Ver versión completa : OT. Marinizar Motor de Coche
amphora2
21-11-2006, 09:59
Hola a todos, Pago una ronda a quien se siente a la mesa a beber y platicar. :brindis:
¿Alguien sabe cómo se mariniza un motor de coche?
Pues no se como, pero se que no es nada fácil porque tienes que sustituir el ventilador y el radiador por un sistema de refrigeración abierto con agua de mar, y otro cerrado con agua dulce, y tendrás que substituir el cambio por un inversor.
Recuerdo que de muy joven, corria por mis mares una barquita con motor de seicientos con 4 marchas adelante y una hacia atrás....
¿Alguien sabe cómo se mariniza un motor de coche?
que tal asi??
http://www.dearborncounty.org/waterrescue/images/recovery/car_007.jpg
perdón, perdon... :D
Hola a todos, Pago una ronda a quien se siente a la mesa a beber y platicar. :brindis:
¿Alguien sabe cómo se mariniza un motor de coche?
1. Asegurate de tener la documentación de ese motor en regla o no podrás legalizarlo en el Certificado de Navegabilidad.
2. Revisa bien sus medidas, a ver si se adapta a tu compartimento motor y a tu bancada. Cotas de la inversora y ángulo de salida. Deberán quedar accesibles los puntos que requieren mantenimiento (filtros, correas).
3. Para marinizarlo, si existe un kit para hacerlo, no es dificil, ya te vendrán todos los elementos a sustituir. Mirate webs de USA a ver si lo encuentras. Si tienes que marinizarlo a pelo, te va a resultar bastante laborioso.
Basicamente tendras que sustituir el radiador por un intercambiador tubular de agua marina, creando un circuito secundario de refrigeracion para el agua dulce. Ello implica (básicamente) bomba (si es factible, de accionamiento mecanico, si no, electrica), intercooler (mirate los Bowman) y modificar colector de escape.
Probablemente deberas modificar el carter haciendolo con mas calado y mas capacidad de aceite, para que la bomba de aceite no chupe aire al escorar.
Prefiltros y panel de arranque no te presentaran dificultad especial.
:brindis:
calao, por babor, comportate, que ha hablado de marinizar y en tu foto sale un p*t* charco !
Marinizar es esto:
http://www.newscientist.com/data/images/ns/cms/dn1024/dn1024-1_370.jpg
Tujefe marinizaba motores de coche por la via rápida (ver LTDP 2.0 o anteriores) :cunao: :cunao:
Ahora en serio. Además de lo que te puede costar marinizarlo, creo que el calvario mayor vendrá al tratar de homologarlo.
No lo sé directamente, pero creo recordar que a un amigo le dijeron en capitanía que hay que homologar una unidad, a la que hay que hacerle una serie de pruebas para las que seguramente no tengas los medios, ni el tiempo, ni las ganas...
Pero ya sabes, igual depende de cada capitanía...
:brindis:
edu.
Tujefe marinizaba motores de coche por la via rápida (ver LTDP 2.0 o anteriores) :cunao: :cunao:
Ahora en serio. Además de lo que te puede costar marinizarlo, creo que el calvario mayor vendrá al tratar de homologarlo.
No lo sé directamente, pero creo recordar que a un amigo le dijeron en capitanía que hay que homologar una unidad, a la que hay que hacerle una serie de pruebas para las que seguramente no tengas los medios, ni el tiempo, ni las ganas...
Pero ya sabes, igual depende de cada capitanía...
:brindis:
edu.
Yo marinicé un Perkins, y en la Capitania de Barcelona sólo me pidieron factura de compra con su numero de serie, y pasar la ITB de nuevo para modificar el Certificado de Navegabilidad.
Realmente debes presentar previamente la Solicitud de cambio de motor, y esperar la aprobación antes de empezar.
Si pretendes revender el motor antiguo, tienes que solicitar asimismo un Certificado de Libre Disposición del mismo, lo que permite instalarlo en otra embarcación.
:brindis:
ferre_66
21-11-2006, 11:46
Un problema..., "serio" podria ser que los motores de coche son de aluminio a no ser que te vayas a uno de camión pequeño o de maquinaria industrial.
Pero de hacerse se puede hacer. Tendrás que comprar un inversor que se le aclope pero creo que esto no es gran problema, solo cuestion de medidas del plato de inercia.
En fin.., que en un barco mejor un motor con bloque de fundición, o sea, de hierro. O al menos eso creo yo.
Existen kits en el mercado para marinizar motores.
SI te sirve de ayuda un buen motor para marinizar es el motor del Nissan patrol version 3.300 y seis cilindros y lo mas bueno es que yo se donde puedes encontrarlo y ademas escojerlos de entre varios. Pero sigo creiendo que lo mejor si vas justo de dinero es comprar un motor marino de segunda mano.
Ya sabes donde encontrarme. :brindis::brindis::brindis::brindis:
La idea no es mala y hasta debe de ser economica.
Por lo que vale el motor de un nissan patrol marinizado (Vease Catalogo de Vetus), te compras el coche nuevo y te sobran un ,monton de piezas para el bricolage.
:pirata: :pirata:
ErikElSueco
21-11-2006, 12:11
Basta con dejarlo una noche con una capita de limón y sal... o eso es marinar?
ferre_66
21-11-2006, 12:35
La idea no es mala y hasta debe de ser economica.
Por lo que vale el motor de un nissan patrol marinizado (Vease Catalogo de Vetus), te compras el coche nuevo y te sobran un ,monton de piezas para el bricolage.
:pirata: :pirata:
Obiamente me referia a un motor de NIssan de segunda mano. Los desguaces estan llenos de motores de todas las marcas incluso de Nissan.
:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis::brin dis::brindis:
Además de todo lo dicho, creo que hay otro tema a tener en cuenta, la refrigeración del aceite.
La mayoría de los coches refrigeran el aceite con aire, el carter está en la parte baja, el chais es abierto en esa zona e incluso en algunos está aleteado el carter para facilitar la refrigeración.
Por lo tanto puedes necesitar preparar un intercambiador para refrigerar el aceite, pero eso va a depender del motor y del flujo de aire que tenga en su situación final
:brindis: :brindis:
Hola y unas :brindis: :brindis: , que tal como esta la tarde.....
En Francia hay una empresa que se dedica a eso: motores citroen diesel marinizados, o el quit para marinizarlo tú,
hubo importador en españa pero no se que fue de él,
No recuerdo ahora el nombre, pero cuando "lo recupere", lo pongo aquie.
La verdad es que los motores diesel marinos tienen un precio desorbitado,
un motor diesel de turismo, un AX por ejemplo, cuesta en buen estado menos de 600€, y marinizarlo no es complicado si uno es algo manitas.
El problema es el inversor, de donde se saca y como se acopla a un motor distinto.
Aun asi yo hay barcos pequeños con motor de coche: van siempre en la misma marcha, la que dé mejor rendimiento, y el problema es el empuje hacia adelante que produce la helice, no se que consecuencias traera a largo plazo sobre la caja de cambios y sobre el cigueñal.......:nosabo: :nosabo:
En fin, un mar de dudas.
Animo
He navegado en distintas embarcaciones con motores, procedentes de automoviles,recuerdo que casi todos los pesqueros pequeños de mi pueblo habian usado motores de automovil , incluso con cajas de cambio tambien de coche. Aun pude navegar en alguno, en mi infancia.
Asi pues mi primer bote, tuvo montado un motor de gasolilna de un Fiat 1.100 com`prado en un desguace, utioilizaba la misma caja del coche y asi pude comprobar que la marcha que mejor me iba, a la helice que tenia, era la 3ª, pero si queria mas velocidad, para que el motor la soportara la maximo de revoluciones tenia que ser la 2ª. lo malo era la marcha atras pues tenia pocas vueltas, pero me sacaba del apuro. Como el motor y la culata eran de fundicion de Hierro la refrigeracion era con agua directa del mar, con un pequeño truco para que al parar quedara siempre el bloque con agua, (menos oxigeno, menos oxdacion y depositos de sal).
Tambien colabore en la preparacion de otros motores para colocar en embarcaciones, (Industriales,Fita . Automoviles DKV, Seat 1500, Mercedes 180(diesel) acloplando un inversor marino, furgoneta Sava,ect). La mas perfecta fue la de un motor Ford de 6 cilindros, procedente de un Taunus, aqui ya se hizo un Intercambiador y se modifico el carter para hacer pasar el agua salada de la refrigeracion por unos tubos que atravesaban el carter antes de pasar a enfriar en agua dulce, tambien se hizo un colector de escape rafrigerado.Acolplandolo a una cola intraborda.
De todas formas,si tienes medios y eres un "bricolajero" puedes adaptar cualquier motor a un barco, con mayor o menor fortuna.lo malo es la forma de legalizar ese motor, a no ser que desmontes uno parecido y " cueles" el modificado, en la documentacion.
Por supuesto en en los desguaces cada vez hay mas motores a buen precio donde elegir (potencia,peso, combustible,etc).
Saludos
Pesca
Lo que no entiendo de este hilo es el "OT" del título.
Me parece de lo más interesante, pues la mayor parte de las veces, cuando cambiamos de coche es por motivos distintos al motor.
Una duda: si ponemos un motor de 70 CV en un barco, ¿sigue dando 70 CV? es que me daría cosa derrapar con el velero :cunao:
alarones
22-11-2006, 09:42
Recuerdo hace años un velerito con un motor de panda marinizado, era la leche lo bien que iba.
Por otro lado, siempre creí :nosabo: que los mini-solé eran motores de tractor/motocultor marinizados.
Coincido en quitarle el OT al tema, es mas que interesante :brindis: :brindis:
Alguna Pagina sobre el tema...
http://www.dibapol.com/es/0/103/0/seccion.html
Papeleo
http://www.todoexpertos.com/categorias/ciencias_e_ingenieria/ingenieria_naval/expertos/virgili/respuestas/209216/
:brindis:
Visto este post y diversas webs como la de Vetus o Volvo, resulta que la mayoría de los motores son de origen no marino, es decir marinizados.
Triste y curiosamente, tal y como ocurre en muchas otras cosas relacionadas con la naútica, cuesta -que no vale- más el marinizado que el propio motor. El término naútico suele ser una palabra mágica para cobrar precios excesivos por muchas cosas. Baste ver las diferencias de precios entre la misma pieza destinada a automoción o a naútica como ocurre con los filtros de aceite o combustible.
