Ver versión completa : Protocolo para el uso de los telefonos tabernarios para emergencias
:brindis: :brindis: Unas rondas para abrir boca.
Una vez cerrada provisionalmente la LISTA DE TELEFONOS TABERNARIOS PARA EMERGENCIAS, la que por cierto ha sido un éxito con más de 100 cofrades anotados en las diferentes zonas costeras, creo necesario organizar que hacer en caso de una emergencia.
Para ello solicito toda la ayuda que podais facilitar para este tema. La buena voluntad sobra en la Taberna, se ha visto varias veces, pero si queremos que ayuda sea afectiva, debemos tener un protocolo de actuación muy estudiado y elaborado por cofrades que entiendan de estos asuntos.
Pienso que también debería haber voluntarios (creo que con 10 bastaria) que dispongan de tiempo para estar a la escucha, quizás uno por zona, y que tengan o estén dispuestos a tener emisoras MF para establecer horas de escucha y demás cosas que se os vayan ocurriendo.
Quizás cuando exista algún tipo de material se debería pensar en reunirnos los voluntarios para en persona ir elaborando y mejorando el sistema.
Así que queridos cofrades, espero vuestra colaboración.
Saludos
:pirata: :pirata: :pirata:
:brindis: :brindis:
Parriba.
Se ve que con tanto turrón y cava estais algo perezosos.
Unos cafelitos para desperezarse:brindis: :brindis:
Al_Tanllaui
10-01-2008, 10:57
:cunao:
Cuenta conmigo y mi colaboración. No siendo ni experto y sin emisora, aunque con algo de tiempo para dedicarle, igual en alguna cosa sea útil.
Buen proyecto. Merece prestarle atención y apoyo. :sip:
:brindis:
Lo mismo digo, si hacen falta brazos aqui estan los mios.
Nunki10 puedes contar conmigo, comodos los tabernarios, para lo que necesites.
:cunao:
Cuenta conmigo y mi colaboración. No siendo ni experto y sin emisora, aunque con algo de tiempo para dedicarle, igual en alguna cosa sea útil.
Buen proyecto. Merece prestarle atención y apoyo. :sip:
:brindis:
Gracias Al_Tanllaui. Cuento contigo y en cuanto seamos algunos más nos`ponremos en contacto bien por este hilo o por privado.
Efectivamente el tiempo para poder dedicarlo a esto es un factor muy importante Algún cofrade de los expertos en estas labores seguro que nos asesora.
Te envío un cordial saludo
:pirata:
Lo mismo digo, si hacen falta brazos aqui estan los mios.
Nunki10 puedes contar conmigo, comodos los tabernarios, para lo que necesites.
:brindis: :brindis:
Gracias jan. Te digo lo mismo que a Al_tanllaui.
Nos pondremos en contacto.
Saludos piratas.
:pirata:
Podeis contar conmigo y con mi tractor y sus 150 borricos en la bahia de Palma.No consigo abrir le guia de telefonos me dice que Windows no puede abrir el archivo.¿Alguna sugerencia?Y que corra el ron por esta barra que esta seca.Un saludo :brindis:
En disposición para lo que se tercie, contar conmigo de momento y cuando se defina algo, estudiamos las posibilidades.
Saludos.
Yo tengo poco tiempo y mi emisora no es muy payá (como mi barco :cunao:) pero en lo quesea cuanta conmigo:brindis::brindis:
Podeis contar conmigo y con mi tractor y sus 150 borricos en la bahia de Palma.No consigo abrir le guia de telefonos me dice que Windows no puede abrir el archivo.¿Alguna sugerencia?Y que corra el ron por esta barra que esta seca.Un saludo :brindis:
Hola samyuti: Para abrir el archivo tienes que introducir una clave. Si no te ha llegado, dímelo en un privado y en la contestación te la daré.
Saludos
En disposición para lo que se tercie, contar conmigo de momento y cuando se defina algo, estudiamos las posibilidades.
Saludos.
Gracias Pámpano, en cuanto exista algo definido me pondré en contacto contigo.
Saludos
:brindis: :brindis:
Parriba.
Se ve que con tanto turrón y cava estais algo perezosos.
Unos cafelitos para desperezarse:brindis: :brindis:
Pozí. Mucho colesterol y depresión postvacacional. Pero en fin, es viernes, y trataré de aportar alguna idea... en unos minutos...
Marconcio
11-01-2008, 19:26
:brindis: En Palma, pero sin emisora MF. Lo que haga falta. :pirata: :pirata:
Yo estoy este año en Madrid, si necesitas algo dimelo.
Saludos
marpirao
11-01-2008, 20:48
Vosotros dirési, estoy a vuestra disposición.:brindis:
:brindis:
Bueno, lo prometido es deuda, y despues de hacer una tortilla para la cena, compartirla con los mios y prepararlo un poco, ahí va el ladrillo de protocolo para el uso de teléfonos tabernarios que os propongo.
No soy un experto, pero estoy algo familiarizado con el tema. Conozco gente que si que es experta en centros de emergencia (incluso con buenos conocimientos náuticos) y consultaré la semana que viene con ellos estas primeras ideas que os propongo.
Inicialmente, trasladando lo que se suele hacer en estos casos a nuestro problema, lo que hace falta es tener a alguien que actúe como coordinador de la emergencia. Este coordinador debe tener toda la información necesaria para activar los recursos precisos para solventar el problema.
Normalmente, los centros de emergencia trabajan continuamente, tienen gente experta en coordinar emergencias, y tienen las herramientas e informaciones necesarias para hacer esto.
Osea, que necesitamos
1) Centro de emergencias
2) Coordinadores de emergencias
3) Información para coordinar la emergencia
1) Centro de emergencias
En nuestro caso, dudo que seamos capaces de tener un centro de emergencias permanente y organizar turnos de disponibilidad de escucha, pero supongo que habrá algunos cofrades que podrán estar alerta a la radio VHF o MF, y todos los que nos hemos apuntado, estamos dispuestos a atender una llamada al móvil. Así que, todos nosotros, constituiríamos un centro de emergencias virtual. Cualquiera de nosotros podría, hipotéticamente, atender una llamada.
La praxis de esto es que el que recibe la llamada debe pasárselo al coordinador de la emergencia, que por supuesto, podría ser él mismo.
2) Coordinadores de emergencias.
Nuestros coordinadores de emergencias deberían ser aquellos de nosotros que se sientan (o estén) capacitados para realizar esta función. ¿qué deben hacer? Evaluar el tipo de emergencia, identificar qué recursos se necesitan y activar y coordinar estos recursos. Para esto resulta fundamental que disponga de la información para coordinar la emergencia. Tal vez un requisito de estos coordinadores sería disponer de emisora VHF / MF, aunque yo creo que no es imprescindible.
Este coordinador es el contacto principal del “siniestrado” con los recursos que le vamos a aportar desde la Taberna.
En nuestro caso, lo que tenemos que hacer es identificar a estos coordinadores “cualificados” entre nosotros. Cuantos más, mejor. El siniestrado debería tener una lista de estos “cofrades coordinadores”, y tratar de ponerse en contacto con uno de ellos, o en su defecto, con cualquier otro cofrade, que con más calma que el siniestrado, localiza a alguien que pueda coordinar la emergencia. (este paso es innecesario si efectivamente el contactado puede ocuparse de ello)
3) La información necesaria.
En nuestro caso, "toda la información necesaria" sería algo así como un dossier con los siguientes datos:
- Lista de teléfonos tabernarios, organizada de forma que se pueda identificar con rapidez quienes son los cofrades que pueden tener mayor disponibilidad para ayudar, y qué tipo de ayuda pueden prestar.
- Lista de teléfonos y contactos de servicios de asistencia diverso:
- Salvamento Marítimo
- Guardia Civil
- Empresas de asistencia marítima
- Embajadas, Ministerio de Asuntos Exteriores
- Náuticas, distribuidores que puedan proporcionar repuestos
- Bomberos, protección civil
- … (se aceptan sugerencias)
- Ficha informativa con los datos básicos de los “siniestrados”.
- Nombre del armador
- Rol “habitual” (esposa, hijos…)
- Barco (matrícula, MMSI, características…)
- Aseguradora, nº póliza, condiciones básicas
- Familiares a quien avisar
- …
Con todo esto, que someto a vuestra opinión, los pasos a dar serían:
1) Aclarar qué tipos de emergencias pretendemos atender con nuestro mecanismo; a priori, entiendo que se trata de (en su caso) complementar lo que pueda ser la asistencia que proporcione Salvamento Marítimo. Poniendo como ejemplo un hecho que entiendo que originó esta iniciativa, Salvamento Marítimo pasa olimpicamente de un cofrade que ha perdido un dedo; éste se pone en contacto con nuestro coordinador, que acaba encontrando a un cofrade con rápido tractor y a un patrón sustituto; se acercan en un “pis-pas” a la posición del cofrade accidentado, el tractor se lleva al cofrade accidentado a toda pastilla al hospital, y el patrón sustituto lleva el barco del accidentado a puerto. Pues eso, veamos cuáles son las situaciones tipo en las que actuamos.
2) Elaboremos el dossier de información necesaria:
- Elaborar Listas de contactos de interés
- Ampliar la información sobre el tipo de colaboración que puede ofrecer cada cofrade
- Completemos la ficha informativa
3) Programemos ensayos de emergencias periódicos para mejorar los procedimientos, aprenderlos, y asegurarnos de que funcionan.
Hala. Se admiten comentarios.
:brindis:
:brindis: :brindis:
tuyu :cid5: :cid5: .
Muy buena tu exposición. Es como si hubieras entrado en mis pensamientos y de una forma sencilla, concreta y ordenada los has plasmado en el hilo.
Creo que es una buenísima hipótesis de trabajo y dará entrada a alguna otra idea sobre este asunto.
Lo más importante es lo que dices :
Con todo esto, que someto a vuestra opinión, los pasos a dar serían:
1) Aclarar qué tipos de emergencias pretendemos atender con nuestro mecanismo; a priori, entiendo que se trata de (en su caso) complementar lo que pueda ser la asistencia que proporcione Salvamento Marítimo. Poniendo como ejemplo un hecho que entiendo que originó esta iniciativa, Salvamento Marítimo pasa olimpicamente de un cofrade que ha perdido un dedo; éste se pone en contacto con nuestro coordinador, que acaba encontrando a un cofrade con rápido tractor y a un patrón sustituto; se acercan en un “pis-pas” a la posición del cofrade accidentado, el tractor se lleva al cofrade accidentado a toda pastilla al hospital, y el patrón sustituto lleva el barco del accidentado a puerto. Pues eso, veamos cuáles son las situaciones tipo en las que actuamos.
2) Elaboremos el dossier de información necesaria:
- Elaborar Listas de contactos de interés
- Ampliar la información sobre el tipo de colaboración que puede ofrecer cada cofrade
- Completemos la ficha informativa
3) Programemos ensayos de emergencias periódicos para mejorar los procedimientos, aprenderlos, y asegurarnos de que funcionan.
Estoy totalmente de acuerdo con lo que expones y sin tratar de sustituir, sí podemos ser complementarios de los servicios oficiales de salvamento y atender a las cosas que ellos no pueden atender.
Esperemos más ideas mientras tomamos unas rondas para hacer menos seca la espera.
Saludos
Hola!
Pues yo no he puesto mi teléfono, pero el ONE está para eso, para los de la taberna y muchos navegantes que poaran aqui....aqui teiene servicios de Internet, telemática y otros gratuitos.
Habitualmente son navegantes de altura que intercambian opiniones en muestra taberna real.
Igualmente les indicamos desinteresadamente cualquier duda que pudieran tener y les intentamos facilitar las cosas en tierra, para que no pierdan el tiempo y se dejen asesorar por gente experta.
A vuestra disposción y dime lo que he de hacer.
Tfno mio 609 35 14 00
Telefono/ Fax ONE: 928349930
Un saludo, cafelito, copa y puro:brindis:
ONE
Tabernero
12-01-2008, 17:05
Nunky, el listado está ya subido en descargas.
