Ver versión completa : rating nacional 2007
Salut y :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: para todos:
Tras el extraordinari exito del RN durante el año en curso (creo que las federaciones de medio mundo lo tomarán como referencia :meparto: ) nos acercamos al ultimo mes del año con una anunciadas modificaciones para 2007.
Quizas pasa como al año inaugural RN que hasta bien entrado el curso no se tenia aún una normativa definitivamente aprobada.:cagoento:
Si algún cofrade estuviera al caso, quizás nos podria adelantar información, sino del contenido de los cambios RN 2007, si al menos de si podremos conocerlas antes de fin de año!!
Otra ronda :brindis: :brindis:
addabaran
24-11-2006, 12:54
a ver si te vale esto
www.noticias.info/asp/aspcomunicados.asp?nid=214377 (http://www.noticias.info/asp/aspcomunicados.asp?nid=214377)
:brindis:
Gracias ADD:brindis:
Pero segun la noticia que cita fuentes de la Federación, debia haberse hecho público durante el Slon Nautico de Barna...y de eso ya hace algunos dias:nosabo:
Siempre lo mismo:cagoento:
Reitero :Gracias por tu información. Pago otra ronda:brindis:
Los armadores y patrones, tanto los que recogen trofeo como los que pierden, la gran mayoría de ambos están en contra de la que denominan CHAPUZA del RN.
Lo de la nueva forma de medir la eslora, parece un mal chiste, y los criterios para agrupar la flota, en el grupo 4 es una nueva metedura de pata.
Las velocidades teóricas que predice, o tiempos que salen al hacer compensados en RN, se ha demostrado que tiene unos errores de base brutales.
No es un sistema constante en su formulación, ni siquiera en sus planteamientos o fundamentos en un mismo año.
Para 2007 los barcos deberán pasar por la báscula, previo pago, y encima se tendrán que pagar varios certificados: tripulación, tripulación reducida y a dos.
Quien tenga un barco para hacer las regatas de alto nivel, que llaman, las que van bajo sistema IMS a pagar certificados RaNa y certificados IMS, encima a pagar a medidores para que te midan unas cosas y a otro para que te mida otras cosas, porque en IMS se miran unas cosas, y en RaNa se miran otras, aunque algunos, bastantes, conceptos o medidas coinciden pero de otras no.
Y señores, en 2007 no se podrá regatear con los interiores modificados en lo más mínimo respecto de como vino el barco de serie para poder disfrutar de las bonificaciones de habitabilidad.
Es decir, nos van a medir y revisar también los interiores, más que tendremos que pagar.
A ver como distinguen en un puma, un furia, un JOD, o cualquier barco antiguo si ha sido o no ha sido modificado.
El tema manda pelotas, porque dicen que si yo cambio algo del barco por dentro de como viene de serie, entonces resulta que estoy empeorado la habitabilidad y confortabilidad del velero :eek: .
Yo llamo a los armadores a la sublevación, que exijan a sus clubes que en 2007 las regatas se hagan bajo ORC club.
Permite juntar en una misma regata a barcos con certificado IMS y certificado ORC club, hay un sólo certificado (independientemente del tipo de regata (con tripulaciones o a dos), y encima se puede medir cada uno su barco, y se pueden pedir los certificados a cualquier autoridad nacional que lo emita o directamente a la ORC, con lo cual se puede pasar olímpicamente de la RANC y de la RFEV :burlon: .
Hay clubes, de los potentes de España, que están pensando en cambiarse por petición polpular de sus socios.
Creo es el momento de que hablen y elijan los aficionados, quien selecciona bajo que sistema de compensación se organizan las regatas de cada club es el propio club, en absoluto la fede o la RANC.
En fin, que ya veremos:santo:
Yo estuve el otro día en una reunión de armadores en un club, y la gente andaba bastante cabreada con el RN. :cagoento:
Hablaban de pasarse a otro sistema ...
:brindis: :brindis: :brindis:
Desde los tiempos del IOR siempre he oido quejas de todos los sistemas de medición y posiblemente fundadas pero por muy bueno que sea el sistema (en mi opinión el RN no lo es) de nada sirve si le hacemos trampas, en mi zona, como me imagino en todas, algunos armadores en su declaración mienten descaradamente, por otra parte hay Rating Club mas favorecidos que los Verificados¡¡¡ la pregunta eran las novedades mira ahí:
http://www.realclubnauticopalma.com/regatas/TOAW/TOAFiles/Modificaciones%20RN%202007/MODIFICACIONES%202007%20081106.doc
Salud y buena mar:brindis: :brindis: :brindis:
Ustedes me van a permitir que sea un poquito pesado con el tema, además de parecer interesado o tener una opinión sesgada.
Pero no he encontrado a nadie que me haya dado un razonamiento de peso convincente que me haga ver la necesidad del RaNa.
Naturalmente, todos los sistemas de compensación, handicap o rating son malos, pero algunos son menos malos que otros, y alguno podría ser el menos malo.
Cuando en la mayoría de la europa comunitaria se sigue un camino, es de extrañar que en España sigamos uno completamente opuesto.
Pero es que nuestro camino no despierta ninguna inquietud fuera de nuestras fronteras, más bien lleva a las risas y al asombro por ver lo incoherente de nuestra elección.
Es más, el norte de España no sigue, ni quiere saber nada de los que se impone en el otro, aunque estos tampoco se ponen de acuerdo, Galicia es IMS y el resto IRC.
La RANC dice que es lógico que el Pais Vasco sea IRC porque a muchas regatas van barcos franceses y se hacen regatas entre los dos estados, pero esntonces ¿qué pasa en Cataluña?
Y con el mero interes de encender un poco los ánimos, y dar opiniones personales que puedan levantar la controversia e iniciar un interesante debate que nos lleve a alguna conclusión (más bien será que no). Por todo eso y algo más, con su permiso (y sin él) repito aquí una anterior intervención mía en otro tema :burlon: :
Pues yo llamo a la sublevación.:pirata: :pirata: :pirata: :pirata:
El otro día me entere que no lo sabía, cada club (los que tienen flota y un denso calendario) suelen reunir a sus patrones una vez al año para intentar decidir bajo que sistema de compensación desean hacer las regatas el año que viene. Naturalmente, antes los comodores y directivos de los clubes de la zona se reunen, y toman una pequeña decisión que transmitena los armadores socios de sus clubes.
Pero eso no quita el hecho, de que estos pueden oponerse a la postura que se les presenta y decidir cualquier otra cosa.
Así que para el 2007, yo llamo a la sublevación, debemos solicitar de nuestros clubes que las regatas locales (y todas las quer no sean de alto nivel) se hagan bajo el siguiente sistema:
ORC club
Las ventajas:
1. No se precisan de medidores (cada uno declara y se puede automedir su barco), luego en cada competición si hay lío, ya serán los medidores pagados por el club organizador de la regata los que comprueben).
2. Está basado en un método científico (más o menos acertado), pero más coherente que el RANA, es un IMS simplificado. Emplea toda la potencia del cálculo del IMS (y se fundamenta en los OFFSETS de los barcos, que tienen sus medidas y carenas perfectamente parametrizadas en ficheros informáticos).
3. No hay que medir vientos como en el IMS para hacer los compensados (simplifica la logística y la comprensión del cálculo de compensados).
4. El rating de cada barco se calcula a partir de 25 parámetros de los que se encuentran en el certificado IMS.
5. Es gestionado por una entidad internacional, no por un par de personas metidos a brujos y predictores de velocidades que no acaban de acertar. El año pasado tuvimos hasta 27 variaciones, versiones, hasta dar con la última vigente del RN. Ahora, antes de empezar el año, ya van por la versión 7, y lo de las formas en U o en V aún no lo tienen del todo claro.
Teneis una presentación en castellano en:
http://www.orc.org/fileadmin/user_up...__Aug_2006.ppt (http://www.orc.org/fileadmin/user_upload/download/ORC_Club__Spanish__Aug_2006.ppt)
En otras palabras:
- ES UN SISTEMA ECONOMICO, SIN NECESIDAD DE MEDIDORES
- ES UN SISTEMA EXPERIMENTADO, BASADO EN LOS 45 AÑOS DE LA ORC, EN LA BASE DEL IMS NACIDO EN 1970, Y LA AMPLIA RED DE TÉCNICOS DE TODO EL MUNDO QUE COMPONEN EL COMITÉ TÉCNICO DE LA ORC
- ES UN SISTEMA SIMPLE PARA HACER CLASIFICACIONES
- LOS DATOS DE UN CERTIFICADO IMS SIRVEN, Y LOS BARCOS CON CERTIFICADO IMS PUEDEN COMPETIR CONTRA LOS ORC club
- ES INTERNACIONAL
Pegas, las tiene como todos, y perfecto no es, pero a mi me parece que le da mil vueltas al RANA. Y los experimentos, mejor hacerlos con gaseosa.
Questionsailing
25-11-2006, 03:48
Por lo que veo en la presentación, en ORC Club no se mide la estabilidad.
Por lo tanto, la potencia del barco se medirá basandose en superficie vélica/desplazamiento...
Estamos en las mismas, nos salimos del IMS, el rating menos malo, para hacer otra "chapuza". Es imposible de evaluar el potencial de velocidad de un barco sin saber su estabilidad.
A mi es que las medias tintas no me van, yo creo que lo mejor es navegar en IMS, o se subdivide por esloras, sin rating ni ningún tipo de restricción. El que quiera gastar dinero, en vez de hacerlo en modificaciones y papeluchos, lo gastara en hacer más rápido su barco.
Y al que no le guste, monotipos, tanto de cruceros como de vela ligera...
De todas formas, esto al 85% de los participantes en regatas poco le importa. La gente participa si despues de la regata hay cervezas o cubatas... y si ademas dan polos o sortean cachivaches, pues linea de salida llena...