Animo pues, y nos cuentas algo más del proceso, y si has tenido problemas para legalizarlo.
En cuanto al inversor, también tiene que haber de segunda mano/desguace con seguridad, o incluso en las subastas de lo que queda de los barcos embargados o incautados por cualquier delito.
Coincido en que este post no tiene nada de OT :pirata:
Salu2. Carmelo ( O L A J E )
:brindis:
Yo tengo un par de experiencias al respecto.
La primera fue de un pequeño bote (3,5 metros) que me construí y al que acoplé un motor de Vespa. Lo bueno era que estaba refrigerado por aire, por lo que no había problemas de intercambiadores de calor ni cosas así. Lo acoplé directamente al plato donde iba atornillada la llanta. En un taller me hicieron el eje y el plato de acoplamiento. Lo monté sobre silentblocs. Lo que si recuerdo es que tenía que llevarlo en segunda (el motor era de 125 cc. y de tres marchas) y que me costó un oeuf centrar el eje. ¡No hice plaquitas ni nada para poner entre los silentblocs y la bancada!.
La otra fue una barca de 4,20 que me hizo un carpintero de ribera de Miño (en La Coruña). Acoplamos un motor de Seat 1500 con una caja marina (marcha alante y atrás). Tenía un intercambiador de calor a base de una bomba de agua salada que hacía circular esta alrededor de un depósito de dulce, el cual iba movido por la bomba de agua original del motor.
He de decir que a ambos motores los pinté con pintura azul típica de motores marinos y, aunque ambos eran de aluminio, no tuve problemas con ellos.
También decir que no legalicé ninguna de las embarcaciones. Eran otros tiempos...:D
navegantesail
22-11-2006, 13:11
Más que marinizar motores de barcos, yo creo que la idea más correcta, es utilizar motores fuera de borda, pero adaptados par uso interno.
Existen motores de esas caracteristicas, incluso de alta cilindrada, usados que se pueden conseguir baratos, y ya vienen completos, la idea es cortar lo necesario de la pata y fijarla al casco, son motores mas chicos de tamaño, y vienen con la caja de cambio y sistema de refigeración idoneo, con ingenio y teniendo un buen mecanico se puede hacer. Ocupan menos lugar, y son hechos para uso marino, es decir con materiales resistentes a la corrosión, algún ingeniero puede opinar al respecto?
Más que marinizar motores de barcos, yo creo que la idea más correcta, es utilizar motores fuera de borda, pero adaptados par uso interno.
Existen motores de esas caracteristicas, incluso de alta cilindrada, usados que se pueden conseguir baratos, y ya vienen completos, la idea es cortar lo necesario de la pata y fijarla al casco, son motores mas chicos de tamaño, y vienen con la caja de cambio y sistema de refigeración idoneo, con ingenio y teniendo un buen mecanico se puede hacer. Ocupan menos lugar, y son hechos para uso marino, es decir con materiales resistentes a la corrosión, algún ingeniero puede opinar al respecto?
Para comprar un fuera-borda usado y marinizarlo, mejor directamente te compras un intraborda usado (y mas barato y fiable).
Los fueraborda suelen ser gasolina, los intraborda diesel.
Las posibilidades de acoplarle directamente un eje son nulas, a menos que montaras un sistema de transmision, con chumacera de empuje.
Montarlo como sail-drive, ni me lo planteo, resolver la estanqueidad de forma casera y fiable.....
:brindis:
navegantesail
22-11-2006, 13:36
Yo vi un velero, que le habían hecho en la popa, antes del balcón, un compartimiento totalmente estanco respecto del casco, y montaban allí un motor fuera de borda de unos 40 HP, el motor quedaba fijo, sin posibilidades de moverlo, pero al estar la helice antes que la pala de timón era facil la dirección del barco, es otra solución posible.
Era un motor de pata corta, con arranque electrico.
Navegantsail: Es cierto que parece mas facil, pero hay que tener en cuenta que un motor F/B en buen estado ya cuesta una pasta , ademas tendrias que cortar la carcasa de la cola, el eje, el conducto de la bomba y la varilla del cambio, ademas hacer un hueco en el casco y fijar el conjunto como las " Sail Drive" y la cosa si no sale bien puedes hechar el barco a pique.
Existia un motor Volvo de gasolina , con cola,de 7,5 cv, que era identico al F/B Honda de la misma potencia, pero cortado e instalado en el interior.
Ahora, que ya se ven bastantes, son ideales los motorcitos diesel de los "cuatriciclos", adaptandoles inversoras de Mini-Sole,Diter o Volvo, que estan averiados y en chatarrerias.Con Refrigeracion Directa del agua del mar, pues uno que vi (el motor era Yanmar), tenia la culata de hierro.Solo se necesita una bomba de agua y hacer la placa de acoplamiento del inversor.
navegantesail
22-11-2006, 13:48
Navegantsail: Es cierto que parece mas facil, pero hay que tener en cuenta que un motor F/B en buen estado ya cuesta una pasta , ademas tendrias que cortar la carcasa de la cola, el eje, el conducto de la bomba y la varilla del cambio, ademas hacer un hueco en el casco y fijar el conjunto como las " Sail Drive" y la cosa si no sale bien puedes hechar el barco a pique.
Existia un motor Volvo de gasolina , con cola,de 7,5 cv, que era identico al F/B Honda de la misma potencia, pero cortado e instalado en el interior.
Ahora, que ya se ven bastantes, son ideales los motorcitos diesel de los "cuatriciclos", adaptandoles inversoras de Mini-Sole,Diter o Volvo, que estan averiados y en chatarrerias.Con Refrigeracion Directa del agua del mar, pues uno que vi (el motor era Yanmar), tenia la culata de hierro.Solo se necesita una bomba de agua y hacer la placa de acoplamiento del inversor.
Si!!!, un amigo mio compró usado un motor gasolero, que movía antes a un sistema de refrigeración portatil (esos que usan los supermercados en caso de urgencia), y resultó ser un Yanmar (con otro nombre, ya que lo destinaban a eso), lo instaló y quedó perfecto, con refrigeración directa del agua,
Lo que no entiendo de este hilo es el "OT" del título.
...
Una duda: si ponemos un motor de 70 CV en un barco, ¿sigue dando 70 CV? es que me daría cosa derrapar con el velero :cunao:
Estoy de acuerdo en que este no es un tema OT.
Respecto a lo de la potencia la respuesta es NO :nop: . En un motor de coche la potecia máxima se obtiene cerca del régimen máximo (6000rpm por ejemplo) Un coche nunca circula con el motor a esas revoluciones durante mucho tiempo seguido, por lo tanto tiene una durabilidad alta, sin embargo en un barco es muy fácil ir a tope de revoluciones durante mucho tiempo (morse a tope y a tirar millas). Si pones un motor de coche durante mucho tiempo a tope de revoluciones te dura lo mismo que un caramelo a la puerta de un colegio.
Supongo que lo normal al marinizar el motor será dejar el régimen máximo tarado más o menos donde el par máximo (3500rpm más o menos dependiendo del motor) y en el motor de 70CV que ponías de ejemplo te quedaría entorno de los 30-35CV.
:brindis: :brindis:
PD una ventaja de marinizar un motor de coche es que este es de al menos de 4 cilindros (6 en el caso del del patrol) lo que hace que tenga menos vibraciones que los muy habituales de 2 y 3 cilindros motores marinos
En mi puerto amarró hace tiempo un Puma 34 que se hacía Baleares - Estrecho de Gibraltar con cierta frecuencia.
Llevaba un motor de Ford Fiesta Diesel antiguo con un intercambiador.
Sus propietarios estaban contentos con el rendimiento que les daba.
ferreret
22-11-2006, 18:35
Muy interesante el tema!! Yo en mi caso conozco un velero Gibsea 35 ketch que lleva un perkins 40 cv de furgoneta. De hecho este motor es muy típico en furgonetas y todo terrenos como los patrol de 4 cilindros antiguos. Lo bueno de montar un perkins es que segurísimo que hay piezas para marinizarlo, pues cumplen servicio tanto en coches como en embarcaciones desde hace tiempo. Y son motores extremadamente robustos. Yo tuve un todo terreno con este motor que antes murio todo el coche que el motor, que aún debe seguir funcionando. Hablo de un coche con casi 30 años.
Si tuviese que marinizar un motor, sin duda buscaría un Perkins(de hecho muchos Volvo, como el MD2020 son Perkins.)
Salut i bon vent!!
parrocha
22-11-2006, 18:46
OT? :nosabo:
Cambiadle el título al tema, por favor, que casi me lo pierdo.
jordi, con un 12 metros de acero, lleva un motor perquins marinizado por él, anterormente formaba parte, creo recordar de un taxi.
Magallanes
22-11-2006, 21:28
Bueno, es muy sencillo marinizar un motor de coche, si eliges el apropiado. Incluso puedes encontrarte con un motor realmente potente, que con la inversora adecuada será un tiro y mucho mas barato. Y que no cuenten historias, que los motores marinos normalmente proceden de motores industriales a los que se les ha marinizado, de una manera mas o menos "ortodoxa", vamos, de tractores, carretillas elevadoras, etc... y no hablemos del precio de los recambios de un motor de coche...
Os paso unas paginas webs que seran de mucha ayuda, con bastante informacion acerca de motores, kits, piezas, etc:
www.lancingmarine.com (http://www.lancingmarine.com) Esta empresa es una de las mejores del mundo en esto, especializada en marinizaciones completas, kits o componentes para marinizar uno mismo y conversiones, incluyendo el asunto de la inversora. Sin desperdicio. Muy buen servicio (los conozco y he trabajado con ellos).
www.asap-supplies.com (http://www.asap-supplies.com) Tienen de todo, de muchas marcas, de calidad y muy buenos precios. Igual, muy serios y los envios los realizan muy rapido. Tambien los conozco. Para que os hagais una idea, tienen "insertado" el catalogo de Vetus en el suto. Vamos, que hay de todo. Incluso componentes para marinizar, incluido bombas de agua salada y acoples para inversoras (carteres y platos)
www.bowman.com (http://www.bowman.com) Son los numeros uno en intercambiadores de todo tipo para motores (son solo fabrica). Digamos que un 85% de los motores actualmente tienen de algun modo un intercambiador de esta fabrica.
Si quereis mas informacion "detallada" sobre el tema de marinización, estare encantado de contestar y ayudar en lo que haga falta.