Saludos
:brindis: Acuso recibo del privado de Nunki en que amablemente me informa de la existencia de éste hilo.
No fue el desinterés, sino una eficaz gripe quién me ha mantenido temporalmente fuera de la taberna (por peligro de contagio).:calavera:
Como manifesté en el foro en su día y al propio Nunki en persona, esta estupenda iniciativa cuenta con mi incondicional apoyo.:sip:
Por lo que respecta a la ejecución de la idea suscribo lo apuntado por Tuyo:
1º.- Que nuestra actividad - salvo casos puntuales-, será complementaria y de cooperación con los servicios que en la actualidad prestan las distintas instancias implicadas en salvamento marítimo.:ancla:
2º.- Que nuestra actividad deberá estar necesariamente coordinada con los servicios de salvamento -y quizá por ellos-.:ancla:
En mi opinión, serían necesarias una/s previas toma/s de contacto con responsables de los distintos servicios implicados en salvamento - su experiencia y orientación me parecen esenciales-, lo que nos permitiría iniciar nuestra andadura de modo realista y determinar:
- Su percepción sobre la oportunidad de nuestra idea, -no sería extraño un rechazo frontal-.
- Ámbitos en los que sería más necesaria y eficaz nuestra colaboración.
- Requisitos, relativos a la capacitación y coordinación.
- Medios y apoyo que podríamos esperar de dichas instancias.
- Y decidir la mejor fórmula para dotarnos de personalidad jurídica si fuera conveniente.
Quizá fuera buena idea, antes de iniciar un debate público, la creación de una comisión de voluntarios, para las previas tomas de contacto con las distintas instancias y a la luz de los resultados, tratarlo en el foro.
En cualquier caso, quede claro mi apoyo y disponibilidad.:brindis:
Hola!
Pues yo no he puesto mi teléfono, pero el ONE está para eso, para los de la taberna y muchos navegantes que poaran aqui....aqui teiene servicios de Internet, telemática y otros gratuitos.
Habitualmente son navegantes de altura que intercambian opiniones en muestra taberna real.
Igualmente les indicamos desinteresadamente cualquier duda que pudieran tener y les intentamos facilitar las cosas en tierra, para que no pierdan el tiempo y se dejen asesorar por gente experta.
A vuestra disposción y dime lo que he de hacer.
Tfno mio 609 35 14 00
Telefono/ Fax ONE: 928349930
Un saludo, cafelito, copa y puro:brindis:
ONE
Gracias ONE. Cualquier día de estos nos conocemos. Voy mucho a Lanzarote donde he vivido 5 años y tengo a mi mejor amigo y buen navegante, Rafael Correa que tiene una farmacia en Puerto del Carmen y el barco en Puerto Calero.
Si se te ocurre alguna otra idea exponla aquí y ya iremos depurando información para sacar algo positivo.
Un saludo
:cid5:
Me apunto desde ya, si puedo ayudar en algo, va a ser mas como médico que como navegante. Cualquiera que necesite asesoría cuenta ya con un Internista con 25 años de experiencia en el fonendo. Zona Galicia (Rias Baixas)
Matraquillo 629146312.
Nombre Fernando
Facilitaré indicador VHF en cuanto pueda (vendí un barco y estoy en comprar otro).
Salud a todos así tengo menos trabajo je je je :brindis:
A tu disposición.
A Correa no le conozco, conozco a Agustin Ojeda, que tambien es farmaceutico y tiene una farmacia en Puerto del Carmen y el barco "Tinamar" ( que ha tenido el record de la Huelva la Gomera)..en Puerto Calero. Mira que casualidad.
Pero me suena mucho. Yo en realidad vivo en Las Palmas, pero el ONE me tiene un poco absorbido.
Lo dicho, creo que cuando vengas te darás cuenta de los estrategico de donde estamos.No se me ocurren muchas cosas a la vez que demasiadas.
Creo que lo importante es informar al que viene o dar asistencia en caso de ello, sin ningun tipo de interés distinto que el de ayudar a la gente .Eso es la solidaridad.
Una cerveza de media tarde:brindis:
Gracias ONE. Cualquier día de estos nos conocemos. Voy mucho a Lanzarote donde he vivido 5 años y tengo a mi mejor amigo y buen navegante, Rafael Correa que tiene una farmacia en Puerto del Carmen y el barco en Puerto Calero.
Si se te ocurre alguna otra idea exponla aquí y ya iremos depurando información para sacar algo positivo.
Un saludo
¿como abro la lista si me pide contraseña?
Capitan Alatriste
12-01-2008, 21:38
Aunque no dispongo de medios de emision/recepcion MF y VHF potente, si que dispongo de una portatil VHF marina, y si en algo puedo serle util a esta Taberna y sus Cofrades, estoy a disposicion en Cantabria (zona Oeste) para lo que sea.
:brindis: :brindis:
Capitan Alatriste
12-01-2008, 21:43
¿como abro la lista si me pide contraseña?
Cofrade Sumeke, te he mandado un privado.
:brindis:
Nunky, el listado está ya subido en descargas.
Saludos
Gracias Tabernero. Espero que sepa actualizarla ahí, si no lo consigo preguntare en los foros de ayuda.
Saludos
Tabernero
13-01-2008, 00:32
No, ahí no podrás actualizarla. Para poder actualizarla debes de subir la lista a algún servidor vía FTP y en descargas poner el enlace no el archivo... ¿Tienes algún sitio para subirlo o te doy espacio y acceso FTP?
:brindis: :brindis:
Estimados cofrades, como aún estoy solo en esto de contestar mensajes, enviarlos y borrarlos y además está abierto este hilo, os informo que estoy totalmente desbordado por lo que os pido un poco de paciencia si tardo en contestaros.
Lo expuesto por tuyu me parece una excelente idea de trabajo y de que se pretende con esto que estamos haciendo.
En los privados que me mandais (en contestación a los míos) he vuelto a responder a algunos de vosotros para que lo hagais en este hilo para centralizar la información.
Una vez se vaya recibiendo más información se ira discerniendo y haciendo
lo que he sugerido nuestro cofrade yuyu que copipego a continuación:
2) Elaboremos el dossier de información necesaria:
- Elaborar Listas de contactos de interés
- Ampliar la información sobre el tipo de colaboración que puede ofrecer cada cofrade
- Completemos la ficha informativa
Desde ya busco algún voluntario echadopalante que me ayude a ir eleborando lo descrito en el punto 2 anteriormente expuesto.
Saludos piratiles
jotaguirre
13-01-2008, 00:36
:cid5: Aplaudo la idea. me parece estupenda; siempre y cuando no se nos mosqueen los que ya estan en activo desde hace muchos años, en lo mismo. Podria ser algo que solapando esta actividad profesional, ayudara en cuestiones más concretas que a estos a veces, se les escapan....
Aqui en el occidente de Asturias, en la raya ya con Galicia, me teneis para lo que haga falta y esté en mi mano .
Como se accede a la contraseña para el listado....?
No, ahí no podrás actualizarla. Para poder actualizarla debes de subir la lista a algún servidor vía FTP y en descargas poner el enlace no el archivo... ¿Tienes algún sitio para subirlo o te doy espacio y acceso FTP?
Gracias Tabernero. Yo no tengo dónde subirlo, así que si me puedes facilitar espacio y acceso FTP te lo agradezco. Ah! y si puede ser algunas instrucciones ya sería el sumun, confieso humildemente mi poca cultura informática :gracias: :gracias:
Tabernero
13-01-2008, 12:49
Gracias Tabernero. Yo no tengo dónde subirlo, así que si me puedes facilitar espacio y acceso FTP te lo agradezco. Ah! y si puede ser algunas instrucciones ya sería el sumun, confieso humildemente mi poca cultura informática :gracias: :gracias:
Bueno, se me ocurre que puede haber otra forma más fácil... Cuando subes el archivo actualizado ¿que haces? ¿lo subes con otro nombre o lo machacas encima? es decir, ¿es simpre la misma dirección o se crea una nueva cada vez?
Bueno, se me ocurre que puede haber otra forma más fácil... Cuando subes el archivo actualizado ¿que haces? ¿lo subes con otro nombre o lo machacas encima? es decir, ¿es simpre la misma dirección o se crea una nueva cada vez?
Siempre lo he actualizado en el hilo de "TELEFONOS TABERNARIOS PARA EMERGENCIAS" pero en diferentes mensajes. Pienso que eso significa que son diferentes direcciones.
Paso a paso,
1.- Me subo el archivo excell al mensaje pinchando en "adjuntar archivo"
2.- Lo remarco y con el botón derecho del ratón sale un menú en el que pico "Propiedades"
3.- Buco la dirección http la marco y selecciono "copiar"
4.- Voy a mi firma, remarco "LISTA DE .... " pincho en la bola del mundo que aparece arriba y en el recuadro que sale doy a pegar y ya está.
5. Guardo de nuevo la firma y se ha actualizado la lista.
Espero que te sirvan mis indicaciones
Yo tampoco puedo abrir el archivo. No me acuerdo bien si me registré como apoyo, pero si no lo hice, aquí estoy.
Juan Carlos 618779881
Yo tampoco puedo abrir el archivo. No me acuerdo bien si me registré como apoyo, pero si no lo hice, aquí estoy.
Juan Carlos 618779881
Konz no estás anotado. Si quieres estarlo mándame tus datos por privado, incluida tu zona de navegación y te mandaré la clave para abrir el archivo.
Saludos
jotaguirre
17-01-2008, 11:08
Nunki no puedo abrir la luista. Mo sé si estoy anotado y me gustaria desde mi zona de navegacion, ayudar en lo posible. Un abrazo
:cid5: Aplaudo la idea. me parece estupenda; siempre y cuando no se nos mosqueen los que ya estan en activo desde hace muchos años, en lo mismo. Podria ser algo que solapando esta actividad profesional, ayudara en cuestiones más concretas que a estos a veces, se les escapan....
Aqui en el occidente de Asturias, en la raya ya con Galicia, me teneis para lo que haga falta y esté en mi mano .
Como se accede a la contraseña para el listado....?
Hola jotaguirre. No tengas miedo que no se mosqueará nadie. La idea que tengo sobre el protocolo la ha expuesto magnificamente el cofrade "tuyu" en el mensaje 16 de éste hilo.
Si quieres acceder a la lista de teléfonos debes estar anotado en ella. La voy a actualizar en breve. Si me me envías tus datos por un privado te anotaré y enviaré la clave de acceso.
Saludos
Nunki10, te mando un privado con el acceso a mi servidor SMS para que lo organices como te parezca.
Si en cualquier otra cosa puedo serte util ... ya sabes, a tus órdenes :capitan:
Salu2. Carmelo ( O L A J E )
:brindis:
Nunki10, te mando un privado con el acceso a mi servidor SMS para que lo organices como te parezca.
Si en cualquier otra cosa puedo serte util ... ya sabes, a tus órdenes :capitan:
Salu2. Carmelo ( O L A J E )
:brindis:
Muchas gracias Carmelo. Espero que pronto nos podamos ver y hablar sobre todo esto personalmente. Sigues en Almerimar? cuidado con lo que contestas que igual te cuesta un arrocito o unos pescaitos que no voy a poner problemas.:meparto: :meparto:
Un cordial saludo.
tusojicos
17-01-2008, 14:02
Saludos a todos,:brindis: .
Nunki10, el que suscribe dispone de MF/HF y VHF tanto en casa (escucha casi a diario), en El Palmar (Murcia), como en el pequeño Tusojicos donde suelo estar los fines de semana a la escucha, siempre con la "oreja" abierta :sip: :sip: , así que estaría encantado de que contáseis conmigo para esta magnífica iniciativa; a vuestra disposición.
Un saludo desde Murcia.
Saludos a todos,:brindis: .