Salu2
Todos los sistemas para establecer ratings y compensar tiempos son imperfectos. Y para mi el probelma es que según el tipo de barco cometen diferentes errores de predicción de velocidades o tiempos teóricos, con lo cual es casi imposible de una forma sencilla atender a todos correctamente.
Las formas de las carenas, los tipos de aparejos (con burdas, sin burdas, con baby stay, sin bay saty, de cruetas retrasdas, de aparejo fraccionado, ...) los materiales de los mástiles y de las jarcias fijas (no es lo mismo una moderna de ahora que una de hace 25 años), tipos de herrajes, manibra y su distribución, materiales y tipo de construcción, relaciones desplazamiento/lastre, ...
Buaff!!!!, hay tantas y tantas cosas que influyen en las aceleraciones y la dinámica del velero, y en las inercias que no se computan, hay tantas y tantas cosas que no se computan de la maniobra y su distribución, ...
Y por supuesto, un detalle que nunca gusto a la gente que compra cosas nuevas que flotan, y menos a vendedores, constructores, ... , el detalle es que venga y te ganen con un velero 25 años más antiguo que el tuyo.
Pero esto también pasaba a los profesionales, cuando venía un AMATEUR y les ganaba con su velerito modesto.
Y los segundos siempre enfadados porque los modernos se piensan que esto quieren controlarlo ellos, igual piensan de los profesionales.
Para mi la clave para el ÉXITO, independientemente del sistema que se escoja, es el modo de agrupar la flota.
Sí señores, como separamos a unos y otros.
En los clubs pequeños y en las regatas con pocos participantes el tema puede resultar complicado y peliagudo, pero en los clubes de cierto tamaño y en las regatas con una buena inscripción, creo que NO aplicar esta lógica es crear mal ambiente y hacer las cosas muy mal, muy mal, dando un mal ejemplo en perjuicio de toda la flota nacional.
En este sentido, la RANC podía haber hecho de su RaNa un sistema querido por todos, y ha conseguido más bien lo contrario.
Si agrupamos la flota de una forma coherente en grupos los más homogéneos posibles en base a tres parámetros fundamentales:
1. Velocidad teórica supuesta del barco,
2. Tamaño del barco, y
3. Edad del barco (por ejemplo de más o menos 15 años de antigüedad).
Ya veran ustedes como se acaban con la mayoría de los problemas, piques y disputas entre armadores, entre armadores y comites de regatas, etc...
Al añadir la edad, se introduce un nuevo criterio para definir nuevas clases, con lo cual sólo hay que duplicar el número de trofeos que se otorgarían en cada grupo, con lo cual además más armadores contentos para su casa (y yo no creo que cueste eso tanto).
Cuanto más iguales sean los barcos, menor será el error de los ratings entre ellos, y el sistema será más válido. Y sólo entonces, pasaremos de nuevo a escuchar a la gente hablar de maniobras y eficacia de los tripulantes, en vez de hablar solo de ratings y ratings.
laserista
26-11-2006, 19:42
Pues yo considero que el RN, almenos en el grupo y zona en que navego, (el de los "barcos grandes", por la zona de Barcelona) funciona francamente bien. Ahí estamos siempre peleando Meroil, Brontolone, CMR, Duende, Bulthaup, Solaris, Desahogo, etc etc y creo que hay pocas quejas en este sentido.
No olvidemos, por otro lado, que el rating no es más que una forma de permitir a cruceristas hacer regatas entre ellos, asignando un numerillo que nunca dejará de ser aproximado.
Al que no le guste esto, que se pase a los monotipos, que los hay, y muy baratitos!!
Saludos y buen rating
Al que no le guste esto, que se pase a los monotipos, que los hay, y muy baratitos!!
¡¡¡¡Coñe...!!! ¿¿¿donde????
¿donde estan las flotas monotipo, que me apunto?
Que yo sepa en tu zona (que tambien es la mia) solo hay una: la de los "modernos" First Class 8, de Barcelona...bueno, más que modernos "sobaos"
Saludos:brindis:
laserista
26-11-2006, 20:07
pues esa misma,... no te basta?
Pues yo considero que el RN, almenos en el grupo y zona en que navego, (el de los "barcos grandes", por la zona de Barcelona) funciona francamente bien. Ahí estamos siempre peleando Meroil, Brontolone, CMR, Duende, Bulthaup, Solaris, Desahogo, etc etc y creo que hay pocas quejas en este sentido.
No olvidemos, por otro lado, que el rating no es más que una forma de permitir a cruceristas hacer regatas entre ellos, asignando un numerillo que nunca dejará de ser aproximado.
Al que no le guste esto, que se pase a los monotipos, que los hay, y muy baratitos!!
Saludos y buen rating
Lamento contradecirte : NOOOOOooooooooooooooo, parece ser que el unico del Gr 1 que protesta soy yo -
el Meroil vuela con su extrapalo/extraquilla y con 1123.... el Brontolone en IRC 1099 Dunic 1097 ahora es al reves :nosabo:
y yo crucero puto tengo que pelearme con el Bultahup, Vogel, Zurich, Duende, ect que son REGATAS puros y duros :nosabo:
Puede que con 25 nudos me divierta y ande como nadie (los demas abriendo velas por no llevar rizos ) pero con 10 en un Barlo/sota me cogen vuelta
Oiga DONDE monotipos :nosabo:
Ranc , en el SN dieron un CD con el Ragalamento y la formula .........
Que ya se ha modificado al menos DOS VECES
Saludos
laserista
26-11-2006, 20:23
faltará entreno, dunic?
jejeje
es broma, saludos!
quizas que nos dejemos de ratings y nos compremos todos un laser,...
faltará entreno, dunic?
jejeje
es broma, saludos!
quizas que nos dejemos de ratings y nos compremos todos un laser,...
Eso lo doy por asumido .
Pero estoy de acuerdo en todo la MALO del RaNa y en NADA de lo bueno (si es que lo hay ) :meparto:
PD : lo malo del "numerillo" es que es Desaproximado
Veo que por todos lados el tema está calentito, pero mi pregunta ahora son dos:
1. Se reunen los directivos de sus clubes con los armadores participantes en regatas para pedirles bajo qué sistema desearían que se corran las regatas que este organiza, o porqué sistema deben votar cuando se reunan los dirigentes de los clubes de tú zona para tomar tan importante decisión??????
2. Como valoran un posible cambio al ORC club, o la vuelta al IMS, pasando de la RANC. O una vuelta al IRC, pasando de la RANC y de la fede??????
Pensemos que estamos a 26 de noviembre, y que de aquí a que empiece la primera regata de Enero hay tiempo para tomar las correctas decisiones, con un poco de premura, pero aún se pueden hacer bien las cosas.
Yo lo digo por evitar nuevos disgustos a tantos amigos que más que ilusionados con su afición, les veo cabreados y de mal humor.
por aqui no se vota nada . deciden los capos...
por aqui no se vota nada . deciden los capos...
Pues si yo soy de un club, y me tratarán así (sin consultar a los socios) creo que dejaba de pagar cuotas al siguiente día. Una cosa es lo que haya decidido la mayoría, pero un club náutico no es en absoluto una dictadura presidencialista, son un club de SOCIOS. Y yo creo que si la mayoría de socios participantes en regatas muestran una disconformidad, lo mínimo es organizar una reunión informativa para ver como está el tema y decidirse que se va a hacer, o si se sigue igual.
Quien decide como monta una regata ES EL CLUB ORGANIZADOR, ningún estamento tipo RANC o fede lo imponen, faltaría menos .
Si mirras la Junta de la Ranc y algunos Clubs de por aqui , ewntenderas.
Donde se hicieron las promeras R en RaNa ?
:brindis:
Digo yo, que algo podrán hacer los regatistas.
O se deben resignar a ser cautivos de "capos" (como los llama Dunic).
:brindis: :brindis:
Gracias por vuestras opiniones y a auryn por la información.....
Me sorprende del RaNa(entre otres cosas)que tenga reting para vientos flojos y nunca lo he visto palicar.....en regatas en que el viento no ha subido de 8/10 nudos, se ha aplicado el rating de viento medio, con lo cual se distorsiona absolutamente la clasificación.
Me direis que no es problema del rating, sino de su aplicación. Per si no tenemos medios tecnicos para aplicarlo, quizas es mejor utilizar un sistema de rating con un solo parametro....
Sobretodo mas .:brindis: :brindis: fresquitas
Comentando algunas cosas que han salido en este hilo, si fuesen ciertas las fabulosas ventajas del IMS o ORC, no entiendo cómo no se ha impuesto absolutamente en todos los países del mundo mundial (alguna cosa tendrá...). No quiero entrar en si ésto o lo otro, pero dudo mucho que fuese una ventaja irse a este sistema. El 2006 ha sido el año de entrada que hemos sufrido todos. Esperemos que el 2007 la cosa esté más rodada y consolidada. Creo que hemos de dar el voto de confianza. Pero no nos engañemos: el sistema de compensación perfecto, ideal, justo e infalible no existe ni existirá, como tampoco el que guste a todo el mundo.
Solamente comentar que en un futuro próximo en el RN club se van a acabar con las automediciones y tal (eso que parece tan bueno en el ORC). Particularmente me parece bien. El que quiera empezar a regatear, tendrá un rating estandarizado. El que quiera progresar en el mismo, las medidas tendrán que venir avaladas por un medidor. Es una forma de acabar con ls "inexactitudes".
Sí que es cierto que se debe contar con los clubs y armadores. Lo que ocurre es que supongo que todos debemos tener claro que la opción a tomar es la de la mayoría (armadores, clubs) lo cual siempre disgustará a muchos. Un club "no puede" adoptar un sistema de compensación, por mucho que la mayoría de sus socios así lo quieran, distinto al que han escogido todos los demás clubs de su zona (me parece que no hace falta explicar el porqué).