Hola, aquí te paso unos enlaces que puede ser de tu utilidad:
http://boatdiesel.com Es una página en la que puedes encontrar de todo en lo relacionado a la motorización de embarcaciones, con su correspondiente foro y demás.
http://www.apte-hamburg.de Una de intercambiadores de calor marinos y no marinos.
http://www.pyiinc.com y http://www.aquadrive.net Son dos páginas sobre chumaceras que podrían solucionar los problemas que te han comentado sobre el empuje del eje en el caso de que tu barco tenga un elevado desplazamiento.
http://www.seenergie.fr Posiblemente la que más te interese. Es la pagina a la que te hacen referencia para la marinización de motores pertenecientes al grupo PSA (Peugeot y Citroën), en ella puedes encontrar directamente los elementos para ello así como las instrucciones.
Ojito, hasta donde yo sé, y lo sé por que allí me lo dijeron, la D.G.M.M. tiene una lista de los motores que ellos autorizan a montar, infórmate primero no sea que en este país de facilidades te lleves finalmente un disgusto. Ya nos contaras....
Mucha suerte y un saludo.
amphora2
26-11-2006, 19:10
Hola de nuevo. Antes de nada he de deciros que el haber marcado el tema como OT es debido a mi inexperiencia en el foro, pensaba que OT hacía referencia a un tema que no se había comentado anteriormente en el foro.:o
Para recapitular un poco he resumido lo que habria que tener en cuenta:
Antes que nada notificar nuestras intenciones a Capitanía y esperar la aprobación.
Escoger el motor en función de las facilidades que ofrece el mercado con los kits. (Muy buenos los links que habeis mandado).:adoracion:
Tomar medidas exactas del espacio que alojará el motor.
En caso de hacernos nuestro propio kit habria que aprender de las soluciones que se comercializan. Es el caso del cárter, de la refrigeración del motor y del aceite, del acople con la inversora, la bancada, material del motor, empuje de la hélice, colector de escape...Yo de momento solamente estoy recopilando información para un futuro. Ahora tengo montado un Perkins 4108 de esos que han usado para todo tipo de vehículos, pero ya tiene treinta años y, a pesar de que funciona muy bien y apenas pierde aceite, la edad no perdona y un buen día me dira adiós. Visto el precio de los motores 'para barco' se me ocurrió la posibilidad de marinizar un motor de ocasión proveniente de la automoción.
:pirata:
adiborras
27-11-2007, 23:03
Bueno, es muy sencillo marinizar un motor de coche, si eliges el apropiado. Incluso puedes encontrarte con un motor realmente potente, que con la inversora adecuada será un tiro y mucho mas barato. Y que no cuenten historias, que los motores marinos normalmente proceden de motores industriales a los que se les ha marinizado, de una manera mas o menos "ortodoxa", vamos, de tractores, carretillas elevadoras, etc... y no hablemos del precio de los recambios de un motor de coche...
Os paso unas paginas webs que seran de mucha ayuda, con bastante informacion acerca de motores, kits, piezas, etc:
www.lancingmarine.com (http://www.lancingmarine.com) Esta empresa es una de las mejores del mundo en esto, especializada en marinizaciones completas, kits o componentes para marinizar uno mismo y conversiones, incluyendo el asunto de la inversora. Sin desperdicio. Muy buen servicio (los conozco y he trabajado con ellos).
www.asap-supplies.com (http://www.asap-supplies.com) Tienen de todo, de muchas marcas, de calidad y muy buenos precios. Igual, muy serios y los envios los realizan muy rapido. Tambien los conozco. Para que os hagais una idea, tienen "insertado" el catalogo de Vetus en el suto. Vamos, que hay de todo. Incluso componentes para marinizar, incluido bombas de agua salada y acoples para inversoras (carteres y platos)
www.bowman.com (http://www.bowman.com) Son los numeros uno en intercambiadores de todo tipo para motores (son solo fabrica). Digamos que un 85% de los motores actualmente tienen de algun modo un intercambiador de esta fabrica.
Si quereis mas informacion "detallada" sobre el tema de marinización, estare encantado de contestar y ayudar en lo que haga falta.
Hola compañero, quiero hacerte una pregunta sobre el tema:
¿ sabrias decirne que vehiculos monta los motores mercedes que bowman mariniza???
Me seria de gran ayuda.
Que me aconsejas de motor diesel de 150 cv mas o menos ya que mi barco tiene dos de gasolina de 165 mercruiser y no quiero que pierda mucho.
Para el que le pueda interesar yo pienso montarlos en las colas mercruiser seria mas facil la cuestion, ya que solo tendria que realizar un acople sin tener que complicarme la cosa con ejes reductoras etc.
Sobre los enfriadores de aceite del motor como alguno comenta, os dire que se puede hacer uno de bronce o cobre es facil pues mi barco tiene uno en cada motor y al desmontarlo para limpiarlo he visto como son por dentro.
Un saludo para todos
Una solucion que creo que puede ser interesante son los motores de las carrtillas elevadoras (toros) de no mas de 2000 Kilos, son pequeños gastan poco y traen su inversora, ademas normailmente llevan una bomba para el aceite del sistema de elvacion que bien puede servir para recircular el agua.
TAMAMOANA
28-11-2007, 09:19
Marinizar es el proceso de transformar un motor en marino, igual que avionizar es transformar un motor para aviación. Vaya descubrimiento he hecho:cunao: :cunao:
Se suele pensar que el marinizado es un proceso para encarecer un producto pero nada más lejos de la realidad. Además de los motores marinos propiamente dicho (normalmente de limitados caballos), se tiene la necesidad de instalar motores de gran potencia o motores de poca potencia pero fiables.
Hay es donde los fabricantes de motores es donde deciden que tipo de motor fabrican, es decir, Vetus, Sole.............cogen un motor que en principio puede ser para barco, coche, hormigonera, generador, etc y lo desarrollan para un fin concreto, pero la base es un motor x, mitsubishi,perkins,renault, el que sea.
En el caso de la náutica, lo que ya se ha comentado,refrigeración, transmisión,pintura o tratamiento de protección exterior,....
Todo esto aplicado a la instalación de un motor nuevo,pero cuando hablamos de cambios, la cosa cambia, valga la rebuznancia.Un astillero monta en un volvo penta un alternador y motor de arranque marinizado, pero se suelen sustituir por piezas no marinas, en muchos casos.
Hay que valorar si el trabajo de transformar un motor a marino vale la pena, si hay kits o fabricantes que aportan piezas adecuadas y un largo etc.
Por ejemplo,el motor de moto BMW se usa mucho para ultraligeros, el motor rotax lo puedes ver en ultraligeros,quitanieves,coches de inválidos, Mtu,volvo,mercedes,deutz,lister,perkins, hay tantas marcas, pero estos fabricantes o fabricantes anexos tienen kits para conversión.
Por ello, solo me complicaria la vida en el supuesto caso de propio convencimiento o de reto personal, si no, un motor adecuado, que acoplar es muy complicado y costoso.
No se si me he liado o lo he complicado, pero en definitiva, montar el motor de vespa en un barquito es :cid5: pero no es lo suyo.:nop:
Lo primero una ronda de ron para todos.
Al decir "marinizar" igual tambien querias decir "economicamente".
En Chile ví varios botes con motor de camioneta.
REFRIGERACION-Se le limitaban a sustituir el radiador de refrigeracion por un tubo metalico que recorria la eslora del barco. Este tubo se colocaba en una zona que fuera dificil de golpear en caso de embarrancamiento y siempre bajo la linea de flotacion. Por este tubo corria el liquido refrigerante movido por la bomba del motor y conectado a su correspondiente baso de expansion.
ESCAPE- lo ponian tipo chimenea y algunos lo aislaban para evitar quemazos.
REDUCTORA INVERSORA- usaban la caja original del motor y su embrague. Si la potencia lo recomendaba colocaban en el eje de la helice un rodamiento conico (Esfuerzo axial) que empujaba sobre una chumacera.
Suerte.
Vamos a ver adiborras!!!
http://web.madritel.es/personales/beamarciel/imagen/eskeleto.gif
Acércate que te cuente
En esta taberna, aunque pocas, tenemos unas normas, normas que hay que leer antes de empezar, normas que tú no te has leído. Anda! léelas, aplícalas, memoriza el punto cuarto y vuelve a empezar.
http://www.palermoviejo.com/palermoviejo/gifs/emoticones5/59.gif
Si egggg que....
Coñ*!!!
No hay derecho!
Hacemos la Taberna mas grande, el pobre de Rapperrr intentando que funcione lo mejor posible, más de 7.000.000 de clicks y la gente sigue entrando por la cara, parece las puertas del metro de Barcelona, que un diez por ciento de los usuarios saltan por encima del torno de marras.
No pasan por recepción, no nos dicen quienes son, se cuelan y encima no nos invitan a una miserable copa.
No me importa que llevéis ropa sucia, que no sepáis navegar, que uséis zapatillas deportivas o vayáis descalzos, no sepáis lo que es una ducha y que no hayáis olido el agua dulce desde el día de vuestro bautismo, no me importa, de verdad, no me importa, ESO SÍ, que entréis sin pagaros una RONDA, no lo consiento, voy a tener que ponerme mas duro.
O sea que voy a seguir martirizando a los transgresores y es por ello que sigo con la Regañina
http://www.palermoviejo.com/palermoviejo/gifs/emoticones5/64.gif
Amig@ adiborras. Es costumbre en esta taberna, porque mas que un foro puro es un antro donde los cofrades, a parte de consejos náuticos, dudas marineras y otros menesteres de los amantes del mar, como te decía, en esta taberna apreciamos mucho a los novatos, sí de verdad, repito, apreciamos mucho a los novatos, pero nos gusta más que la presentación sea la misma que si entraras en un local, es decir:
.- Buenos días, tardes, noches o madrugadas
.- soy adiborras, amante del mar.
.- navego, no navego, me mareo, no me mareo, etc. etc
.- .....
.-......
y después si crees oportuno puedes realizar la oferta, consulta, pregunta, o lo que quieras, ahora bien no creas que este foro es un simple lugar informativo, esto es una TABERNA.
