Ver versión completa : Lo que cuesta un buen PER
Ayer me fuí a recoger el título de PER (al cabo de dos años), y resulta que tengo que pagar más tasas y llevar otra serie de retahilas.
¿No os parece que sale un poco caro para lo poquito que da de sí?:nosabo:
IRRINTZI
23-11-2006, 11:08
Ayer me fuí a recoger el título de PER (al cabo de dos años), y resulta que tengo que pagar más tasas y llevar otra serie de retahilas.
¿No os parece que sale un poco caro para lo poquito que da de sí?:nosabo:
Y por cuanto te ha salido si no es indiscreción?
Yo recuerdo que lo único que me pareció un escandalo fueron las prácticas, dónde me soplaron bastante (aunque no recuerdo bien la cifra), para el resto pagué solo los derechos el examen (por libre) y ya esta. La academia dónde hice las practicas se encargo de hacerme los papeleos.
IRRINTZI
Pagué a la academia 750 euros. Luego, las tasas de examen.
Después las prácticas, que también costaron bastante, y ahora me dan un papel con todo lo que tengo que llevar, como fotos, fotocopia DNI etc y lo del banco, que no pone cuánto tengo que pagar y miedo me da.
¿Los que lo habéis solicitado hace poco, cuánto habéis tenido que ingresar?
Yo lo tramité en septiembre. La tramitación del título me costó alrededor de 50 €.
50 € inscripción examen + 30 € examen médico + 225 € las prácticas + 50 € tramitación del título. O sea que me he gastado unos 350 € en total.
Edda
Claro, te salió más barato porque te lo sacaste por libre.
Lo que más se lleva es la academia, pero a mí me hacía falta porque no tenía ni idea de nada.
Así que 50 euros más?:cagoento: :cagoento: :cagoento: :cagoento: :cagoento: :cagoento:
Chipiron
23-11-2006, 16:54
:brindis: A mi me lo enviaron por correo sin tener que pagar nada mas :nosabo: eso si me tardo tres o cuatro meses. yo tambien me lo saque por libre, y se puede asumir el coste. las academias pican.
Varech, yo pienso que la titulación del PER es mucho más de lo que parece o la gente cree.
Pienso que se deberían hacer prácticas serias de día y de noche. Incluyendo navegación con baja visibilidad, como niebla.
Creo que la gente(algunos) "frívolamente" se embarca y no es consciente del significado de ser posedor de una titulación PER o la que sea...
Luego vienen los sustos, anécdotas y risas que están muy bien mientras sean eso, anecdotas y risas. Pero, no siempre es así.
Con el mar o la mar hay que tener mucho cuidadín y con el PER, tienes posiblidad de navegar entre los archipiélagos y sufrir alguna desgracia.
Siempre lo he dicho, me parece una tómbola la obtención de las titulaciones españolas como el PER. Se deberían exigir los requisitos con seriedad y con prácticas más acordes con la realidad.
:brindis:
Varech, yo creo que se han sobrado un poco con el precio, a mi hace un par de años me costo en una academia 350 € con tasa incluidas (creo que sigue costando igual) + la tramitacion del titulo que eran unos 50€ + las practicas que si no recuerdo mal eran 150€ +150€ para la habilitacion a vela.
Además si suspendias tenias derecho a repetir gratis todas las veces que hiciera falta, solo pagar las tasas del examen.
:brindis:
IRRINTZI
24-11-2006, 06:03
Varech, yo creo que se han sobrado un poco con el precio, a mi hace un par de años me costo en una academia 350 € con tasa incluidas (creo que sigue costando igual) + la tramitacion del titulo que eran unos 50€ + las practicas que si no recuerdo mal eran 150€ +150€ para la habilitacion a vela.
Además si suspendias tenias derecho a repetir gratis todas las veces que hiciera falta, solo pagar las tasas del examen.
:brindis:
Muy buenos precios, aqui en el norte, solo por las practicas de vela te piden unos 250 Eur !!!!!!!!!!!!!!!!!
No te vayas a creer que las prácticas de vela por aquí son baratas. Yo las estoy haciendo ahora en la provincia de Barcelona y me han costado 340€, que ya pican...
Es cierto lo que dice Pluto de que las prácticas son totalmente insuficentes. Te sirve para aprender cuatro cositas pero después hay que navegar y navegar para aprender más. Miedo me da pensar que algunos de mis compañeros de prácticas vayan a alquilar un velero el verano que viene cuando no tienen ni p... idea.
Ni yo me atrevería a hacerlo y eso que ya tengo unas cuantas horas de navegación a mis espaldas y algunas travesías.
Nada, que esto de navegar es serio.
Edda
No quiero hacer publicidad de nuestra academia, entre otras cosas no creo que nadie vaya a venir a la ciudad del califato a sacarse el per si no es de aquí, pero por si sirve de orientación,
Teoría: 310euros
Practicas: 180 motor+180 vela
Derechos de examen y expedición de título por cuenta de alumno y tramitación lo hace la academia sin cargo adicional.
:brindis: :brindis: :brindis: :brindis:
¡Qué tiempos aquéllos! :rolleyes:
varech hablando de lo barato que era el PER...
Natachamar
24-11-2008, 16:47
Lo muevo ahora al foro de titulos nauticos porque en "aquellos tiempos" no había tantas habitaciones en este antro:cunao:
Varech, yo pienso que la titulación del PER es mucho más de lo que parece o la gente cree.
Pienso que se deberían hacer prácticas serias de día y de noche. Incluyendo navegación con baja visibilidad, como niebla.
Creo que la gente(algunos) "frívolamente" se embarca y no es consciente del significado de ser posedor de una titulación PER o la que sea...
Luego vienen los sustos, anécdotas y risas que están muy bien mientras sean eso, anecdotas y risas. Pero, no siempre es así.
Con el mar o la mar hay que tener mucho cuidadín y con el PER, tienes posiblidad de navegar entre los archipiélagos y sufrir alguna desgracia.
Siempre lo he dicho, me parece una tómbola la obtención de las titulaciones españolas como el PER. Se deberían exigir los requisitos con seriedad y con prácticas más acordes con la realidad.
:brindis:
EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEHHHHHHHHHHHHHHHHHHH Pienso como tu, tambien aprender a fondear correctamente que luego bienen los sustos:borracho::borracho:
Pagué a la academia 750 euros. Luego, las tasas de examen.
Después las prácticas, que también costaron bastante, y ahora me dan un papel con todo lo que tengo que llevar, como fotos, fotocopia DNI etc y lo del banco, que no pone cuánto tengo que pagar y miedo me da.
¿Los que lo habéis solicitado hace poco, cuánto habéis tenido que ingresar?
Buenas tardes cofrades :eek: vayan unas rondas :brindis:. me parece una barbaridad esa cantidad de dinero por el PER, solo justificable en el caso de haber hecho las practicas de vela tambien :pirata:
Por cierto como incorporo el icono de agradecer? agadecido de antemano por vuestras respuestas
Yo lo tramité en septiembre. La tramitación del título me costó alrededor de 50 €.
50 € inscripción examen + 30 € examen médico + 225 € las prácticas + 50 € tramitación del título. O sea que me he gastado unos 350 € en total.
Edda
El certificado médico lo puede firmar gratuitamente el médico de cabecera de la SS, esó sí, hay que pagar el impreso oficial con lo que quedaría en 1,80€
:brindis::brindis::brindis:
Claro, te salió más barato porque te lo sacaste por libre.
Lo que más se lleva es la academia, pero a mí me hacía falta porque no tenía ni idea de nada.
Así que 50 euros más?:cagoento: :cagoento: :cagoento: :cagoento: :cagoento: :cagoento:
:nop: No creo que tengas derecho a quejarte que te cobren por una formación que has recibido de forma voluntaria, otra cosa sería que fuese obligatorio ir a una academia.
Piensa que montar una academia cuesta dinero, hay que pagar impuestos, a un profesor, unas instalaciones etc... y también tendrán derecho a ganar dinero
Otra cosa son las prácticas... pero te digo un poco más de lo mismo, tener barco, amarre, patron, etc, etc... es caro y hay que amortizarlo...
Aparcabarcos
24-11-2008, 22:38
x Varech:
Joer, te han soplao de lo lindo. Por Alicante, donde estoy yo los precios (antes de la nueva legislación) era de 650 Euros TODO INCLUIDO, es decir, clases hasta que apruebes, tasas del primer examen, prácticas de motor, material del curso (te dán hasta la goma de borrar, todo todo), tasas de expediciion del titulo y su tramite correspondiente.