Por otro lado, no creo que se deba pasar de las entidades que regulan un deporte, lo que hay que desear e intentar es que estas entidades cumplan su cometido. Otra cosa, es incitar a la anarquía deportiva, lo cual lo encuentro fuera de toda lógica.
Respecto a lo de las novedades para el 2007, éstas serán oficiales a partir del momento en que se hayan aprobado debidamente, lo cual está sufriendo unos retrasos muy a pesar del equipo que ha propuesto las modificaciones a fin de actualizar y mejorar la regla.
Por último loch, lo de los vientos: es cierto que se ha aplicado en muy pocas ocasiones lo de los vientos. Personalmente ya era muy reticente a su aplicación a priori, por lo difícil de su aplicación. Tal y como ha de quedar, la aplicación es una potestad que tendrá el comité, para aplicarlo, siempre y cuando anuncie antes de la llegada del primer barco que se va a aplicar un tipo determinado de viento. Así se evitará uno de los grandes inconvenientes del IMS que ha propiciado la acusación de "pucheradas" en un montón de regatas y, además de no saber nunca cómo has quedado hasta que el comité hace "sus" cálculos.
Se me ha olvidado comentar:
...Si algún cofrade estuviera al caso, quizás nos podria adelantar información, sino del contenido de los cambios RN 2007, si al menos de si podremos conocerlas antes de fin de año!!
...
La idea es el 1 de diciembre tenerlas firmes, pero como he comentado anteriormente, tienen que estar aprobados por la federación (sí, los que llevan también el tema de IMS y ORC... - sin comentarios -). Los retrasos que puedan haber serán debidos a esta causa.
Muchas gracias Atnem por tu información y comentarios....Una ronda de Mirindas con hielo piqué, y un chorrito vodka si es el caso:brindis:
Y digo yo, ¿qué ocurrirá si en 2007 el RN no empieza en Galicia, y además la comunidad valenciana y la balear lo abandonaran tal como se rumoréa?
Me parece muy bien que se diga que ahora la aprobación depende de la RFEV, pero si la RANC y los papis del RN notifican y envían todas las propuestas de modificaciones para 2007 hace menos de 20 días (y estamos a 27 de noviembre), entonces ¿como puñetas van a poder estudiarlas y analizarlas, o corregirlas y proponer otras modificaciones, en menos de 30 días? Pero si estamos ya en navidades.
Una enorme ventaja del RN es que es de aquí, y se gestiona desde aquí, pero esto quizás también puede ser un inconveniente.
Cuando en la ORC se reunen para empezar a actualizar sus fórmulas, se empiezan a mirar que modelos nuevos han ido despuntando, y como han ido las regatas, pero como es un sistema mundial, hay datos de regatas y modelos en TODO el mundo.
Aquí, hay unos clubes concretos que son los conejillos de indias, porque son los que tienen más a mano los gestores del RN, y se va descaradamente a por las unidades ganadoras, con el pensamiento de que quienes ganan (o quedan delante) debe ser porque tienen ratings buenos. Y esta impresión, que a mi me han ido demostrando algunos, me la empiezo a creer.
Pienso, yo, que si se agrupara la flota mejor, y talvez en más grupos o clases, de forma que estos fueran más homogéneos en cuanto a tamaño, velocidades teóricas y antigüedad, se acabarían con muchas disputas.
Para 2007 se mejora en algo la agrupación de la flota para RN, pero no´es suficiente aún.
Por eso digo yo, que nongún sistema es perfecto, todos tienen grandísimos fallos y errores, cuya solución es que los barcos que compitan entre sí en cada clase sean lo más similares u homogéneos para minimizar estos errores.
Y que luego los medios de prensa, se acuerden de todas las clases.
De esto se pude hablar tanto y opinar tanto, decir todos grandes verdades, y al final no nos pondremos en acuerdo. Es un tema demasiado complejo.
Pero al menos, que hagan una cosa, que el sistema no tenga enorme variaciones, y los criterios y normas sean constantes (+-) y homogéneas en el tiempo, y si de una vez se decida de una vez un único sistema.
Es decir, si nos quedamos con el RN, pues en las regatas serias o de alto nivel (la triple corona, copa del rey, castellón, málaga, melilla, trofeo su majestad, pricesa sofía, y todas las demás del circuito) las regatas sean para TP52 y GP42 en tiempo real, y todos los demás en el sistema que se elija (nada de unas regatas en IMS y otras en RN), en este sentido el camino que tomaron en la triple corona de Barcelona de 2006 me parecío muy correcta al promover las regatas en RN sobre las de IMS670. Vamos que si se toma una decisión, sea con todas las consecuencias, que sea un tema homogéneo.
Y esto, ... ¿Se sabe ya algo de la próxima Copa del Rey de Vela? ¿Habrá RN en ella, por fin, acompañada sólo de barcos que compitan en tiempo real? ¿y de la nueva 570, existe o se la llevó el aire? ¿Por qué dicen ya que la 670 está ya muriendo y camino de su desaparición?
7898, lo de que en 2007 Galicia no se adhiere al RN, vale, pero lo de los rumores sobre Valencia y Baleares, me parece que provienen de una radiomacuto queno coge onda...
Luego viene lo de:
Me parece muy bien que se diga que ahora la aprobación depende de la RFEV, pero si la RANC y los papis del RN notifican y envían todas las propuestas de modificaciones para 2007 hace menos de 20 días (y estamos a 27 de noviembre), entonces ¿como puñetas van a poder estudiarlas y analizarlas, o corregirlas y proponer otras modificaciones
¿De dónde has sacado eso de los 20 días?. No sé, pero me parece que por lo menos en eso, estás muuuuy desinformado.
Questionsailing
27-11-2006, 11:49
Pues yo no entiendo porque en Valencia y Baleares van a abandonar el RN. Leyendo las cronicas de las regatas, veo que continuan ganando los mismos de siempre, y sin haber cambiado de barco... es decir, ganan los que siempre han navegado bien (Brujo, Viking VI, Omi, Petroushka, etc, etc)
El sabado que viene tendremos la 2ª regata RN, a ver que pasa... en la 1ª, eramos los de siempre los que estabamos arriba...
Salu2
De los maestros y tripulaciones ganadoras de cada zona, nunca se duda.
Pero los problemas los tenemos en los segundos, terceros, cuartos y quintos clasificados.
En algunos casos se ve que algo falla, porque resulta imposible que uno con un barco relativamente moderno, tenga en una regata costera que invertir 15 minutos menos en hacer todo su recorrido que el barco ganador de la clase más rápida (un barcazo 5 metros más grande, más moderno y como mássssss trapo), que para colmo ya tardó como 20 minutos menos.
Yo no lo he vivido en mis carnes, pero tal cual me lo han contado, me lo han justificado, pues algo no encaja.
En la comunidad valenciana ha habido reuniones varias, y el rumor es que por las islas hay lio gordo, de hecho el caso que se cuenta viene de aquellas aguas. Pero también viene de las islas la guerra de los cascos en "U" y de los cascos en "V". Incluso me han contado que el más laureado, que lo ganó todo en IMS y gana todo en RN, no quiere que siga el RN porque es una CHAPUZA.
Aquí no arreglaremos nada, y tal vez, incluso por el bien de la salud metal de regatistas sea mejor ir dejando el tema, para no calentar demasiado los humos, que a fin de cuentas esto es un hobby.
Y ya veo como las calza la RANC por lo que dice ATNEM, llevan meses diciendo y dano por sentado: GALICIA SE CAMBIA POR CONVENCIMIENTO PROPIO AL RN. Y ya se ve cual es la realidad.
Y se rumorea que el cambio andaluz viene acompañado de certificados gratis.
No se, no se, pero cuando el rio suena es porque agua lleva.
La idea inicial del RN es buena, y puede llegar a ser un buen sistema, sólo tan injusto como los otros, pero en su nacimiento e intento de consolidación se ven demasiados comentarios interesados por ambas partes, y esto ni gusta, y da que pensar.
A mi me da lo mismo que sea uno u otro, total nunca gano, y pa tres regatas que hago al año de invitado . . .
Pero a quienes les gusta esto, y debieran disfrutar con las regatas, parece que can más a sufrir que a pasarlo bien, al menos quedan luego toda la semana por mal sabor de boca, y no hablan de que les hayan salido maniobras mal o de malas tácticas, hablan de que ni haciendo regatones ven opciones.
Según me cuentan el RN2007 nada tiene que ver con el RN2006, grandes cambios, grandes ajustes de injusticias, nueva agrupación de la flota. Perfecto, pero es que igual luego el RN2008 nada tendrá que ver con el RN2008, y ese no es el camino. Y de otra parte, en España seguimos teniendo en unas mismas zonas regatas en RN, en IMS y en IRC, no hay lógica, o uno u otro, pero que se decida de una vez.
... pues dicen que no es seguro que se celebre el año que viene :nosabo:
:brindis:
Raytheon
27-11-2006, 15:13
Olá Confrades
Não há Ratings perfeitos e por isso não será justo esperar que o RN faça esse milagre.
Mas faz falta um Rating como o RN, a pensar principalmente nos barcos de cruzeiros, porque os IRC, ORC e IMS, não respeitam as características e equipamentos específicos dos barcos de cruzeiro, obrigando os armadores destes, a descaracterizarem os seus barcos, se quiserem participar em regatas com algumas possibilidades de êxito.
É evidente que o aparecimento do RN veio incomodar alguns “desportistas”, que por terem barcos mais competitivos que os nossos cruzeiros puros, tentam atacar o RN para nos “obrigar” a ir dar brilho às vitórias deles, nas regatas disputadas com Ratings que nos desfavorecem.
Mas esta questão deve ser clara: quem escolher o IRC que escolha, mas não queira que o RN seja mais um Rating igual aos que já existem, e que servem principalmente aos barcos mais competitivos.