Así pues, te damos la oportunidad de poder presentarte a tu gusto, y eso sí, PAGATE unas rondas virtuales que son baratas y estamos sedientos con los días tan grises que tenemos
Bueno cofrades, creo que ahora, después de la explicación, puedo soltarle la retahíla, no creo que se me enfade
http://www.palermoviejo.com/palermoviejo/gifs/bonus4/read.gif
adiborras:
TE vamos a pasar por la quilla.
Te vamos a colgar de los pulgares en lo alto del Mesana.
Te vamos a hacer baldear la cubierta durante todo un mes
Te vamos a ordenar limpiar las letrinas después del desayuno
Te vamos a ..... (mmmmm me lo estoy pensando)..
http://www.elgaleonpirata.com.ar/images/smiles/10_2_10[1].gifhttp://www.elgaleonpirata.com.ar/images/smiles/die056[1].gif
http://www.elgaleonpirata.com.ar/images/smiles/st-ira[1].gifhttp://www.thestylemachine.com/smileys/galletos.gifhttp://www.palermoviejo.com/palermoviejo/gifs/bonus/002.gif
La barra está llena de gente con los vasos vacíos y tú disimulando, haciéndote el despistado leyendo este post con cara de asombro, vamos, como si la cosa no fuera contigo. Estamos todos esperando tu invitación, no te cortes.
Donde están esas copas?. Tengo el gaznate seco, la nevera llena de hielo, y el CARDHÚ??????
http://smileys.smileycentral.com/cat/13/13_4_1v.gif
Saludos,
"El Portero"
P.D. Recuerda que esta web utiliza los anuncios Google como medio de financiación
Magallanes
02-12-2007, 20:06
Estoy de acuerdo en que este no es un tema OT.
Respecto a lo de la potencia la respuesta es NO :nop: . En un motor de coche la potecia máxima se obtiene cerca del régimen máximo (6000rpm por ejemplo)
Es dificil ver un motor diesel a 6000 vueltas (por diseño). Mas bien a 6000 seria un motor de gasolina...
Pagina con una MUY buena info, y kits de marinizacion con todo lo necesario para llevarla a cabo:
www.lancingmarine.com
Los franceses se llaman Seenergie, especializados en marinizar motores del gurpo PSA (Citroën y Peugeot). Aunque no son demasiado serios atendiendo a sus clientes...
Mas buenos detalles y piezas (bombas, intercambiadores, etc):
www.asap-supplies.com
Tambien tienes los fabricantes de intercambiadores Bowman, con su pagina web.
El tema es muy sencillo de realizar, y a mi modo de ver bastante "productivo".
Animate, (yo ya lo hice con un motor Ford diesel y me fue muy bien). Si necesitas algun consejillo, dimelo.
:brindis:
Es dificil ver un motor diesel a 6000 vueltas (por diseño). Mas bien a 6000 seria un motor de gasolina...
Evidentemente:D , puse 6000 y detrás, por ejemplo :meparto: . Un motor diesel no llegará a las 5000, pero como ejemplo vale ¿no? Tengo que reconocer que cuando hablo de motores se me va la olla siempre a los de gasolina.:santo:
Por otro lado, cuando decía que había que tener en cuenta la refrigeración del aceite, no pretendía decir que fuese difícil, ni fácil, ni cómo hacerlo, sólo que había que tenerla en cuenta, ya que sería fácil olvidarlo porque en automoción refrigeramos por aire.
:brindis: :brindis:
Magallanes
02-12-2007, 21:50
Una solucion que creo que puede ser interesante son los motores de las carrtillas elevadoras (toros) de no mas de 2000 Kilos, son pequeños gastan poco y traen su inversora, ademas normailmente llevan una bomba para el aceite del sistema de elvacion que bien puede servir para recircular el agua.
No creo que esta bomba pueda funcionar adecuadamente con el agua, y de hecho no veo como podria hacerse.
Realmente, y a poco que estudies el tema del motor, es MUY MUY sencillo marinizar un motor. Solo hay que buscar el motor adecuado para ello.
Por ejemplo, los motores Mercedes de los 300D esos que ahora tienen 25 años, los diesel VW de antes de los TDIs, los de Ford de antes de los TDCI (o sea, Escort 1,8D, 1,6D y las Ford Transit 2.5D), los de los Peugeot 505 y los de los AX-Saxo-C15. Vamos, que motores para elegir hay la tira sin tener que buscar cosas raras. Solo hay que buscar alguien que venda las campanas-carter de acople con las inversoras (o mandarlas hacer a un tornero). Los acoples, tanto de inversoras como del plato al volante motor son todas de medidas estandares, por lo que habra seguro alguna combinacion que te valdra. En los desguaces, por 400 o 500 eurillos encuentras motores con inyectora diesel en buen estado para estos menesteres. Solo tendras que hacerle una revision en condiciones (aceites, termostato, correas...)
Lo demas es coser y cantar. A mi me parecio muy facil, pero eso si, necesitas tener algunos conocimientos de mecanica. Yo, incluso he visto marinizado muy caseramente el motor de un Landrover-Santana, casi todo de piezas de desecho que funcionaba realmente bien. De hecho, me sorprende que mas personas no se animen a marinizar ellos mismos su motor, pues es muy importante el dineral que se ahorra uno.
Por otro lado, si lo haces a traves de adquirir un kit, pues todo te va perfecto para el motor elegido, sin tener que buscar soluciones extrañas que probablemente despues no funcionen del todo. Hay kits comerciales para motores de mas de 300 hp, por lo que la "diversion" esta asegurada.
Como detalle exotico, si encontraras un motor enganchado a una bomba hidraulica (una Dumper, una peuela excavadora o similar), puedes poner un motor hidraulico para mover la helice alimentado por ese motor sin necesidad de centrar bancadas pesadas no nada por el estilo. Hay bastantes barcos con la transmision hidraulica y de hecho Vetus tiene una solucion en su catalogo de este tipo.
Otra opcion que tienes es buscar las vueltas a un motor de esos microcoches.
Y por ultimo, si te fijas en los pesqueros de 8-10 metros, veras que en muchos de ellos hay motores de dos o tres cilindros, diesel, refrigerados por aire forzado (como las Vespas) y el escape al exterior.
Otra opcion, como ya han apuntado aqui, es el uso del serpentin. Esta solucion se ha usado mucho en el pasado, pues es muy sencilla y fiable, al tener solo un serpentin exterior (o tubo) de cobre y dos agujeros en el casco, uno de salida del refrigerante y otro de entrada.
Lo que si es importante es estudiar bien el asunto de la temperatura del escape, pues en los barcos se suele usar el mezclar el agua de refrigeracion exterior con los gases de escape para bajar la temperatura de estos y no tener un punto muy caliente en el interior del barco.
Como decia antes, mira bien estos enlaces que te deje antes y animate, que es MUY facil (y barato).
:brindis:
adiborras
10-12-2007, 18:32
Vamos a ver adiborras!!!
http://web.madritel.es/personales/beamarciel/imagen/eskeleto.gif
Acércate que te cuente
En esta taberna, aunque pocas, tenemos unas normas, normas que hay que leer antes de empezar, normas que tú no te has leído. Anda! léelas, aplícalas, memoriza el punto cuarto y vuelve a empezar.
http://www.palermoviejo.com/palermoviejo/gifs/emoticones5/59.gif
Si egggg que....
Coñ*!!!
No hay derecho!
Hacemos la Taberna mas grande, el pobre de Rapperrr intentando que funcione lo mejor posible, más de 7.000.000 de clicks y la gente sigue entrando por la cara, parece las puertas del metro de Barcelona, que un diez por ciento de los usuarios saltan por encima del torno de marras.
No pasan por recepción, no nos dicen quienes son, se cuelan y encima no nos invitan a una miserable copa.
No me importa que llevéis ropa sucia, que no sepáis navegar, que uséis zapatillas deportivas o vayáis descalzos, no sepáis lo que es una ducha y que no hayáis olido el agua dulce desde el día de vuestro bautismo, no me importa, de verdad, no me importa, ESO SÍ, que entréis sin pagaros una RONDA, no lo consiento, voy a tener que ponerme mas duro.
O sea que voy a seguir martirizando a los transgresores y es por ello que sigo con la Regañina
http://www.palermoviejo.com/palermoviejo/gifs/emoticones5/64.gif
Amig@ adiborras. Es costumbre en esta taberna, porque mas que un foro puro es un antro donde los cofrades, a parte de consejos náuticos, dudas marineras y otros menesteres de los amantes del mar, como te decía, en esta taberna apreciamos mucho a los novatos, sí de verdad, repito, apreciamos mucho a los novatos, pero nos gusta más que la presentación sea la misma que si entraras en un local, es decir:
.- Buenos días, tardes, noches o madrugadas
.- soy adiborras, amante del mar.
.- navego, no navego, me mareo, no me mareo, etc. etc
.- .....
.-......
y después si crees oportuno puedes realizar la oferta, consulta, pregunta, o lo que quieras, ahora bien no creas que este foro es un simple lugar informativo, esto es una TABERNA.
Así pues, te damos la oportunidad de poder presentarte a tu gusto, y eso sí, PAGATE unas rondas virtuales que son baratas y estamos sedientos con los días tan grises que tenemos
Bueno cofrades, creo que ahora, después de la explicación, puedo soltarle la retahíla, no creo que se me enfade
http://www.palermoviejo.com/palermoviejo/gifs/bonus4/read.gif
adiborras:
TE vamos a pasar por la quilla.
Te vamos a colgar de los pulgares en lo alto del Mesana.
Te vamos a hacer baldear la cubierta durante todo un mes
Te vamos a ordenar limpiar las letrinas después del desayuno
Te vamos a ..... (mmmmm me lo estoy pensando)..
http://www.elgaleonpirata.com.ar/images/smiles/10_2_10[1].gifhttp://www.elgaleonpirata.com.ar/images/smiles/die056[1].gif
http://www.elgaleonpirata.com.ar/images/smiles/st-ira[1].gifhttp://www.thestylemachine.com/smileys/galletos.gifhttp://www.palermoviejo.com/palermoviejo/gifs/bonus/002.gif
La barra está llena de gente con los vasos vacíos y tú disimulando, haciéndote el despistado leyendo este post con cara de asombro, vamos, como si la cosa no fuera contigo. Estamos todos esperando tu invitación, no te cortes.
Donde están esas copas?. Tengo el gaznate seco, la nevera llena de hielo, y el CARDHÚ??????