No te entran las practicas de vela, pero si las haces simultaneamente te cuestan 150 Euros.
Por curiosidad ¿Puedes decir donde te han cobrado eso?
Saludos.
Pagué a la academia 750 euros. Luego, las tasas de examen.
Después las prácticas, que también costaron bastante, y ahora me dan un papel con todo lo que tengo que llevar, como fotos, fotocopia DNI etc y lo del banco, que no pone cuánto tengo que pagar y miedo me da.
¿Los que lo habéis solicitado hace poco, cuánto habéis tenido que ingresar?
:eek::eek::eek::eek::eek:
optimista
25-11-2008, 08:53
No te vayas a creer que las prácticas de vela por aquí son baratas. Yo las estoy haciendo ahora en la provincia de Barcelona y me han costado 340€, que ya pican...
Es cierto lo que dice Pluto de que las prácticas son totalmente insuficentes. Te sirve para aprender cuatro cositas pero después hay que navegar y navegar para aprender más. Miedo me da pensar que algunos de mis compañeros de prácticas vayan a alquilar un velero el verano que viene cuando no tienen ni p... idea.
Ni yo me atrevería a hacerlo y eso que ya tengo unas cuantas horas de navegación a mis espaldas y algunas travesías.
Nada, que esto de navegar es serio.
Edda
!Joder!, perdón, perdón, ¿340 euros por las prácticas de vela?. No es que piquen, es que es una estafa. ¿Seguro que es lo normal en Barcelona?. Yo aquí, en Madrid, pagué 360 por hacer las dos en la Manga, hace un mes.
Y de acuerdo, las prácticas enseñan poco, muy poco. Pero aún menos el teórico del PER, o incluso el de PY, si de navegar a vela hablamos.
Y en general sí, a navegar se aprende navegando. Pero no necesariamente, no el 100% de los casos. Yo he aprobado el teórico del PER, supongo, el sábado pasado (por segunda vez, ya lo hice en junio de 2002) y alquilaré un velero de 40 pies este verano en el cual meteré a mi mujer, a mis dos hijos y a sus chicas un par de semanas, para navegar en la Costa Brava o en Balerares. Y mi experiencia, salvo en vela ligera es mínima, lo más cercana a inexistente. Y te aseguro que no soy un irresponsable. Por ello el primer día tendré la ayuda de un profesional de la compañia de alquiler, para, y no es coña, jaja, que me enseñe el manejo de la radio, algún nudo y practicar un fondeo. Para lo demás, te aseguro que me basto y me sobro. Eso sí, si el profesional no coincide con este diágnóstico, seguirá a bordo hasta que diga que sí, que me basto y me sobro.
Y no te preocupes por tus compis de prácticas. No creo que si no están preparados alquilen para lanzarse ellos solos al mar. Y si aún así pretendieran hacerlo no creo que lo consiguieran, no creo que pudieran salir ellos sólos del puerto deportivo.
:brindis::brindis:
!Joder!, perdón, perdón, ¿340 euros por las prácticas de vela?. No es que piquen, es que es una estafa. ¿Seguro que es lo normal en Barcelona?. Yo aquí, en Madrid, pagué 360 por hacer las dos en la Manga, hace un mes.
Y de acuerdo, las prácticas enseñan poco, muy poco. Pero aún menos el teórico del PER, o incluso el de PY, si de navegar a vela hablamos.
Y en general sí, a navegar se aprende navegando. Pero no necesariamente, no el 100% de los casos. Yo he aprobado el teórico del PER, supongo, el sábado pasado (por segunda vez, ya lo hice en junio de 2002) y alquilaré un velero de 40 pies este verano en el cual meteré a mi mujer, a mis dos hijos y a sus chicas un par de semanas, para navegar en la Costa Brava o en Balerares. Y mi experiencia, salvo en vela ligera es mínima, lo más cercana a inexistente. Y te aseguro que no soy un irresponsable. Por ello el primer día tendré la ayuda de un profesional de la compañia de alquiler, para, y no es coña, jaja, que me enseñe el manejo de la radio, algún nudo y practicar un fondeo. Para lo demás, te aseguro que me basto y me sobro. Eso sí, si el profesional no coincide con este diágnóstico, seguirá a bordo hasta que diga que sí, que me basto y me sobro.
Y no te preocupes por tus compis de prácticas. No creo que si no están preparados alquilen para lanzarse ellos solos al mar. Y si aún así pretendieran hacerlo no creo que lo consiguieran, no creo que pudieran salir ellos sólos del puerto deportivo.
:brindis::brindis:
EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH Pues si estas tan seguro , suerte para la travesia , que espero que no la necesites :velero:
Ratoncitoperez
25-11-2008, 11:30
Carajo, sí que sale caro el asunto :cagoento:.
Yo tenía en mente sacármelo algún día. Mi única experiencia son unas cuantas salidas en vela ligera... :velero:
Además, con la crisis que hay en el bolsillo, no creo que la almiranta dé su visto bueno al asunto :cunao:
!Joder!, perdón, perdón, ¿340 euros por las prácticas de vela?. No es que piquen, es que es una estafa. ¿Seguro que es lo normal en Barcelona?. Yo aquí, en Madrid, pagué 360 por hacer las dos en la Manga, hace un mes.
Y de acuerdo, las prácticas enseñan poco, muy poco. Pero aún menos el teórico del PER, o incluso el de PY, si de navegar a vela hablamos.
Y en general sí, a navegar se aprende navegando. Pero no necesariamente, no el 100% de los casos. Yo he aprobado el teórico del PER, supongo, el sábado pasado (por segunda vez, ya lo hice en junio de 2002) y alquilaré un velero de 40 pies este verano en el cual meteré a mi mujer, a mis dos hijos y a sus chicas un par de semanas, para navegar en la Costa Brava o en Balerares. Y mi experiencia, salvo en vela ligera es mínima, lo más cercana a inexistente. Y te aseguro que no soy un irresponsable. Por ello el primer día tendré la ayuda de un profesional de la compañia de alquiler, para, y no es coña, jaja, que me enseñe el manejo de la radio, algún nudo y practicar un fondeo. Para lo demás, te aseguro que me basto y me sobro. Eso sí, si el profesional no coincide con este diágnóstico, seguirá a bordo hasta que diga que sí, que me basto y me sobro.
Y no te preocupes por tus compis de prácticas. No creo que si no están preparados alquilen para lanzarse ellos solos al mar. Y si aún así pretendieran hacerlo no creo que lo consiguieran, no creo que pudieran salir ellos sólos del puerto deportivo.
:brindis::brindis:
con razon tu nick es "optmista" , espero que despues de las vacaciones no lo cambies por otro tipo "accidentado"
sinceramente creo que te equivocas ni con un dia de patron es suficiente ni con una minima experiencia se puede decir que uno se basta y sobra para sacar un 40 pies una semana, pero bueno luego pasa lo que pasa...
No te vayas a creer que las prácticas de vela por aquí son baratas. Yo las estoy haciendo ahora en la provincia de Barcelona y me han costado 340€, que ya pican...
Es cierto lo que dice Pluto de que las prácticas son totalmente insuficentes. Te sirve para aprender cuatro cositas pero después hay que navegar y navegar para aprender más. Miedo me da pensar que algunos de mis compañeros de prácticas vayan a alquilar un velero el verano que viene cuando no tienen ni p... idea.
Ni yo me atrevería a hacerlo y eso que ya tengo unas cuantas horas de navegación a mis espaldas y algunas travesías.
Nada, que esto de navegar es serio.
Edda
Ese es el verdadero problema, que las titulaciones no te enseñan a navegar, solo la practica, que por cierto es lo mas caro, aprendes más a navegar con un curso de vela ligera, que en algunos sitios son casi gratis, que con todas las titulaciones que te obligan a tener.
Jose.
!Joder!, perdón, perdón, ¿340 euros por las prácticas de vela?. No es que piquen, es que es una estafa. ¿Seguro que es lo normal en Barcelona?. Yo aquí, en Madrid, pagué 360 por hacer las dos en la Manga, hace un mes.
Y de acuerdo, las prácticas enseñan poco, muy poco. Pero aún menos el teórico del PER, o incluso el de PY, si de navegar a vela hablamos.
