Ver versión completa : Botavaras viejas: cambiar pajarín.
A ver si entre los que teneis barcos de los de "antes" os ha pasado y habeis encontrado la solución.
El último cabo mixto (cable acero - cabo) que me queda a bordo es el pajarín.
Lo quiero cambiar porque la nueva mayor que me están terminando ya no va relingada y porque el cabo ya está muy quemado y feo del sol y tal.
Lo iba a sustituir por un cabo de dynema.
Comienzo a tirar por el cable y llegado a un punto ya no pasa más.
Como si quedara trabado en alguna parte dentro de la botavara.
Imagino que la unión cable cabo llega a algún lugar del interior (una polea quizás) y ... no pasa.
Ahora no sé que hacer. Si tirar a lo bruto (solución que nunca me ha gustado) o intentarlo hacer en sentido contrario, bastante más complicado porque he de cortar la gaza de cable para que pase por la roldana final y si finalmente no lo soluciono... me quedo sin pajarín.
Pienso que de alguna manera también se tenía que poder cambiar el pajarín antes.
A ver si hay suerte y os ha pasado a alguno y como lo habeis solucionado.
Saludos
Casi seguro el problema que tienes es que al utilizar cble, la roldana es lo suficientemente pequeña para que no te pase la unión al cabo.
Yo cortaría la gaza sin más, le uniría un cabito que me sirviese de guía y lo sacaría. Mírate antes si por las roldanas va a pasar el nuevo cabo de dyneema (tendría porque tampoco tiene porque ser de más mena).
...
Mayor nueva, pajarín de dyneema... eso empieza a sonar a...:D
ya que pones la mayor nueva .
es interesante cojer un taladro sacar remaches y desmontar la botavara repasarla interiormente que las poleas no esten :nosabo: agarrotadas echarle .spray y montarla de nuevo .
y te queda de p....dre
saludos :brindis: kiqu
Nostramo
08-10-2007, 19:31
-
- En el Puma tuve un problema similar con la botavara, no era por el cable mixto si no por los rizos, y opté por desmontala toda, revisarla y poner remaches nuevos, verlo todo recien montado es también seguridad y no es una operación complicada.
- Si la desmontas te será facil ver el origen del problema y una vez localizado encontrar la solución.
:brindis: :brindis: :brindis:
Totalmente de acuerdo con los tres comentarios anteriores :sip:
Ahora decide si te inclinas por una trabajo parcial o total
Saludos :brindis:
Pues teneis razón.
Lo había pensado porque más de un remache está pidiendo la jubilación a gritos.
Y ahora sería el momento.
Jo, pero no veais la de remaches que hay.
Ay, ya me veo los próximos tres días de fin de semana de bricolaje en lugar de estar navegando. :cagoento:
:velero:
......
Mayor nueva, pajarín de dyneema... eso empieza a sonar a...:D
Que noooo... que son velas de paseo.
De las baratas vamos.
Este año le tocaba ya cambiar toda la mantelería al barco.
El génova estaba ya que a la que hacía más de F3 se me rifaba ahora por aquí, ahora por allá y ya parecía la vela de Tom Sawyer con tanto parche.
Y ya que le hacía génova nuevo pues... llevé la mayor también.
Efectivamente, cuando se la enseñé al velero me dijo:
- " Pero si está mayor está muy bien..."
y yo:
- "No, si pinta bien pero ya empieza a estar muy quemadilla y ..."
- " Si te iba a decir que está muy bien.. pero para ir a comprar cebollas y patatas. ¿qué no ves la bolsa que hace?
Es imposible que ciñas con ... esto."
- "¿Cómo que no ciño? pues me permite ir a 30º de aparente tranquilamente..."
- " Pues irás a 30º de aparente pero... de lado. Tienes que derivar por narices y con viento no la aplanas ni loco."
En fin, que es buen vendedor, y salí de su casa con un génova y una mayor nueva ya encargadas.
De todos modos, genova, mayor y espi nuevos.
Un rating que a muchos os saltarían las lágrimas...
Como los Reyes me traigan la Gori, todavía me lo pienso, me animo y .... vengo a tocarte las narices en alguna regatilla de esas que montas. :cunao:
Ay, ya me veo los próximos tres días de fin de semana de bricolaje en lugar de estar navegando. :cagoento:
Haber venido a Menorca :D
Por cierto Rom, nos harías unas foticos de como quitas/pones los remaches en plan brico-panxut?
Es que le quiero montar a mi suegro dos rizos automáticos parecidos a los que llevo en mi SO y la verdad, no tengo ni idea de como pegar las poleas a la botavara. Creo que le pajarín que lleva también debe ser el original de fábrica y tiene una pinta de quemado...
Brico-novato que es uno :nosabo:
Comodoro
08-10-2007, 19:57
:brindis: :brindis: :brindis:
Trapitos nuevos.... gori....... ufffff amichi!!!!!!!1
Un abrzo romano!!
Comodoro
08-10-2007, 19:59
Haber venido a Menorca :D
Eso, eso....:burlon:
Haber venido a Menorca :D ...
Ya tienes razón, ya, pero... ya te contaré.
A Menorca finalmente si voy, pero no estos tres días. :D
Mi botavara lleva el sistema de rizos por dentro, no por fuera.
Y de "automáticos" nada.
Si finalmente me lío a desmontarla miraré de hacerle fotos.
:brindis:
Mira a ver si esto te funciona,
con un cabito haces un by-pass a la gaza, que sera lo que esta atascando el paso por las roldanas, luego corta la gaza.
Te quedara la union cable-cabo mucho mas fina y mantendras los dos extremos.
Suerte
No te entiendo lo del by pass Wichite.
A ver, igual no me he explicado bien.
La gaza del cable está en su extremo, donde colocas el grillete que va al puño de la vela.
Esa gaza no pasa por la roldana del penol. Para sacar el cable en sentido hacia proa tendría que cortar la gaza.