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Saludos,
"El Portero"
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Perdona portero pero pensé que podía colarme por el lado donde tenias el parche puesto y no me verías,!!!veo que n¡¡¡ pero comprende mi situación, nadie me quería enrolar en su barco con mi pata de palo, ojo de cristal y garfio.
Pero hoy es otro día, ya que mi situación ha cambiado y llevo buenos doblones en la bolsa, así que corra el ron que esta noche es mía.
:brindis: :brindis: :brindis:
Ahora si
http://www.terra.com.br/istoe/1793/fotos/frases_02.jpg
Perdona por la regañina pero es una pequeña broma iniciática de esta Taberna
http://pic.piczo.com/img/i108191259_24185.gif http://www.palermoviejo.com/palermoviejo/gifs/emoticones5/28.gif
Bienvenid@ a bordo adiborras!!!
Gracias por las copas, pasa, en la barra hay sitio busca una silla vacía siéntate y cuéntanos de ti. Acabas de entrar en una taberna donde sus clientes son amantes de la mar en todas sus facetas
http://www.palermoviejo.com/palermoviejo/gifs/bonus/00011.gif
Aquí podrás compartir alegrías, sinsabores, dudas consejos y otros menesteres.
http://www.palermoviejo.com/palermoviejo/gifs/emoticones5/15.gif
Hay gustos para todos, cerveza, ron (para mí Brugal y solo), vino, como no CARDHÚ (para Panxut con hielo, por favor) y hasta mirinda para algunos.
Sólo hay unas bases. Buen humorhttp://www.palermoviejo.com/palermoviejo/gifs/emoticones6/197.gif y RESPETO a todos los cofrades.
Tambien amor (en todos los sentidos)
http://www.palermoviejo.com/palermoviejo/gifs/amor3/163.gif.gif
Venimos a reirnos y pasarlo bien, también a aprender de otros marinos y a contar nuestras historias.
http://latabernadelpuerto.es/portal/gif/1/hawainas.gif
Principalmente hablamos de la mar pero como en toda taberna charlamos de mútiples cosas, de mujeres, de hombres, deportes, libros, cocina, contamos chistes, etc....(de política NO) y a veces....también lloramos
http://www.palermoviejo.com/palermoviejo/gifs/emoticones5/68.gif,
Te ruego que moderes esos temas y como bien dicen las normas siempre les pongas un O.T. por delante (Otro Tema)
Cuando escribas no lo hagas como si fuera un móvil, con esa nueva jerga particular de los SMS, con tantas “K”, “q” sueltas y abreviaturas imposibles, no nos gusta eso http://www.palermoviejo.com/palermoviejo/gifs/emoticones7/71.gif, hazlo simplemente de una forma natural,
http://latabernadelpuerto.es/portal/gif/1/homrebar.gif como lo harías hablando en la barra de un bar con unos cuantos amigos, que a fin de cuentas y de forma virtual, es lo que pretendemos que sea este rincón del ciber-espacio.
Siéntete ya un@ pirata con todos los honoreshttp://www.palermoviejo.com/palermoviejo/gifs/emoticones6/7.gifmiembro de ésta cofradía.
http://www.palermoviejo.com/palermoviejo/gifs/amistad-amor2/2.gifNo te sentirás sol@ en ningún momentohttp://www.palermoviejo.com/palermoviejo/gifs/emoticones5/63.gify reirás como un cosaco
Pero cuidadín si uno se pasa, recibe bronca http://www.palermoviejo.com/palermoviejo/gifs/bonus/002.gif
Salud y adelante.
Saludos,
"El Portero"
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perseo56
10-12-2007, 20:54
Vamos a ver hermanos cofrades, de que potencias estamos hablando??....porque, claro si nos vamos a motores de mas de 30 cv, si puede valer la pena marinizar, pero.....en mi caso, que es para un velero de 7,50 m. de eslora, con un fueraborda de 10 cv, metido en el pozo de motor (el anterior dueño tenia hecho este invento), me salva la situacion, y yamaha, despues del palo de los parsun, lo deja por 2300€, que es un precio mas que razonable, no??
Otra cosa es valorar lo de si es mejor intraborda :nosabo:(que lo es) y arrastrar una helice navegando a vela, y las posibles entradas de agua por los conductos de refrigeración del motor, etc.... O el fueraborda, que levantas cuando no lo usas y no te va a provocar vias de agua, aunque el rendimiento no sea el mismo.
Vaya unas rondas para todos.:brindis:
Por supuesto que un motor de automóvil colocado en un barco o en un submarino sigue dando exactamente la misma potencia; otra cosa es que la hélice permita alcanzar el regimen donde se encuentra esa potencia.
Un buen ejemplo de motores de automóvil "Marinizados" de todo tipo son los centenares que se ven por los rios en Thailandia a bordo de los "Cayucos" con ejes larguísimos rodando por la popa.
:brindis:
Odin
recuerdo de pequeño que mi padre motorizó un dinqui a remos de 3 metros, vaya el tamaño de un actual Optimist.
Para ello colocó una Dinamo de 6 V de un viejo coche colocando los bobinados en serie para tener mayor velocidad de giro. Ibamos a la playa con la bateria encerrada en una caja de madera , la subiamos al bote y al agua. Funcionaba de maravilla y sin ruido. Era la epoca del inicio del gas butano y haciamos creer a los bañistas que el motor iba a gas butano. :cunao: :cunao:
Si encuentro alguna foto la escanearé para colgarla.
Ahota en serio:
Tienes varios modelos para marinizar un coche sin sacarle el motor.
Hay varios modelos:
Deportivo
http://img235.imageshack.us/img235/66/clipboard01zm6.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/1995/clipboard02jm1.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/3549/clipboard03ky6.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/8458/clipboard07cw9.jpg
Familiar:
http://img91.imageshack.us/img91/9082/clipboard06ob8.jpg
Tractor clasico:
http://img91.imageshack.us/img91/1995/clipboard04bq2.jpg
Modelo para Veleros:
http://img91.imageshack.us/img91/5338/clipboard05tl6.jpg
TAMAMOANA
11-12-2007, 07:43
[QUOTE=Panxut;171934]Para ello colocó una Dinamo de 6 V de un viejo coche colocando los bobinados en serie para tener mayor velocidad de giro.QUOTE]
Hay que ver que tiempos,un apunte, el señor Ferret, dueño y fundador de FERVE, conocido por sus cargadores, fabricó el primer coche eléctrico en el año :rolleyes: Cosas del ingenio.
Choquero
11-12-2007, 08:37
Muchos de los que presumen de llevar un auténtico Volvo Penta en su barco no saben que sus motores los fabricó Indenor (actual PSA) en francia (Modelos MD 19, 21, 32... ...) y que los montaban los Peugeot 404, 504, 505 y varias furgonetas.
Vetus utiliza motores Mitsubishi que proceden de vehículos terrestres.
FNM hace lo propio con motores de vehículos Fiat.
Solé utiliza y ha utilizado motores de vehículos Mercedes, Mazda, Ford, Mitsubishi, SEAT... y de motocultores como los Lombardini.
Después de ésto... ¿de qué estamos hablando?.
La mayoría de los motores que se usan en la náutica de recreo por debajo de los 150 Hp proceden de vehículos terrestres a los que tan solo se les cambia el circuito de refrigeración y se les dota de una bomba (en la mayoría de los casos) para extraer el aceite del cárter.
Y por supuesto las prestaciones son las mismas a nivel de potencia que sus hermanos terrestres, salvo que se les reduzca la potencia vía limitar el caudal de la bomba para preservar el motor, aunque a veces se dé el caso contrario.
En los últimos años se ve una carrera entre los distintos fabricantes de motores marinos por bajar los pesos y consumos de sus motores, llegando alguno a bajar ligeramente de los 180 gr/hp/hora (Mercruiser) de gasóleo para 120 hp y menos de 200 Kgr de peso total, y otros fabricantes de vehículos que empiezan a comercializar sus propios motores para la náutica de recreo (VW).
:brindis: :brindis:
Hola muy buenas
marinizar motores suena bien el problema es encontrar en el mercado las piezas necesarias para la marinizacion y q se acoplen a la primera.
otra opcion es hacer una refrigewracion directa es decir q el motor se refrigere directamente con agua salada, acortas la vida de los materiales dl motor pero te sale mas barao.
el tema del inversor, es delicadillo es casi lo q mas cuesta de acoplar ya q necesitas una cala especifica para tu motor q normalmente solo tienes tu a no ser que busques un motor marinizado por alguien y q tenga una cala de acoplamiento "especifica" para el motor. por el tema de encontrar un inversor no tendras solo necesitas dinero y un fabricante q te guste o q te de confianza. como por ejemplo twin disc technodrive zf kanzaki masson sole diesel etc etc
por otra parte la potencia de un motor marino suele ser la misma q un motor terrestre la unica diferencia es la difeente catalogacion del motor por el fabricante, quiero decir q un motor para velero siempre sera un motor de potencia intermitente igual que en un coche la diferencia es q en lugar de frenar porque frena el de delante tienes q ser tu el q segun el rendimiento del motor y del barco, de mas o menos maneta.
los papeles no son demasiado problematicos siempre y cuando tengas los papees de compra del motor, lo unico que te pueden pedir fuera de lo normal y q ultimamente piden con los cambios de motor es el certificado de pruebas al freno, q es la certificacion de la potencia del motor por un inspector de buques en un banco de pruebas.
lo mejor como ya ha comentado algun compañero un motor de segunda mano marino, porque señores este mundo desgraciadamente es uno de los mas caros :cagoento:
Otra opción es buscar el motor marino en tierra.
En mi pantalan hay un Aresa con dos motores de hormigonera (los de hacer girar la cuba) que son exactamente los mismos que comercializa Perkins, todas las piezas de marinización encajaban a las maravillas...:pirata:
Hola a todos; me incorporo a este foro, y os aporto mi experiencia en el campo de marinización de motores, a lo que me dedico profesionalmente, entre otras cosas.
Para mi barco, he marinizado dos motores de coche Mercedes 240, de 4 cilindros, de 72 CV, mediante la incoporación de colector refrigerado, y enfriadores agua salada/agua dulce para el aceite, y el bloque motor.
No da problemas, si consigues la hoja técnica de características del motor original, o bien dispones cerca de un banco de pruebas que te haga una prueba del motor en presencia de un Inspector de Buques. La gestión del Inspector es gratuita, pero hay que pagar al banco de pruebas.