Nunki10, el que suscribe dispone de MF/HF y VHF tanto en casa (escucha casi a diario), en El Palmar (Murcia), como en el pequeño Tusojicos donde suelo estar los fines de semana a la escucha, siempre con la "oreja" abierta :sip: :sip: , así que estaría encantado de que contáseis conmigo para esta magnífica iniciativa; a vuestra disposición.
Un saludo desde Murcia.
Gracias tusojicos:
Contamos contigo. Me pondré en contacto contigo mas adelante para tener una reunión real o virtual sobre este asunto.
Te mando un cordial saludo.
Javiroldan
17-01-2008, 18:07
Hola. No me ha llegado la clave del exel de los telefonos. Mandamela !
Gracias
Un Abrazo
Javi
Capita Drake
17-01-2008, 20:26
Acabo de ver el hilo y me vienen a la mente algunas reflexiones. Luego iran viniendo otras pero de momento esto es lo que se me ocurre.
En primer lugar, muchas gracias a los han currado en esto. Sobre todo Nunki10, que se pego el currazo de hacer las listas. Y gracias tambien a Tuyu por apuntar sus primeras ideas, que permiten ir avanzando y darle vueltas.
Entrando en el tema, en mi opinion, lo primero que hay que delimitar es el tipo de emergencias en que se activara este protocolo. Y creo que eso hay que hacerlo antes de entrar a detallar protocolos, coordinadores, contactos, etc. porque esto ulitmo dependera del tipo de emergencias.
Delimitar el tipo de emergencias hay que hacerlo tanto por abajo como por arriba:
Por abajo: que se trate de emergencias, no de una necesidad repentina, un capricho o una conveniencia. Ya ha habido alguna baja de la lista porque alguien llamaba a un cofrade pidiendole informacion para conseguir un amarre en verano, etc. Para necesidades que no sean emergencias se pone un hilo en el foro o se envia un privado. Si no, poco a poco nos iremos dando de baja todos y la idea y el trabajo no habran servido para nada.
Por arriba: SM es un servicio publico, profesional, con formacion, medios, protocolos, y la responsabilidad de reaccionar ante las emergencias. Comparados con ellos, nosostros somos una panda de chalados, bienintencionados, eso si, pero sin formacion, ni medios, ni capacidad para asumir la responsabilidad de un salvamento. En consecuencia, cuando se trata de emergencias de verdad, de las que SM asume, es a SM a quien hay que avisar y dejarse de listados tabernarios. En todo caso, en un segundo nivel, pueden preverse algunas intervenciones de apoyo, complemento, etc. pero que deberan ser muy prudentes para no estorbar a SM, ni crear falsas expectativas a nadie para acabar retrasando la intervencion de SM.
Entre medio de las dos estan las las situaciones en que este listado puede ser mas util. Asi pues, yo delimitaria tres niveles de situaciones:
NO-EMERGENCIA: Dejar en paz el listado y acudir a los canales habituales (hilo, privado, movil de conocidos, etc.).
SEMI-EMERGENCIA: Aqui es donde tiene su funcion este listado. Creo que era Tuyu que ponia un ejemplo muy bueno: un cofrade sufre una amputacion de un dedo y esta a menos de 24h. de un puerto. Logicamente, SM no monta una operacion de rescate porque no hay un peligro, pero el cofrade esta j*** dando indicaciones a su hijo de 14 años que hace lo que puede con la caña y las velas. Tal como sugeria Tuyu, se acude a la lista, y se coordina para que un tractorista vaya a su encuentro con un trapero para que sustituya al accidentado, que se va con el accidentado en la motora. (El ejemplo era perfecto).
EMERGENCIA: Si es una emergencia de verdad, de vida o muerte, o si dudamos, llamamos primero a SM. Si se hacen cargo, perfecto. Luego, una vez SM ya esta en marcha, si el "echar mas manos" al asunto puede ser util (por ejemplo, buscar un MOB) se avisa al contacto de la lista para que, con mucha prudencia de no marear ni estorbar a SM, monte un dispositivo complementario o de apoyo. Y si SM no se hace cargo, nos ponemos en marcha porque estamos en una Semi-Emergencia.
¿COMO SE DISTINGUE UNA SEMI-EMERGENCIA DE UNA NO-EMERGENCIA? No todos tenemos la misma idea sobre que es una emergencia o no. Lo que para uno puede ser una clara semi-emergencia (sobre todo si la esta sufriendo) puede no serlo para otro. Podria intentar establecerse una definicion, (Una prueba: ¿os parece correcto decir que no es una semi-emergencia si no hay peligro para la salud de personas o para la seguridad de un barco?), pero es dificil que sirva para todos los casos y cada uno entiende "peligro" a su manera. Por tanto, creo que habra que complementar la definicion con una relacion casuistica. Por ejemplo: "Navegando a unas millas de la costa ha caido al agua el perro de aguas y no lo encuentro. Puede aguantar nadando unas 5 o 6 horas" ¿Es una semi-emergencia? No digo que si ni que no, pero estaria bien ponerse de acuerdo para que todos tengamos una idea de a que nos estamos ofreciendo y con que podemos contar. Propongo que en el excel con los telefonos haya una hoja con un listado de No-Emergencias, y otro de Semi-Emergencias. Evidentemente, eso no significa que los que no estan en la lista no existen, pero si estas en una situacion que esta en la lista de no-emergencias, no molestes; y si estas en la de semi-emergencias, llama tranquilo. Y si no esta en ninguna de las listas, el hecho de ver varias sirve para afinar la interpretacion de cuando hay "peligro" o no. Ademas, los conceptos son relativos, por ejemplo, estas volviendo a tu puerto en solitario, a 15 millas de la costa y tienes un trancazo que no te deja tenerte en pie. ¿Hay peligro? Como para llamar a SM desde luego que no, pero si hay algunos cofrades navegando por la zona, se agradecera que uno se acerque a donde estas y te pase un tripulante a bordo para coger la caña o ayudarte con las maniobras (o incluso que se quede navegando cerca por si empeora la cosa).
SER CONSCIENTES DE QUE LA RESPUESTA NO SERA SIEMPRE IGUAL, NI FIABLE. Asi como SM es un servicio estable y profesional, y por tanto es fiable y es previsible que su reaccion tienda a ser parecida en todos los casos, el resultado de recurrir a la lista de telefonos puede ser muy variopinto dependiendo de las circunstancias, de la disponibilidad de cofrades ese dia y en esa zona, etc. lo cual lo convierte en algo bastante aleatorio. Un dia puedes estar disponible para movilizarte, pero otro dia te pilla una llamada con toda la familia en un restaurante de montaña y no puedes hacer nada. Y la casualidad puede hacer que un dia llame uno por una emergencia menor y tenga 15 cofrades a su disposicion y al dia siguiente llame otro por un tema mas grave y se encuentre en cuadro. Mala suerte, pero no pasa nada. Recordemos que no estamos montando un dispositivo de SM paralelo ante emergencias de vida o muerte, sino un sistema de ayudas ante semi-emergencias, que puede ser de ayuda en algunos casos, pero en otros puede fallar. Creo que es importante que lo tengamos presente para no crear falsas expectativas, porque luego es peor.
OPERATIVA DE FUNCIONAMIENTO ANTE ANTE EMERGENCIAS: TAREAS DE APOYO O COMPLEMENTO A SM. No se nada de SM, pero es un servicio publico, con mucha responsabilidad, formacion, medios, protocolos muy depurados, etc. Ante una emergencia, dudo mucho que SM dedique la mas minima atencion o energia a coordinar a unos voluntarios sin saber nada sobre su preparacion, medios, capacidad, fiabilidad, etc. De otra forma se expondrian a confiar una mision a alguien (por ejemplo, que en rastreo siga una linea entre dos puntos determinados, y cuando le llamen para ver si hay resultados recibir un "no, si yo me he tenido que ir porque mi mujer me ha llamado que el pequeño habia vomitado y habia que llevarlo a urgencias y estoy aqui esperando al Dr.", y nadie ha rastreado esa zona). Por otra parte, tambien hay el peligro de molestar mas que ayudar. Nada seria mas patetico que una situacion en que haya tres barcos de SM buscando un MOB y que de repente uno de ellos tenga que abandonar la mision para ir a rescatar a un "rescatador" que ha embarrancado con peligro de naufragio. O que por ir a rescatar a uno acabemos montando una como la de Arenys de los años 70. Si hay un barco en peligro en un temporal, mas vale dejar a SM rescatando a uno, que no arreisgarse a que acaben repartiendo los recursos en rescatar a 2 (y mucho menos a 6 o 7). Otra manera de molestar a SM es someterlos a un bombardeo de llamadas de cofrades estresados que quieren sentirse utiles, llamando uno tras otro interesandose, ofreciendose, preguntando, etc.
Por tanto, creo que ante una emergencia de verdad, que asuma SM, el protocolo deberia prever:
1.- Nadie hace nada hasta que un coordinador (interlocutor unico con SM) haya hablado con SM y le de instrucciones concretas.
2.- Establecer quien es el coordinador (por ejemplo, un orden preferencia: 1º XX, si no esta disponible, YY, si no, ZZ, etc.
3.- Que el coordinador llame a SM y se ofrezca, y a partir de alli que actue en consecuencia:
- Si le dicen que se aparte, avisa a los que ya esten alertados para que se mantengan a la escucha pero en casa o en el puerto.
- Si le dicen que cuantos mas barcos mejor por la zona buscando al MOB, adelante.
- Si le dan alguna indicacion (por ejemplo, que no se acerquen a menos de x millas de un punto, porque alli estan ellos) es muy importante que esta indicacion no se pierda por el camino y acabemos todos por enmedio estorbando y dando trabajo a SM.
4.- Mantener una prudencia y moderacion extremas para no acabar dando mas trabajo a SM. En consecuencia, si la cosa se pone lo mas minimamente fea, toque de retirada inmediato, porque lo que se pueda ayudar a SM no compensa el riesgo de que SM tenga que repartirse entre dos o mas accidentados. En mi opinion, si SM esta haciendose cargo de algo, es mucho mas probable acabar incordiando y estorbandoles que no ser de ayuda. Por tanto, prudencia y moderacion extremas.
OPERATIVA DE FUNCIONAMIENTO ANTE SEMI-EMERGENCIAS. Una propuesta para empezar a trabajar:
1. Yo creo que estaria bien hacer una base de datos con varios campos:
- Nick
- Puerto Base
- Provincia
- Tlf(s) de contacto
- Barco: Motor/Vela/Nada
- Disponibilidad (determinar varios tipos -total, habitual, variable, escasa, etc., o un numeral, etc.)
- Ficha completa de datos, como apuntaba Tuyu (por si es el siniestrado: matricula, MMSI, familiares de contacto, medios de que dispone el barco -balsa, etc.-, rol habitual, nombre completo, barco, aseguradora, etc.)
- Capacidades especiales relevantes: medico, especialista en SM, metereologo, etc.
- Recursos comunicaciones (VHF, MF, receptor AIS, etc.)
- etc.
2. Otra cosa esencial me parece determinar a quien tiene que llamar el accidentado. Tendria que estar claro en la lista de telefonos quienes estan mas disponibles y tienen mas capacidad de reaccion. Por ejemplo, podria haber varios que estan localizables a menudo y se ofrecen para recibir la llamada de socorro y a partir de alli reaccionar. Incluso podria haber algo parecido a "turnos" o "guardias", de forma que en todo momento el accidentado tenga un orden de 2 o 3 cofrades para llamar. El poder dar cuanto antes con alguien que este a tiro aumenta las posibilidades de exito. A este respecto me parece irrelevante que este cerca o lejos. Por ejemplo, si el del dedo amputado esta en el Mediterraneo, enviarle una motora con un patron de relevo se puede coordinar igual desde Galicia que desde el puerto mas cercano.