Espero que a RANC de Espanha, a ANC de Portugal, e as Associações de Cruzeiros de França e de Itália, possam trabalhar na aprovação de um Rating para barcos de cruzeiro, a nível Europeu, para assim existir uma verdadeira alternativa aos Ratings existentes.
Saludos e umas :brindis: :brindis: para animar a discussão.
Yo realmente opino, como ya he dicho, que el futuro de la vela y la clave del éxito está en separar.
JUNTOS PERO NO REVUELTOS !!!!!!!
Hay que separar los profesionales de los amateurs, lo cual creo porfin se está haciendo de una forma correcta.
Y a los AMATEURS, mejor dicho a los AFICIONADOS NO PROFESIONALES hay que agruparlos del mejor modo posible.
De una parte para intentar ofertar a cada grupo de armadores las regatas que les gustan, y de otra ir ordenado la flota de forma que las embarcaciones sean comparables (por aquello de minimizar al máximo el error cometido por cualquier sistema o fórmula).
Pero al margen de esto, opino que:
ES SANO PARA LA VELA EN GENERAL QUE DE VEZ EN CUANDO SE CAMBIE POR LAS BUENAS DEL SISTEMA PARA COMPENSAR TIEMPOS QUE SE EMPLEE.
(por ejemplo dos años RN, luego dos años IMS, luego IRC, que cambie, ...)
Así de una parte, los armadores dejarán de hacer cambios en sus barcos para ir buscando la trampa que les mejore el RATING. Los armadores pasarán a hacer cambios que ayuden a hacer maniobras mejores, y a entrenar más a la tripulación, en vez de gastar tiempo y dinero en temas sólo relacionados con el RATING. SE TRATA DE NAVEGAR NO DE UN CONCURSO DE TUNEAR BARCOS.
De otra parte, los diseñadores y astilleros, sacarán al mercado barcos rápidos, en vez de barcos condicionados por una fórmula o de carenas optimizadas para IMS, IRC, o para la fórmula que sea. Porque al no saber cual va habrá cada dos años, pues es complicado amortizar en tan poco tiempo moldes y esfuerzos comerciales.
Para velerías, y varaderos, perfecto, porque así los barcos más competitivos, de los grandes, y de armadores con pasta, pues como que cada dos años pasarían a intentar mejorar rating con un tuning.
Y de otra parte se haría justicia, porque los que están beneficiados en uno, no lo están en el otro, con lo que cambiando se equilibraría la balanza con el paso del tiempo.
Y si es posible, que sea una tendencia a seguir por varios países europeos.
Vamos que para mi que RN para 2006 y 2007, y en 2008 y 2009 que haya otro sistema (a elegir por sorteo diferente del previo), ... y así sucesivamente. ¿Qué les parece?
Raytheon
27-11-2006, 16:09
Olá 7898
Na minha opinião, as discussões à volta dos Ratings, nunca terão fim.
Fazem parte desta nossa paixão pelos barcos, velas, mar.
Mas se analisarmos bem os Ratings existentes, e a imensa frota estacionada nas marinas, teremos de concordar que falta no mercado um Rating que possa ser mais “justo” e mais “honesto” para todos esses barcos de cruzeiro, que como não foram equipados a pensar em regatas, não têm qualquer vantagem em requerer um Certificado de IRC, ORC, ou IMS.
Portanto falta uma verdadeira alternativa ao IRC, ORC, e IMS, para todos esses barcos de cruzeiro que não aceitam estar condicionados a fazer a festa das vitórias dos outros.
E essa alternativa pode ser dada por um Rating como o RN, que não deve querer imitar os que já existem (IRC,ORC,IMS), e que estudado conjuntamente com as Associações de Cruzeiros de Portugal, França e Itália, para já, poderá transformar-se num Rating Europeu para Barcos de Cruzeiro.
Os armadores dos barcos de ragata não são “obrigados” a disputar regatas num Rating mais cruzeirista.
Portanto não queiram “obrigar” os armadores dos barcos de cruzeiro a disputarem regatas com Ratings mais vocacionados para barcos mais competitivos, e muitas vezes totalmente “despidos” de tudo o que é equipamento e conforto.
Venha um Rating “justo” para os cruzeiros, e depois cada um que escolha!
Abraços para todos, “Cruzeiristas” e “Regatistas” :brindis: :brindis:
¿Por qué dicen ya que la 670 está ya muriendo y camino de su desaparición?
Pues no se yo si estará muriendo... ¿Que en Barcelona este año fueron 5?. Vale, es que es la casa de la Ranc. Me parece lógico que la Ranc promocione su sistema, faltaría más, pero en la Copa del Rey la IMS670 fue la clase más numerosa, con barcos de muchos paises distintos.
¿Los mundiales? Sí, son "raritos" como mínimo, todos españoles, no me parece buena idea llamar a esa regata "campeonato mundial", pero una vez más se llenó de talentos y creo que hubo nivel, por lo que he leído.
Pero el el problema es que el RN no cumple las espectativas, y el IMS e IRC siguen ahí, con lo que creo que este año tampoco habrá un solo sistema de medición, que es lo que querían la RANC y la RFEV, así que teníamos 2, queríamos 1, ¡¡ y pasamos a 3 !!, ¿cual sobra?. Elijan Sres armadores.
Este año creo que se va a producir 2007 esa elección por que se conoce el RN y antes no se sabía nada de él, así que se avecina una guerra de presiones por imponer el RN, que veremos como acaba.
De momento aquí en las Galias (sitio distinto) yo no he oído ni mu.
:brindis:
Juan S. Elcano
27-11-2006, 16:37
Pues en Vizcaya, que para el que no lo sepa en 2006 seguimos con IRC, en 2007 se comenta que seguiremos en IRC y además sacando los certificados en Francia, sin la RANC de intermediria, que se traduce en menos precio.
Portanto não queiram “obrigar” os armadores dos barcos de cruzeiro a disputarem regatas com Ratings mais vocacionados para barcos mais competitivos, e muitas vezes totalmente “despidos” de tudo o que é equipamento e conforto.
Aquí, usted da en una de las claves del tema.
Hacer unas reglas de habitabilidad, es fundamental.
Las reglas del IMS están bien, pero están anticuadas y tienen numerosos errores intencionados para beneficiar a barcos desprovistos de habilitabilidad.
Las de IMS, son unas reglas muy buenas como punto de partida, pero necesitarían ser redefinidas de una forma más correcta y acorde con los barcos de crucero.
Por ejemplo, las dimensiones mínimas que estas ponen que deben tener la mesa de carta o la mesa del salón, SON RIDICULAMENTE PEQUEÑAS, y faltan definir mejor tipos de materiales y densidades.
Pero claro, nuevas normas pueden ser útiles para barcos nuevos, pero pensemos en la predominante flota de cruceros amateur (barcos de más de 15 o 20 años de antigüedad).
estos barcos, por necesidad, por reparaciones sufridas durante su vida, o por capricho de los diversos armadores que tiene han sufrido numerosas modificaciones en sus interiores.
Es más, hay está el arte de restaurar, o de quien compra un barco antiguo con unos interiores en muy mal estado por cuatro perras, y enamorado de unas líneas externas clásicas, se compra un velero muy barato, Y LUEGO SE GASTA UNA PASTA EN HACER UNOS INTERIORES NUEVOS A SU GUSTO.
Bien, pues el RN2007 propone penalizar haber hecho modificaciones en los interiores de los barcos, respecto como salieron de serie estándar de astillero, porque si se modifica se cambia la confortabilidad a peor.
Y yo en esto discrepo, además, quien puñetas recuerda como salio un puma de serie del astillero, por ejemplo.
Si hacemos un rating para cruceristas, hay que definir muy bien primero que es un barco de crucerista, y pensar en qué opción damos a los que buscan correr más, y tener barcos más modernos y más tuneados para regatas. O NO PERMITIRLO A NADIE. Pero es que si yo compito en todas las regatillas de club de mi zona, cuando llegan las dos fuertes, resulta que lo atractivo es competir en IMS670, que es en otro sistema, y es en esa donde quiero lucirme y luchar con los buenos que vienen de otras zonas.
Y entonces, ¿optimizo mi barco para IMS o para RN? Por eso digo, que lo de la triple corona me gusto mucho, el planteamiento pro RN y relegando a un segundo lugar la 670.
Yo lo vuelvo a decir, y dirán ustedes, jo que tio más pesdado, pero el conflicto nace cunado se junta en un mismo grupo embarcaciones de tipologías o filosofías muy diferentes (o incluso de edades muy dispares).
Por suerte a mi no me toca decidir, pero hay que pensar mucho mejor en como agrupar a la flota, y por supuesto hacer un sistema para los armadores (es decir, que alguien se preocupe en preguntarles las opiniones, porque algunos tienen ideas muy bien justificadas y reflexionadas que plantear que pueden ser de utilidad).
Questionsailing
27-11-2006, 16:45
Pues no 7898, lo que tiene que haber es estabilidad en la regla. Ahora es lógico que la fórmula se vaya modificando, pero una vez el RN tenga 4 ó 5 años, lo ideal es que se quede como esté.
¿Que tiene agujeros? Pues que mas da si todos nos aprovechamos, ya que es un rating muy sencillito.
Sobre que lo interesante es navegar y no tunear, pues estoy en desacuerdo. Es divertidisimo modificarte tu barco, o incluso construirte uno. Pero para eso la fórmula debe ser estable, o es dinero y trabajo caduco.
Yo se de gente que vivió el IOR y guarda recuerdos muy buenos, de algunas epocas, ya que según cuentan, era facil estudiar el rating, ver los efectos de los famosos bumps, o incluso diseñarte y construirte un quartito... (que les pregunten a los gallegos)
Ah, y sobre subdividir a la flota, pues no. Yo no quiero regatear contra Oceanis ni pumitas. Yo quiero "pelearme" con los buenos (tanto barcos como tripulaciones) y tener la ilusión de dar el campanazo algún día... que pocas veces pasa, pero cuando pasa es un gustazo.