En todo caso, muchos fabricantes de motores "terrestres" o industriales han aplicado estos motores al uso marino, o bien han desarrollado un motor específico para uso marino en base a un motor convencional. Entre otros, Perkins ha desarrollado motores que han sido utilizados por otros fabricantes como Volvo, para ser marinizados.
Es una práctica muy común, y podéis encontrar en catálogos como fabricantes parecidos a Solé Diesel, catálogos de motores marinizados "en base" a motores Mecedes, Isuzu, Mitsubishi, etc.
Al margen de esto, hay fabricantes que han desarrollado motores específicos para uso marino, como Yanmar, el propio Volvo en algunos tipos, , VM, etc. Estos motores tienen una configuración técnica de reparto de par y dimensionamiento de las refrigeraciones especiales para el entorno marino, por lo que son la mejor opción técnica. Como siempre, suele estar unida a la opción económicamente peor, pero es lo que hay.
Como opción, marinizar motores terrestres es una muy buena alternativa; yo me dedico a marinizar motores Mercedes, y estoy a vuestra disposición para lo que necesitéis; no tenéis más que llamarme al camarote.
adiborras
16-12-2007, 19:16
Hola a todos; me incorporo a este foro, y os aporto mi experiencia en el campo de marinización de motores, a lo que me dedico profesionalmente, entre otras cosas.
Para mi barco, he marinizado dos motores de coche Mercedes 240, de 4 cilindros, de 72 CV, mediante la incoporación de colector refrigerado, y enfriadores agua salada/agua dulce para el aceite, y el bloque motor.
No da problemas, si consigues la hoja técnica de características del motor original, o bien dispones cerca de un banco de pruebas que te haga una prueba del motor en presencia de un Inspector de Buques. La gestión del Inspector es gratuita, pero hay que pagar al banco de pruebas.
En todo caso, muchos fabricantes de motores "terrestres" o industriales han aplicado estos motores al uso marino, o bien han desarrollado un motor específico para uso marino en base a un motor convencional. Entre otros, Perkins ha desarrollado motores que han sido utilizados por otros fabricantes como Volvo, para ser marinizados.
Es una práctica muy común, y podéis encontrar en catálogos como fabricantes parecidos a Solé Diesel, catálogos de motores marinizados "en base" a motores Mecedes, Isuzu, Mitsubishi, etc.
Al margen de esto, hay fabricantes que han desarrollado motores específicos para uso marino, como Yanmar, el propio Volvo en algunos tipos, , VM, etc. Estos motores tienen una configuración técnica de reparto de par y dimensionamiento de las refrigeraciones especiales para el entorno marino, por lo que son la mejor opción técnica. Como siempre, suele estar unida a la opción económicamente peor, pero es lo que hay.
Como opción, marinizar motores terrestres es una muy buena alternativa; yo me dedico a marinizar motores Mercedes, y estoy a vuestra disposición para lo que necesitéis; no tenéis más que llamarme al camarote.
:cid5: :cid5: :cid5:
Hola a todos y taberneroooooo llena las copas que la noche es larga.
He leido tu comentario y , me gustaria preguntarte unas cosillas si no te importa, ya que yo tambien estoy pensando marinizar dos motores diesel "mercedes" para mi barquillo.
La cuestion es la siguiente:
Mi intención es buscar un td, ya que deseo que tengan mas cv pues mi barquillo tiene montados dos de 165cv a 4500 vueltas, cuatro cilindros de gasolina con doble carburacion de 3.7L, y traga lo que no hay en los escritos, he pensado en el de un 190 td, pero no llega a dar esos cv ni de coña. ¿cual me aconsejas tu?.
El motor lo montaría en unas colas que tienen esos motores, acoplandolos al volante del motor con lo cual me facilitaria mucho la cuestion.
Para finalizar queria saber si urilizaste algun kit de marinización de los existente en el mercado.
Un saludo y gracias de un grumete.
Hola, colega.
Los Mercedes tienen limitaciones en rpm; para llegar a aprovechar bien la potencia de motores Diesel accionando colas, tienes que contar con que el motor alcance bien sobrao, al menos, 3200 rpm o así.
Yo monté 2 Mercedes, porque alcanzan 4500 rpm, pero aún asi me parece que la potencia que ofrecen es poco para tu aplicación.
Yo compré todo lo que me hizo falta para marinizarlos, y algunas piezas las tuve que fabricar.
En todo caso, pasar de motorización gasolina a Diesel tiene una penalización en peso.
TE propongo lo siguiente: montar dos motores VM de 220 CV, sin reductoras, claro, accionando directamente las colas, y cambiar lás hélices por otras de mayor paso, para aprovechar el mayor par aportado al eje por los diesel, en rpm máximas. Los VM pueden llegar a 3600 rpm, y tienen el par máximo en aprox. 2500 rpm, por lo que hay que buscar hélices adecuadas.
para ello podrías adaptar hélices de paso ajustable, de material plástico, que actualmente hay en el mercado.
Otra opción interesante, en función del tipo de barco que tengas, es cambiar totalmente la fiesta, y montar 2 fuerabordas de 4T, o de los nuevos modelos de 2T con inyección (creo que Evinrude tiene algo de esto).
Si te decides por marinizar con Diesel, estoy a tu disposición, porque a partir de mes de febrero que viene me voy a dedicar a esto profesionalmente de forma exclusiva. :gracias:
adiborras
17-12-2007, 10:45
Hola, colega.
Los Mercedes tienen limitaciones en rpm; para llegar a aprovechar bien la potencia de motores Diesel accionando colas, tienes que contar con que el motor alcance bien sobrao, al menos, 3200 rpm o así.
Yo monté 2 Mercedes, porque alcanzan 4500 rpm, pero aún asi me parece que la potencia que ofrecen es poco para tu aplicación.
Yo compré todo lo que me hizo falta para marinizarlos, y algunas piezas las tuve que fabricar.
En todo caso, pasar de motorización gasolina a Diesel tiene una penalización en peso.
TE propongo lo siguiente: montar dos motores VM de 220 CV, sin reductoras, claro, accionando directamente las colas, y cambiar lás hélices por otras de mayor paso, para aprovechar el mayor par aportado al eje por los diesel, en rpm máximas. Los VM pueden llegar a 3600 rpm, y tienen el par máximo en aprox. 2500 rpm, por lo que hay que buscar hélices adecuadas.
para ello podrías adaptar hélices de paso ajustable, de material plástico, que actualmente hay en el mercado.
Otra opción interesante, en función del tipo de barco que tengas, es cambiar totalmente la fiesta, y montar 2 fuerabordas de 4T, o de los nuevos modelos de 2T con inyección (creo que Evinrude tiene algo de esto).
Si te decides por marinizar con Diesel, estoy a tu disposición, porque a partir de mes de febrero que viene me voy a dedicar a esto profesionalmente de forma exclusiva. :gracias:
:nosabo: :nosabo: :nosabo:
Perdona que te insista mas en el tema.
¿A que te refieres con motores VM? ¿son tambien mercedes?
El problema es que donde van instalados los motores, no habría espacio suficiente para montar un V6 o V8 cilindros ya que estos estan bastante pegados.
La embarcacion en la cual quiero hacer el experimento es tipo lancha cabinada de 8m. (INVADER 625), no seria posible montar fueraborda y me seria mas complicado y caro.
Sobre el reparto de peso no me preocupa ya que estos al ser antiguos pesan lo suyo.
He pensado en los mercedes por que creo que serían mas fiables y facil de buscar en los desguaces pero no me importaria perder algo de potencia si se ajustasen al hueco del motor.
Otra cuestion seria el poder buscar un motor que luego pueda encontrar en el mercado los kit de marinización para no tener que complicarme mucho la vida, como los que tiene BOWMAN, pero claro,este fabricante solo tiene para unos determinados motores y no todos, ya que los enfriadores del colector de escape me gustaria que no me diese problemas y ajustase bien en la culata. lo demas no tendria problemas para hacerlos o acoplarlos. ¿O tienes tú otro fabricante que comercialice mas kit para marinización?.
Un saludo y mientras tanto taberneroooo que corra el ron:brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis:
EL PEREZ
17-12-2007, 11:32
:nosabo::nosabo::nosabo:¿Y seguro que os sale mas barato Hacer todo esto que comprar uno ya marinizado?
Con todo en su sitio para llegar meterlo en el barco que te pasen la ITB y a correr:nosabo::nosabo::nosabo::nosabo:
:pirata::brindis::p:brindis::pirata:
¿Cuanto tiempo y vueltas nos hemos ahorrado?
HOLA COLEGAS. SIENTO NO ESTAR EN LINEA TODO EL DIA. Pero las obligaciones del trabajo mandan. En fin, creo que EL PEREZ tiene una parte de razón, pero buscando bien un modelo de motor se puede "marinizar" bastante bien; por ejemplo, el motor mercedes de 6 cilindros de 154 CV que tienen los coches de la carroceria 124 (mercedes 300) o mtores VM, que son un fabricante muy específico de motores marinos. Puedes ver algún tipo de motor marinizado por ellos en la página de de Solé Diesel, motores antiguos.
Durante estos días, me estoy volviendo loco para documentar adecuadamente los motores que he montado en el barco.
Te aconsejo ADIBORRAS, que esperes un poco a ver cómo soluciono, y te cuento. Si no puedes documentar los motores, no te actualizan la licencia de navegación, y no podrás sacar a pasear el bergantín.
Ya te contaré, aunque estos dias los de la administración no tienen muchas ganas de activar las cosas; a lo mejor hay que esperar a principios de año. Como te dije, es muy posible que me dedique profesionalmente a esto a partir del año que viene, y voy a intentar encontrar una "via estable" para lograr documentar este tipo de cambio de motores. Te contare.
adiborras
19-12-2007, 08:37
HOLA COLEGAS. SIENTO NO ESTAR EN LINEA TODO EL DIA. Pero las obligaciones del trabajo mandan. En fin, creo que EL PEREZ tiene una parte de razón, pero buscando bien un modelo de motor se puede "marinizar" bastante bien; por ejemplo, el motor mercedes de 6 cilindros de 154 CV que tienen los coches de la carroceria 124 (mercedes 300) o mtores VM, que son un fabricante muy específico de motores marinos. Puedes ver algún tipo de motor marinizado por ellos en la página de de Solé Diesel, motores antiguos.
Durante estos días, me estoy volviendo loco para documentar adecuadamente los motores que he montado en el barco.