Y en general sí, a navegar se aprende navegando. Pero no necesariamente, no el 100% de los casos. Yo he aprobado el teórico del PER, supongo, el sábado pasado (por segunda vez, ya lo hice en junio de 2002) y alquilaré un velero de 40 pies este verano en el cual meteré a mi mujer, a mis dos hijos y a sus chicas un par de semanas, para navegar en la Costa Brava o en Balerares. Y mi experiencia, salvo en vela ligera es mínima, lo más cercana a inexistente. Y te aseguro que no soy un irresponsable. Por ello el primer día tendré la ayuda de un profesional de la compañia de alquiler, para, y no es coña, jaja, que me enseñe el manejo de la radio, algún nudo y practicar un fondeo. Para lo demás, te aseguro que me basto y me sobro. Eso sí, si el profesional no coincide con este diágnóstico, seguirá a bordo hasta que diga que sí, que me basto y me sobro.
Y no te preocupes por tus compis de prácticas. No creo que si no están preparados alquilen para lanzarse ellos solos al mar. Y si aún así pretendieran hacerlo no creo que lo consiguieran, no creo que pudieran salir ellos sólos del puerto deportivo.
:brindis::brindis:
No me creo nada, y si fuese así, piensa DIEZ VECES EN LA TRIPULACIÓN QUE LLEVAS, LUEGO EN EL BARCO, y al final de la reflesión en TI MISMO, y así te aconsejos que cojas a un patron experimentado y le pages las primeras 15 salidas...
optimista
25-11-2008, 15:29
con razon tu nick es "optmista" , espero que despues de las vacaciones no lo cambies por otro tipo "accidentado"
sinceramente creo que te equivocas ni con un dia de patron es suficiente ni con una minima experiencia se puede decir que uno se basta y sobra para sacar un 40 pies una semana, pero bueno luego pasa lo que pasa...
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Jeje, que manía con quedarse con lo que se quiere. Será el profesional de la empresa de alquiler que el que decidirá, porque así lo quiero yo, si me basta y me sobro.
He dicho mínima experiencia práctica con cruceros. Teórica ni te cuento y práctica con catamaranes de vela ligera pues otro tanto de lo mismo. Hace 20 años ya dejé de volcarlos.
Y cuando amas algo y le dedicas infinidad de tiempo, aunque sea teórico o de observación, la primera vez que lo haces puedes hacerlo muy bien. Cuando me examiné del carnet de conducir, con 18 años y cuatro días, no había dado ni una sóla clase y había conducido un rato un camión de mi padre , con 13 años, y otro su turismo, con 16. Y conducía prácticamente igual que ahora, es decir, bastante bien. Otro ejemplo de lo mismo; después de jugar en el ordenador durante un par de años un fántastico juego de golf con un amigo, le dije que me llevara a dar bolas un días. El llevaba 10 años jugando y tenía hándicap 16. Ese día me aposté con él una comida a que en un año le ganaba al menos tres partidas de 5. y alllegar el momento no llegamosa las cinco, a la cuarta ya le había ganadolas tres, nada raro por otra otra parte, ya que ese momento ya tenía mejor hándicapque él. Más de los mismoen atletismo como entrenador aficionado de atletismo, que no cuento por no aburrir hasta a las ovejas.
¿Es que me visita el Espíritu Santo?. Por supuesto que no, aunque sólo sea porque soy ateo, jaja. Las cosas tiene su explicación. He dedicado a leer y a estudiar tanto al mundo del motor, como al atletismo, el golf o la vela mucho más tiempo del que lo hice para sacar la carrera. Y digo a cada uno de esos deportes.
:borracho::borracho::borracho:
optimista
25-11-2008, 15:39
No me creo nada, y si fuese así, piensa DIEZ VECES EN LA TRIPULACIÓN QUE LLEVAS, LUEGO EN EL BARCO, y al final de la reflesión en TI MISMO, y así te aconsejos que cojas a un patron experimentado y le pages las primeras 15 salidas...
Muy libre eres de creer lo que quieras. ¿Ir los 15 dias con un profesional?. Me aburriría como una ostra, como lo hice en las prácticas, a pesar de que quien las dió era un tipo muy majo, preparado y que se tomaba su trabajo con interés. Pero no considero que perdiera el tiempo en las prácticas. Aprendí algo que sabía teóricamente pero que no imaginaba tan acusado: la fortísima caída de la popa al arrancar marcha atrás. Y aprender una cosa en un día está pero que muy bien. Y digo un día, porque el segundo, con permiso del instructor, ya no fuí.
:brindis::brindis:
Qizá lo haya entendido mal. Se trata de transferir a un profesional la decisión de si uno es capaz de gobernar un 40´por la costa brava o Baleares, haciendo que éste decida sobre la seguridad de la propia familia e hijos. Nunca se ha patroneado una embarcaión así y sin práctica ninguna, ya que se afirma no haber seguido todas las clases, que en efecto dan para muy poco, se deposita la responsabilidad familiar en un tercero. Todo ello sin contar los que se hallen fondeados en las calas y fondeaderos, bastante concurridas en dicha época del año, o bien en los puertos deportivos con abarloamentos de 3, 4 o 5 barcos.
Con el debido respeto, creo que todos los principios básicos de seguridad, se vulneran con dicho proceder, salvo si te trata de una broma.
Aprovecho para indicar que nada tengo contra el autor, apenas trato de razonar la idea que subyace en dichas afirmaciones.
en fin, tomemos tod@s una cuantas :brindis::brindis:
---------------------------------
Jeje, que manía con quedarse con lo que se quiere. Será el profesional de la empresa de alquiler que el que decidirá, porque así lo quiero yo, si me basta y me sobro.
He dicho mínima experiencia práctica con cruceros. Teórica ni te cuento y práctica con catamaranes de vela ligera pues otro tanto de lo mismo. Hace 20 años ya dejé de volcarlos.
Y cuando amas algo y le dedicas infinidad de tiempo, aunque sea teórico o de observación, la primera vez que lo haces puedes hacerlo muy bien. Cuando me examiné del carnet de conducir, con 18 años y cuatro días, no había dado ni una sóla clase y había conducido un rato un camión de mi padre , con 13 años, y otro su turismo, con 16. Y conducía prácticamente igual que ahora, es decir, bastante bien. Otro ejemplo de lo mismo; después de jugar en el ordenador durante un par de años un fántastico juego de golf con un amigo, le dije que me llevara a dar bolas un días. El llevaba 10 años jugando y tenía hándicap 16. Ese día me aposté con él una comida a que en un año le ganaba al menos tres partidas de 5. y alllegar el momento no llegamosa las cinco, a la cuarta ya le había ganadolas tres, nada raro por otra otra parte, ya que ese momento ya tenía mejor hándicapque él. Más de los mismoen atletismo como entrenador aficionado de atletismo, que no cuento por no aburrir hasta a las ovejas.
¿Es que me visita el Espíritu Santo?. Por supuesto que no, aunque sólo sea porque soy ateo, jaja. Las cosas tiene su explicación. He dedicado a leer y a estudiar tanto al mundo del motor, como al atletismo, el golf o la vela mucho más tiempo del que lo hice para sacar la carrera. Y digo a cada uno de esos deportes.
:borracho::borracho::borracho:
Cuidadin, cuidadin, que la mar es muy suya... pero por lo que cuentas te veo en la próxima edición de la Vedee Globe, que tiemble Unai...:cunao:
Por cierto, yo también podría contar mi curriculum náutico, no muy extenso en comparación con el de otros cofrades, y te aseguro que el respeto y el gusanillo en el estomago antes de una travesía no se me han quitado... y ya llevaré 7000 millas siendo yo el capi... y nunca diría que me basto y me sobro
Cuidadin, cuidadin, que la mar es muy suya... pero por lo que cuentas te veo en la próxima edición de la Vedee Globe, que tiemble Unai...:cunao:
Por cierto, yo también podría contar mi curriculum náutico, no muy extenso en comparación con el de otros cofrades, y te aseguro que el respeto y el gusanillo en el estomago antes de una travesía no se me han quitado... y ya llevaré 7000 millas siendo yo el capi... y nunca diría que me basto y me sobro
:cid5::cid5::cid5::cid5::cid5:
Si todo el mundo tuviese tu buen juicio, probablemente habría menos legislación y los seguros serían más baratos.
:brindis::brindis::brindis:
bluewhite
25-11-2008, 23:33
Ciertamente nuestra afición no es gracias, sino, a pesar de la DGMM. Qué pena.
En cualquier caso felicidades por ese flamante PER, y ahora a poner en práctica lo aprendido patroneando a diestro y siniestro :D.
Buena mar :velero:
bluewhite
optimista
26-11-2008, 08:19
Qizá lo haya entendido mal. Se trata de transferir a un profesional la decisión de si uno es capaz de gobernar un 40´por la costa brava o Baleares, haciendo que éste decida sobre la seguridad de la propia familia e hijos. Nunca se ha patroneado una embarcaión así y sin práctica ninguna, ya que se afirma no haber seguido todas las clases, que en efecto dan para muy poco, se deposita la responsabilidad familiar en un tercero. Todo ello sin contar los que se hallen fondeados en las calas y fondeaderos, bastante concurridas en dicha época del año, o bien en los puertos deportivos con abarloamentos de 3, 4 o 5 barcos.