Salu2
Questionsailing
27-11-2006, 16:59
Aquí, usted da en una de las claves del tema.
Hacer unas reglas de habitabilidad, es fundamental.
Las reglas del IMS están bien, pero están anticuadas y tienen numerosos errores intencionados para beneficiar a barcos desprovistos de habilitabilidad.
Las de IMS, son unas reglas muy buenas como punto de partida, pero necesitarían ser redefinidas de una forma más correcta y acorde con los barcos de crucero.
Por ejemplo, las dimensiones mínimas que estas ponen que deben tener la mesa de carta o la mesa del salón, SON RIDICULAMENTE PEQUEÑAS, y faltan definir mejor tipos de materiales y densidades.
Pero claro, nuevas normas pueden ser útiles para barcos nuevos, pero pensemos en la predominante flota de cruceros amateur (barcos de más de 15 o 20 años de antigüedad).
estos barcos, por necesidad, por reparaciones sufridas durante su vida, o por capricho de los diversos armadores que tiene han sufrido numerosas modificaciones en sus interiores.
Es más, hay está el arte de restaurar, o de quien compra un barco antiguo con unos interiores en muy mal estado por cuatro perras, y enamorado de unas líneas externas clásicas, se compra un velero muy barato, Y LUEGO SE GASTA UNA PASTA EN HACER UNOS INTERIORES NUEVOS A SU GUSTO.
Bien, pues el RN2007 propone penalizar haber hecho modificaciones en los interiores de los barcos, respecto como salieron de serie estándar de astillero, porque si se modifica se cambia la confortabilidad a peor.
Y yo en esto discrepo, además, quien puñetas recuerda como salio un puma de serie del astillero, por ejemplo.
Si hacemos un rating para cruceristas, hay que definir muy bien primero que es un barco de crucerista, y pensar en qué opción damos a los que buscan correr más, y tener barcos más modernos y más tuneados para regatas. O NO PERMITIRLO A NADIE. Pero es que si yo compito en todas las regatillas de club de mi zona, cuando llegan las dos fuertes, resulta que lo atractivo es competir en IMS670, que es en otro sistema, y es en esa donde quiero lucirme y luchar con los buenos que vienen de otras zonas.
Y entonces, ¿optimizo mi barco para IMS o para RN? Por eso digo, que lo de la triple corona me gusto mucho, el planteamiento pro RN y relegando a un segundo lugar la 670.
Yo lo vuelvo a decir, y dirán ustedes, jo que tio más pesdado, pero el conflicto nace cunado se junta en un mismo grupo embarcaciones de tipologías o filosofías muy diferentes (o incluso de edades muy dispares).
Por suerte a mi no me toca decidir, pero hay que pensar mucho mejor en como agrupar a la flota, y por supuesto hacer un sistema para los armadores (es decir, que alguien se preocupe en preguntarles las opiniones, porque algunos tienen ideas muy bien justificadas y reflexionadas que plantear que pueden ser de utilidad).
Pues no. Personalmente discrepo.
A mi siempre me ha parecido una tonteria lo del Reglamento de Habitabilidad para regatas cortas.
Un reglamento de habitabilidad deberia de existir para regatas largas, pero para regatas cortas deberian dejar desmontar el barco.
En los barcos grandes, se llevan juegos de velas que valen como un barco pequeño (o incluso 2) pero no puedo coger el destornillador y desmontar cosas que para lo unico que sirven es para que el barco tenga el cdg más alto y peor momento de inercia.
Pues no se, igual que sacamos y metemos las cañas y los plomos de pesca, igual que sacamos la balsa salvavidas, igual que vaciamos los tanques, igual que llevamos solo las velas justas, etc, pues que se puedan quitar algunos muebles.
Y por otro lado, uno de los detalles que me gustaban del RN era que no habia límite mínimo de eslora, pero si obligatoriamente ponemos habitabilidad, pues fastidiamos la posibilidad de hacerte algun juguete pequeño, simplón, barato y con posibilidad de dar guerra en RN...
Salu2
Sobre que lo interesante es navegar y no tunear, pues estoy en desacuerdo. Es divertidisimo modificarte tu barco, o incluso construirte uno. Pero para eso la fórmula debe ser estable, o es dinero y trabajo caduco.
Esta es una de las pegas que se quejan los armadores que en 2006 participaron en RN y optimizaron sus barcos, incluso gastando algún dinerillo en velas.
Muchos de estos, sin cambiar de sistema, siguiendo en RN, ven como tiran miles de euros a la basura sólo por cambiar el año el 1 de enero.
Ah, y sobre subdividir a la flota, pues no. Yo no quiero regatear contra Oceanis ni pumitas. Yo quiero "pelearme" con los buenos (tanto barcos como tripulaciones) y tener la ilusión de dar el campanazo algún día... que pocas veces pasa, pero cuando pasa es un gustazo.
Mientras no se invente el sistema perfecto, tenemos sistemas imperfectos.
Y tú, como estudiante de Ingeniería Técnica Naval, conocerás mejor que todos nosotros la dificultad que entabla las cuestiones de predecir velocidades y resistencias, y ya no hablemos si añadimos olas, mares irregulares, y que se trata de veleros, con numerosas flotaciones posibles según el grado de escora, . . .
Y además para colmo, buscamos un sistema para regatas de CLUB, sencillo, barato y en el que se midan las menos cosas posibles o el menor número de parámetros.
ESTE ES OTRA COSA DE BASE IMPORTANTE, ESTAMOS HABLANDO DE REGATAS DE CLUB PARA AFICIONADOS.
Influyen tantos y tantos parámetros, que la única forma de minimizar los errores es que los barcos que compitan entre sí sean lo más parecidos posibles, en cuanto a velocidad, antigüedad, tipo de aparejo, eslora, etc...
Sino siempre o unos u otros se van a quejar de estar los otros más beneficiados.
Fíjate bien lo que planteo, los cruceros de oceanis modernos no competirían con los pumitas de los 70-80.
Es más, ¿qué es lo diverstido de la regata?
Salidas reñidas
Cruces en la ceñidas
Llegadas reñidas de varios barcos a la vez a las balizas
luchas de orzadas en las popas
marcar a los rivales
etc...
Dar una vuelta a un recorrido, sin cruzarte con ningún otro velero, y tener a tú rival llegando tres cuartos de hora antes o después que tú (y encima que te gane, cuando no lo has visto desde la salida).
Si lo que se quiere es hacer travesías en flota, dar un paseo con varios barcos acompañados, pues organicemos eso y no regatas. Organicemos concentraciones de veleros, paradas navales y excursiones, con mucha fiesta en puerto, juerga y barras libres. Y te aseguro que no te van a faltar patrocinadores para organizar estas juergas turísticas por diferentes puertos.
Las regatas son para competir, son competiciones . . .
Otra cosa es que depués de las regatas, nos guste más la fiesta que a muchos otros mortales.:D
Antes de hacer mi silencio por una temporada (es que me voy de viaje un poco lejos), una apreciación final.
Por supuesto que para que la idea de agrupar las flota en muchas clases para buscar una homogeneidad debe haber una flota mínima numerosa (como 30-35 participantes dispuestos en la línea de salida como mínimo).
Y para regatas como menos inscritos igual también se puede hacer algún arreglo, pero ya es más complicado.
Pero también es cierto, que cuanto más corta sea la regata o su recorrido, más pequeño es el error que se comete por culpa de las imperfecciones de los sistemas de compensar tiempos o ratings.
Es decir, que si de una parte es interesante agrupar la flota al máximo, también los es que si esto no es muy posible, entonces LOS RECORRIDOS NO SEAN MUY LARGOS (de una hora y media aproximada).
Vale más la pena hacer dos regatillas, que una sola prueba con enormes errores inducidos por el rating.
Y si es larga, tomar tiempos al paso por una baliza intermedia del recorrido y clasificar como si dos regatas se tratara.
Y ya verán ustedes como crece la afición y la asistencia un poquillo.
Utilizando la cabeza hay posibles soluciones para que todos anden contentos, y como dije se hable de regatas y regatistas y no de ratings en las post-regatas.
nordesio
27-11-2006, 18:38
Antes de hacer mi silencio por una temporada (es que me voy de viaje un poco lejos), una apreciación final.
Por supuesto que para que la idea de agrupar las flota en muchas clases para buscar una homogeneidad debe haber una flota mínima numerosa (como 30-35 participantes dispuestos en la línea de salida como mínimo).
Y para regatas como menos inscritos igual también se puede hacer algún arreglo, pero ya es más complicado.
Pero también es cierto, que cuanto más corta sea la regata o su recorrido, más pequeño es el error que se comete por culpa de las imperfecciones de los sistemas de compensar tiempos o ratings.
Es decir, que si de una parte es interesante agrupar la flota al máximo, también los es que si esto no es muy posible, entonces LOS RECORRIDOS NO SEAN MUY LARGOS (de una hora y media aproximada).
Vale más la pena hacer dos regatillas, que una sola prueba con enormes errores inducidos por el rating.
Y si es larga, tomar tiempos al paso por una baliza intermedia del recorrido y clasificar como si dos regatas se tratara.
Y ya verán ustedes como crece la afición y la asistencia un poquillo.
Utilizando la cabeza hay posibles soluciones para que todos anden contentos, y como dije se hable de regatas y regatistas y no de ratings en las post-regatas.
Me parece que para que no se hable de ratings despues de las regatas, solo hay una solucion y es correr en tiempo real:D
Pero esto no es posible si los barcos no son iguales (esos que llaman monotipos), que por cierto creo que estan en alza. Lo demas hablar de GPH, de IMS bla,bla ,bla. Lo que cualquier regatista busca es que le mejoren su rating, con la esperanza de ganar.
Por cierto creo que el RN en poco tiempo será el mismo perro con otro collar. O debería decir cadena?