Te aconsejo ADIBORRAS, que esperes un poco a ver cómo soluciono, y te cuento. Si no puedes documentar los motores, no te actualizan la licencia de navegación, y no podrás sacar a pasear el bergantín.
Ya te contaré, aunque estos dias los de la administración no tienen muchas ganas de activar las cosas; a lo mejor hay que esperar a principios de año. Como te dije, es muy posible que me dedique profesionalmente a esto a partir del año que viene, y voy a intentar encontrar una "via estable" para lograr documentar este tipo de cambio de motores. Te contare.
:patron: :patron:
Muchas gracias y quedaremos esperando.
Espero que soluciones todo sin problemas.
Un saludo, felices fiestas y ron para todos.
biziberri
08-01-2008, 04:28
hola de nuevo
ayer pregunte en Capitania lo de la marinizacion (fueron amabilisimos)
y me enseñaron monton de documentacion de fomento.
comentarios
desde hace 2 años, NO se permite utilizar motores de coche para
marinizar e instalar en barco (legalmente).
si se permite motores ya marinizados anteriormente e INSTALADOS
legalmente en un batco, el cambio a otro barco, previamente se
debe solicitar el documento de libre disposicion.
Logicamente sin problemas, en motores nuevos (previa autorizacion)
papeles a presentar
factura de compra, certificado del importador, papeles del barco,
proforma del instalador autorizado, y lugar del proceso
inspeccion, y despues de la autorizacion, paso de nuevo
por inspeccion (ambas inspecciones se suelen delegar en entidades
autorizadas, si andan mal de tiempo....)
importante lo de la empresa instaladora, no vale uno mismo....
espero no haberme dejado nada
Me da la impresion que aparte de las directrices de fomento
las capitanias tienen, sus mininormas propias, a la hora de hacer las cosas....
Realmente interesante este foro nautas del norte desde los rugientes 40 les escribo para sacarme una duda.
Tengo un VOLVO MD2020 que dijo basta (sin presión) y cuyo arreglo es carisimo.
La base de este motor es un Perkins 400 series 103-07, es exactamente igual de afuera salvo claro todos los aparatitos que le agrega Volvo para mover nuestros barcos en lugar de un montacarga(intercambiador de Calor, Bomba de agua de Mar, etc.)
Mi duda es si puedo comprar el Perkins y reusando los accesorios de marinización que estan buenos tengo finalmente mi MD2020 0KM y si todo se adapta sin problemas, visualmente es exactamente igual incluso tiene una tapa donde se coloca la bomba de Mar.
Gracias y hasta la proxima.
Choquero
16-05-2008, 19:31
No te pierdas el siguiente enlace:
Marinización Perkins 400 (http://foro.latabernadelpuerto.com/announcement.php?f=2)
Es posible que no te sirva para navegar en tu barco,
pero a buen seguro te ayudará a navegar por la Taberna.
De nadaaaaaaa.
Vamos a ver cfrecha!!!
http://web.madritel.es/personales/beamarciel/imagen/eskeleto.gif
Acércate que te cuente
En esta taberna, aunque pocas, tenemos unas normas, normas que hay que leer antes de empezar, normas que tú no te has leído. Anda! léelas, aplícalas, memoriza el punto cuarto y vuelve a empezar.
http://www.palermoviejo.com/palermoviejo/gifs/emoticones5/59.gif
Si egggg que....
Coñ*!!!
No hay derecho!
Hacemos la Taberna mas grande, el pobre de Rapperrr intentando que funcione lo mejor posible, más de 13.000.000 de clicks y la gente sigue entrando por la cara, parece las puertas del metro de Barcelona, que un diez por ciento de los usuarios saltan por encima del torno de marras.
No pasan por recepción, no nos dicen quienes son, se cuelan y encima no nos invitan a una miserable copa.
No me importa que llevéis ropa sucia, que no sepáis navegar, que uséis zapatillas deportivas o vayáis descalzos, no sepáis lo que es una ducha y que no hayáis olido el agua dulce desde el día de vuestro bautismo, no me importa, de verdad, no me importa, ESO SÍ, que entréis sin pagaros una RONDA, no lo consiento, voy a tener que ponerme mas duro.
O sea que voy a seguir martirizando a los transgresores y es por ello que sigo con la Regañina
http://www.palermoviejo.com/palermoviejo/gifs/emoticones5/64.gif
Amig@ cfrecha. Es costumbre en esta taberna, porque mas que un foro puro es un antro donde los cofrades, a parte de consejos náuticos, dudas marineras y otros menesteres de los amantes del mar, como te decía, en esta taberna apreciamos mucho a los novatos, sí de verdad, repito, apreciamos mucho a los novatos, pero nos gusta más que la presentación sea la misma que si entraras en un local, es decir:
.- Buenos días, tardes, noches o madrugadas
.- soy cfrecha, amante del mar.
.- navego, no navego, me mareo, no me mareo, etc. etc
.- .....
.-......
y después si crees oportuno puedes realizar la oferta, consulta, pregunta, o lo que quieras, ahora bien no creas que este foro es un simple lugar informativo, esto es una TABERNA.
Así pues, te damos la oportunidad de poder presentarte a tu gusto, y eso sí, PAGATE unas rondas virtuales que son baratas y estamos sedientos con los días tan grises que tenemos
Bueno cofrades, creo que ahora, después de la explicación, puedo soltarle la retahíla, no creo que se me enfade
http://www.palermoviejo.com/palermoviejo/gifs/bonus4/read.gif
cfrecha:
TE vamos a pasar por la quilla.
Te vamos a colgar de los pulgares en lo alto del Mesana.
Te vamos a hacer baldear la cubierta durante todo un mes
Te vamos a ordenar limpiar las letrinas después del desayuno
Te vamos a ..... (mmmmm me lo estoy pensando)..
http://www.elgaleonpirata.com.ar/images/smiles/10_2_10[1].gifhttp://www.elgaleonpirata.com.ar/images/smiles/die056[1].gif
http://www.elgaleonpirata.com.ar/images/smiles/st-ira[1].gifhttp://www.thestylemachine.com/smileys/galletos.gifhttp://www.palermoviejo.com/palermoviejo/gifs/bonus/002.gif
La barra está llena de gente con los vasos vacíos y tú disimulando, haciéndote el despistado leyendo este post con cara de asombro, vamos, como si la cosa no fuera contigo. Estamos todos esperando tu invitación, no te cortes.
Donde están esas copas?. Tengo el gaznate seco, la nevera llena de hielo, y el CARDHÚ??????
http://smileys.smileycentral.com/cat/13/13_4_1v.gif
Saludos,
"El Portero"
P.D. Recuerda que esta web utiliza los anuncios Google como medio de financiación
A finales los años 70 navegaba en un trimarán de La Coruña que tenía un motor Renault Marine de gasolina. El armador del barco me comentó que era el del R6 marinizado. Lamentablemente no puedo aportar más datos ya que no se que fué de ese motor, pues creo que con el tiempo lo sustituyó un Perkins y el armador y buen amigo ya falleció.
A vuestra salud :brindis: y por el diseñador, patrón y armador del trimarán Ulises :brindis:
Hola a todos, veo que esto de la taberna va en serio y deberemos cumplir con todas las reglas que tan loable ambito requiere.
Pido formales disculpas por no haber leido las reglas del foro las que espero sean aceptadas.
Como primer tópico(lo primero es lo primero) los invito una vueltita para ir entrando en calor y que nos permita entender un poco mejor la cuestión:brindis::borracho:.
Mi nombre es Claudio Frecha y navego hace ...... muchos años (ya no me acuerdo cuantos), actualmente tengo un hermoso Frers 34 :velero:clase Cobra 1000 de nombre Maestro al cual acompaño hace unos 5 años.
Tengo unas cuantas millas bajo la quilla acorde a mis 50 años, la mayoria en Sudamerica y unas cuantas en el Caribe, ahora con un par de hijos estoy confinado al Rio de la Plata en Argentina donde trato de no olvidar mis conocimientos de Piloto de Yate:pirata:.
Hecha la presentación les invito otra vuelta para ir al tema, en este caso de un buen Ron de Barbados, www.mountgay.com/ (http://www.mountgay.com/).:brindis:
Finalmente y viendo el tema de la marinizacion se me ocurrio que ver como un economico Perkins 103-07 (industrial) se podia convertir en un MD2020 era un tema interesante, alguien sabe si el Intercambiador de calor va igual y tambien la bomba de agua de mar?
Yo tengo un MD2020 y cambiando todos estos fierros deberia tener nuevamente un MD2020 nuevo a un costo bajo.
Ahora si saludos y perdonen nuevamente mi poca educación, las horas de mar lo hacen a uno olvidar las buenas costumbres.
Claudio
Hola a todos, veo que esto de la taberna va en serio y deberemos cumplir con todas las reglas que tan loable ámbito requiere.
Pido formales disculpas por no haber leído las reglas del foro las que espero sean aceptadas.
Como primer tópico (lo primero es lo primero) los invito una vueltita para ir entrando en calor y que nos permita entender un poco mejor la cuestión .
Mi nombre es Claudio Frecha y navego hace ...... muchos años (ya no me acuerdo cuantos), actualmente tengo un hermoso Frers 34 clase Cobra 1000 de nombre Maestro al cual acompaño hace unos 5 años.
Tengo unas cuantas millas bajo la quilla acorde a mis 50 años, la mayoría en Sudamérica y unas cuantas en el Caribe, ahora con un par de hijos estoy confinado al Río de la Plata en Argentina donde trato de no olvidar mis conocimientos de Piloto de Yate .
Hecha la presentación les invito otra vuelta para ir al tema, en este caso de un buen Ron de Barbados, www.mountgay.com/ (http://www.mountgay.com/).
Finalmente y viendo el tema de la marinización se me ocurrió que ver como un económico Perkins 103-07 (industrial) se podía convertir en un MD2020 era un tema interesante, alguien sabe si el Intercambiador de calor va igual y también la bomba de agua de mar?
Yo tengo un MD2020 y cambiando todos estos fierros debería tener nuevamente un MD2020 nuevo a un costo bajo.
Ahora si saludos y perdonen nuevamente mi poca educación, las horas de mar lo hacen a uno olvidar las buenas costumbres.