3. Deberia haber un responsable/coordinador de la emergencia. No necesariamente el receptor de la llamada. Tampoco me parece esencial que este cerca fisicamente, aunque a veces si lo sera (por ejemplo, si es una busqueda de un MOB no estara mal que este en contacto por el 77, en lugar de tener que ir llamando uno a uno). La responsabilidad del coordinador se puede pasar a otro si se trata de un trabajo largo, o el coordinador esta lejos, tiene menos conocimientos de algo que deviene relevante, turnos, etc. Se le pasa claramente y se avisa a todos que el nuevo coordinador es xxx.
4. El coordinador (sea el mismo que ha recibido la llamada u otro) consulta la BD y ve de que dispone, segun el tipo de emergencia, localizacion, etc.
5.- Regla de oro: no se avisa a la familia salvo que lo indique el cofrade. (recordemos que no se trata de una emergencia de vida o muerte, pues para esas ya esta salvamento).
6.- En otra hoja del mismo excel en que esta la lista de telefonos, estaria bien que estuvieran todos los telefonos que pueden ser necesarios: bomberos, puertos, SM, etc. (tal como sugeria Tuyu).
Bueno, esto es lo que se me ocurre. Igual me equivoco porque no se nada del tema, pero creo que sirve para seguir avanzando.
Unas rondas para digerirlo :brindis: :brindis:
Totalmente de acuerdo. (casi ;) )
Solo un comentario respecto al coordinador:
3. Deberia haber un responsable/coordinador de la emergencia. No necesariamente el receptor de la llamada. Tampoco me parece esencial que este cerca fisicamente, aunque a veces si lo sera (por ejemplo, si es una busqueda de un MOB no estara mal que este en contacto por el 77, en lugar de tener que ir llamando uno a uno). La responsabilidad del coordinador se puede pasar a otro si se trata de un trabajo largo, o el coordinador esta lejos, tiene menos conocimientos de algo que deviene relevante, turnos, etc. Se le pasa claramente y se avisa a todos que el nuevo coordinador es xxx.
Creo que es muy útil que conozca perfectamente la zona de la incidencia, lo que unido a la ventaja de poder contactar via radio, pues nos lleva a que lo suyo es que si, que sea alguien que ande físicamente cerca, aunque en el caso de que no sea posible, se puede hacer mucho "desde la distancia".
:brindis:
Capita Drake, me parece bien tu exposición.
cita:
Acabo de ver el hilo y me vienen a la mente algunas reflexiones. Luego iran viniendo otras pero de momento esto es lo que se me ocurre.
En primer lugar, muchas gracias a los han currado en esto. Sobre todo Nunki10, que se pego el currazo de hacer las listas. Y gracias tambien a Tuyu por apuntar sus primeras ideas, que permiten ir avanzando y darle vueltas.
Entrando en el tema, en mi opinion, lo primero que hay que delimitar es el tipo de emergencias en que se activara este protocolo. Y creo que eso hay que hacerlo antes de entrar a detallar protocolos, coordinadores, contactos, etc. porque esto ulitmo dependera del tipo de emergencias.
Delimitar el tipo de emergencias hay que hacerlo tanto por abajo como por arriba:
Por abajo: que se trate de emergencias, no de una necesidad repentina, un capricho o una conveniencia. Ya ha habido alguna baja de la lista porque alguien llamaba a un cofrade pidiendole informacion para conseguir un amarre en verano, etc. Para necesidades que no sean emergencias se pone un hilo en el foro o se envia un privado. Si no, poco a poco nos iremos dando de baja todos y la idea y el trabajo no habran servido para nada.
Por arriba: SM es un servicio publico, profesional, con formacion, medios, protocolos, y la responsabilidad de reaccionar ante las emergencias. Comparados con ellos, nosostros somos una panda de chalados, bienintencionados, eso si, pero sin formacion, ni medios, ni capacidad para asumir la responsabilidad de un salvamento. En consecuencia, cuando se trata de emergencias de verdad, de las que SM asume, es a SM a quien hay que avisar y dejarse de listados tabernarios. En todo caso, en un segundo nivel, pueden preverse algunas intervenciones de apoyo, complemento, etc. pero que deberan ser muy prudentes para no estorbar a SM, ni crear falsas expectativas a nadie para acabar retrasando la intervencion de SM.
Entre medio de las dos estan las las situaciones en que este listado puede ser mas util. Asi pues, yo delimitaria tres niveles de situaciones:
NO-EMERGENCIA: Dejar en paz el listado y acudir a los canales habituales (hilo, privado, movil de conocidos, etc.).
SEMI-EMERGENCIA: Aqui es donde tiene su funcion este listado. Creo que era Tuyu que ponia un ejemplo muy bueno: un cofrade sufre una amputacion de un dedo y esta a menos de 24h. de un puerto. Logicamente, SM no monta una operacion de rescate porque no hay un peligro, pero el cofrade esta j*** dando indicaciones a su hijo de 14 años que hace lo que puede con la caña y las velas. Tal como sugeria Tuyu, se acude a la lista, y se coordina para que un tractorista vaya a su encuentro con un trapero para que sustituya al accidentado, que se va con el accidentado en la motora. (El ejemplo era perfecto).
EMERGENCIA: Si es una emergencia de verdad, de vida o muerte, o si dudamos, llamamos primero a SM. Si se hacen cargo, perfecto. Luego, una vez SM ya esta en marcha, si el "echar mas manos" al asunto puede ser util (por ejemplo, buscar un MOB) se avisa al contacto de la lista para que, con mucha prudencia de no marear ni estorbar a SM, monte un dispositivo complementario o de apoyo. Y si SM no se hace cargo, nos ponemos en marcha porque estamos en una Semi-Emergencia.
¿COMO SE DISTINGUE UNA SEMI-EMERGENCIA DE UNA NO-EMERGENCIA? No todos tenemos la misma idea sobre que es una emergencia o no. Lo que para uno puede ser una clara semi-emergencia (sobre todo si la esta sufriendo) puede no serlo para otro. Podria intentar establecerse una definicion, (Una prueba: ¿os parece correcto decir que no es una semi-emergencia si no hay peligro para la salud de personas o para la seguridad de un barco?), pero es dificil que sirva para todos los casos y cada uno entiende "peligro" a su manera. Por tanto, creo que habra que complementar la definicion con una relacion casuistica. Por ejemplo: "Navegando a unas millas de la costa ha caido al agua el perro de aguas y no lo encuentro. Puede aguantar nadando unas 5 o 6 horas" ¿Es una semi-emergencia? No digo que si ni que no, pero estaria bien ponerse de acuerdo para que todos tengamos una idea de a que nos estamos ofreciendo y con que podemos contar. Propongo que en el excel con los telefonos haya una hoja con un listado de No-Emergencias, y otro de Semi-Emergencias. Evidentemente, eso no significa que los que no estan en la lista no existen, pero si estas en una situacion que esta en la lista de no-emergencias, no molestes; y si estas en la de semi-emergencias, llama tranquilo. Y si no esta en ninguna de las listas, el hecho de ver varias sirve para afinar la interpretacion de cuando hay "peligro" o no. Ademas, los conceptos son relativos, por ejemplo, estas volviendo a tu puerto en solitario, a 15 millas de la costa y tienes un trancazo que no te deja tenerte en pie. ¿Hay peligro? Como para llamar a SM desde luego que no, pero si hay algunos cofrades navegando por la zona, se agradecera que uno se acerque a donde estas y te pase un tripulante a bordo para coger la caña o ayudarte con las maniobras (o incluso que se quede navegando cerca por si empeora la cosa).
Estoy totalmente de acuerdo aunque matizaría que los que deben tener clarísimo cuales son los límites y discernir que situación de emergencia tenemos son los coordinadores y no los cofrades en situación de emergencia. Además por experiencia en carne propia te diré que normalmente en los primeros momentos de ocurrir un percance, el sujeto del mismo no es capaz de pensar con sangre fría hasta que se tranquiliza, por lo que se ha de contar que llamará a cualquiera de la lista, seguramente a alguien cercano a dónde ha sucedido y te aseguro que no se acordará del protocolo ni nada parecido o también puede ocurrir que el primero que llame a alguna persona de la lista no sea el anotado en ella, sino algún tripulante que ni sepa navegar ni sepa nada de la Taberna y suerte si llama por indicación del accidentado. Esta una parte importante que sí podemos hacer, la de ser agentes intermediarios entre el accidentado y SM o el resto de la Taberna, además de hablar y tranquilizar en lo posible al accidentado.
cita:
OPERATIVA DE FUNCIONAMIENTO ANTE SEMI-EMERGENCIAS. Una propuesta para empezar a trabajar:
1. Yo creo que estaria bien hacer una base de datos con varios campos:
- Nick
- Puerto Base
- Provincia
- Tlf(s) de contacto
- Barco: Motor/Vela/Nada
- Disponibilidad (determinar varios tipos -total, habitual, variable, escasa, etc., o un numeral, etc.)
- Ficha completa de datos, como apuntaba Tuyu (por si es el siniestrado: matricula, MMSI, familiares de contacto, medios de que dispone el barco -balsa, etc.-, rol habitual, nombre completo, barco, aseguradora, etc.)
- Capacidades especiales relevantes: medico, especialista en SM, metereologo, etc.
- Recursos comunicaciones (VHF, MF, receptor AIS, etc.)
- etc.
Estas listas son totalmente necesarias pero deben estar sólamente en manos de los coordinadores, para eviatr un mal uso de ellas y además ayudará a que se cumpla el protocolo que ahora estamos creando.
Hay cofrades que por privado me han ofrecido medios que nos serán muy útiles. No los expongo aquí ahora porque antes he de hablar con ellos para que me den su consentimiento para hacerlo.
En cualquier caso creo que vamos por buen camino. Esperaremos para ver si llegan mas sugerencias y después decidiremos.
Gracias a todos los que estais interviniendo.
Saludos
Capita Drake
18-01-2008, 19:45
Tuyu y Nunki10, de acuerdo con vuestras precisiones.
:brindis:
:brindis: :brindis:
Estimado amigo Mik21.
Como sé que puedo contar contigo he tardado en contestar tu exposición, vamos que te he dejado casi para el último. Ya sabes donde hay confianza .....
Bueno creo que tu mensaje se ha aclarado sólo después del resto de ideas vertidas sobre este asunto, especialmente por los cofrades "tuyu" y "capita drake".
Queda claro que nunca vamos a entrar en competencia con SM, ni aspiramos a recibir ningun medio ni subvención de nadie, con la única exclusión del trabajo y medios gratuitos ofrecidos por varios cofrades.
1.- Si no tenemos ninguna sugerencia más en un plazo prudencial, mas o menos 15 días, expondremos aquí el esbozo semi-definitivo para si alguien quiere dar su opinión.
2.- A continuación, ademas de los que ya os habeis ofrecido, pediremos nuevamente voluntarios para coordinadores de zona. Lo ideal uno por zona o provincia. Se hará pública la lista de voluntarios o se incluirá al principio del listado de teléfonos.
3.- Siguiente paso que cada uno de los voluntarios -coordinadores se ocupe de ir eleborando las listas de información complementaria con los campos que se indicarán.
4.- En algún momento habrá que montar una KDD de los coordinadores o como mínimo, una o varias quedadas virtuales en el chat.
En fin, creo que al final alumbraremos un protocolo de uso tabernario para emergencias que se irá perfeccionando con el uso y la experiencia.
Te mando un afectuoso saludo
:pirata: :pirata: :pirata:
Gracias por subir el hilo, no lo encontraba, había abierto otro hilo para que alguien me orientara sobre cómo incluir mi teléfono en el listado, y participar en lo que haga falta.
Mando mis datos a NUNKI10 en mp.
Unas rondas
:brindis: :brindis: :brindis:
serdicalo
25-03-2008, 21:17
Soy novato en esto de andar por encima del agua, y estaré pescando en pocas ocasiones, fines de semana principalmente, pero si hago falta y estoy, estoy para lo que haga falta.