Lo suyo sería atar una guía o directamente el cabo que vas a sustituir al otro extremo (el cabo que sale de la coz) y tirando del cable tendría que pasar todo. Pero no, comienzas a tirar del cable y llega un punto en que ya no pasa más.
Los cabos de los rizos que pasan por ahí también los he cambiado sin mayor problema. Pero el pajarín no me deja.
Mira, para que os hagais mejor idea, en la antigua Taberna, Fextivo tenía un problema con los cabos de los rizos y puso unas fotos de su botavara que es muy parecida a la mía.
http://www.latabernadelpuerto.com/foro/viewtopic.php?t=43608
Gracias por vuestro interés.
Si la gaza esta en el puño,
Entonces encinta un cabito fino al extremo una vez cortada la gaza
y lo sacas tirando desde el lado de proa.
aunque parece demasiado sencillo, algo se me escapa
¿No tendrás un aparejillo dentro de la botavara?.
¿Has comprobado si la parte final (la dichosa gaza) tiene el mismo recorrido que en la coz?
Es bastante frecuente en las botavaras tener un aparejillo desmultiplicador que ayude a las operaciones de tensado.
Necesitas grumete Roma ?? :D :D :D
Si la gaza esta en el puño,
Entonces encinta un cabito fino al extremo una vez cortada la gaza
y lo sacas tirando desde el lado de proa.
aunque parece demasiado sencillo, algo se me escapa
Quería evitar cortar la gaza. Eso como última solución (o penúltima porque también podría intentar abrir la botavara) porque si resulta que luego estirando hacia proa también se atasca... me quedo sin pajarín.
Atnem, yo también creo que dentro debe de haber algún tipo de aparejo y es allí donde se traba el cabo.
Debe de estar pensado para el paso de un cable o cabo de menos mena (4mm) y el cabo que lleva es de 8mm.
Yo pensaba ponerle cabo de 8 (no me gusta llevar guantes ;-) pero igual termino tenindo que ponerle cabo de dynema de 4 mm. Aunque... me tengo que mirar esos stopers porque igual para cabo de 4 no me sirve.
Que lío con el pugnetero pajarín.
Necesitas grumete Roma ?? :D :D :D
Tu no tienes bastante "galones" aún!!! :cunao:
Ya sabes que cuando quieras mi barco y su tripulación estaremos encantados de que nos visites.
:brindis:
Sigo dándole vueltas y no termino de entender una cosa.
Si la solución para cambiar el cabo mixto que llevaba antes es cortando la gaza de cable y pasarla en sentido popa-proa, ¿cómo lo hacían antes para cambiar esos pajarines?.
Me explico?
A no ser que el supuesto aparejo interno de la botavara permita el paso de cabo de mayor mena en sentido popa proa y no de proa a popa. Qu hubiera algún tipo de canalización en forma de embudo.
Si lo que tienes dentro es un aparejillo (insisto: lo puedes deducir estudiando el recorrido en ambos extremos), para cambiarlo estás prácticamente obligado a hacer eso que te han aconsejado y que no es mala idea: desmontarla. Sin embargo, ojo que lo suyo es que esté todo como soldado y no sea una operación tan facil.
Respecto a la mena del cabo, yo no pondría nunca un cabo de 4. Resistencias aparte, eso es un cuchillo para las manos y algo sumamente escurridizo en los stoppers y winches. Como mínimo 6, pero mejor 8 si te pasa por las roldanas.
No es tan fácil deducirlo Atnem.
Porque el recorrido que tiene ahora es muy corto 20-30 cm .
Si pudiera sacar el pajarín es facil saber si ahí dentro hay algo.
A mi también me da miedo que sacando cualquier remache de esos al intentar desmontar la botavara lo que haga sea soltar "algo" que haya ahí dentro y luego si no consigo abrirla del todo...
Me veo dejando el pajarín que llevo, que será feo y viejo pero ... funciona. :cunao:
Amoavé, como uno es tozudillo (o al menos es lo que insiste mi :mujer: ), creo que sí se puede deducir:
Tensas el tinglado. Estiras 20 cm de un lado y mides lo que ha venido del otro.
Si te parece que 15 ó 18, no hay aparejillo. Pero si 10, aparejillo seguro.
Amoavé, como uno es tozudillo (o al menos es lo que insiste mi :mujer: ), creo que sí se puede deducir:
Tensas el tinglado. Estiras 20 cm de un lado y mides lo que ha venido del otro.
Si te parece que 15 ó 18, no hay aparejillo. Pero si 10, aparejillo seguro.
:nosabo:
Tu serás tozudillo pero yo soy de cortas entendederas...
Amoavé, tenso por un lado y estiro 20 cms... por el otro lado se meterán 20 cms también, haya o no haya aparejillo ¿no?
Lo que voy hacer es esperar a que anochezca y meterle por la parte del penol que es abierta un buen "chorro de luz" a ver si veo por donde va esa linea.
Tampoco es una botavara tan larga y con una buen linterna tiene que verse el final o si hay algo ahí en medio, ¿no crees?
Capita Drake
09-10-2007, 00:43
:brindis: Creo que tenemos el mismo problema. Yo mire con una linterna en el interior y me parecio ver una gaza (como la del puño de escota que se ve en la foto). Ni el ruido ni la sensacion son de que haya ningun mecanismo.
y ahi me quede: con unos metros de dynema en un cofre esperando que se me ocurriera algo... hasta que he visto este hilo.
Lo de desmontar la botavara... a que os referis? a quitar esos dos remaches que se ven en la foto? ¿esos dos ahi tan bien puestos y que da tanta pereza quitarlos para volverlos a poner? (joer.... con la de cosas que hay que hacer siempre...)
¿y como se quitan? ¿taladro?
Gracias, saludos y unas rondas:brindis: :brindis:
3293
:brindis: Creo que tenemos el mismo problema. Yo mire con una linterna en el interior y me parecio ver una gaza (como la del puño de escota que se ve en la foto). Ni el ruido ni la sensacion son de que haya ningun mecanismo.
y ahi me quede: con unos metros de dynema en un cofre esperando que se me ocurriera algo... hasta que he visto este hilo.