Con el debido respeto, creo que todos los principios básicos de seguridad, se vulneran con dicho proceder, salvo si te trata de una broma.
Aprovecho para indicar que nada tengo contra el autor, apenas trato de razonar la idea que subyace en dichas afirmaciones.
en fin, tomemos tod@s una cuantas :brindis::brindis:
Pues no es exactamente eso. Me considero sobradamentente capacitado, salvo en cuestiones menores respecto a la seguridad. Y aún así, me someteré al criterio de un profesional al respecto. ¿Te parece eso irresponsable?.
optimista
26-11-2008, 08:24
Cuidadin, cuidadin, que la mar es muy suya... pero por lo que cuentas te veo en la próxima edición de la Vedee Globe, que tiemble Unai...:cunao:
Por cierto, yo también podría contar mi curriculum náutico, no muy extenso en comparación con el de otros cofrades, y te aseguro que el respeto y el gusanillo en el estomago antes de una travesía no se me han quitado... y ya llevaré 7000 millas siendo yo el capi... y nunca diría que me basto y me sobro
¿He dicho yo que no tenga respeto y gusanillo en el estómago antes de una travesía?. Y sí, creo que me basto y me sobro, para dar paseos costeros en el Mediterráneo en verano. Supeditado a que un profesional lo corrobore. Que no tiene nada que ver con la Vendee Globe, digo yo.
Opimista, no es que dude de tu concimientos, ni de tu capacidad, no por supuesto traro de que te "mosquees", si ha sido así te`pido disculpas....
solo quisiera decirte, que a pesar de tu "optimismo", manejar un 40 pies, solo tú, con una tripulación no experimentada... creo que es mejor que si tienes que pagar a un patron, que naveges con él unos días para que te enseñe a manejar el barco, vientos, atracar, desatracar, fondear, etc... mejor a que te enseñe a manejar una simple emisora... Por la seguridad de ti y de tu familia... yo llevo tiempo navegando con muchos menos pies,,, no embarque a mi familia, ni empece a navegar en solitario, hasta encontrame muy seguro... y sigo aprendiendo... hoy navego con mi hijo de 15 años con una tranquilidad infinita...
Solo es un simple consejo... :brindis:
lo que si es claro es que la opinion de los que mas o menos navegamos y tenemos alguna experiencia es mas o menos la misma.
Hay un monton de factores que no puedes controlar sin tener esa experiencia, no puedes saber la sensacion que da ver que te sube el viento de golpe, y que todo se tensa crujiendo y el barco empieza a cobrar vida propia y hacer lo que a el le parece mientras toda esa familia te mira con cara de miedo y tu empiezas sudar tratando de controlar la situacion y justo entonces se te atasca la mordaza debido a la sobrepresion generada
o que el barco garrea en un fondeo o lo peor que es el del vecino el que garrea y se te viene encima, por no hablar de donde y como poner el ancla en un fondeo cosa que varia en funcion de muchos factores como la sonda , los vecinos y el viento reinante, no se la verdad es que no creo que tengas mala fe en tus palabras, simplemente creo que por lo que sea eres apañado y confias mucho en eso, pero hay una serie de factores que no puedes tener en cuenta ya que nunca los viviste antes y es que el mar es lo que tiene, que a mas sabes mas te das cuenta de que hay que tenerle mucho respeto y hay que saber mucho para poder afrontar las situaciones con seguridad.
en fin ojala no te equivoques y te vaya bien pero sinceramente creo que estas confiando en algo que se llama suerte y en algo llamado buena fortuna y no es lo mas seguro el fiarse de eso en el mar.
:brindis::brindis::cid5::cid5:
..no había dado ni una sóla clase y había conducido un rato un camión de mi padre , con 13 años, y otro su turismo, con 16. Y conducía prácticamente igual que ahora, es decir, bastante bien.
Así me gusta ¿a que no tienes abuela? (frase hecha no se refiere a la madre de tu padre o de tu madre)
Cada vez me gusta mas leerte porque eres una persona realmente optimista y que cuenta las cosas como las piensa, sin cortarse.
Mucha gente así se necesitaría para salir de esta crisis.
Saludos
Rafa
NOTA: Optimista seguro que tienes una buena navegación y por supuesto sin patrón, yo apuesto por ti.
He aquí un post que pasará a los anales e la taberna como el del perro de TUJEFE (véase taberna antigua).
Gracias, muchas gracias :brindis::brindis:
optimista
26-11-2008, 15:44
Así me gusta ¿a que no tienes abuela? (frase hecha no se refiere a la madre de tu padre o de tu madre)
Cada vez me gusta mas leerte porque eres una persona realmente optimista y que cuenta las cosas como las piensa, sin cortarse.
Mucha gente así se necesitaría para salir de esta crisis.
Saludos
Rafa
NOTA: Optimista seguro que tienes una buena navegación y por supuesto sin patrón, yo apuesto por ti.
Pues no, claro que ya no tengo abuela. Y a ver, querido ROyRO, mi optimismo es que prefiero ir por la vida pensando que todo el mundo es bueno, hasta que se demuestre lo contrario, y aún sabiendo que no pocos lo demostrarán. Peor para ellos, yo seguiré confiando.Y sí, claro que sí, cuento las cosas como las veo, sin cortarme. Sinceramente desmedido que dice mi mejor amiga. Lo malo es que mucha gente lo entiende como agresividad, que es algo muy lejos de mi intención. Pero en fin, cada uno es como es. Pero a mi me compensa un puñado de gente que no se mosquea sin razón, a la que la sinceridad, la discusión (en la estupenda acepción diferente de bronca) le parece estimulante. Como, por ejemplo, y sin ir más lejos, usted, caballero y paisano.
Tomemos unas :borracho::borracho: a la salud de todos.
EEEEEEEEEEEEEEHHHHHHHHHHHHH optimista hola, te cuento yo, como tu con el per reciente, no solo alquile un velero sino que me compre un fabuloso puma 27 con unas ganas locas de navegar , navegue de noche y de dia y gracias adios ( yo si soy creyente) no tube ninguna mala experiencia , ya con el tiempo y con bastante mas experiencia ahora ya soy py pienso en lo mil cosas que me podian haber pasado, y que yo no tenia ni puñetera idea de como solucionar, vamos ni tomar un rizo, imaginate lo que podia haber pasado, con una subida de viento , me veria en un sitio donde por nada del mundo ubiera querido estar, por otra parte te digo que gracias a esto hoy se lo que tengo que hacer en cada momento, aun asi, sigo aprendiendo cada dia, no te enfades por que la gente piense que eres un atrevido, por que tu con el tiempo pensaras igual ,el mar es un inmeso animal dormido que puede despertar en cualquier momento y tragarte de un soplido,pero tienes que navegar aprende rapido y bien llena las bodegas de toda saviduria pregunta mucho, la gente del mar es generosa en compartir saviduria piensa que tu seras el responsable del barco y su tripulacion y solo tu respoderas, suerte mucha suerte.
optimista
26-11-2008, 18:09
EEEEEEEEEEEEEEHHHHHHHHHHHHH optimista hola, te cuento yo, como tu con el per reciente, no solo alquile un velero sino que me compre un fabuloso puma 27 con unas ganas locas de navegar , navegue de noche y de dia y gracias adios ( yo si soy creyente) no tube ninguna mala experiencia , ya con el tiempo y con bastante mas experiencia ahora ya soy py pienso en lo mil cosas que me podian haber pasado, y que yo no tenia ni puñetera idea de como solucionar, vamos ni tomar un rizo, imaginate lo que podia haber pasado, con una subida de viento , me veria en un sitio donde por nada del mundo ubiera querido estar, por otra parte te digo que gracias a esto hoy se lo que tengo que hacer en cada momento, aun asi, sigo aprendiendo cada dia, no te enfades por que la gente piense que eres un atrevido, por que tu con el tiempo pensaras igual ,el mar es un inmeso animal dormido que puede despertar en cualquier momento y tragarte de un soplido,pero tienes que navegar aprende rapido y bien llena las bodegas de toda saviduria pregunta mucho, la gente del mar es generosa en compartir saviduria piensa que tu seras el responsable del barco y su tripulacion y solo tu respoderas, suerte mucha suerte..
Es un placer recibir comentarios como el tuyo, apreciado cofrade.