:brindis:
Apreciado Atnem;
¿Es cierto que en el año 2007 los armadores deberán re-pesar sus barcos y tomar nuevas medidas con el consiguiente gasto adicional?
¿Es normal y justo que el Dunic regatee contra el Meroil?
¿En el año 2007 se usará correctamente el rating según el viento reinante?
A mi que el RN sea imperfecto me la trae al pairo, con perdón, es imposible que llueva a gusto de todos, y eso la gente lo tiene que entender, ES IMPOSIBLE QUE TODO EL MUNDO ESTË CONTENTO, yo no entenderé como un barco del 92 que es de lo mejor que corre tenga un rating tan bajo, es así y es así y punto.
A mi lo que me preocupa es que no se tenga una idea de asociación de cruceros y si la de regatas en exclusiva, cambiémosle el nombre entonces RANCQue Regatean. (RANCQR). También me preocupa que no se tenga en cuenta al personal, se modifiquen las ideas en medio de la temporada, que cambién los puntos de vista en medio de la temporada, que aparezcan normas que obliguen a pasar por el aro de nuevo, eso es lo que realmente no gusta y son las cosas que debería cambiar. La RANC/RFEV debería escuchar a la gente que habla, no a la que chilla, pero al menos a la gente que expone sus quejas.
En realidad este tipo de asociaciones es para el pueblo llano, no para las clases elitistas de la nautica. O por lo menos eso creo yo.
Yo con la RANC no le tengo nada en contra, es más siempre han sido serviciales y amables conmigo, pero creo que tienen una falta oido bastante importante. Le doy mi voto de confianza, pero si Atnem responde erroneamente a las 3 preguntas del encabezado de mi post empezaremos mal, más que nada porque son de cajón.
¿Tan complicado es ver que la gente lo que quiere es regatear y no complicarse con nuevas mediciones, nuevas normas y nuevos rollos? Cuanto más lo compliquen, menos adictos, es así de fácil. Que no todos somos Alex Thompson leches (más quisiéramos :D )
Un Saludo a tod@s.
Ocell
Vamos a ver Ocell, en su día ya avisé que no iba a entrar a contestar por parte de la RANC porque ni creo este foro sea el sitio adecuado, ni tampoco soy el portavoz ni estoy acreditado para ello.
Pero sin que sirva de precedente, te contesto a tus preguntas (que puedo equivocarme, pues por un lado no soy responsable ni estoy metido directamente en el tema del RN y, además, como ya he comentado anteriormente, debe tenerse en cuenta que las modificaciones y demás, deben estar aprobadas por la federación. Aprobado que no se sabe cuándo llegará...).
Vamos a ello:
¿Es cierto que en el año 2007 los armadores deberán re-pesar sus barcos y tomar nuevas medidas con el consiguiente gasto adicional?
No sé de dónde lo has sacado, a menos que te refieras al barco al que se le han hecho modificaciones importantes. Otra cosa es alguna medida que el armador quiera incorporar.
¿Es normal y justo que el Dunic regatee contra el Meroil?
A mi forma de ver sí. Si en las regatas hubiese normalmente tanta cantidad de barcos que pudiesen hacerse suficientes categorías, la cosa sería otro cantar.
Me parece mucho más ilógico que la semana pasada participase yo en una regata a dos contra Xiqui Mas, el cual iba con una especie de supositorio con velas (Avisy 9000) que poco tenía que ver con el mío (y encima me ganó por 20 segundos tras casi 8 horas de regata...:cagoento: )
¿En el año 2007 se usará correctamente el rating según el viento reinante?
Esto ya lo he contestado antes. Lo del viento es una potestad de aplicarlo o no por parte del comité, pero que habrá que avisar antes de que llegue el primero. A partir de aquí, la pelota la tendrá el comité.
En cuanto al resto de consideraciones, ya sabes que estoy bastante de acuerdo con ellas. Esperemos que haya más juego en el futuro.
Gracias Atnem;
Tengo muy en cuenta el comentario que me indicas al principio, ya se que el comentario que me haces es a nivel personal :sip:
Razonadas tus respuestas, pues me dejas un poco más tranquilo y yo se que opinas igual que yo con mis últimos comentarios, creo que si resolvieran ese problema tendrían mucho ganado.
Son comentarios muy personales me imagino que algunos pensarán diferente. Hablando se entiende la gente.
Un saludos y gracias de nuevo :-)
Ocell
Vamos rápido que me tengo que ir.
En lo que estaba, primero les dejo una copia XLS de contrabando.
Creo son los números de prueba de la última versión que manejan, pero como imaginamos no sera en nada la versión definitiva que habrá a 1 de enero, porque por en medio harán miles de cambios como siempre, pero así plantean las cosas en un principio.
Luego del enlace que puso addabaran:
www.noticias.info/asp/aspcomunicados.asp?nid=214377 (http://www.noticias.info/asp/aspcomunicados.asp?nid=214377)
Donde se puede leer:
17 – CLASES RN. Varía el corte de las diferentes clases según su TCF Medio y LOA. Las clases deben ir unidas por dos criterios, la velocidad de cada barco y el tamaño, aunque debe predominar la velocidad sobre la eslora.
CLASE
TCF medio
LOA [m]
1
≥ 1,030 y
≥ 11.5
2
1.030< TCF >=0.970 y
>=1030 y
>8.5
<11.5
3
0.970< TCF >=0.870 y
> 8.5
4
<0.870 ó
<= 8.5
y también:
22 - El 1/1/2008 todos las embarcaciones que quieran mantener el “RN Verificado” su DSPL deberá de haber sido pesado y sus lanzamientos medidos.
NO ENTIENDO LO DE PONER 2008 EN LAS NORMAS DE 2007, NO SERA UNA ERRATA, y también:
19 – Elección del viento. Varía la intensidad del viento en el tramo medio y fuerte.
Vientos Flojos: para vientos entre 6 y 9 nudos
Vientos Medios: para vientos entre 9 y 16 nudos
Vientos Fuertes: para vientos superiores a 16 nudos
El Comité de Regatas antes de la entrada de la primera embarcación en tiempo real, indicará el tipo de viento que se aplicará a la regata.
De los números no opninaré, porque es que con tantas cifras me pierdo, pero de verdad. Pero como he hablado tanto de como agrupar o no agrupar la flota pongo el cuadro. Lo que dicen de los vientos, parece queda resuleto, y por lo otro me parece que toca pasar por la báscula y pagar.
Señores, les dejo que tengo que volar muy muy lejos.
Río CINCA
28-11-2006, 11:43
Como la mayoría, esto de las regatas es una manera de seguir teniendo una actividad (náutica) en invierno, y seguir relacionándote con la gente, por lo tanto uno se apunta a lo que le manden, antes IRC, ahora RN, y te trae sin cuidado el numerito que te han puesto.
Luego te vas aficionando, y si quieres participar, en alguna regata un poco más seria, ya te exigen rating verificado, así que a pagar medidores, gruas, RN, e incluso nº de vela, solo faltaría que te obligasen a ser socio de la RANC, que todo se andará, y cuando piensas en lo que has pagado:
Alquiler equipo de pesaje 348,50 €
Propina marinero C.N.B. 35,00 €
Medidor oficial 330,00 €
RN y Nº vela 155,00€
SUMA 868,50€
No incluyo la grúa pues se aprovechó para otros menesteres.
Sinceramente me parece una pasta, para un numerito del que se pone en duda su fiabilidad a nivel regata de Club, que es lo que me divierte. Estoy con Ocell, la asociación de cruceros nos tiene abandonados, y solo piensa en las regatas.
Questionsailing
28-11-2006, 11:52
Eso es un tema que tendria que cambiar, si la regla es pública, no deberia existir gente con información privilegiada que no sean los gestores.
Queda un poquito feo... da igual que sea algo tal vez ya obsoleto, pero queda feo. Todo lo que esté sin aprobación, y sin publicarse, deberia moverse sólo internamente.
Aunque bueno segun eso aun nos baja más el rating... :nosabo:
Apreciado Atnem;
¿Es cierto que en el año 2007 los armadores deberán re-pesar sus barcos y tomar nuevas medidas con el consiguiente gasto adicional?
¿Es normal y justo que el Dunic regatee contra el Meroil?
Ocell
Me parece cojo____ que te intereses por mis penas :cid5: . Pero no me preocupa pelearame con el Meroil - si hay poco viento ganara y si hay mucho tambien :meparto: -
Me preocupa mas que NO se aplica la clasificacion Alfa, ¿ porque tenemos que pelearnos con Profesionales y/o Patrocinados ?
(que les da lo mismo romper una vela que cambiar de barco) :nosabo:
Es peor que barcos con RN Club estan beneficiados porque los datos de astillero NO son correctos (paso con Bavaria 38? y pasa con First 47 :llorica:
:brindis:
http://elblogdejaumesoler.blogspot.com/
En este blog se publican temas relacionados con los malos y eternos presidentes de clubes, federaciones....etc.....Lo recomiendo.
Además podeis dejar opiniones, criticar y preguntarle a su autor, os aseguro que sabe mucho del tema, puede dejar claro muchas dudas.
saludos a todos
Acerca del listado en EXCEL adjuntado, por qué no salen todos los barcos? el mio no sale ....:nop:
Será xq no lo tengo pesado y es RN Club? Acaso nos quedaremos sin rating para el 2007?
El hijo del dueño
28-11-2006, 17:36
Como tu mismo dices solo salen los verificados,
y para tener rating 2007 pues te lo debes de sacar
en la opcion Lidl de RN CLUB o la opcion Louis Vuiton osea RN VERIFICADO.
Como tu mismo dices solo salen los verificados,
y para tener rating 2007 pues te lo debes de sacar
en la opcion Lidl de RN CLUB o la opcion Louis Vuiton osea RN VERIFICADO.