Lo de desmontar la botavara... a que os referis? a quitar esos dos remaches que se ven en la foto? ¿esos dos ahi tan bien puestos y que da tanta pereza quitarlos para volverlos a poner? (joer.... con la de cosas que hay que hacer siempre...)
¿y como se quitan? ¿taladro?
Gracias, saludos y unas rondas:brindis: :brindis:
3293
Hombre, un compañero de penurias botavariles!!
Otra gaza? ¿quieres decir que el cabo que sale por la coz va cogido a otra gaza que está en el interior? Y por qué no salía tirando de ella? que hay que la impida salir? una polea?
Los remaches se sacan con un "toque de taladro". Bueno más que sacarlos te los cargas y luego hay que poner de nuevos con una remachadora. Si tienes las herramientas adecuadas es muy sencillo.
A ver si los que montaban ese sistema se creían que lo del cable era "para siempre" y lo único que había que cambiar eran los cabos... :nosabo:
Capita Drake
09-10-2007, 00:55
:nosabo:
Tu serás tozudillo pero yo soy de cortas entendederas...
Amoavé, tenso por un lado y estiro 20 cms... por el otro lado se meterán 20 cms también, haya o no haya aparejillo ¿no?
A ver si me entero yo tambien: el aparejillo seria para desmultiplicar y, por tanto, si lo hay, lo logico es que por cada 10cm que tires desde proa, el cable que sale por el penol encoja 5 ¿es correcto? O sea que seria, por ejemplo: que el cabo entra por proa, va hacia el penol por dentro pero da la vuelta y vuelve hacia proa por dentro hasta engancharse junto a la coz. Y por el seno del cabo pasa una polea cogida al cable. ¿Podria ser eso el mecanismo?
Capita Drake
09-10-2007, 01:02
Hombre, un compañero de penurias botavariles!!
Otra gaza? ¿quieres decir que el cabo que sale por la coz va cogido a otra gaza que está en el interior? Y por qué no salía tirando de ella? que hay que la impida salir? una polea?
Los remaches se sacan con un "toque de taladro". Bueno más que sacarlos te los cargas y luego hay que poner de nuevos con una remachadora. Si tienes las herramientas adecuadas es muy sencillo.
A ver si los que montaban ese sistema se creían que lo del cable era "para siempre" y lo único que había que cambiar eran los cabos... :nosabo:
Pues si: igual que la que se ve en la foto... (bastante absurdo, ciertamente: como si el cable fuera eterno). Pero no estoy seguro del todo porque la rendija era pequeña. y ahora que comentan lo del aparejillo, antes de darle al taladro me asegurare que no hay nada (sabiendo lo que buscas es mas facil ver si esta o no) No sea que renuncie a una mañana de navegar para hacer el arreglo y luego no sirva de nada... o la lie!
:brindis:
A ver si me entero yo tambien: el aparejillo seria para desmultiplicar y, por tanto, si lo hay, lo logico es que por cada 10cm que tires desde proa, el cable que sale por el penol encoja 5 ¿es correcto? O sea que seria, por ejemplo: que el cabo entra por proa, va hacia el penol por dentro pero da la vuelta y vuelve hacia proa por dentro hasta engancharse junto a la coz. Y por el seno del cabo pasa una polea cogida al cable. ¿Podria ser eso el mecanismo?
Me acabas de dar otra idea en que no había pensado. Son independientes el cable del cabo. El cable es el que tiene la polea al final y lo que pasa por ella es el cabo
Por eso no lo entendía. Yo me imaginaba un cabo mixto como las drizas de antes. Por eso, por más desmutlipcado que estuviera y por más poleas que hubieran si estirabas por un lado 20, yo pensaba que por el otro tenían que entrar 20.
Si es así, como dices, para cambiar ese cabo tenemos que desmontar por narices.
Vaya follón.
Alguien sabe que vale una botavara nueva? :cunao:
Capita Drake
09-10-2007, 01:18
Pero eso seria solo si hay mecanismo. a mi me parece que el mio no lo tiene (sobre todo, por el ruido, que no suena a que haya una polea sino mas bien solo a una gaza del cable que quiza este cogida al cabo con un simple as de guia... (es posible?)
En cualquier caso, si hablamos de desmontar es solo el penol. No? (los dos remaches que se ven en la foto y los dos de babor.... se quita el penol y se accede, se cambia, etc. y se vuelve a poner... ¿o me equivoco?)
Rebellin
09-10-2007, 01:18
:brindis: Creo que tenemos el mismo problema. Yo mire con una linterna en el interior y me parecio ver una gaza (como la del puño de escota que se ve en la foto). Ni el ruido ni la sensacion son de que haya ningun mecanismo.
y ahi me quede: con unos metros de dynema en un cofre esperando que se me ocurriera algo... hasta que he visto este hilo.
Lo de desmontar la botavara... a que os referis? a quitar esos dos remaches que se ven en la foto? ¿esos dos ahi tan bien puestos y que da tanta pereza quitarlos para volverlos a poner? (joer.... con la de cosas que hay que hacer siempre...)
¿y como se quitan? ¿taladro?
Gracias, saludos y unas rondas:brindis: :brindis:
3293
Con taladro y una broca de igual diámetro que el remache. Si pones remaches de Monel (una aleación especial), te durarán mucho tiempo porque no hacen electrólisis.
Rebe
Pero eso seria solo si hay mecanismo. a mi me parece que el mio no lo tiene (sobre todo, por el ruido, que no suena a que haya una polea sino mas bien solo a una gaza del cable que quiza este cogida al cabo con un simple as de guia... (es posible?)
En cualquier caso, si hablamos de desmontar es solo el penol. No? (los dos remaches que se ven en la foto y los dos de babor.... se quita el penol y se accede, se cambia, etc. y se vuelve a poner... ¿o me equivoco?)