Unas cervecitas y un poco de agua de arroz para mi, que se me sale el líquido por el lado que no es.:brindis:
Al_Tanllaui
26-03-2008, 11:28
:cunao:
Abundando en el tema, se me ocurre:
- Si en ciertos supuestos existirá una colaboración con SM lo oportuno será que en algún momento, puede que no muy lejano para partir de una base sólida y lógica, se tenga que contactar con ellos para exponerles el proyecto y solicitarles su asesoramiento. Ante todo que tengan claro que ellos llevan la iniciativa y se seguiran sus instrucciones siempre.
- SM debería disponer, una vez acepten la iniciativa, de una lista en todo el territorio nacional (con los datos que se decidan) de los Cofrades "coordinadores/apoderados" y para que se realicen los posibles contactos con la debida agilidad y claridad. Ellos (SM) imagino que mediante sus protocolos tendrían informados a todos sus centros de la respuesta a una llamada de un coordinador (conocido y registrado), como atenderla y como está establecido que les respondan.
- Se ha comentado el posible estado de nervios de un Cofrade cuando cree necesitar ayuda. Sería importante que las instrucciones de contacto sean sencillas y claras. Pienso que simplemente una lista por zona con un orden de llamada hasta que, por eliminación, te conteste el primer Cofrade disponible. Ya se habrá organizado dentro de las listas la forma de actuar. Lo importante es que la persona en cuestión ya ha hecho el contacto y queda a la espera con el convencimiento de que se está trabajando para solucionerle el problema.
Que no decaiga ...
:brindis:
:cunao:
Que no decaiga ...
:brindis:
Eso espero, me parece una buenísima idea, y reitero mi disposición a colaborar
:brindis: :brindis:
Subo el hilo, porque he recibido algún mp de cofrades que también quieren colaborar, y me preguntan "a mí" qué deben hacer.
Les he remitido a NUNKI10, que es lo que me recomendaron a mí en el hilo que abrí para preguntar por este tema.
NUNKI10, estás ahíííííííííííí??????
Te he enviado varios privados, pero no contestas.:nop:
Si debemos ponernos en contacto con alguien diferente, indicádnoslo, porfa.:nosabo: :nosabo: :nosabo:
:brindis: :brindis:
Gracias, NUNKI10.:gracias: :gracias: :gracias:
Rondas para todos :brindis: :brindis: :brindis:
:brindis: :brindis:
Tabernero una ronda para calmar a todos los cofrades sedientos
Lo primero pediros disculpas por la falta de respuesta a vuestros mensajes, pero ya estoy de nuevo aquí para ver si entre los que os habeis ofrecido para actuar de coordinadores nos ponemos de acuedo y una vez que sepamos quienes son, el trabajo de perfecionar las listas y aumentar los campos como algunos habeis suguerido sea más llevadero.
He hablado con Tuyu y me ha comentado la idea de quedar un día de la próxima semana en el chat de la Taberna para que todos los cofrades que estén interesados en el tema podamos charlar y dar una avance casi definitivo al protocolo.
Como hay que poner una fecha y una hora, pués sugiero el Jueves a las 22 horas. ¿Que os parece?
Cordiales saludos
kawescar
28-03-2008, 09:01
Hola a todos y vaya un cafelito de mi cuenta que en cuestión de emergencias va mejor que unas copitas, esas vienen luego...,mi experiencia como navegante es muy limitada ando empezando, en protocolos de rescate en montaña he trasteado un poco, me dedico a la formación y pidría echar una mano a establecer y ordenar los pasos a seguir cuando se dispara una alarma..., y para lo que se necesite estoy a disposición.
Salud y buen viento.
Kawescar
Hola a todos y vaya un cafelito de mi cuenta que en cuestión de emergencias va mejor que unas copitas, esas vienen luego...,mi experiencia como navegante es muy limitada ando empezando, en protocolos de rescate en montaña he trasteado un poco, me dedico a la formación y pidría echar una mano a establecer y ordenar los pasos a seguir cuando se dispara una alarma..., y para lo que se necesite estoy a disposición.
Salud y buen viento.
Kawescar
Hola Kawescar:
Desde luego creo que nos puedes ayudar mucho a organizar el tema.
Como parece que se ve poco la propuesta de reunión virtual en el chat, lo vuelvo a incluir de manera mas llamativa:cunao: :cunao: :cunao:
REUNION VIRTUAL EN EL CHAT PARA LOS INTERESADOS EN EL PROTOCOLO DE USO DE LOS TELEFONOS TABERNARIOS PARA EMERGENCIAS
Día y hora sugueridos
Hola a todos y vaya un cafelito de mi cuenta que en cuestión de emergencias va mejor que unas copitas, esas vienen luego...,mi experiencia como navegante es muy limitada ando empezando, en protocolos de rescate en montaña he trasteado un poco, me dedico a la formación y pidría echar una mano a establecer y ordenar los pasos a seguir cuando se dispara una alarma..., y para lo que se necesite estoy a disposición.
Salud y buen viento.
Kawescar
Hola Kawescar:
Desde luego creo que nos puedes ayudar mucho a organizar el tema.
Como parece que se ve poco la propuesta de reunión virtual en el chat, lo vuelvo a incluir de manera mas llamativa:cunao: :cunao: :cunao:
REUNION VIRTUAL EN EL CHAT PARA LOS INTERESADOS EN EL PROTOCOLO DE USO DE LOS TELEFONOS TABERNARIOS PARA EMERGENCIAS
Día y hora sugeridos
PROXIMO JUEVES A LAS 22
Se trata de definir quienes serán coordinadores de zona entre los voluntarios que se ofrezcan y seguir perfilando lo que se ha escrito hasta este momento
Una pregunta de ignorante total en estos mundos de los foros y los chats...
¿Para participar en el chat basta con estar registrada en el foro?
¿Y como se entra? En la pantalla del foro hay una opción de "videochat" ¿es esa? ¿Hace falta webcam para participar?
Disculpad mis preguntas, que os parecerán tontísimas, pero como ya dije en el hilo de Atlántida sobre los motivos por lo que entramos en este foro, nunca había participado en ninguno, porque me daban "yuyu"...
Bueno, si alguien me orienta, lo agradeceré (y sin reirse, porfa...)
:sorry: :sorry: :sorry:
Una pregunta de ignorante total en estos mundos de los foros y los chats...
¿Para participar en el chat basta con estar registrada en el foro?
¿Y como se entra? En la pantalla del foro hay una opción de "videochat" ¿es esa? ¿Hace falta webcam para participar?
Disculpad mis preguntas, que os parecerán tontísimas, pero como ya dije en el hilo de Atlántida sobre los motivos por lo que entramos en este foro, nunca había participado en ninguno, porque me daban "yuyu"...
Bueno, si alguien me orienta, lo agradeceré (y sin reirse, porfa...)
:sorry: :sorry: :sorry:
Hola Kendwa:
Para entrar en el chat sólo tienes que pinchar donde pone CHAT , en la parte de arriba del todo a la derecha de la pagina de la taberna.
Prueba a ver si entras sin problemas
Saludos
Gracias, pero es que estoy en un ordenado horroroso, no sé que problemas tiene el explorer, que donde supuestamente está lo que dices sólo me salen unos cuadritos blancos con un aspa roja en el centro, el jueves estaré en casita, a ver si con el ordenador decente puedo acceder.
Gracias por la aclaración (y por no reirte).
:gracias: :gracias:
Hola nunki10 :brindis:
Te he privateao con mis datos y estaré el Jueves 03/04 a las 22:00 en la chatKDD
taluego!
a tus ordenes.
Nos tecleamos en el chat el jueves.
:brindis:
Atlántida
29-03-2008, 23:11
Yo también estaré, Nunki.
:brindis:
Hola nunki10 :brindis:
Te he privateao con mis datos y estaré el Jueves 03/04 a las 22:00 en la chatKDD
taluego!
Gracias esquitx, nos "vemos" el jueves
Saludos:pirata: :pirata:
a tus ordenes.
Nos tecleamos en el chat el jueves.
:brindis:
Vale tuyu. Esperemos dar un avnce importante el jueves.
Un abrazo
Yo también estaré, Nunki.
:brindis:
Gracias Atlántida. será un honor tenerte entre nosotros.
Saludos cordiales
:brindis: :brindis:
La lista actualizada a día de hoy
6071
Saludos
La iniciativa es fantástica. Difícil de llevar a cabo, pero posible con Nunki10 &Cia.
Mando mis datos en un privado a Nunki. Un abrazo a todos. :pirata: :pirata:
La iniciativa es fantástica. Difícil de llevar a cabo, pero posible con Nunki10 &Cia.
Mando mis datos en un privado a Nunki. Un abrazo a todos. :pirata: :pirata:
Hola liman:
Se agradecen tus animosas palabras.
Te mendo un privado con la clave y te anoto en la lista.
Saludos
Buenos dias. Un cafelito con churros para mi, y lo que pida el personal. :brindis:
Nunki y un servidor tuvimos ayer la oportunidad de comer juntos y comentar la convocatoria en el chat de este jueves.
Entendemos que los siguientes pasos a dar, para impulsar y poner en marcha la iniciativa serían los siguientes:
1) cerrar la definición del protocolo de ayuda
2) Definir qué información, pública y reservada, se ha de recopilar.
3) Obtener una primera Recopilación de la información.
Con el ánimo de que la sesión de chat sea lo más eficiente posible, ( y los que lo deseen, pasen lo antes posible a debatir sobre lo humano y lo divino :D :D :D con las tradicionales copas gratis del chat :borracho: :borracho: ), os proponemos que los temas a tocar sean los siguientes:
1) Identificar a aquellos dispuestos a colaborar en estas tareas.
2) Identificar a aquellos que se prestarían a ser “coordinadores”, según el papel que estamos definiendo para ellos.
3) Identificar a alguien que se responsabilice del punto 1 anterior, es decir, cerrar la definición del protocolo de ayuda. La idea podría ser que, recogiendo los comentarios del hilo, proponga el protocolo en un documento, que éste se someta a debate en el foro durante, por ejemplo, 4 semanas, y se cierre con las modificaciones pertinentes
4) Identificar a alguien que se responsabilice del punto 2 anterior, es decir, definir la información a recopilar, de forma similar al punto anterior
5) Identificar a coordinadores y/o colaboradores de zona que se responsabilicen de recopilar la información de cada zona.
Si pensáis que sobra o falta algo, creo que sería bueno que lo pongáis en este hilo para llegar a la sesión del chat
(j…..s, (jolines) que serio ha salido esto :eek: )
:brindis:
Buenos dias. Un cafelito con churros para mi, y lo que pida el personal. :brindis:
Con el ánimo de que la sesión de chat sea lo más eficiente posible, ( y los que lo deseen, pasen lo antes posible a debatir sobre lo humano y lo divino :D :D :D con las tradicionales copas gratis del chat :borracho: :borracho: ), os proponemos que los temas a tocar sean los siguientes:
1) Identificar a aquellos dispuestos a colaborar en estas tareas.
2) Identificar a aquellos que se prestarían a ser “coordinadores”, según el papel que estamos definiendo para ellos.
3) Identificar a alguien que se responsabilice del punto 1 anterior, es decir, cerrar la definición del protocolo de ayuda. La idea podría ser que, recogiendo los comentarios del hilo, proponga el protocolo en un documento, que éste se someta a debate en el foro durante, por ejemplo, 4 semanas, y se cierre con las modificaciones pertinentes
4) Identificar a alguien que se responsabilice del punto 2 anterior, es decir, definir la información a recopilar, de forma similar al punto anterior
5) Identificar a coordinadores y/o colaboradores de zona que se responsabilicen de recopilar la información de cada zona.
Si pensáis que sobra o falta algo, creo que sería bueno que lo pongáis en este hilo para llegar a la sesión del chat
(j…..s, (jolines) que serio ha salido esto :eek: )
:brindis:
Perdón, pero yo, al menos, veo muy pocas diferencias entre el punto 3 y 4, ¿no están un poco solapados?
A lo mejor es que no lo entiendo bien...
Me lo podrías aclarar un poco mejor?