Te diré que he preguntado mucho. Pero que mucho. Y a unos navegantes espléndidos. Mejores que los mejores de este tuburio, por mucho que éstos últimos son muy buenos. Y además aquellos me responden siempre y en el momento que quiero, incluso a las mismas preguntas si me apecece hacerlas.
Vamos, que tengo una buena biblioteca, de todo lo que es mar, y sobre todo de la vela. Y modestia aparte, soy un magnífico estudiante.
:brindis::brindis:
coronadobx
26-11-2008, 18:26
Cuidadin, cuidadin, que la mar es muy suya... pero por lo que cuentas te veo en la próxima edición de la Vedee Globe, que tiemble Unai...:cunao:
Por cierto, yo también podría contar mi curriculum náutico, no muy extenso en comparación con el de otros cofrades, y te aseguro que el respeto y el gusanillo en el estomago antes de una travesía no se me han quitado... y ya llevaré 7000 millas siendo yo el capi... y nunca diría que me basto y me sobro
Cofrade Toletum, como me veo reflejado en tus palabras, ese gusanillo antes de cada salida con el barco esta ahi, y ojala nunca desaparezca!!!!!
Personalmente lo que me gusta del mar es que te da unas lecciones de humildad tremendas, el dia que piensas que tienes dominada una cosa vas y la lias, esto es la esencia de la navegación!. Saludos. Coronadobx
optimista
26-11-2008, 18:47
Cofrade Toletum, como me veo reflejado en tus palabras, ese gusanillo antes de cada salida con el barco esta ahi, y ojala nunca desaparezca!!!!!
Personalmente lo que me gusta del mar es que te da unas lecciones de humildad tremendas, el dia que piensas que tienes dominada una cosa vas y la lias, esto es la esencia de la navegación!. Saludos. Coronadobx
Pues respecto a las lecciones de humildad, juega al golf. Las da, seguro, aún mayores. Un día te crees un verdadero campeón, y al siguiente no das ni una. Y les pasa incluso a los mejores jugadores profesionales. Un día hacen 65 y el siguiente, en parecidas condiciones climatológicas y del campo, 78. Y es que como cambies mal peso de las orejas, al hoyo, jajaja.
Pues respecto a las lecciones de humildad, juega al golf. Las da, seguro, aún mayores. Un día te crees un verdadero campeón, y al siguiente no das ni una. Y les pasa incluso a los mejores jugadores profesionales. Un día hacen 65 y el siguiente, en parecidas condiciones climatológicas y del campo, 78. Y es que como cambies mal peso de las orejas, al hoyo, jajaja.
EEEEEEEEEEEEEEEEEEEHHHHHHHHHHHHHHH Si pero en el campo de golf siempre estas aflote,jejeje:nosabo:
Pues no es exactamente eso. Me considero sobradamentente capacitado, salvo en cuestiones menores respecto a la seguridad. Y aún así, me someteré al criterio de un profesional al respecto. ¿Te parece eso irresponsable?.
Estimado Optimista:
A mí no me parece nada. a quién ha de parecer algo es a tí. Si vas a patronear una embarcación, al final, por mucho consejo que solicites, libros que hayas leido siendo un excelente estudiante, quien va a tener que decidir a que riesgos somete a sí mismo y los demás, eres Tú. Tú solito, aplicando apenas el raciocinio lógico de una persona con inteligencia media. Varios cofrades, basados en las reglas de la sana crítica y con mucha más experiencia de la que puedes imaginar, por mucho que frecuenten este "Tugurio", libremente y con ánimo de ayudar han expuesto reflexiones a todas luces relevantes. Tú verás si las valoras.Te deseo una excelente singladura, que todo suceda como previsto, sin percances y sobre todo deseo que no pierdas de vista, en tu horizonte, dos cuestiones fundamentales: 1 El patrón de un barco tiene un especial deber de cuidado con las personas y los bienes, por lógioca y en virtud de la ley. 2 Las olas además de agua salada e impulso llevan rociones de humildad que a
todos nos han alcanzado tarde o temprano. que vaya todo muy bien...
optimista
27-11-2008, 08:27
EEEEEEEEEEEEEEEEEEEHHHHHHHHHHHHHHH Si pero en el campo de golf siempre estas aflote,jejeje:nosabo:
No creas, a más de uno le ha tumbado un rayo o un bolazo.
:brindis::brindis:
BON DIA :brindis::brindis:.
Creo que este hilo se ha salido de madre.
Un PER cueste lo que cueste solo es un permiso para poder navegar con limitaciones.
Lo que optimista expone es una temeridad.
Deseo, y seguro que así será, que todo le salga bien.
Pero por poner un ejemplo le pille una tormenta típica del verano mediterraneo, de esas que no aparecen en el parte meteo del "aemet" con F7 lo mas probable es que saliendo todo bien, la tripu se acordará de el toda la vida.
Espero que ese profesional, sea un verdadero profesional y exponga las cosas como son.
optimista
27-11-2008, 17:36
BON DIA :brindis::brindis:.
Creo que este hilo se ha salido de madre.
Un PER cueste lo que cueste solo es un permiso para poder navegar con limitaciones.
Lo que optimista expone es una temeridad.
Deseo, y seguro que así será, que todo le salga bien.
Pero por poner un ejemplo le pille una tormenta típica del verano mediterraneo, de esas que no aparecen en el parte meteo del "aemet" con F7 lo mas probable es que saliendo todo bien, la tripu se acordará de el toda la vida.
Espero que ese profesional, sea un verdadero profesional y exponga las cosas como son.
Y qué es una fuerza 7 con un barco valiente (Bavaria 40 cruiser, concretamente). Pura diversión. Génova y mayor algo enrolladas, rumbo al largo y a disfrutar, con mi enano (mi hijo pequeño, todo un campeón) arriba, y los demás abajo.
El Bv 40 si algo tiene es que dentro de lo que es un bv de la serie cruiser, es de los mas rapiditos y nerviositos que hay, y con escasos 18 nudos hay que empezar a rizar porque enseguida se va de orzada. No es precisamente de los que mas seguridad transmite a la que sube el viento.
pero bueno esto son cosas que las sabes cuando te encuentras con la situacion.
Y qué es una fuerza 7 con un barco valiente (Bavaria 40 cruiser, concretamente). Pura diversión. Génova y mayor algo enrolladas, rumbo al largo y a disfrutar, con mi enano (mi hijo pequeño, todo un campeón) arriba, y los demás abajo.
EEEEEEEEEEEEEEEEEEHHHHHHHHHHHHHHHHHH Joder, joder que miedo medas F7 espero quete coja en puerto asi no tedejaran salir F7 es aviso de temporal,macho la mayor algo enrollada, espero que tenga 3ªrizo y una trinqueta por que sino de diversion nada macho ,es pero que tu hijo se pequeño tenga 20 años y los de abajo no lesves mas el pelo ni de coña, esos no suben a un barco en su vida, estaran igual que dentro de una lavadora centrifugando.
Saludos y :brindis::brindis:
Yo no pretendo entrar en polémicas ni nada parecido, pero ver la quilla y la hélice de un pesquero de bajura de 20 metros más o menos(el barco prácticamente apoyado sobre el costado de estribor) por UN golpe de mar, a la salida del puerto de Malpica de Bergantiños(La Coruña),da mucho que pensar.Era verano, eran las fiestas de la Virgen Del Carmen, la mar estaba rizada, sin apenas viento y no acabó en tragedia de milagro. Será que soy de tierra adentro, pero, viendo el tema desde el barco de al lado, se me subieron a la garganta (Y al patrón del barco en el que iba me dijo lo mismo).
Ahora viene lo dañino( Económicamente hablando).Precisamente hoy me he apuntado para sacarme el PER por una academia. Me han comentado que me van a soplar 650 tariles por el teórico y, a elegir; 250 pavos por cada clase a motor ó 350 a vela. Más o menos en total del orden de 1500 eurillos. Me ha dado la risa floja, pero, que carallo!! Si no lo hago ahora, igual otra vez no puedo ó no me dejan. Para estas cosas es cojonudo seguir "desamarrado":cunao::cunao::cunao:
EEEEEEEEEEEEEEEEEEHHHHHHHHHHHHHHHHHH Joder, joder que miedo medas F7 espero quete coja en puerto asi no tedejaran salir F7 es aviso de temporal,macho la mayor algo enrollada, espero que tenga 3ªrizo y una trinqueta por que sino de diversion nada macho ,es pero que tu hijo se pequeño tenga 20 años y los de abajo no lesves mas el pelo ni de coña, esos no suben a un barco en su vida, estaran igual que dentro de una lavadora centrifugando.