Pero si está solo cojido por un as de guia o como sea ¿por qué no sale tirando del cable hacia el penol? ¿dónde se traba o a tí no te pasa?
Y si es así, no tengo tan claro que no tengamos que desmontar ambos lados de la botavara porque el extremo del cabo debe de estar cogido cerca de la coz ¿no?
Rebellin tiene razón en cuanto a la utilidad de utilizar remaches de monel para evitar electrólisis. Sólo tienen un pero, cuestan bastante más de sacar con el taladro. Son más duros.
Si utilizas remaches normales también puedes utilizar una pasta que se llama "Duralac" (creo) que untas el remache y crea una capa protectora.
hombreeeeeeee :cunao: :cunao: ya estamos ahí, eh? :meparto: anda que no tardé en pasar el p**o pajarín nuevo por la p**a botavara :cagoento: . Aunque la mía ya tenía cambiada el cable y llevaba driza del 8, yo le puse uno nuevo de dynema de 6, porque las poleas que llevan son finitas, y para mena del 8 van pequeñas y no trabajan bien.
A lo de tu problema, yo pa'mi que llevas gazas en ambos extremos del cable, imagino que ya habras dejado libre la botavara de la coz, porque si no con los automordedores esos que llevas no lo haces ni de coña. Ahora viene la pregunta del millon, vas a sustituir el cabo y dejar el cable? o vas a cambiarlo todo? si es lo primero pues te toca desmontar las poleas de la parte de la coz, y pasar por ella la gaza que va al grillete de la base del palo, para sustituir el cabo por la parte de popa. Si es lo segundo, pos no te compliques, c**o, que mas te da, corta el cable y sacalo todo por popa, y luego pasas el nuevo cabo. Y no creo que tu botavara de tres metros lleve aparejillo por dentro, no hace falta.
hala, unas cañitas :brindis: :brindis:
hombreeeeeeee :cunao: :cunao: ya estamos ahí, eh? :meparto: anda que no tardé en pasar el p**o pajarín nuevo por la p**a botavara :cagoento: . Aunque la mía ya tenía cambiada el cable y llevaba driza del 8, yo le puse uno nuevo de dynema de 6, porque las poleas que llevan son finitas, y para mena del 8 van pequeñas y no trabajan bien.
A lo de tu problema, yo pa'mi que llevas gazas en ambos extremos del cable, imagino que ya habras dejado libre la botavara de la coz, porque si no con los automordedores esos que llevas no lo haces ni de coña. Ahora viene la pregunta del millon, vas a sustituir el cabo y dejar el cable? o vas a cambiarlo todo? si es lo primero pues te toca desmontar las poleas de la parte de la coz, y pasar por ella la gaza que va al grillete de la base del palo, para sustituir el cabo por la parte de popa. Si es lo segundo, pos no te compliques, c**o, que mas te da, corta el cable y sacalo todo por popa, y luego pasas el nuevo cabo. Y no creo que tu botavara de tres metros lleve aparejillo por dentro, no hace falta.
hala, unas cañitas :brindis: :brindis:
Hombre. Ya tardabas.
A ver, para variar, no entiendo nada de lo que dices.
He cambiado los dos cabos de los rizos (8mm) sin ningún tipo de problema y sin sacar la botavara de su sitio. Y no es la primera vez. Funcionan perfectamente.
¿Qué quieres decir con que las poleas son finitas?
¿Cómo era ese cabo del pajarín tuyo cuando lo cambiaste?
¿Cómo es la unión cable -cabo?
¿Por qué dices que he de cambiar "las poleas de la parte de la coz, y pasar por ella la gaza que va al grillete de la base del palo, para sustituir el cabo por la parte de popa"?
"poleas"? lleva más de una?, "grillete de la base del palo"? que grillete?
:brindis:
...
Amoavé, tenso por un lado y estiro 20 cms... por el otro lado se meterán 20 cms también, haya o no haya aparejillo ¿no?
Pos no!
"El aumento en la fuerza" que haces con un aparejillo se logra a costa del menor recorrido del final: si tienes una desmultiplicación - doble fuerza, mitad de recorrido, ¿O.K.?.
Pos no!
"El aumento en la fuerza" que haces con un aparejillo se logra a costa del menor recorrido del final: si tienes una desmultiplicación - doble fuerza, mitad de recorrido, ¿O.K.?.
:llorica: buuaaaaaaaa :llorica:
De esta me vendo el barco y me paso al patín catalán que no lleva botavara.
Si me da tiempo intentaré hacer un par de dibujillos para hacerte comprender como entiendo las dos posibles opciones que creo que hay "ahí dentro".
Ahora me voy a la farmacia a por ansiolíticos....
Pos no!
"El aumento en la fuerza" que haces con un aparejillo se logra a costa del menor recorrido del final: si tienes una desmultiplicación - doble fuerza, mitad de recorrido, ¿O.K.?.
Es que era más de la una, hombre, pero pasadas las dos ya lo había cogido. Sigue leyendo el hilo, creo que de aquí a nada le van a recomendar radiografiar la botavara y la base del palo. :cunao:
:brindis:
A ver si con dibujitos:
http://www.romwebsite.net/photos/BOTAVARA.jpg
En el caso que el cabo sea una solo línea tipo driza de las de antes (mixto cabo-cable).
Supesto A :
Sería tipo los rizos que llevo. Una línea que entra por una parte y sale por la otra.
Lo más sencillo de cambiar. Creía que igual se me quedaba trabada en la roldana interior intermedia cuando tenía que pasar el trozo de cabo.
Supuesto B :
Cuando hemos hablado de aparejos.
Una sola línea (cabo-cable) que pasaba por un par de poleas interiores y se trababa por ellas.
Por eso no entendía que dijeras que si entraban 20 cms por un lado por el otro solo entrarían 10.
------------
Supuesto C :
Después de los posts de Capita Drake.
Dos líneas independientes: El cable que sujeta una polea y sale por el penol y el cabo que entra por la coz pasa por esa polea y va sujeto interiormente en su extremo junto a la coz.