:cid5: :cid5: :cid5: y :borracho: :borracho:
ni RaNa ni lech..... la mejor deficicion
:brindis:
Vamos rápido que me tengo que ir.
gracias por la infor :cid5: :cid5:
Pues si esto es mas o menos asi, es para :llorica: :llorica:
Me sigan : en SPM (2006 - 2007 )
Dunic -5,2 Dif
Meroil -5.7 +0,2
Brontolone -7,8 +2,6
Mentha -9,1 +3,9
TBO -8.9 +3,7
Intrigue -7,2 +2,0
Traduciendo todos mejoran mas que yo ,
mejor este año a esquiar o :borracho2: :borracho2: ?
:pirata:
Un consejo, intentando ser lo más escueto posible:
Déjense sus señorías de hacer cábalas con listados y macutazos.
Los cálculos y conclusiones se han de hacer a partir de que haya una confirmación de que aquéllo es firme y está aprobado, no a partir de documentos de trabajo.
Otra cosa es empezar otra vez a hacerse malasangre de que si éste baja más o menos que yo.
El nivel de colesterol lo agradecerá...
Un consejo, intentando ser lo más escueto posible:
Déjense sus señorías de hacer cábalas con listados y macutazos.
Otra cosa es empezar otra vez a hacerse malasangre de que si éste baja más o menos que yo.
El nivel de colesterol lo agradecerá...
Piense Vd. que cuando menda se cabrea lo hace con un Cardhu (con hielo ) y un buen habano -pero se agradece su interers por nuestra salud
y ahora mesmo le envio una Mirinda por Seur :burlon:
:brindis:
P.D .: J.M para tu tranquilidad no contestare mas en este tema
Circe201
28-11-2006, 21:06
Interesante y documentado post, almenos para una parte de navegantes que pecamos de regatitis.:velero:
Siguiendo el tema tengo que deciros los siguiente, en enero de este año un medidor autorizado me midio todo el barco solo falto pesarlo, solicete el RN CLUB, pues me mandaron un rating, un mes mas tarde me mandan otro diciendome visto lo visto los barcos como el mio habian estimado darle un rating igual pidiendome excusas claro, pues bien hace unos dias vuelvo a recibir otro correo diciendome que les perdone pero que se habian equivocado en la L que me enviaban otro rating y que les perdone por los perjuicios que me podrian haber ocasionado, no es vergonzoso en un año tres rating, "QUIEN HACE LOS NUMEROS". saludos libra/josé :pirata: :pirata: :pirata: :pirata: :cid5: :cid5: :cid5: :cid5:
Raytheon
29-11-2006, 00:19
Anima-te, José
3 Certificados pelo preço de um, foi mesmo barato!!! :cunao: :cunao:
Saludos :brindis: :brindis:
Anima-te, José
3 Certificados pelo preço de um, foi mesmo barato!!! :cunao: :cunao:
Saludos :brindis: :brindis:
Pues tienes razón tio !!!!!! :cunao: :cunao:
Voy leyendo (tal vez donde no deba) que se ha de pesar el barco para el Rn del 2007. Sigo esperando la confirmación en la web de la RANC para emitir mis comentarios
Ocell
Se paciente Ocell, seguramente antes del proximo verano lo habras aclarado casi todo:cunao:
En nuestra zona se regatea a partir del mes de enero. Me apuesto cuatro rondas de ron a que lo haremos con ratings de 2006:velero: :velero:
7898, lo de que en 2007 Galicia no se adhiere al RN, vale, pero lo de los rumores sobre Valencia y Baleares, me parece que provienen de una radiomacuto queno coge onda...
Luego viene lo de:
¿De dónde has sacado eso de los 20 días?. No sé, pero me parece que por lo menos en eso, estás muuuuy desinformado.
Yo lo último que tengo oido, es que van a cambiar lo de las esloras, y lo de un montón de cosas, de la lista de modificaciones que han hecho públicas y que desde un enlae del RCNPalma hemos podido aquí bajarnos.
Es decir, que van a modificar unas cuantas veces la fórmula de aquí a enero.
¿Entonces, como puñetas va a tener la RFEV la fórmula en su mesa para ser aprobada por ellos SI AUN NO EXISTE UNA VERSION DEFINITIVA DE LA NUEVA FORMULA DEL RN (ni de carácter provisional, porque la que había con la que se han hecho los cálculos para los nuevos ratings de la hoja excel, se van a cambiar porque no deben gustar a alguien o no deben beneficiar a algún amigo (A qué viene eso de plantearse ahora nuevos cambios drásticos casi en DICIEMBRE))?
¿Y qué es eso que he escuchado de que de haber, sí digo haber, una próxima Copa del Rey de Vela será para categorías:
TP 52 (en tiempo real)
GP 42 (en tiempo real)
RN 1 (en compensado)
RN 2 (en compensado)
Sin nada de IMS, y no admitiéndose barcos más antiguos de 1997 en ninguna clase. Y con premios para cada uno de los tres primeros de cada categoría, para el ganador de la regata larga de cada categoría, al mejor diseño nuevo español, y al primer clasificado de cada categoría CORINTHIAN y al primer clasificado de cada categoría NO CORINTHIAN???????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????
Questionsailing
01-12-2006, 10:16
En la revista Navegar de Diciembre viene un anuncio del RCNP donde dicen que la Copa del Rey será del 28 Julio al 5 Agosto.
Imagino que en www.copadelrey.com colgaran mas información en breve...
Salu2
PD: ¿porque barcos mas modernos del 97? Hay diseños con más de 10 años muy competitivos en RN... la venta de barcos nuevos no se promociona así, se promociona creando atraques...
Me Dijeron Ke habian Oido de un Amigo de Mi Amigo ke Sabe mucho de Toodo asi que Ciertamente Sera verdad lo que voy a Poner .................
Ya esta bien de realizar afirmaciones que Sin tener idea y que puedan perjudicar a otros en sus decisiones Equivocados por el mismo Criterio que Aquellos que Informan desinteresdamente, Pero MAL otros dan por bueno lo que han escuchado-Leido asesorandose Fuera de donde Debieran....
y con Respecto a la Copa del Rey....... que en un caso a parte en cuanto a la incorporacion de No siempre todas las Clases que proponga la RFEV para la Temporada, y siempre a falta de que el Nuevo Comite Organizador de la Emblematica Copa del Rey (el anterior se disolvio por normativas internas de la Regata y han ó estan constituyendo el nuevo recientemente) Queda del Siguiente Modo:
- TP 52 en Tiempo real
- GP 42 en tiempo real
- IMS 570 en Compensado
- IMS 670 en Compensado
y la Clase Open aunque sigue un Año mas No tendra cabida como clase dentro de la Copa del Rey.
y Con respecto al RN, hay Cambios que se Publicaran cuando corresponda.
Ha sido un Exito en cuanto a Aceptacion.
La mayor parte de los conflictos biene motivado por la incorrecta aplicacion por parte de algunos comites y el desconocimiento por parte de algunos armadores .
Luby
:brindis: :brindis:
por mucho que hagamos en el 2007 NO habra ORC-club:borracho:
es muy lamentable pero es la pura realidad, nos guste o NO
:cagoento: :cagoento:
sr.badia
01-12-2006, 21:39
El Real Club Náutico de Palma de Mallorca presentó a sus socios y prensa su propuesta de calendario de Regatas para 2007, en la cual figuran unas fechas reservadas para la Copa del Rey de Vela, pero esto no es más que una propuesta de posibles fechas.
La realidad es otra muy distinta, y demuestra el mal estado de salud de la vela de crucero en España, con una FEDERACION nacional preocupada por los profesionales y la vela ligera, unos profesionales que quieren manejar ellos mismos el tema, una asociación de cruceristas que no se sabe realmente para que está.
La decana competición de la vela, el TROFEO PRINCESA SOFIA DE CRUCEROS murió. Este año ya no se celebrará porque los patrocinadores solo quieren patrocinar vela ligera, y pasan de cuatro cruceritos. Algo muy curioso, cuando unas semanas después se celebra la populosa PALMA VELA. Aunque el Sofía coincidía en fechas con vacaciones de semana santa, y el PALMA VELA no.
Pero la Copa del Rey, buf...
Puig se marchó, la deja de patrocinar, y se llevó con él el nombre de la competición (que tiene registrado a su propiedad), y los derechos de imagen que parece cedió a la casa real.
Para mayores males, los TRANSPAC exigen para continuar acudiendo a la Copa del Rey de Vela, y que sea parte de la TP52 MEDCUP, que el control sobre todos los medios de prensa sea de ellos.
Los TP52 como sabemos van por libre de toda federación, y esto no gusta nada a la RFEV, ni a la ORC.
En este caos, otros ven el momento perfecto para consolidar el RN en el estado Español, quitando el IMS de esta competición. Basados en los éxitos de nivel, participación y convocatoria del RN frente las clases IMS vivido en el Trofeo SM La Reina, o la triple corona.
Además quieren que los armadores AMATEURS y DE BAJO PRESUPUESTO (a quienes se dirigia la clase IMS670) sólo tengan que competir en un único sistema, y no tengan que gastarse el dinero en optimizar el barco para RN y para IMS.
Y por último parece que no hay patrocinadores dispuestos a pagar todo el presupuesto preciso para tener Copa del Rey; y quienes pueden hacerlo entre varios solo estarían dispuestos a pagar si es en solitario (pero ofrecen ayudas insuficientes).
La cuestión está tan mal, que a uno de diciembre no se sabe nada sobre la futura 26 Copa del Rey de Vela.
Yo aplaudo la idea de una Copa del Rey de Vela con TP52, GP42 y RN1 y RN2 (pensando en dos clases para no profesionales, ¿cuantos barcos y familias de buenos regatistas han dejado de venir a competir a Palma en 2005 y 2006? Yo conozco más de 15 embarcaciones españolas de lo más competitivas).