Esto ya huele mal...
PeibolHook
27-11-2008, 21:54
Bebamos para olvidar
:borracho::borracho::borracho:
Menuda tangada te han pegado en las prácticas de vela. Aunque a mi tambien me soplaron 200 euracos, que no está mal para el que las da, ya que el charter le sale cojonudo.
(:adoracion: perdon por la expresion)
ATENCION COFRADES
Si os gusta navegar, en la regatas de altura típicas (ruta de la sal, trofeo Peñon de Ifach,...) hay oferta de plazas en las que te validan la regata como prácticas, te cuestan prácticamente lo mismo que has pagado, por no hacer nada, y de paso te pegas una vacaciones navegando en una regata de "verdad".
Bebamos para olvidar
:borracho::borracho::borracho:
Menuda tangada te han pegado en las prácticas de vela. Aunque a mi tambien me soplaron 200 euracos, que no está mal para el que las da, ya que el charter le sale cojonudo.
(:adoracion: perdon por la expresion)
ATENCION COFRADES
Si os gusta navegar, en la regatas de altura típicas (ruta de la sal, trofeo Peñon de Ifach,...) hay oferta de plazas en las que te validan la regata como prácticas, te cuestan prácticamente lo mismo que has pagado, por no hacer nada, y de paso te pegas una vacaciones navegando en una regata de "verdad".
Ya te digo, Peibolhook; si que me parece que se sobran un poco con los precios, pero... cuando esté:velero: me quitará la pena pero volando.
:gracias: por la info de las regatas. Miraré a ver si encuentro alguna por el Cantábrico,porque el "mare Nostrum" me pilla un poco lejos.
Un saludo y:borracho2:biberón de Arehucas,(ron canario) con un chorrito de limón
Claro, te salió más barato porque te lo sacaste por libre.
Lo que más se lleva es la academia, pero a mí me hacía falta porque no tenía ni idea de nada.Así que 50 euros más?:cagoento: :cagoento: :cagoento: :cagoento: :cagoento: :cagoento:
¡Amosanda! Que no tenías profe de lujo a mano ni ná, ni mando suficiente pa ponerlo a currar, que nos conocemos de antiguo :cunao:
Pluto, vale que prácticas de día y de noche ¿Pero con niebla? Me imagagino al futuro PER sentado en un bolardo del muelle esperando la niebla o pulverizando el código de circulación y el carnet de puntos de Madrid a Valencia, por ej, al aviso de la acedemia de que tras meses de espera hay niebla.
Salud :brindis:
optimista
28-11-2008, 08:22
El Bv 40 si algo tiene es que dentro de lo que es un bv de la serie cruiser, es de los mas rapiditos y nerviositos que hay, y con escasos 18 nudos hay que empezar a rizar porque enseguida se va de orzada. No es precisamente de los que mas seguridad transmite a la que sube el viento.
pero bueno esto son cosas que las sabes cuando te encuentras con la situacion.
No opina lo mismo que tú Carlos Serra en la prueba que hizo en Yate. Hasta 22 o 23 nudos no rizó en ceñida. Y con un rizo (hay que entender que un par de vueltas en la mayor porque era de mayor enrorrable) con más de 25 nudos y una mar puñetera, volando con control total.
:brindis::brindis:
optimista
28-11-2008, 08:55
EEEEEEEEEEEEEEEEEEHHHHHHHHHHHHHHHHHH Joder, joder que miedo medas F7 espero quete coja en puerto asi no tedejaran salir F7 es aviso de temporal,macho la mayor algo enrollada, espero que tenga 3ªrizo y una trinqueta por que sino de diversion nada macho ,es pero que tu hijo se pequeño tenga 20 años y los de abajo no lesves mas el pelo ni de coña, esos no suben a un barco en su vida, estaran igual que dentro de una lavadora centrifugando.
Habláis de 28 o 30 nudos como si se tratara de un huracán de nivel 5 y con olas enormes (grado 9 de Douglas). La primera vez de llevé un crucero, un Oceanis 500 de unos 15 años, lo hice durante un par de horas, en las que el viento real pasó de 18 a 22 nudos.Y el único problema fué que íbamos con todo el trapo y el capi se negaba a rizar; decía que íbamos muy bien, que no había necesidad. Bien, quizás, pero a mi me costaba una enorme concentración llevar el barco controlado. Y cuando le dije que estaba agotado, que tomara el timón, inmediatamente rizamos (que pedazo de "cabrón", jaja). La abundante "tripulación", tan inexperta que todos "potaron" al poco de iniciar la travesía, estuvo, claro, en la cabina, pero ninguno pasó miedo, o al menos no se le notó ni lo dijo; y, por supuesto, siguen navegando.
Y no, mi hijo pequeño no tiene 20 años. Tiene 29, es un tiarrón de 1.85 y 85 kg de puro músculo, licenciado en INEF, que aprobó las muy duras pruebas físicas de acceso al INEF con la gorrra, como campeón de atletismo que fué en su adolescencia y como alguien que nada y bucea como un pez. Pero nadie es perfecto; le enseñe a navegar en catamarán de vela ligera y el muy desagradecido alguna vez le moja la oreja a su padre, jaja..
:borracho::borracho:, unos roncitos para todos.
Esto cada vez es mas divertido...
mira yo no conozco al tal Carlos Serra, pero si conozco al Bv40 he navegado con el en varias travesias a baleares con diferentes tiempos pero supongo que eso para ti no cuenta, lo importante es la lectura y no la experiencia.
dime una cosa en esa revista y esas pruebas hay alguna en que un barco salga mal parado?? o por aquellas cosas de dios todos los barcos probados son siempre buenos?? imagino la reaccion de un astillero o un distribuidor frente a una prueba de uno de sus barcos en la que ponga que el barco no es una maravilla... se acabo la publicidad y el prestar barcos para pruebas... o sera que soy yo un tanto mal pensado y eso no pasa nunca claro.
bueno definitivamente voy a dejar de aportar nada mas en este hilo ya que esta claro que poco mas hay que decir, ya sabemos que tu eres un hombre con unas habilidades fuera de lo corriente que te permiten afrontar las cosas aun desconociendolas en la practica gracias a lo leido en libros y revistas y que ademas tienes un hijo fantastico con el cual haceis una pareja imbatible y capaz de todo.
pues nada que vaya bien, yo al menos seguire intentando salir siempre que pueda acompañado de aquella gente que sabe mas que yo, que son muchos, para ver si logro aprender algo mas que buena falta me hace.
saludos
optimista
28-11-2008, 12:02
Esto cada vez es mas divertido...
mira yo no conozco al tal Carlos Serra, pero si conozco al Bv40 he navegado con el en varias travesias a baleares con diferentes tiempos pero supongo que eso para ti no cuenta, lo importante es la lectura y no la experiencia.
dime una cosa en esa revista y esas pruebas hay alguna en que un barco salga mal parado?? o por aquellas cosas de dios todos los barcos probados son siempre buenos?? imagino la reaccion de un astillero o un distribuidor frente a una prueba de uno de sus barcos en la que ponga que el barco no es una maravilla... se acabo la publicidad y el prestar barcos para pruebas... o sera que soy yo un tanto mal pensado y eso no pasa nunca claro.
bueno definitivamente voy a dejar de aportar nada mas en este hilo ya que esta claro que poco mas hay que decir, ya sabemos que tu eres un hombre con unas habilidades fuera de lo corriente que te permiten afrontar las cosas aun desconociendolas en la practica gracias a lo leido en libros y revistas y que ademas tienes un hijo fantastico con el cual haceis una pareja imbatible y capaz de todo.
pues nada que vaya bien, yo al menos seguire intentando salir siempre que pueda acompañado de aquella gente que sabe mas que yo, que son muchos, para ver si logro aprender algo mas que buena falta me hace.
saludos
¿Has navegado varias veces a Baleares con un Bavaria 40 cruiser?. ¿Y no tienes uno?. Porque se presentó en enero y no creo que hasta unos meses después llegara el primero a España. Tú si que hace cosas fantásticas. Vamos, en roman paladino, mentir.