Seguro que hay sistemas más sofisticados pero creo que basicamente esas deben de ser las posibles opciones.
Salut.
La polea central del supuesto B no aporta ventaja alguna. Para mi que puedes borrarlo.
:brindis:
La polea central del supuesto B no aporta ventaja alguna. Para mi que puedes borrarlo.
:brindis:
Sasto!: lo único que conseguirías sería aumentar el rozamiento.
En el A tampoco veo porque ha de haber una polea o lo que sea, pero la cosa es o A o B.
...
Eso va en camino de convertirse en un máster botavaril... :cunao:
Hola Rom!
Mira yo tuve el mismo problema en mi arpege y después de darle mil vueltas y consultar aquí ,me di cuenta de que era inevitable desmontar la tapa trasera de la bota,pero me daba mucha pereza y además ,a veces el taladro se te va un poco pa un lado o pal otro y de un bujero de 6 mm pasas a tener una de 10 mm.Bueno,pues al final no fue para tanto:una broca tirando a de menor diametro para empezar,bien afilada para taladrar con precisión y en media hora estaba resuelto el asunto.Sustituí el cabo mixto por dyneema y va como Dios.
Hala y ahora pasaos por el hilo que tengo abierto sobre la limpieza y/o pintura del palo,que quiero más opiniones.
:brindis:
La polea central del supuesto B no aporta ventaja alguna. Para mi que puedes borrarlo.
:brindis:
Y si fuera el supuesto "C", esa polea precisa que su eje se fije a ambos costados de la botavara, luego deberían de verse sus fijaciones. Pero yo dudo que esté pues lo más probable, si el esfuerzo es importante, es usar un winche en el palo o bajo la propia botavara en base a "A" (sin el apoyo central)
Y si fuera el supuesto "C", esa polea precisa que su eje se fije a ambos costados de la botavara, luego deberían de verse sus fijaciones. Pero yo dudo que esté pues lo más probable, si el esfuerzo es importante, es usar un winche en el palo o bajo la propia botavara en base a "A" (sin el apoyo central)
No, esa polea debe estar libre para que haga su función.
churruca
09-10-2007, 13:24
Amo a vé, tu botavara lleva casi seguro el supuesto C, pero esto lo deberías ver al tirar del pajarín hasta el final y mirando por el boquete de popa de tu botavara, quizás no llegue por que le falta cabo, simplemente poniéndole un empalme de cabo fino te llegará y lo podrás ver.
El cambio pasa por desmontar la parte de proa de tu botavara o eso es lo que yo entiendo.
Saludos
Pons Minei
09-10-2007, 13:32
Pues considerando que sea el supuesto C, cosa que es lógica, ya que la desmultiplicación es imprescindible aunque sea el pajarin, yo aprovecharía para eliminar la polea del interior de la botavara y pondría la polea a partir de la salida a proa de la botavara, en el tramo que va desde el pinzote de la botavara al pié de mástil. Tendrás la misma desmultiplicación, la polea quedará a la vista con lo que se simplifica el tema de revisiones y mantenimiento, y de paso eliminas el problema de acceso al interior de la botavara para futuras sustituciones... digo yo :borracho:.
Pons Minei
09-10-2007, 13:43
... algo asi:
Hombre. Ya tardabas.
A ver, para variar, no entiendo nada de lo que dices.
He cambiado los dos cabos de los rizos (8mm) sin ningún tipo de problema y sin sacar la botavara de su sitio. Y no es la primera vez. Funcionan perfectamente.
¿Qué quieres decir con que las poleas son finitas?
¿Cómo era ese cabo del pajarín tuyo cuando lo cambiaste?
¿Cómo es la unión cable -cabo?
¿Por qué dices que he de cambiar "las poleas de la parte de la coz, y pasar por ella la gaza que va al grillete de la base del palo, para sustituir el cabo por la parte de popa"?
"poleas"? lleva más de una?, "grillete de la base del palo"? que grillete?
:brindis:
hostiaaaaaas que chocho tas liao, no?
- supongo que esos rizos que has cambiado lo has hecho empalmando los antiguos como se cambian las drizas y esas cosas, yo me refería al caso en que te quedes sin cabo de guia para hacer el empalme y sacarlo por el lado contrario.
- ¿donde he dicho que las poleas son finitas
- el pajarin mio cuando lo cambié ya fue estaba sustituido por una driza del 8, que era muy gruesa y desgastada.
- yo no he dicho que haya que cambiar ninguna polea, ho'tia pijo, o mexplico mu mal o .... yo solo he dicho que ese cable tiene pinta de tener una gaza en cada extremo, y para que salga la del interior, pues tienes que deshacer la del exterior.
-He intentado dibujarte el tema y me he dado cuenta que estaba diciendo una gilipollada, pues no me cuadra lo que te estaba diciendo con los pajarines mixtos que he visto. Es que ahora no me acuerdo como van, y eso que te lo decía por que en la zona en la que estoy, hay una parte como de cementerio, y siempre hay unas cuantas reliquias que llevan ese sistema, joder, pero no me acuerdo
hala!! uno se va unas horas y no veas lo que da de si una botavara...
a ver, por partes
Otilio y Atnem:
"La polea central del supuesto B no aporta ventaja alguna. Para mi que puedes borrarlo."
"Sasto!: lo único que conseguirías sería aumentar el rozamiento.
En el A tampoco veo porque ha de haber una polea o lo que sea, pero la cosa es o A o B."
Y si la polea del supuesto B no está fija? ¿y si su eje pudiera tener movimiento horizontal proa-popa?
¿Por qúe aunque estuviera fija "no ganas nada y sólo rozamiento"?
Ahora me vas hacer desempolvar libros de física ... y yo soy de letras o sea que ... mucho "polvo" es ese.
En el caso A, no es una polea. Es una simple roldana que su única funcionalidad es canalizar la guía.
Fíjate que el cabo no da la vuelta.