Claudio
Siguiendo con el tema me parece importante compartir este buen Malbec del 2005 con todos Uds. :borracho:
Siguiendo con la presentación les cuento que mis mareos son mas en tierra que en el agua, sobre todo despues de un buen vino tinto, en el agua tengo un estomago delicado al cual debo cuidar para no dejar regado por el mar los manjares que cocina mi esposa. Ahora si y luego de esta confesión les cuento que estare llegando a España por trabajo el proximo Lunes y me gustaría conocer opiniones del SOLE 17 (alias Mitsubihsi) ya que estoy a punto de poner esta motorizacion en mi Frers 34´.
Este motor por lo que se esta marinizado en Barcelona y seguramente Uds, conocen mejor su historia.
Saludos y terminemos el Malbec (Guardarlo seria un pecado):brindis:
Nostramo
23-05-2008, 07:37
Siguiendo con el tema me parece importante compartir este buen Malbec del 2005 con todos Uds. :borracho:
Siguiendo con la presentación les cuento que mis mareos son mas en tierra que en el agua, sobre todo despues de un buen vino tinto, en el agua tengo un estomago delicado al cual debo cuidar para no dejar regado por el mar los manjares que cocina mi esposa. Ahora si y luego de esta confesión les cuento que estare llegando a España por trabajo el proximo Lunes y me gustaría conocer opiniones del SOLE 17 (alias Mitsubihsi) ya que estoy a punto de poner esta motorizacion en mi Frers 34´.
Este motor por lo que se esta marinizado en Barcelona y seguramente Uds, conocen mejor su historia.
Saludos y terminemos el Malbec (Guardarlo seria un pecado):brindis:
- Por si no la tienes te paso la web de Solé http://www.solediesel.com/ son muy serios y están en Martorell al lado de BCN.
- No conozco el SOLE 17 supongo te refieres al Mini 17, por amigos que lo tienen parece un buen motor, sencillo y fiable, yo monté durante muchos años un Mini 18 también de base Mitsubishi y me dión un excelente resultado.
:brindis::brindis::brindis:
bolsadecuernos
07-10-2008, 00:45
Hola todos. yo también les traigo un vino Malbec argentino para los aquí presentes.:borracho:
Otra opción que e visto por aquí, es la de usar un motor DEUTZ, no se si en España lo pueden conseguir pero no necesita marinización puesto que es un motor refrigerado a aire, pero estos motores no son de coche, son de camión por lo tanto de gran potencia.
Por otro lado mi motor es de coche, es un AUDI 1.6 diésel (este motor tiene 60 HP), que lo compre en el desguace de la compañía de seguros, proviene de un coche que chocó, y me costo unos $3500,00 (pesos) que vienen a ser como unos €700,00 (euros) y la caja inversora nautica otros tantos.
Y el intercambiador de calor (en laton y cobre) y el multiple de escape (en acero inoxidable) unos €800,00 pero el problema es que no son estandar, los tienes que encargar en un taller metalurgico.
Un motor nautico de similares caracteristicas cuesta por aqui unos €8500,00 para mi presupuesto es demasiado, y que ni mi barco vale ese dinero.
No te olvides que la instalacion no es sencilla, hay que adaptar los soportes, pero creo que cualquier motor requiere de lo mismo, ¡¡¡Salud!!!
robalo10
06-02-2009, 01:28
Hola a todos estos navegantes, mis amigos me llaman fran y me encuentro en tucacas, venezuela. soy amante del mar y la pesca, acabo de mandar a fabricar una lancha de fibra de vidrio de 10 metros y voy a montarle un motor diesel 4bt3.9 cummins de 105 hp pero necesito marinizarlo porque es de atomovil. lamentablemente siempre he trabajado con fuera de borda y de diesel no conozco nada. si alguien me puede dar alguna ayuda sobre el tema de la marinizaciòn de este motor se le agradezco. que necesito para marinizarlo.
En Banñolas, las lanchas de esqui utilizaban motores de coche 12 cilindros marinizados y era una maravilla lo que tiraban y lo suaves que funcionaban :brindis: Hablo de hace 30años. Casi ná. :burlon:
Buenas!
A mi lo que más me preocuparía es el tema de par que trasmitimos a la hélice así como la elección de reductora y la propia helice.
En las graficas, comprobareis que un motor marino, en este caso un Yanmar de 160 c.v, desarrolla desde casi ya unas 1.500 vueltas el 80% del par disponible y a 2.600 vueltas es cuando da el 100 %, momento que coincidirá con la "velocidad económica" dado que en ese momento el rendimiento es el mejor.
En el caso de un motor de coche, mediante una "lanzada" en un banco de potencia, se puede observar como el par máximo se entrega en este caso, también a unas 2.600 vueltas, pero la curva es mucho más puntiaguda disponiendo tan solo de un par razonable dentro de las 2.200 - 3200 vueltas.
La gran diferencia entre ambas pruebas, es que al motor marino, se le toman lecturas en el cigüeñal y al coche en las ruedas, por lo que la elección de una buena reductora, así como la helice, será realmente lo más importante.
De todas formas, con la caja de cambios igual iria bien.....Que llevas mucha gente abordo, bajas una marcha, que las condiciones de la mar mejoran, metes 5ª....:cunao:
Saludos!!!
http://img513.imageshack.us/img513/1949/yanmareh7.jpg (http://imageshack.us)
http://img23.imageshack.us/img23/523/parbmw320d136kv4.gif (http://imageshack.us)
http://img23.imageshack.us/img23/parbmw320d136kv4.gif/1/w494.png (http://g.imageshack.us/img23/parbmw320d136kv4.gif/1/)
Manelaudaz
06-02-2009, 23:15
Para marinizar un motor es necesario instalar un intercambiador de calor. Es decir un deposito donde el agua del mar succionada por una bomba aspirante que refrigere el circuito de agua dulce del motor.
Es necesario tambien la refrigeración del escape, el agua de circulación del circuito de agua salada mediante un mezclador se pone en la salida del escape, evitando el calentamiento del colector y facilitando mediante la salida por medio de una manguera de goma la mezcla gases agua por la parte de la embarcación que mas interese.(normalmente por la popa).
Tambien es necesario capar el motor, esto es precintar la bomba de combustible para limitar las revoluciones máximas. Esto se hace porque en un vehiculo no mantienes siempre el motor a las maximas revoluciones pero en un barco si lo podría hacer y el motor correría serio peligro de averiarse de mantener mucho tiempo ese regimen.
Otro tema es acoplar un cambio,bien mecánico o hidrauílico, con la relación adecuada para el barco (2 a 1, 3 a 1, etc.)
Hay ciertos motores que se han marinizado mucho y existen en el mercado kits completos de marinización.
Otra cosa, aquí es necesario pasar por unas Pruebas de Bancada en un centro autorizado para que te den en Capitanía el permiso para instalar el motor.
Aquí te adjunto una dirección de un taller que mariniza, vende kits de marinización y esta autorizado para emitir el certificado de la Prueba de bancada.
http://www.transmarsa.com/ser.asp
Saludos
pep garfio
07-02-2009, 10:31
Muchos de los que presumen de llevar un auténtico Volvo Penta en su barco no saben que sus motores los fabricó Indenor (actual PSA) en francia (Modelos MD 19, 21, 32... ...) y que los montaban los Peugeot 404, 504, 505 y varias furgonetas.
Vetus utiliza motores Mitsubishi que proceden de vehículos terrestres.
FNM hace lo propio con motores de vehículos Fiat.
Solé utiliza y ha utilizado motores de vehículos Mercedes, Mazda, Ford, Mitsubishi, SEAT... y de motocultores como los Lombardini.
Después de ésto... ¿de qué estamos hablando?.
La mayoría de los motores que se usan en la náutica de recreo por debajo de los 150 Hp proceden de vehículos terrestres a los que tan solo se les cambia el circuito de refrigeración y se les dota de una bomba (en la mayoría de los casos) para extraer el aceite del cárter.
Y por supuesto las prestaciones son las mismas a nivel de potencia que sus hermanos terrestres, salvo que se les reduzca la potencia vía limitar el caudal de la bomba para preservar el motor, aunque a veces se dé el caso contrario.
En los últimos años se ve una carrera entre los distintos fabricantes de motores marinos por bajar los pesos y consumos de sus motores, llegando alguno a bajar ligeramente de los 180 gr/hp/hora (Mercruiser) de gasóleo para 120 hp y menos de 200 Kgr de peso total, y otros fabricantes de vehículos que empiezan a comercializar sus propios motores para la náutica de recreo (VW).
:brindis: :brindis:
Cofrade ese es mi caso yo llevo un MD21 y estaba convencido que era volvo penta
adiborras
28-04-2009, 19:18
Buenas tardes, TABERNEROOO RON PARA TODOS
:brindis::brindis::pirata::borracho::borracho:
Volviendo a retomar el tema de marinizar un motor, he de comentaros, que el otro día he estado en capitanía por lo de la nueva emisora (400€ en pitos y flautas) y pregunte a un señor que lleva lo de las remotorizaciónes y me dijo que "SI" se podía hacer, pero tenia que justificar la procedencia del mismo con la factura de compra en la que tiene que reflejarse el vehiculo del que procede, así como su matricula, también una prueba de potencia de una casa autorizada.
Así que vuelvo a tener el mismo tema en la cocorota.
Aprovecho para preguntar si, ¿¿¿alguno sabría decirme donde hay alguna casa que pueda realizar la prueba de potencia a un motor???
He de marchar pero no sin antes volver a llenar TABERNERO LA ESPUELA
:borracho::borracho:
txepetxa
12-08-2011, 12:07
quiza este hilo este un poco muerto, pero por si acaso.
que despierte e l tabernero y saque una vuelta!!!
alguien se ha planteado marinizar los motores 4 cil. 204 cv de mercedes y bmw?? llegan a mas de 4000rpm, 204cv con solo 4 cil (ya nos olvidamos de la desventajede peso del motor frente a los gasolina para dar grandes caballajes)
y 500Nm a 1600 vueltas, yo creo que son los motores perfectos para marinizar.
que opinais?? lo unico que tengo duda es como montar el intercooler (ya se que se puede montar un intercooler de agua) pero refrigeraria tan bien como el aire? si es mejor no hay problema mas frio estara el aire que entra por la admision.es que me estoy plantendo cambiar mi 4.3 v6 gasolina por uno de estosy aprovechar todo lo que ya tengo instalado, reductora,cola,intercambiador de calor etc.
que opinais?
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