Tengo idea de participar en el chat del jueves, y me parece una estupenda idea para agilizar el trabajo tener claros los puntos a tratar.
Gracias, y saludos
kendwa
Al_Tanllaui
01-04-2008, 11:43
:cunao:
Yo creo que, con lo que habitualmente ocurre en el chat cuando nos conectamos un@s cuant@s, lo primero que tiene que haber es un "moderador/a" que vaya dando la palabra a l@s conectad@s. Así se podrá ir leyendo, sin solapamientos, a cada cual y sus comentarios.
Siempre existirá la posibilidad de contestar simplemente "paso palabra" y continuar leyendo a l@s demás en el caso de que no se quiera intervenir.
Si se quiere intervenir, sin tener turno, escribir simplemente "X" y, cuando lo crea oportuno, el moderador/a puede escribir "Al_Tanllaui" y darte así paso para intervenir sin crear un lío/solapamiento.
Orden ... por Eolo, orden.
:brindis:
:cunao:
Yo creo que, con lo que habitualmente ocurre en el chat cuando nos conectamos un@s cuant@s, lo primero que tiene que haber es un "moderador/a" que vaya dando la palabra a l@s conectad@s. Así se podrá ir leyendo, sin solapamientos, a cada cual y sus comentarios.
Siempre existirá la posibilidad de contestar simplemente "paso palabra" y continuar leyendo a l@s demás en el caso de que no se quiera intervenir.
Si se quiere intervenir, sin tener turno, escribir simplemente "X" y, cuando lo crea oportuno, el moderador/a puede escribir "Al_Tanllaui" y darte así paso para intervenir sin crear un lío/solapamiento.
Orden ... por Eolo, orden.
:brindis:
Me parece muy bien tu idea y como propietario de la misma te propongo/ofrezco que seas tú el moderador, si aceptas un tema cerrado y seguimos avanzando.
Un abrazo
Carlos
Al_Tanllaui
01-04-2008, 12:26
:cunao:
¡ Vaya ... ! :cool: ... y, ahora, ... "¿ Cómo le ponemos al niño ... ?". :nosabo:
Te llamo Carlos.
:brindis:
Perdón, pero yo, al menos, veo muy pocas diferencias entre el punto 3 y 4, ¿no están un poco solapados?
A lo mejor es que no lo entiendo bien...
Me lo podrías aclarar un poco mejor?
Tengo idea de participar en el chat del jueves, y me parece una estupenda idea para agilizar el trabajo tener claros los puntos a tratar.
Gracias, y saludos
kendwa
A ver si se entiende mejor:
Donde dice:
3) Identificar a alguien que se responsabilice del punto 1 anterior, es decir, cerrar la definición del protocolo de ayuda. La idea podría ser que, recogiendo los comentarios del hilo, proponga el protocolo en un documento, que éste se someta a debate en el foro durante, por ejemplo, 4 semanas, y se cierre con las modificaciones pertinentes
4) Identificar a alguien que se responsabilice del punto 2 anterior, es decir, definir la información a recopilar, de forma similar al punto anterior
Debe decir
3) Identificar a alguien que se responsabilice del objetivo1 anterior, es decir, cerrar la definición del protocolo de ayuda. La idea podría ser que, recogiendo los comentarios del hilo, proponga el protocolo en un documento, que éste se someta a debate en el foro durante, por ejemplo, 4 semanas, y se cierre con las modificaciones pertinentes
4) Identificar a alguien que se responsabilice del objetivo 2 anterior, es decir, definir la información a recopilar, de forma similar al punto anterior
Siendo los objetivos:
1) cerrar la definición del protocolo de ayuda
2) Definir qué información, pública y reservada, se ha de recopilar.
3) Obtener una primera Recopilación de la información.
El objetivo 1 alude al protocolo, que debería ser algo parecido a lo que poníamos en este mensaje:
http://foro.latabernadelpuerto.com/showpost.php?p=190236&postcount=16
Lógicamente, Refundido con las aportaciones posteriores que hubo y alguna más que se haga.
El objetivo 2 se centra en la defición de la información que vamos a recopilar. Es cierto que en el protocolo se toca este tema, pero considerábamos que igual sería bueno que un cofrade se centre en coordinar la definición de qué información necesitamos. Tiene que ser lo mínimo posible que sea útil, de forma que sea fácil de recopilar y que a la vez sirva para algo.
(:confused: ¿Lo he liado más? :nosabo: :nosabo: )
:brindis:
A ver si se entiende mejor:
Donde dice:
3) Identificar a alguien que se responsabilice del punto 1 anterior, es decir, cerrar la definición del protocolo de ayuda. La idea podría ser que, recogiendo los comentarios del hilo, proponga el protocolo en un documento, que éste se someta a debate en el foro durante, por ejemplo, 4 semanas, y se cierre con las modificaciones pertinentes
4) Identificar a alguien que se responsabilice del punto 2 anterior, es decir, definir la información a recopilar, de forma similar al punto anterior
Debe decir
3) Identificar a alguien que se responsabilice del objetivo1 anterior, es decir, cerrar la definición del protocolo de ayuda. La idea podría ser que, recogiendo los comentarios del hilo, proponga el protocolo en un documento, que éste se someta a debate en el foro durante, por ejemplo, 4 semanas, y se cierre con las modificaciones pertinentes
4) Identificar a alguien que se responsabilice del objetivo 2 anterior, es decir, definir la información a recopilar, de forma similar al punto anterior
Siendo los objetivos:
1) cerrar la definición del protocolo de ayuda
2) Definir qué información, pública y reservada, se ha de recopilar.
3) Obtener una primera Recopilación de la información.
El objetivo 1 alude al protocolo, que debería ser algo parecido a lo que poníamos en este mensaje:
http://foro.latabernadelpuerto.com/showpost.php?p=190236&postcount=16
Lógicamente, Refundido con las aportaciones posteriores que hubo y alguna más que se haga.
El objetivo 2 se centra en la defición de la información que vamos a recopilar. Es cierto que en el protocolo se toca este tema, pero considerábamos que igual sería bueno que un cofrade se centre en coordinar la definición de qué información necesitamos. Tiene que ser lo mínimo posible que sea útil, de forma que sea fácil de recopilar y que a la vez sirva para algo.
(:confused: ¿Lo he liado más? :nosabo: :nosabo: )
:brindis:
No, gracias, no lo has liado, lo has aclarado estupendamente.
Saludos
kendwa
:gracias: :gracias:
:brindis: :brindis:
Estimados cofrades, ampliando la información de tuyu, os diré que hay tres mensajes de este hilo, los nº 16, 43 y 45 en los que empieza a estructurar el protocolo en sí. De la fusión de los tres, sale el que nos puede servir para pulir y convertirlo en el casi definitivo.
Al_Tanllaui, gracias por tomarte tan bien el certero tiro que te envíe al ofrecerte el cargo de moderador en el chat:meparto: :meparto: y sobre todo por aceptarlo.
Un abrazo
Al_Tanllaui
02-04-2008, 12:07
:cunao:
Cofrade NUNKI ... tienes un correo en tu "gmail".
:brindis:
:brindis: :brindis:
Gracias Al_Tanllaui por la eleboración del proprama de moderación del chat que copi-pego tal como me lo has enviado:
- CONEXION: Algo antes de las 22.00 h. del Jueves 3 de Abril de 2008.
- LLAMADA DE ATENCION para el inicio del encuentro chatero a las 22.00 h.
- Breve EXPOSICION, por parte de los Cofrades NUNKI y/o TUYU, del objetivo del PROTOCOLO DE EMERGENCIAS.
- PARTICIPACION de los Cofrades que lo deseen.
- DURACION: La que el interés piratil requiera.
MODO DE ACTUACION.
- Una vez concluida la exposición, aquell@s Cofrades que quieran intervenir solamente escriben/indican una "X".
- Tras una breve pausa, cerrando el primer listado de los anteriores, se inician las intervenciones.
- El moderador, mediante indicar/escribir un "nick", dará la palabra por el orden de petición.
- Los Cofrades NUNKI y/o TUYU lo haran cuando lo consideren oportuno y a su criterio.
- Si hay ocasión, se abre un segundo turno de solicitud de intervenciones. Lo correcto es esperar a que termine el primero (que así será indicado) para volver a solicitarlo y tener una nueva lista.
- Y ... más de lo mismo hasta que se concluyan los turnos.
- Para terminar: El Cofrade NUNKI indicará las próximas actuaciones.
- El tiempo de intervención no deberá superar, aproximadamente, el minuto. Podría resultar práctico, aquellas cuestiones que así lo posibiliten, hacer "copi-pegui" desde un archivo y evitar pérdidas de tiempo en su redacción en tiempo real. Creo que se ganaría en agilidad en las intervenciones.
- Estamos todos convencidos de que no será necesaria ninguna otra intervención del moderador, limitandose a lo descrito anteriormente y consiguiendo realizar su labor con la inestimable ayuda de l@spirat@s participantes.
El primer objetivo es conseguir unos 6 ó 7 cofrades con tiempo para dedicar a la elaboracón de los diferentes trabajos expuestos por el cofrade tuyu.
Hasta el jueves
:cid5: :cid5:
Gracias Al.
:brindis:
Al_Tanllaui
03-04-2008, 20:49
:cunao:
Cofrades, vamos al lío ... :sip:
"Se me enchufen al Chat".
:brindis:
Al_Tanllaui
04-04-2008, 13:31
:cunao:
Como resultado del "chateo" de anoche, además de servir para aclarar asuntos básicos, ya hay Cofrad@s que están/siguen trabajando en ello ... NUNKI, TUYU, CAPITA DRAKE, KENDWA, ... y perdonad si olvido a alguien.
El capitulo de "Ficha Informativa y Datos Básicos" no hubo ocasión para concretarlo y, además de estar clara su necesaria confidencialidad, habría que definir su contenido.
En cuanto a su boceto se han apuntado una serie de datos que intento resumir a continuación:
1.- Nick.
2.- Nombre del Armador.
3.- Barco (Astillero y modelo).
3.- Puerto Base.
4.- Teléfono/s de contacto.
5.- Comunicaciones disponibles (VHF, MF, BLU, AIS, ...).
6.- Matrícula del barco.
7.- "Rol habitual" (Esposa, hijos, amigos, ...).
8.- Aseguradora y datos póliza.
9.- Contactos para avisar (Familiares, amigos, etc ...) e instrucciones.
Creo que, para facilitar su confección definitiva, sería necesaria la opinión de la Cofradía y ya que, en su momento, la recogida y archivo de estas "Fichas" llevará bastante tiempo, y cuanto antes se pudiera iniciar mejor. Así, al igual que hay Cofrad@s diseñando otros temas, avanzamos también en este.
Adelante que el proyecto se lo merece.
:brindis:
:cunao:
Como resultado del "chateo" de anoche, además de servir para aclarar asuntos básicos, ya hay Cofrad@s que están/siguen trabajando en ello ... NUNKI, TUYU, CAPITA DRAKE, KENDWA, ... y perdonad si olvido a alguien.
El capitulo de "Ficha Informativa y Datos Básicos" no hubo ocasión para concretarlo y, además de estar clara su necesaria confidencialidad, habría que definir su contenido.
En cuanto a su boceto se han apuntado una serie de datos que intento resumir a continuación:
1.- Nick.
2.- Nombre del Armador.
3.- Barco (Astillero y modelo).
3.- Puerto Base.
4.- Teléfono/s de contacto.
5.- Comunicaciones disponibles (VHF, MF, BLU, AIS, ...).
6.- Matrícula del barco.
7.- "Rol habitual" (Esposa, hijos, amigos, ...).
8.- Aseguradora y datos póliza.
9.- Contactos para avisar (Familiares, amigos, etc ...) e instrucciones.
Creo que, para facilitar su confección definitiva, sería necesaria la opinión de la Cofradía y ya que, en su momento, la recogida y archivo de estas "Fichas" llevará bastante tiempo, y cuanto antes se pudiera iniciar mejor. Así, al igual que hay Cofrad@s diseñando otros temas, avanzamos también en este.