Ferchu:
Tu ves del problema la parte que menos me preucupa que es cómo sacar los remaches. Si los remaches no son de monel salen con un "toque" de broca como si fueran de mantequilla. Si son de monel ya cuesta más pero teniendo un poco de cuidado tampoco es mayor problema.
Saqué un montón de remaches una vez que saqué el perfil del enrrollador y no hice ningún agujero más grande del que había.
Dices que una vez sacada la parte de popa de la botavara (penol) ya lo pudiste solucionar ¿por qué, ¿que hay ahí que te permita hacerlo?, ¿cómo era tu sistema?, ¿una sola línea cable-cabo? ¿había algún tipo de aparejo en su interior?
Luego me paso por tu post de pintar el palo pero... yo no lo he hecho. Y eso que mi palo era anodizado de color negro y ahora ya es color gris-negruzco.
Emili:
yo también creo que de ser el caso C esa polea debe de ir libre. Que igual, por lo que comenta Capita Drake, no hay ni polea y solo una gaza por donde pasa el cabo por seno.
Churruca:
Si pudiera tirar el cable hasta el final no tendría estas dudas porque vería lo que hay ahí dentro. El problema está en que llegado a un punto, tirando del cable se queda todo como trabado.
Pons Minei:
No entiendo lo de "eliminar la polea del interior de la botavara y pondría la polea a partir de la salida a proa de la botavara, en el tramo que va desde el pinzote de la botavara al pié de mástil".
Tu solución la tendré en cuenta si la cosa termina... fatal.
Fextivo:
Pues si, "vaya chocho que me he liao".
Efectivamente, los rizos cuando los he cambiado ha sido empalmando el cabo nuevo al final del cabo viejo y tirando del viejo hasta que sale el nuevo. Como si fuera una driza normal.
Lo de las poleas "finitas". Perdona, he entendido que eran finitas como contrarias a infinitas, :meparto: , no que te referías al grosor.
De todos modos, comparado con lo que te pasó a tí, recuerdo que tu antiguo pajarín utilizaba las roldanas previstas para los rizos y tu querías ponerlo todo "en orden". O sea que su anterior propietario igual ya se había encontrado con un problema parecido y lo había solucionado... "a su manera".
Muchas gracias a todos por vuestro interés.
:velero:
Capita Drake
09-10-2007, 16:52
Jo...er, Rom. Desde luego, la que se ha montado.
Yo sigo pensando que mi caso es el A, pero lo mirare con mas atencion este fin de semana.
En cualquier caso, me parece que tanto si es A como C, tengo que abrir por el penol, porque la gaza no sale ni por delante ni por atras.
:brindis: :brindis:
Lo de las poleas "finitas". Perdona, he entendido que eran finitas como contrarias a infinitas, :meparto: , no que te referías al grosor.
:velero:
:meparto: :meparto: :meparto: no lo habia pillado, aibalaostiatú, lo que da de sí una palabrita :meparto: :meparto:
A ver ,Romillo,por lo que a mi me toca:de mi botavara salía cable por una polea estrecha en la parte superior trasera y entraba cabo de 8 mm (muy viejo) por la inferior delantera.El cabo estaba anudado al cable dentro de la botavara de manera que siempre quedaría el nudo dentro ya que éste no pasaba por ninguna de las aberturas ,ni la delantera ni la trasera.Por eso desmonté el tope trasero (por cierto ,dentro no hay ningún aparejo).
Oye,y ya te llamaré para quitarme remaches,dado que eres un experto :cunao:
Venga unas copas
:brindis:
Bueno... este fin de semana saldremos de dudas.
Como sea me entero de lo que pasa ahí dentro.
Por las buenas o ... con la radial!!!
Muchas :gracias: a todos.
Haber venido a Menorca :D
Por cierto Rom, nos harías unas foticos de como quitas/pones los remaches en plan brico-panxut?
Es que le quiero montar a mi suegro dos rizos automáticos ... :nosabo:
:meparto: :meparto: :meparto: ¡Y yo a mi suegra tressss!!!:cunao: :cunao: :cunao:
.........
Y si la polea del supuesto B no está fija? ¿y si su eje pudiera tener movimiento horizontal proa-popa? .......
Sería lo peor que podría ocurrir. Tirarías un buen rato del pajarín antes de que empezase a moverse nada. Una vez la polea central llegase al tope del recorrido, cerca del pinzote, empezaría a tensar como en el supuesto A, sin desmultiplicación.
Olvídate del supuesto B y mide si la longitud del cabo que sale al tirar es la misma que la del cable que entra, así sabás si es A o C. Hazle caso a Atnem y no te compliques.
:brindis:
Vale, pero es que me da un poquito de rabia tener que darle siempre la razón al Atnem ese... :cunao:
(y que conste que me he pasado un buen rato mirando webs de poleas y polipastos varios, jajajajaja)
:brindis:
Creo que he llegado al hilo un poco tarde, pero con el riesgo de repetir alguna de las soluciones aportadas aqui, te puedo contar lo que tuve que hacer en las botavaras de dos barcos que he tenido.
Desde luego, la solucion pasa por retirar la parte de atras de la botavara, los remaches son la cosa mas facil de quitar. basta con pasar una broca de su medida( incluso de un poco mas diametro) con cuidado hasta eliminar la cabeza, y sin tocar el material de la botavara. despues con un botador del mismo diametro un golpe de martillo y remache para dentro.
Una vez la pieza fuera veras que seguro que es la solucion C que apuntaron por ahi.Incluso en mi caso, es un aparejillo con poleas doble y triple. por supuesto una de ellas fija en el cuerpo de la botavara y la otra en el cable de acero que sale por la roldana.
En la ultima , era imposible soltar pajarin,la causa era que al estar libre la que va sujeta al cable . el conjunto del aparejo se retuerce y se hace bastante duro el moverlo, sobre todo para soltar. yo consegi fijarlo a una placa de teflon que por suerte la pude hacer deslizar por dos guias que tenia el perfil de la botavara en el interior.