¿Has navegado varias veces a Baleares con un Bavaria 40 cruiser?. ¿Y no tienes uno?. Porque se presentó en enero y no creo que hasta unos meses después llegara el primero a España. Tú si que hace cosas fantásticas. Vamos, en roman paladino, mentir.
no esperaba intervenir mas y asi lo puse en mi ultimo escrito pero en el momento que te atreves a llamarme mentiroso cuanto menos tengo que responder...
antes de decir que miento con tanta claridad deberias cuanto menos preguntar como puedo hacer eso.
es cierto el barco es nuevo de este año y no llegaron aqui hasta el mes de abril, pero mira por donde se da el caso de que amen de mi ocupacion principal tengo otra secundaria que es justamente hacer traslados de barcos asi como patronear algun que otro charter en ocasiones puntuales...
y resulta que la mayoria de mis viajes son entre la provincia de Barcelona y Ibiza o viceversa con lo que cada viajecito son unas 160-170 millas y en verano o bien porque estoy de vacaciones o porque me lo combino con el trabajo llego a hacer entre dos y tres viajes en una misma semana cosa que me da opcion a poder navegar muchas millas en muchos barcos distintos, sin ir mas lejos este verano he podido llevar desde un 30 pies hasta un 54 pasando por el nuevo Bavaria 40
Incluso te dire mas, algunos cofrades de por aqui pueden dar fe de ello ya que en esas epocas incluso he tenido que pedir a varios si me podian realizar algunos viajes o algun charter por no poder dar abasto en atender todos los viajes y temas que me salen.
Pero claro cree el ladron... que todos son de su condicion, y lo mas rapido y facil era decir que miento
Sabes en este hilo se te ha intentado dar buenos consejos , se ha intentado decirte que seas prudente y que las cosas en el mar no son pura teoria sino pura practica que en ocasiones supera la teoria, en definitiva hemos tratado de ayudarte, pero tu respuesta cual es?? no creerte nada, decir que tu estas por encima de todo eso y para colmo decir que yo miento.
pues nada señor, felicidades, le vaya a usted bien con sus privilegiadas dotes.
Natachamar
28-11-2008, 15:11
Optimista, te voy a dar un consejo:
Léete de nuevo todas las intervenciones de este post y dime sinceramente. ¿Crees que el tono de tus contestaciones son acordes con las que te están dando los cofrades?
Yo creo que no, en absoluto. Ante la primera intervención tuya, han intentado comentar y hacerte ver lo temerario que parece, al menos tal y como tú has relatado tus experiencias y lo que pensabas hacer. Y está claro que no todos podemos estar de acuerdo, pero dando a entender que "vas de sobrado" poco menos que el resto debemos ser idiotas y, por ejemplo de algo que he leído, un Fuerza 7 es algo ínfimo que cualquiera pasaría sin problema algunos.
Desde mi más absoluta ignorancia ¿Te has visto alguna vez metido en uno y con vientos de más de 35 nudos de pronto?Si lo has pasado y sigues contestandole a la gente de la forma que estás contestando es que el resto del mundo está equivocado, pero vamos, a lo que me refiero y el motivo de mi intervención es que esa actitud tan altiva hacia los demás en tus respuestas, cuando sólo han intentado darte buenos consejos, incluso diciendole a un cofrade que miente cuando cuenta que ha navegado en un barco determinado, están totalmente fuera de lugar.
Creo que este señor busca el enfrentamiento, no solo en este post... me resisto escribir cada vez que lo leo, a segir su juego... solo por educación, creo que nadie debe perder mas el tiempo con él, y me duele como trata a los demás cofrades.
Gracias a todos, y que personajes como ete señor no nos haga perder los nervios.
Esta claro que este Sr. quiere crear polemica, posiblemente sea el típico caso del sindrome "me escondo detras del teclado en casa" con sintomas de soy ese que no soy y le toco las narices al personal ante la desesperación de no poder hacer lo que realmente quisiera hacer, pues está claro que para cualquier persona que navegue y conozca un poco el mar y sabe que esto es una gilipollez hacerlo sin experiencia real, ya seas Tiger Woods o tengas una carrera superior, te han calado, cambia de nick, presentate de nuevo e intenta aprender de la gente con experiencia no cibernetica, el cementerio esta lleno de optimistas.:sorry:
saludos:brindis:
optimista
01-12-2008, 09:15
Optimista, te voy a dar un consejo:
Léete de nuevo todas las intervenciones de este post y dime sinceramente. ¿Crees que el tono de tus contestaciones son acordes con las que te están dando los cofrades?
Yo creo que no, en absoluto. Ante la primera intervención tuya, han intentado comentar y hacerte ver lo temerario que parece, al menos tal y como tú has relatado tus experiencias y lo que pensabas hacer. Y está claro que no todos podemos estar de acuerdo, pero dando a entender que "vas de sobrado" poco menos que el resto debemos ser idiotas y, por ejemplo de algo que he leído, un Fuerza 7 es algo ínfimo que cualquiera pasaría sin problema algunos.
Desde mi más absoluta ignorancia ¿Te has visto alguna vez metido en uno y con vientos de más de 35 nudos de pronto?Si lo has pasado y sigues contestandole a la gente de la forma que estás contestando es que el resto del mundo está equivocado, pero vamos, a lo que me refiero y el motivo de mi intervención es que esa actitud tan altiva hacia los demás en tus respuestas, cuando sólo han intentado darte buenos consejos, incluso diciendole a un cofrade que miente cuando cuenta que ha navegado en un barco determinado, están totalmente fuera de lugar.
Perdona Natacha pero estás con lo habitual en mucha, demasiada gente, en interpretar como te da la gana. En no ser sería, por tanto. Yo no he dicho que un Fuerza 7 sea algo ínfimo que cualquiera pasaría sin problemas. He dicho que no es un huracán de nivel 5 con olas enormes (máximo grado de Douglas). Y me parece, vamos no, afirmo, que entre lo uno y lo otro hay una enorme diferencia, que tú te has saltado con enorme alegría.
Respecto a lo de que nuestro cofrade mentía, lo mantengo y te remito a mi contestación a él. Por cierto con lo de que ha mentido no quiero decir que sea un mentiroso compulsivo, ni que sea sea mala gente o nada parecido. De hecho, me cae bien. Pero para apoyar su tesis exagera, y al exagerar, miente. Tan sencillo como eso.
Un cálido saludo para ti y otro para él. Y para todo el mundo, que no cuesta nada. Y unas :brindis::brindis:.
optimista
01-12-2008, 09:41
Optimista, te voy a dar un consejo:
Léete de nuevo todas las intervenciones de este post y dime sinceramente. ¿Crees que el tono de tus contestaciones son acordes con las que te están dando los cofrades?
Yo creo que no, en absoluto. Ante la primera intervención tuya, han intentado comentar y hacerte ver lo temerario que parece, al menos tal y como tú has relatado tus experiencias y lo que pensabas hacer. Y está claro que no todos podemos estar de acuerdo, pero dando a entender que "vas de sobrado" poco menos que el resto debemos ser idiotas y, por ejemplo de algo que he leído, un Fuerza 7 es algo ínfimo que cualquiera pasaría sin problema algunos.
Desde mi más absoluta ignorancia ¿Te has visto alguna vez metido en uno y con vientos de más de 35 nudos de pronto?Si lo has pasado y sigues contestandole a la gente de la forma que estás contestando es que el resto del mundo está equivocado, pero vamos, a lo que me refiero y el motivo de mi intervención es que esa actitud tan altiva hacia los demás en tus respuestas, cuando sólo han intentado darte buenos consejos, incluso diciendole a un cofrade que miente cuando cuenta que ha navegado en un barco determinado, están totalmente fuera de lugar.
Y aunque pudiera parecerlo, tu comentario no me ha molestado lo más mínimo. Es más, dificílmente me podría molestar porque tú y Tabernero me merecéis el máximo respeto. Por vuestra enorme dedicación, que se traduce en un gran regalo a los que nos gusta navegar, y aún más respeto me merecéis, porque siendo los propietarios de esta maravilla que es la Taberna, sóis enormemente democráticos, consideráis el foro como algo que es básicamente de todos, sin ejercer de dictadores cuando algo no os guste.
Vamos que pocas vece dáis un toque de atención,como el que tú me has dado ahora. Con el que no estoy, claro, de acuerdo. No podría ser de otra forma; parte, y parte amonestada soy, jeje.
Perdona, Natacha, pero yo no he tenido ninguna actitud altiva respecto a los demás. Cuestrión distinta es que pueda parecer que voy de sobrado. Seguro. Incluso, hasta es posible que lo esté, jeje. Yo no he dicho a nadie que sea un cagón, que no tenga ni idea o que sea idiota. Y no te cuento lo que los demás se han permitido decirme. Sin ir más allá, tú misma.