Adelante que el proyecto se lo merece.
:brindis:
Cofrade Al Tanllaui.
Si me permites, voy a hacer algunas aclaraciones que a lo mejor pueden ser de utilidad para los que quieran opinar (aunque está todo en los distintos posts de este hilo, igual a la gente no le apetece leérselo todo):
- Los puntos 6, 7, 8 y 9 se piden para caso de que el que se inscribe sea en el agún momento el siniestrado que necesita ayuda.
- Otro dato que se proponía recopilar era el de capacidades especiales relevantes (médico, especialista en SM, meteorólogo...) que pudieran ser de especial utilidad en determinados casos.
- En la kdd del chat se insistió mucho en la confidencialidad de todos estos datos, los cofrades que están elaborando el protocolo están pensando la mejor manera de hacerlo.
Bueno, nada más, sólo decir que fue un placer participar en el chat de ayer junto a los cofrades que has nombrado, más Gratil y Atlantida.
Besos
kendwa
:brindis: :brindis: :brindis:
Atlántida
04-04-2008, 15:32
Pues...lamento discrepar. Estimado Al_Tanllaui, tú y yo no estuvimos en la misma reunión:cunao: Con razón te has olvidado de mí.:cunao:
Amoavé, como dices tú. Anoche lo que se acordó fue que Capità Drake y Tuyu trabajarían en la síntesis de un protocolo de actuación para este proyecto. Ese protocolo tendría muy, pero que muy en cuenta y trataría con extremada sensibilidad qué datos son necesarios tener y qué datos no. Y desde luego su confidencialidad. Sobre qué pasaría al final, no quedó claro nada a pesar de mi insistencia, como sin duda recordarás.
Yo, desde luego, reitero mi opinión de que el borrador final debe contar con la aprobación mayoritaria de los cofrades que participan en el proyecto.
También se acordó que NUNKI, promotor de esta experiencia daría información en este hilo.
:brindis:
:brindis: :brindis:
Pués sí Atlántida, he recibido unos privados y los he contestado diciendo que los comentaría desde aquí, por que así estamos todos enterados a la vez y por que nos ahorrará tiempo y trabajo.
Tomaros lo que querais, porque os voy a soltar un rollo de aquí te espero :cunao: :cunao: :cunao: .
Antes de comentar directamente los mensajes recibidos mas los vuestros me parece importante contaros experiencias mías de navegación, pués tengo bastante claro que necesita el navegante pero no sé como organizar su ayuda, para eso estais todos vosotros trabajando conmigo.
Cuando navego a 200 millas de la costa, como medio fiable de comunicación llevo un Turaya con el que puedo ponerme en contacto con "la tierra". Si tengo una emergencia grave, en alta mar siempre suelen ser graves, o si de momento no lo son, pasarán a selo en el trancurrir del tiempo, me ocurrido no saber (en ese momento de agobio y nervios) de que país depende la zona por la que navego a efectos de SM. Si conozco el país, seguro no sabre el telefono de SM y si lo conozco pués seguro no conoceré el idioma local y lo tendré que explicar en un malísimo inglés. Sabeis lo que se hace entonces (y esto comprobado con varios cofrades de los que he hablado de este asunto), se llama a tu mejor amigo, le das los datos del suceso y tu situación y les pides que ellos organicen desde tierra toda la parafernalia que uno no puede hacer en esos momentos. Hemos tenido un caso en la Taberna que si bien no ha sido gracias a Dios una emergencia, sí ha supuesto una valiosa ayuda para el barco en cuestión (RebecaIII), la ayuda desde tierra es fundamental.
Todo lo anterior es sólo para deciros que lo que hagais debe ser SUPERSENCILLO , en caso contrario no servirá para nada.
Otras copas que se me seca la garganta :brindis: :brindis:
Continuará
:brindis: :brindis:
Seguimos con el rollo.
En navegación costera seguramente las llamadas serán mucho mayores en número pero menos graves. No se deciros dónde lo leí pero creo que más del 50% de las llamadas a SM en agosto y en la zona de baleres son por que se han quedado sin gasoil. Tremendo ¿no?.
Bueno pués aquí igual, el procedimiento debe ser sencillisimo, os aseguro que ante un problema mas o menos urgente uno llamará a su mejor amigo de la zona por la que navegue.
Por tanto, en mi modesta opinión, y siendo muy consciente de mis limitaciones y falta de conocimiento en temas de protocolos y demás, debeis tener en cuenta que los cofrades en apuros van a llamar a sus amigos de zona.
Por tanto, la regla debe ser que cualquier cofrade que reciba una llamada de emergencia, DEBE SIEMPRE pasarla a uno de los coordinadores o encargados de zona, como los querais llamar.
Seguirá
:brindis: :brindis:
Seguimos.
Campos de las listas.
Yo pienso que tampoco hay que tener un gran número de campos. Creo que si es conveniente saber que tipo de barcos tenemos los diferentes cofrades y si son tractores o veleros así como sus capacidades de tripulación y puertos bases. Esta información puede ser perfectamente pública para todos los anotados en la lista de telefonos.
A partir de aquí, si se ofrece dar más información esta debe reservarse para los coordinadores. Me referiero por ejemplo a la profesión de llos cofrades ycosas así. Esto es muy importante, como ejemplo, cuando alguna vez me han pasado con el médico de guardia desde alguna estación costera, sirve de poco debido a que normalmente el médico que te atiende no tiene ni idea de lo que es un barco y el mar. Si el profesional con el que hablas es conocedor de estos menesteres te ayudará más eficazmente.
También puedentener los coordinadores o estar en la lista, telefonos y direcciones, por zonas, de mecánicos, naúticas, elctricistas, etc. Esta informacion local será de gran ayuda para los cofrades navegantes.
Por último, aún siendo consciente que la elaboración del documento y listas debe ser decidido por uno o varios encargados del tema, estoy de acuerdo con Atlántida en que el documento final debe ser aprobado oconocido por la mayoria de los cofrades anotados en la lista.
Bueno amigos otra ronda y mañana más.
Solo despedirme com el ruego de sencillez please.
Abrazos para ellos y besos para ellas
:brindis: :brindis:
Buenos días cofrades. Os invito a un café con churros o tostada de aceite con tomate para empezar.
Bueno pués después de lo dicho en los anteriores mensajes paso a contestar las preguntas solitadas por Capita Drake.
Punto 1.- Me parece bien
Puntio 2.- De acuerdo
Punto 3.- Limitarlo por abajo no creo que se deba hacer. Esto es una Taberna y ante cualquier situación de ayuda por tonta que sea, creo que la debemos atender. No entrarían como emergencias la busqueda de amarres y cosas de ese tipo.
Punto 5.- En base a lo expuesto en el punto anterior, creo que no serían útiles los listados.
Punto 6.- idem anterior
Punto 7.- Me parece bien. Lo del hilo creo que puede servir de momento este mismo, más teniendo en cuenta que Natachamar lo dejará fijo próximamente.
Al_Tanllaui tiene razón en que se podrían ir haciendo cosas a la vez que se prepara el borrador del protocolo, como recoger información de los barcos de los cofrades (existe un hilo con este dato, creo que se llama puertos tabernarios.)
Saludos
Capita Drake
05-04-2008, 13:23
Nunki10, muy interesante tus ultimos posts. tomo nota de aspectos. Tal como me decias en el privado, repdroduzco aqui mi mensaje a los de la chat-meeting. Con algunos cambios y añadidos que me sugieren estos ultimos posts tuyos:
1. Ambito de actuación del protocolo:
a. SEMI-EMERGENCIAS. Es el ámbito natural de actuación y para le que esta concebido. Podriamos definirlas como situaciones que comprometen o afectan a la salud de las personas o un riesgo para el barco, pero que no son situaciones de peligro para la vida de las personas (en cuyo caso serían EMERGENCIAS y a quien hay que llamar es a SM). En definitiva, son situaciones en que SM no intervendría por no ser suficientemente graves, o su intervención no tiene ninguna urgencia ni peligro y puede ser fácilmente suplida por particulares (por ejemplo, un remolque por averia de motor en condiciones favorables y alejado de la costa).
b. Actuaciones en EMERGENCIAS:
i. Labores de apoyo o complementarias de EMERGENCIAS. Una vez avisado SM y siempre que no sea una interferencia ni estorbo (por ejemplo, añadir barcos a la búsqueda de un MOB).
ii. Apoyo a la comunicación entre el apurado y SM si hay dificultades de comunicación por idioma, nervios, etc.
PERO OJO: SM son profesionales, tienen atención telefónica y por radio garantizada 24x7. En cambio nosotros somos voluntarios sin medios, por lo que no tenemos capacidad para asumir la responsabilidad de la respuesta ante una verdadera emergencia. Y estoy seguro que cualquier persona de SM dira que cualquier iniciativa, como esta que incite a demorar la llamada a SM es una barbaridad. Por tanto,
tiene que quedar muy claro que el cofrade en apuros LO PRIMERO que tiene que hacer es llamar a SM.Y luego, si quiere, llamar al coordinador.
2. A veces por algunos comentarios parece que se espera una especie de SM paralelo. Y esta deformacion puede incluso llegar a ser muy peligrosa si alguno navegando tiene una emergencia seria (un MOB, un naufragio, ... yo que se) y en lugar de llamar inmediatamente a SM o por radio pierde el tiempo llamando al coordinador de guardia. Para contribuir a evitar esta confusion propongo que evitemos hablar de emergencias o urgencias y que busquemos un termino que deje claro que este protocolo no esta previsto para situaciones graves. Yo puse en algun post el de SEMI-EMERGENCIAS y no se me ocurre otro. Os parece bien? Se os ocurre otro termino mejor? (Por cierto, Gratil, semánticamente tienes razón con lo de “urgencias” pero creo que sigue induciendo a confusión (sobre todo porque en caso de apuro y nervios puede crear una asociación de ideas con las “urgencias medicas”)
3. En definitiva, ante una situacion determinada habra que ver si es:
a. una EMERGENCIA (en cuyo caso lo primordial es que se avise cuanto antes a SM)
b. una SEMI-EMERGENCIA, en cuyo caso queda entra en el ambito de actuacion del protocolo
c. una NO-EMERGENCIA, que excluye la acción del protocolo (se trata de un asunto personal, de una necesidad, de un favor, etc. para lo cual hay que llamar a los amigos, abrir un hilo, enviar un privado, etc.). Por ejemplo, “que estoy navegando por no se donde y no encuentro amarre”. (hay que tener en cuenta que una de las razones por las que puede morir la iniciativa es por abuso). Nunki10, veo tu ultimisimo post, en respuesta al mio sobre el tema de que practicamente no habria que descartar situaciones y se me ocurren dos cosas: una, que aunque la lista de las no-emergencias puede ser mas corta o mas larga, pero el propio ejemplo del amarre que comentas hubo gente que no lo tuvo tan claro y se puso a llamar a cofrades (y desde tierra); en cuanto a lo de los listados interminables incompatible con situaciones de apuro, he modificado algo la propuesta (como comento mas abajo).
4. Distinguir EMERGENCIAS y SEMI-EMERGENCIAS. La distinción es por exclusion: ante la duda, es EMERGENCIA, pero si SM dice que no entra en acción porque no es suficientemente grave, o no es necesario (por ejemplo, averia de motor en condiciones tranquilas y lejos de la costa) entonces en SEMI-EMERGENCIA y se llama al listado.
5. Kendwa comentara el punto anterior con su amigo de SM y que nos diga que definicion usan ellos para discernir si entran en accion o no. A lo mejor depende solo del criterio del responsable de guardia, o tienen listados de situaciones diversas, o tienen una definicion que cada uno interpreta a su manera, etc. Lo que sea, seria bueno saberlo.