Al volver a montar la pieza, sustitui los remaches por tornillos, haciendo roca en la pieza ( que es de aluminio fundido en mi caso): para desmontarlo con facilidad.
Cuando tenga un rato, sacare unas fotos de como me quedo.
Saludos
Pesca
A mi me interesa la parte de devolverle al pajarin
su izado maximo por acero...:nosabo:
Vamos, ..que estaria muy interesado...
ya sabeis como os digo...:rolleyes: :rolleyes:
:brindis: :brindis:
¡Menudo pajarín estás tú hecho!
:brindis:
Ay, pillín!! :cunao:
(es aquello de que "dios quita las fuerzas pero no quitas las ganas" ¿eh?)
Imagino que en tu caso cualquier solución que pase por la taladradora, remachadora y radial no te va a interesar demasiado ¿verdad? :rolleyes:
(bueno lo de la remachadora, hoy en día con la moda de los piercings y tal ... incluso a alguno puede que le guste)
En fin, lo dicho, este fin de semana "trepanación" de botavara y ya os contaré o... os pediré más consejos.
:brindis:
habeis dao en el clavo...perdon...remache !
:meparto: :meparto: :meparto: :meparto:
:brindis: :brindis:
Rebellin
11-10-2007, 00:32
En mi barco tengo el sistema siguiente, que puse hace unos días. Se ha notado que hay que hacer menos fuerza al cazar el pajarín:
Puse una polea fijada con un grillete, en el ollao del puño de escota de la mayor, donde iba antes anudado el cabo del pajarín; de esta manera el cabo sale por la polea posterior de la botavara (igual que iba antes), pasa por la polea montada en el puño de la vela, y vuelve para fijarse en la parte posterior de la botavara, donde hay una especie de puente con cuatro ojos, sobre las 4 poleas, (tres para rizos y uha para el pajarín)
Las cuatro maniobras son de cabo sólo y discurren por el interior de la botavara.
Rebe
Me parece una buena idea Rebe.
Miraré si en la parte del penol de mi botavara la veo lo suficientemente dimensionada para hacer algo parecido.
:gracias:
Capita Drake
11-10-2007, 00:48
En mi barco tengo el sistema siguiente, que puse hace unos días. Se ha notado que hay que hacer menos fuerza al cazar el pajarín:
Puse una polea fijada con un grillete, en el ollao del puño de escota de la mayor, donde iba antes anudado el cabo del pajarín; de esta manera el cabo sale por la polea posterior de la botavara (igual que iba antes), pasa por la polea montada en el puño de la vela, y vuelve para fijarse en la parte posterior de la botavara, donde hay una especie de puente con cuatro ojos, sobre las 4 poleas, (tres para rizos y uha para el pajarín)
Las cuatro maniobras son de cabo sólo y discurren por el interior de la botavara.
Rebe
A mi tambien me gusta la idea. Aunque yo no tengo el puente de cuatro ojos ese (solo tengo uno y esta ocupado por el amantillo, pero igual puedo buscar la forma de compartirlo. Gracias,
:brindis:
http://foro.latabernadelpuerto.com/attachment.php?attachmentid=3293&d=1191886943
IRRINTZI
11-10-2007, 06:39
Realmente hace falta montarle el aparejillo al pajarin? yo lo llevo directo y dandole con el guinch no hay ninun problema.
Bueno, suerte con la operacion a "botavara abierta" y ya nos contaras.
IRRINTZI
En mi barco tengo el sistema siguiente, que puse hace unos días. Se ha notado que hay que hacer menos fuerza al cazar el pajarín:
Puse una polea fijada con un grillete, en el ollao del puño de escota de la mayor, donde iba antes anudado el cabo del pajarín; de esta manera el cabo sale por la polea posterior de la botavara (igual que iba antes), pasa por la polea montada en el puño de la vela, y vuelve para fijarse en la parte posterior de la botavara, donde hay una especie de puente con cuatro ojos, sobre las 4 poleas, (tres para rizos y uha para el pajarín)
Las cuatro maniobras son de cabo sólo y discurren por el interior de la botavara.
Rebe
Yo lo tenía anteriormente así, pero a partir de utilizar en vez de carrilera en la botavara, una cinta de velcro (como supongo vas a tener tu, Rom, ya lo puse directo. El esfuerzo es el mismo o menos que antes, y que conste que es una mayor de casi 60 m2.
Eso si: tanto antes como ahora, el pajarín (como todo) se caza a base de winch. La realidad es que una de las cosas que tengo pendientes es poner (o probar) un aparejillo doble o triple dentro de la botavara, que lo tengo facil.
No lo sé Atnem, imagino que si, que ahora todas las mayores las hacen con el velcro famoso ese. La verdad es que no lo pregunté.
Siempre he utilizado el pajarín utilizando un aparejo que llevo a pie de palo y el winche que hay en el palo.
El aparejo es de poleas con doble carrilera y paso por ellas el cabo que me convenga: pajarín, rizos, cuningham ...
Pensaba que tendría la mayor nueva para este finde y me han dicho que no, que aún no está terminada. :cagoento:
Iré a buscar la vieja porque el mono de navegar empieza a tomar proporciones king-kong size.
...
Iré a buscar la vieja porque el mono de navegar empieza a tomar proporciones king-kong size.
Aprovecha para preguntar lo del velcro. Te recomiendo que lo pongas.
MarcEolo
11-10-2007, 11:09
Te voy a complicar un poco más el tema, o, por lo menos, te digo como de complicado lo tengo yo :cunao:
Ya que vas a despanzurrar la botavara, porque no aprovechas para instalarte un primer rizo automatico (o dos).
Yo lo tenia asi en la antigua botavara, iba todo por fuera, pero ahora quiero ponerlo en la nueva, más moderna, por dentro, que queda más curioso.
Solo tengo que solventar el problema de como colocar una polea que haga que el cabo que baja del ollao de proa se meta por la botavara.
En el archivo adjunto puedes ver como, en color amarillo, están las actuales poleas que lleva la botavara y en color azul están las que habria que poner.