Gracias y :brindis: para todos.
optimista
01-12-2008, 10:02
Esta claro que este Sr. quiere crear polemica, posiblemente sea el típico caso del sindrome "me escondo detras del teclado en casa" con sintomas de soy ese que no soy y le toco las narices al personal ante la desesperación de no poder hacer lo que realmente quisiera hacer, pues está claro que para cualquier persona que navegue y conozca un poco el mar y sabe que esto es una gilipollez hacerlo sin experiencia real, ya seas Tiger Woods o tengas una carrera superior, te han calado, cambia de nick, presentate de nuevo e intenta aprender de la gente con experiencia no cibernetica, el cementerio esta lleno de optimistas.:sorry:
saludos:brindis:
Vaya complejo que tienes. Al comparar ser Tiger Wodds con tener una carrera superior. Algo que, por cierto, yo no he dicho. Si prepararas el ingreso para mayores de 25 años e hicieras alguna licenciatura comprobarías que no es algo reservado a mentes privilegiadas. Que incluso personas con una limitada capacidad intelectual lo pueden conseguir, si compensan sus escasas capacidades con mucho esfuerzo.
Saludo y :brindis:
optimista
01-12-2008, 10:59
y ademas tienes un hijo fantastico con el cual haceis una pareja imbatible y capaz de todo. (de otra invervención anterior tuya).
no esperaba intervenir mas y asi lo puse en mi ultimo escrito pero en el momento que te atreves a llamarme mentiroso cuanto menos tengo que responder...
antes de decir que miento con tanta claridad deberias cuanto menos preguntar como puedo hacer eso.
es cierto el barco es nuevo de este año y no llegaron aqui hasta el mes de abril, pero mira por donde se da el caso de que amen de mi ocupacion principal tengo otra secundaria que es justamente hacer traslados de barcos asi como patronear algun que otro charter en ocasiones puntuales...
y resulta que la mayoria de mis viajes son entre la provincia de Barcelona y Ibiza o viceversa con lo que cada viajecito son unas 160-170 millas y en verano o bien porque estoy de vacaciones o porque me lo combino con el trabajo llego a hacer entre dos y tres viajes en una misma semana cosa que me da opcion a poder navegar muchas millas en muchos barcos distintos, sin ir mas lejos este verano he podido llevar desde un 30 pies hasta un 54 pasando por el nuevo Bavaria 40
Incluso te dire mas, algunos cofrades de por aqui pueden dar fe de ello ya que en esas epocas incluso he tenido que pedir a varios si me podian realizar algunos viajes o algun charter por no poder dar abasto en atender todos los viajes y temas que me salen.
Pero claro cree el ladron... que todos son de su condicion, y lo mas rapido y facil era decir que miento
Sabes en este hilo se te ha intentado dar buenos consejos , se ha intentado decirte que seas prudente y que las cosas en el mar no son pura teoria sino pura practica que en ocasiones supera la teoria, en definitiva hemos tratado de ayudarte, pero tu respuesta cual es?? no creerte nada, decir que tu estas por encima de todo eso y para colmo decir que yo miento.
pues nada señor, felicidades, le vaya a usted bien con sus privilegiadas dotes.
Ya está bien de tergiversar, de quedarse con lo que uno quiere. O de ironías que no están justificadas.
¿Una pareja imbatible capaz de todo?. Debo entender que según tú hacer un crucero costero por la Costa Brava o Balerares en verano con un velero de 40 pies con poca experiencia en crucero y mucha en vela ligera es el máximo del riesgo, la mayor hazaña posible, bueno, más bien imposible según tú y otros muchos que se atreven a llamarme imprudente, temerarario, sobrado, altivo y otras lindezas del mismo tenor. Sin tener en cuenta que he dicho siempre que empezaría el crucero con un profesional que me supervisara, en principio durante un día, pero con todos los que fueran necesarios hasta que el mismo opinara que estoy plenamente capacitado. Y el único cofrade que se dignó contestar cuando repetía una y otra vez que el profesional estaría a bordo hasta que diera el ok, salió conque era un irresponsable por poner en manos de otro lo que era mi responsabilidad. Ni contigo, ni sin ti tienen mis males remedio: para mearse.
Como le he dicho a Natacha, para afirmar tu tesis de que el Bavaria 40 es un barco nervioso, en contra de la tesis de Carlos Serra de que es un barco que navega bien y es capaz de enfrentarse a duras condiciones de viento y mar, has exagerado. Y al exagerar, sencillamente has mentido.
Al afirmar que has hecho diversas travesias con él, de Barcelona a Ibiza concretas en tu segunda intervención, y con variadas condiciones. Me gustaría que encajaran muchas cosas, pero es imposible. Entre otras las siguientes:
Lo has hecho el verano pasado como actividad secundaria o complementaria a tu principal actividad profesional. Muchas veces, desde un 30 a hasta un 54 pies y principalmente como traslados. Yates Alemanes es el importador de Bavaria y los arbola y entrega en Palma de Mallorca.....
No dudo que hayas navegado en Un Bavaria 40 Cuisser, pero de ahí a que lo hayas hecho durante varias travesias desde Cataluña a Ibiza, y con distintas condiciones de viento y mar (significativamente distintas, se entiente), hay un trecho, que cubre la exageración, o llamando pan al pan y vino al vino, la mentira. Lo siento, pero lo que no puede ser, no puede ser. Y además es imposible. Materialmente imposible, por tiempo y negocio casi inexistente (traslados desde Barcelona a Ibiza), en tu caso.
Saludos y :brindis:
BON DIA :brindis::brindis:.
Materialmente imposible, por tiempo y negocio casi inexistente (traslados desde Barcelona a Ibiza), en tu caso.
En cada comentario, dejas una perla del poco conocimiento que tienes de la nautica y del sector servicios.
optimista
01-12-2008, 12:36
BON DIA :brindis::brindis:.
En cada comentario, dejas una perla del poco conocimiento que tienes de la nautica y del sector servicios.
Perdón, perdón, qué lapsus. En el verano de 2008 ha habido un enorme negocio en el traslado del nuevo Bavaria 40 Cuiser desde Barcelona hasta Ibiza.
Cuando sea mayor quiero tan inteligente como tú, sin tirarme a piscinas sin agua sin más ni más.
:brindis::brindis:
optimista
01-12-2008, 13:04
Optimista, te voy a dar un consejo:
Léete de nuevo todas las intervenciones de este post y dime sinceramente. ¿Crees que el tono de tus contestaciones son acordes con las que te están dando los cofrades?
Yo creo que no, en absoluto. Ante la primera intervención tuya, han intentado comentar y hacerte ver lo temerario que parece, al menos tal y como tú has relatado tus experiencias y lo que pensabas hacer. Y está claro que no todos podemos estar de acuerdo, pero dando a entender que "vas de sobrado" poco menos que el resto debemos ser idiotas y, por ejemplo de algo que he leído, un Fuerza 7 es algo ínfimo que cualquiera pasaría sin problema algunos.
Desde mi más absoluta ignorancia ¿Te has visto alguna vez metido en uno y con vientos de más de 35 nudos de pronto?Si lo has pasado y sigues contestandole a la gente de la forma que estás contestando es que el resto del mundo está equivocado, pero vamos, a lo que me refiero y el motivo de mi intervención es que esa actitud tan altiva hacia los demás en tus respuestas, cuando sólo han intentado darte buenos consejos, incluso diciendole a un cofrade que miente cuando cuenta que ha navegado en un barco determinado, están totalmente fuera de lugar..
Se supone que todos somos mayores. Y que todos somos sabemos lo que hacemos, mientras no se demuestre lo contrario. Y que no nos permitimos dar consejos no solicitados, ni abroncar a alguien porque su visión de las cosas no coincida con la nuestra.
Un símil.
En este país hay decenas de miles de licenciados en Derecho opositando. Unos pocos, muy pocos, lo hacen para ser Abogados del Estado (u otras pocas oposiciones de la máxima dificultad, prestigio, interés profesional y retribución). Y la inmensa mayoría lo están haciendo para ser adminastrativos, del Estado Central, Comuniadades o Ayuntamiento, o incluso para ser barrenderos.
A mí jamás se me ocurriría decir a ninguno de la multitud de estos últimos que no sean caguetas, que no sean acompledados o inútiles; que opositen a los mejores puestos. Pero si hay una múltitud que les dicen a los pocos primeros, no seas loco, sobrado, prepotente, hiriente... oposita a lo que lo hacen la inmensa mayoría; somos muchos y por eso tenemos razón.
En fin, en fin...
Copitas, mejor de ron :borracho::borracho:
En este pais hay ahora mismo decenas de miles de licenciados en
Tabernero
01-12-2008, 14:15
Bueno, pues ahora el aviso te lo voy a dar yo: Cambia de actitud o de foro...
Tema cerrado.
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