6. Distinguir SEMI-EMERGENCIAS de NO-EMERGENCIAS. Para delimitar por abajo, yo creo que por muy bien hecha que este la definicion, siempre habra valoraciones diferentes (lo que para uno es una emergencia no lo es para otro). Por tanto, creo que lo mas eficaz sera que el protocolo tenga dos anexos: uno con un listado casuistico de situaciones que NO son emergencia (en las que no se tiene que activar el protocolo) y otro con un listado casuistico de situaciones que si lo son. Y en el breve "Manual de semi-emergencias" que comento despues (el uqe llevarian los cofrades a bordo y consultarian en caso de apuro) quiza podria ponerse unicamente unos pocos ejemplos de no-emergencias, para evitar que llame por chorradas.
7. Por otro lado, estamos hablando de unos ejemplos que solo hay que consultar cuando el apurado tiene dudas de si su apuro es lo suficientemente grave como para movilizar el sistema o no (o sea, que no estará en una situación de nervios o pánico. Porque si tiene nervios o pánico es que seguro será una SEMI-EMERGENCIA, por lo menos, o incluso quizá una EMERGENCIA, y por tanto no tendrá necesidad de consultar los ejemplos).
7. Creo que estaria bien tener un listado de situaciones lo mas variopinto posible para ir poniendolas en una lista u otra. Para ello, creo que estaria bien abrir un hilo invitando a todos a poner unas cuantas situaciones que se les ocurran y que digan si en su opinion son o no son SEMI-EMERGENCIAS. Como hemos visto a raíz de la experiencia que Nunki10 a partir de estas situaciones se define el ámbito de actuación, el procedimiento, los campos de la BD, se conforma el concepto de emergencia con un par de anexos suficientemente amplios y, además, va poniendo a prueba si estamos en sintonia sobre "para que le enviamos nuestro telefono a Nunki". Tal como sugiere Nunki, abro ese debate en este propio hilo a continuación.
7. Cambiando de tema: los campos de la base de datos. Hay dos tipos de campos:
- campos para que te ayuden (identificación de tu barco, tus teléfonos de familiares en tierra, cuestiones sanitarias del patrón o acompañantes habituales, etc.)
- campos para ayudar a otros (idiomas, profesión, nivel de navegacion, titulación, etc.)
8. En mi opinion, no hay que cortarse en el numero de campos para que quepa toda la informacion que pueda ser de utilidad, sin pasarse. Y que cada uno debe ser libre para dar los datos que quiera.
9. Quedamos que Tuyu se encargara de este listado de campos. En mi opinion, estaria bien abrir otro hilo para que todo el mundo sugiera que campos pueden ser relevantes y asi le den ideas a Tuyu, que se encargaria de recogerlos, seleccionar y ordenar.
10. Esta claro que no se puede diseñar una parte aisladamente de otra, sino que las cosas son un conjunto en que se relacionan todos los elementos, y cuando mueves una pieza, cambian muchas otras. Fijate tu que por poner Nunki10 un caso pra la lista de emergencias en que hay que llamar (el ejemplo de tener un problema en otro pais con un idioma que no hablas), estamos ampliando el objeto/mision del protocolo; añadiendo un campo a la BD (idiomas, para poder acudir a un cofrade que hable el del lugar de la emergencia para comunicar con su SM); añadiendo al procedimiento de los coordinadores que la primera pregunta al apurado debe ser si ha avisado ya a SM y, si no, que lo haga inmediatamente, aunque se solape con nuestra llamada; incorporando al protocolo la necesidad de tener a mano teléfonos de SM de varios países; etc.
Por cierto, a propósito del ejemplo de Nunki10, un toque de humor para digerir el toñazo
YsCR9Y4Ymvo
11. Totalmente de acuerdo con lo que dice Nunki10 de brevedad y claridad. Yo pienso que el protocolo de procedimiento en si (que es para los voluntarios, coordinadores, para que todos lo puedan leer tranquilamente en tierra, etc.) debe tener unas explicaciones que al leerlo tiempo después ayuden a entender a interpretar el porque de cada cosa. Pero aparte del protocolo, debería haber un “Manual de semi-emergencias” para que lo llevemos en el barco, que tiene que ser supersencillo (a poder ser, una sola cara para que se pueda plastificar y llevarlo en la mesa de cartas).
12. Creo que cuando tengamos el protocolo perjeñado habría que pasárselo a gente de SM con la que tengamos contacto (como el amigo de Kendwa, y otros que parece que están en el foro) para que a titulo personal y sin compromiso opinen que les parece. Sobre todo para completar como actuar cuando se trata de verdaderas emergencias y evitar provocar dar mas trabajo o interferir con SM. Un ejemplo, el coordinador tiene que seguir siempre el criterio de “socorrista egoísta”. Es decir, si hay un MOB con mala mar, no sale nadie a buscarlo y se encarga solo SM, porque si sale alguien a hacerse el héroe y tiene un problema, el barco de SM que este buscando el MOB tendrá que dejarlo para rescatar a los “socorristas”, con lo que las esperanzas de encontrar al MOB se desvaneceran. (Es un ejemplo, pero seguro que al tener el protocolo listo a alguien de SM se le ocurren cosas que a nosotros no).
Bueno, saludos y unas rondas
eu, como ya no sirvo pa ná, ...no me repliquen que es asi de cierto y sin paliativos ni paños calientes..., no me puedo apuntar a las emergencias, peerroooo...
leyendoos ahora y me perdonareis, os veo un problemo...
farragosidad y encorsetamiento en el iter operandi
Viendo como lo hacen los profesionales, y pensado en la debida privacidad de los generosos implicados en esta operacion, se me ocurre la difusion general de un solo o quizas un par de numeros de emergencia que todos conozcan Y del que dispongan 5 0 6 personas para garantizar comunicacion atendida y monitorizada el maximo de horas, en cuyo ambito si se conozcan la peculiaridades de ubicacion, capacidad, competencia y disponibilidad de los integrantes de todo el operativo voluntario, y que haciendo cabeza en esos numeros se coordine todo el resto de posibles actuaciones y terminales fisicos a poner en juego. Un 112, vamos, pero Tabernario.
Atentamente
:brindis: :brindis:
:brindis: :brindis:
Hola Capita Drake: Ahora tengo que decirte que estoy al 99,99% de acuerdo contigo (no al 100% por disentir en algo:meparto: :meparto: )
Creo que has dado en el clavo, además ya he adelantado que no tengo ni p..a idea de como organizar este asunto para que además de echarle corazón, que sobra en esta taberna, sea lo más efectivo posible.
Lo que suguiere Malamar ya lo hablasteis en el chat varios de vosotros, creo recordar que gratil y tú. A mi en ese momento no me parecía del todo bien, pero si los que entendeis lo creis así, pués que exista un número o varios a crear a los que deban de llamarse en caso de emergencia, o sea, el 112 que dice Malamar. Gratil apoyó también esto y dijo que si todos los aviones llamaran a los controladores, se estrellarían los aviones.
Total que si eso es lo mejor, por mi parte confío plenamente en vosotros y adelante.
Una ronda pa toss y estimado Malamar, siempre das muy buenos indicios en los temas que tratas en la Taberna, por lo que te pido que si no de forma activa total, si que nos eches algún que otro consejo, que será muy bien venido.
Saludos
Descuida que si algo se me fuera ocurriendo asi lo hare Nunk, que yo callao, ni debajo el agua ...:cunao:
Un abrazo
:brindis:
Totalmente de acuerdo en lo expuesto. Yo ya lo veo un tema de matices que, hasta que nos se plasmen en ejemplos concretos, no se terminarán de aclarar.
Abriré un hilo con el tema de los datos para ir recogiendo propuestas y opiniones.
:brindis:
FLOUNDER
06-04-2008, 21:08
Hola Piratas:
Antes de nada que corra la cerveza, un par de rondas a mi cuenta.
Hace ya tiempo que me di de alta y en silencio he ido aprendiendo de los ma sveteranos leyendo mucho. Sigo aprendiendo pero no es hasta ahora, recién aprobado el PER y con un tractor como decís Vosotros, que me he animado a apuntarme a la lista de teléfonos de emergencia.
Para lo que necesitéis aquí tenéis mi tractor con sus 8.50 metritos y sus 250 Mulas.
También si estáis interesados puedo ofrecer mi experiencia como Técnico Electrónico en Electrónica Naval.
Nunki10, te envío un privado con mi telf y agradecería me enviaras la clave para acceder a la lista de teléfonos.
Me olvidaba, estoy en la Ria de Vigo.
Un saludo
Hola a todos.
No vayáis a creer que me he olvidado de este tema, es que todo lo dicho hasta ahora me parece bien, y estoy pendiente de realizar todas las consultas que dijimos al compañero de SM, pero es que esta semana está ausente y hasta el fin de semana no podré reunirme con él.
Un saludo, y unas rondas.
kendwa
COLAMBRE
07-04-2008, 21:06
He decidido colaborar porque me parece una muy interesante idea y además en el hilo se muestra interés y conocimiento en muchos cofrades.
Tengo mi barco en BAIONA (Rías Baixas de Galicia), con VHF, y próximamente AIS.
En mi casa-balcón a la ría, también tengo un portátil.
En ambos casos PC y softawre vario.
Envío un privado. Aun no estoy en la lista.
Ron para tod@s.
Despues de la kedada Sevillana, los cofrades presentes me informaron del post y aqui estamos.
Mi teléfono es 669878429 y mi fijo 982120570.
Mi localización es en el Puerto de Porcillán (a 50 metros del mar) en Ribadeo Lugo.
Neumatica de 5 metros autonomia de 80 millas para lo que pueda ser util.
kawescar
09-04-2008, 08:51
Salud cofrades, perdón por mi participación en silencio. Voy trabajando poco a poco y recogiendo lo que va saliendo en este hilo, espero tener algo concreto la semana que viene que ayude a operativizar lo que se va exponiendo que es muy interesante, os mando algo sencillo en lo que trabajé el otro día.
Protocolo de emergencia tabernario.
PREVENCIÓN:
La mejor manera de actuar ante una emergencia es evitar que esta se produzca:
Propongo crear una ficha sencilla que se haga llegar a cada cofrade con los puntos mínimos a revisar antes de una salida a la mar, sea cual sea su duración. Disculpen aquí mi escasez de conocimientos sobre la mar y los medios marinos, estamos en ello.
1.Mirar
1. Mirar parte local de Meteo.
2. Dejar dicho a alguien donde vamos, intenciones y fecha y hora de regreso. Si van a ser varias singladuras establecer conexiones intermedias. Que la persona a la que se le diga sepa por qué le estamos avisando de nuestras intenciones.
3. Comprobar motor, niveles de aceite, agua, carga de batería, combustible. Llenar si hace falta.
4. Comprobar sistemas de comunicación de la embarcación.
5. Llevar abordo un índice del Protocolo de ayuda y emergencias, pasos a seguir. (Saber como y que decir facilita enormemente el trabajo de ayuda y salvamento).
6. … y no se que cosas más poner, no se trata de poner muchas cosas más, ya que las comprobaciones tienen que ser básicas para facilitar su cumplimiento.
kawescar
09-04-2008, 09:26
:nosabo: :nosabo: :nosabo: Creo que le he dado al botón de enviar antes de terminar el mensaje, bueno pues lo mandado más lo siguiente:
Estoy generando unas fichas que sirvan para optener y discriminar información con el fin de ayudar a valorar la situación de emergencia, semiemergencia o ayudita (como se quiera llamar y definir)y poner en marcha el operativo correspodiente a la necesidad del disparo de alarma de tal manera que se favorezca un tiempo rápido de respuesta y una acción proporcionada a lo que esté pasando.
Creo que hay que trabajar firmemente en la prevención, no distorsionar los trabajos de SM y darles a conocer las intenciones de esta propuesta y crear algo sencillo y claro´.
Perdón mi actual falta de tiempo a ver si la semana que viene les muestro algo más palpable.
Lo dicho... salud y buen viento
Kawescar
:cunao:
...y nos se olviden de supervitaminarse y mineralizarse
:brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis:
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