Con este sistema el tomar un rizo se convierte en un divertimento, vamos, que cuando te aburres te pones a tomar y quitar rizos :meparto:
Te hace? y si no: ¿¿alguien propone alguna idea sobre que polea, donde, o como instalarla en la parte superior de proa de la botavara???
Saludos :borracho: :borracho: :borracho:
Capita Drake
11-10-2007, 12:10
Jo Marceolo, que complicacion. No?
O yo soy un simple que prefiero cosas sencillas y visibles (y accesibles) o me parece mucho lio para simplificar la toma de rizos, y que precisamente lo que te puede hacer un dia es bloqueartelo todo en el peor momento, no?
¿Y estas seguro que la tension del cabo que va al ollao del gratil sera el mismo que el de la baluma?
¿y que subira facil la mayor?
¿y que no se encallara por ahi dentro?
:brindis: :brindis:
Bueno, ya he hablado con el velero y me ha dicho que le pondrá el velcro.
Que ningún problema con ello.
Pero me ha dicho algo que ... no me ha gustado nada, con el tiempo que hace.
Que si pongo el génova nuevo que no es nada bueno que se moje una vela cuando se estrena.
En fin, parece que para el sábado la cosa ya mejorará definitivamente (espero).
MarcEolo, a ti lo de los dibujitos también te gusta ¿eh?.
Para lo poco que me cuesta ir al palo a poner los rizos no me complicaría tanto con el tema.
Es verdad, que cuando navego en un barco con un sistema de rizos autómatico es una gozada, pero... también lo son tantas otras cosas. :cunao:
Salut
:brindis:
Capita Drake
11-10-2007, 12:23
Bueno, ya he hablado con el velero y me ha dicho que le pondrá el velcro.
Que ningún problema con ello.
Pero me ha dicho algo que ... no me ha gustado nada, con el tiempo que hace.
Que si pongo el génova nuevo que no es nada bueno que se moje una vela cuando se estrena.
En fin, parece que para el sábado la cosa ya mejorará definitivamente (espero).
MarcEolo, a ti lo de los dibujitos también te gusta ¿eh?.
Para lo poco que me cuesta ir al palo a poner los rizos no me complicaría tanto con el tema.
Es verdad, que cuando navego en un barco con un sistema de rizos autómatico es una gozada, pero... también lo son tantas otras cosas. :cunao:
Salut
:brindis:
pues parece que vas a poder estrenar
http://www.meteo.cat/previsio/graf/dema.jpg
y que es, la tipica genova enrollable, 140 mas o menos?
pues parece que vas a poder estrenar
http://www.meteo.cat/previsio/graf/dema.jpg
y que es, la tipica genova enrollable, 140 mas o menos?
:sip: :sip: 140.
Y a ver si aciertan con la previsión.
MarcEolo
11-10-2007, 15:03
Jo Marceolo, que complicacion. No?
O yo soy un simple que prefiero cosas sencillas y visibles (y accesibles) o me parece mucho lio para simplificar la toma de rizos, y que precisamente lo que te puede hacer un dia es bloqueartelo todo en el peor momento, no?
¿Y estas seguro que la tension del cabo que va al ollao del gratil sera el mismo que el de la baluma?
¿y que subira facil la mayor?
¿y que no se encallara por ahi dentro?
:brindis: :brindis:
Bueno, bueno, que no haya dicho yo nada eh! :burlon:
Pero cuando subais en mi barco y tomeis un rizo ya me pedireis que os lo vuelva a explicar :cunao:
No lo he inventado yo, ni es tan complicado ni tan engorroso como pensais. Se trata de la misma teoria que los rizos automaticos de selden o harken (no recuerdo) pero infinitamente más barato y, ademas, probado empiricamente :D
Saludos :borracho: :borracho: :borracho:
Capita Drake
11-10-2007, 15:12
Bueno, bueno, que no haya dicho yo nada eh! :burlon:
Pero cuando subais en mi barco y tomeis un rizo ya me pedireis que os lo vuelva a explicar :cunao:
No lo he inventado yo, ni es tan complicado ni tan engorroso como pensais. Se trata de la misma teoria que los rizos automaticos de selden o harken (no recuerdo) pero infinitamente más barato y, ademas, probado empiricamente :D
Saludos :borracho: :borracho: :borracho:
Te tomo la palabra. Tengo una amiga que veranea en Tabarca, y tengo ganas de navegar un dia hasta alli para vistarla. Si es el caso, te digo
Saludos y unas rondas:brindis: :brindis:
MarcEolo
11-10-2007, 15:21
Te tomo la palabra. Tengo una amiga que veranea en Tabarca, y tengo ganas de navegar un dia hasta alli para vistarla. Si es el caso, te digo
Saludos y unas rondas:brindis: :brindis:
O.K., pongo al fresco las cervezas :brindis:
Saludos :borracho: :borracho: :borracho:
gipsy_moth
21-10-2007, 10:50
Hola.
¿Cómo acabó la apertura de la botavara?
Rom, ¿pudiste cambiar el pajarín?
Saludos y :brindis: :brindis: :brindis:
Hola.
¿Cómo acabó la apertura de la botavara?
Rom, ¿pudiste cambiar el pajarín?
Saludos y :brindis: :brindis: :brindis:
Eso, como va la cosa, le has puesto el destruyador ya? :cunao:
:brindis:
Pues... no. :sorry:
Pudieron más las ganas de navegar que las de bricolear (como siempre) y popspuse para mejor ocasión todo este tema .
Además, como he de ir a recoger pronto (espero) la nueva mayor, pienso aprovechar para preguntarle al velero si sabe que pasa ahí dentro antes de liarme con el taladro y la remachadora.
En cuanto tenga más novedades ya os lo comunicaré.
gipsy_moth
12-07-2008, 22:58
Recupero este viejo tema...
Rom,
¿cómo acabó tu historia con el pajarín?
Estoy en una situación similar y no sé por donde empezar...
Saludos,
gipsy_moth
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