Respecto de la antigüedad de las embarcaciones, el anuncio de la regata de 2006 (la pasada edición) ponía:
No se admitirán embarcaciones con fecha de serie anterior a 01/01/1993 en los Grupos IMS OPEN y 600 LEVEL CLASS.
Con lo cual, la apuesta de no admitir en las clases barcos más antigüos de 1997 me parece una idea apropiada, para garantizar una flota moderna de barcos. Es dar un paso, y actualizar la norma de ediciones anteriores que impedía competir en IMS 600 e IMS 500 a veleros más antiguos de 1992 (ya obsoleta con el paso de los años).
sr.badia
01-12-2006, 21:53
:brindis: :brindis:
por mucho que hagamos en el 2007 NO habra ORC-club:borracho:
es muy lamentable pero es la pura realidad, nos guste o NO
:cagoento: :cagoento:
Es el mometo, si los socios armadores que regatean en un club potente, o de una zona, recogen firmas en pro del ORC-club, u otro sistema cualquiera diferente de su sistema habitual, y presentan estas a la presidencia, guste o no guste deberán escuchar la propuesta, plantear su estudio, y su aprobación o desaprobación por los socios que van a regatas. Sólo hablando y hablando, no se consigue nada, hay que tomar medidas y hacer acciones. El resto son solo comentarios de de bar o taberna.
Y si los dirigentes del club no saben dar respuestas o soluciones convincentes, entonces que asuman sus responsabilidades y admitan las consecuencias (como posibles votos futuros en contra de la reelección de sus cargos o una bajada de la asistencia a las competiciones, actos sociales, o del interes por actividades del club).
sr.badia
01-12-2006, 22:03
Me Dijeron Ke habian Oido de un Amigo de Mi Amigo ke Sabe mucho de Toodo asi que Ciertamente Sera verdad lo que voy a Poner .................
Ya esta bien de realizar afirmaciones que Sin tener idea y que puedan perjudicar a otros en sus decisiones Equivocados por el mismo Criterio que Aquellos que Informan desinteresdamente, Pero MAL otros dan por bueno lo que han escuchado-Leido asesorandose Fuera de donde Debieran....
y con Respecto a la Copa del Rey....... que en un caso a parte en cuanto a la incorporacion de No siempre todas las Clases que proponga la RFEV para la Temporada, y siempre a falta de que el Nuevo Comite Organizador de la Emblematica Copa del Rey (el anterior se disolvio por normativas internas de la Regata y han ó estan constituyendo el nuevo recientemente) Queda del Siguiente Modo:
- TP 52 en Tiempo real
- GP 42 en tiempo real
- IMS 570 en Compensado
- IMS 670 en Compensado
y la Clase Open aunque sigue un Año mas No tendra cabida como clase dentro de la Copa del Rey.
y Con respecto al RN, hay Cambios que se Publicaran cuando corresponda.
Ha sido un Exito en cuanto a Aceptacion.
La mayor parte de los conflictos biene motivado por la incorrecta aplicacion por parte de algunos comites y el desconocimiento por parte de algunos armadores .
Luby
De la última MEGA reunión/congreso de la ORC en Hensilki ya hace casi un mes. Y estas son las clases de la ORC (www.orc.org (http://www.orc.org)) :
ORC GP CLASSES
GP42
GP33
GP26
IMS CLASSES
IMS 600
IMS 670
ORCSPORTBOAT
No existe, ni existirá para 2007 ni la OPEN, ni la 500, ni la 570. De existir serán inventos exclusivos de España de la RFEV, válidas para menos de 14 regatas de alto nivel, (1 por zona), entonces, para que inventar cosas nuevas, debemos emplear inventos ya inventados (en vez de aumentar el número de chapuzas).
Arriba el RN2007 para las regatas de alto nivel.
Questionsailing
02-12-2006, 23:18
Bueno, sobre el RN y lo que se comenta aqui, hoy fue la 2ª regata de RN en Cádiz, y creo que puede considerarse un éxito.
Más de la mitad de la regata se ha corrido con aguaceros, visibilidad regular o mala, y salieron más de 20 barcos (creo que exactamente 24).
Recuerdo regatas de hace 3 años con 8 barcos, bajo IMS aplicando GPH, y con día soleado, día de invierno pero de manga corta...
Hemos ganado con el X-442 Viking V (barco con una fecha de serie bastante anterior al 97, muy conocido en Palma) por 1:27 en compensado al Dufour 40 ex-Quum (Campeón del Mundo 2005 IMS670, Copa del Rey 05, etc). El resto de la flota muy atras en real, ganando cada una de las otras clases los que era más que evidente que estaban más cerca de nosotros.
En resumen, al salir las clasificaciones el RN ha producido resultados muy coherentes. Durante la comida, y las copas posteriores, yo no escuché ni una queja del RN...
Salu2
Me gusta el programa para calcular el rating RN que hay en la web de la RANC.
En los demás sistemas, ¿también es público el sistema de cálculo del rating?
sr.badia
03-12-2006, 15:54
Si no me confundo, el VIKING V (X-442) es un velero, que creo que su año de serie es del 90 o del 91.
La cuestión importante es que este año ya no hubiera podido competir en la Copa del Rey de Vela por antiguo.
Los MAXI, por ejemplo, en la MAXI ROLEX CUP, por poner otro ejemplo separan la flota en:
WALLY IMAX
MAXI IRC racing
MAXI IRC cruising
MAXI VOR
Mini MAXI ORC
Mini MAXI IRC
Spirit of tradition
Con otras palabras, los barcos a partir de cierta edad compiten a parte.
Parece una buena idea separar la flota además por su antigüedad, es fácil, esta ya inventado, y no da problemas.
El problema estará en definir el año de corte.
(Esto será algo que de hacerse definirá el Sr. Pombo en función de las características de los barcos de sus amigos o familiares, como ya fue la edad límite para llevar carbono en 670 o la eslora límite para ser de la clase, imagino saben los que regatean perfectamente a qué barcos me refiero)
sr.badia
03-12-2006, 15:57
Me gusta el programa para calcular el rating RN que hay en la web de la RANC.
En los demás sistemas, ¿también es público el sistema de cálculo del rating?
No, el resto son secretas las fórmulas y algorítmos que lo calculan.
Esta sea quizás la gran ventaja del RN.
Pero del IMS, si te compras cada año la actualización del programita puedes tú mismo hacer tus numeritos (la diferencia es que tienes que pasar por caja).
Ronda a la cofradia:brindis:
Acabo de recibir la revista de la RANC, en la que se publica un PUBLIRREPORTAJE sobre modificaciones del RN para el 2007.
Loch, seria estupendo que lo pudieses escanear para que lo tengamos.
:brindis: :brindis:
Lo siento Aleix, pero no tengo los medios para hacerlo :sorry: . Pero seguro que algun cofrade socio de la RANC lo hará en cuanto reciba la revista :sip:
Aunque lo he leido sin la atención necesaria, a primera vista no difiere mucho de lo publicado hasta ahora en este post....:brindis:
2007 :
Regatas del R.C. Nautico Barcelona en RaNa
Interclubs : en RaNa
:brindis:
Ronda a la cofradia:brindis:
Acabo de recibir la revista de la RANC, en la que se publica un PUBLIRREPORTAJE sobre modificaciones del RN para el 2007.
Pero si están modificando las modificaciones, y parece que introduciendo cambios a las modificaciones de gran calado, entonces, ¿como pueden publicarse un publireportaje en la revista de la RANC?
Todo esto a 5 de diciembre (El día en el que parece que por fin llega el fresco al Mediterráneo en 2006).
No se si estan modificando las modificaciones publicadas en la revista de la RANC, pero es posible, y segun algún cofrade, mas que probable. Por esto el articulo en cuestión merece tildarse de publireportaje.:brindis:
La RANC hace los deberes a tiempo y publica en su pagina web las modificaciones del RN para 2007.:brindis: :nosabo: :brindis:
Questionsailing
21-12-2006, 10:19
La RANC hace los deberes a tiempo y publica en su pagina web las modificaciones del RN para 2007.:brindis: :nosabo: :brindis:
gracias por el aviso!
Además de las modificaciones, ya está todo el reglamento y desde ya, se puede pedir el ráting RN para el 2007.
También se anuncian una serie de ventajas de las que irán teniendo los socios, a las que en lo sucesivo esperamos se sumen otras que están en camino.
Es interesante tener en cuenta el cambio que supone que, en lo futuro, para tener acceso a hacer simulaciones, así como gozar de asesoramiento sobre rátings y demás, será imprescindible ser socio (que nadie se extrañe, es lo normalito que todo Club o Asociación trabaje y dé unos servicios para sus asociados.
Questionsailing
21-12-2006, 12:21
Es interesante tener en cuenta el cambio que supone que, en lo futuro, para tener acceso a hacer simulaciones, así como gozar de asesoramiento sobre rátings y demás, será imprescindible ser socio (que nadie se extrañe, es lo normalito que todo Club o Asociación trabaje y dé unos servicios para sus asociados.
Pero como todo, esto tiene un pero...
Y es el caso, bastante habitual, creo yo, de que un tripulante quiera ponerse a hacer experimentos con el rating del barco. Lo habitual es que socio sea unicamente el armador.
Salu2
Pues yo perdonarme, pero discrepo con varios de vosotros, si el caso de pasar a el RN era entre muchas cosas "La transparencia de formulas y datos " y ahora solo esta a manos de algunos, ya estamos más o menos como antes y encima con un sistema más cutre que el anterior.
No lo entiendo .
Una de las pocas cosas que me gustaba del RN era el poder hacer cada cual sus calculos ....
Rachas.
Es interesante tener en cuenta el cambio que supone que, en lo futuro, para tener acceso a hacer simulaciones, así como gozar de asesoramiento sobre rátings y demás, será imprescindible ser socio (que nadie se extrañe, es lo normalito que todo Club o Asociación trabaje y dé unos servicios para sus asociados.
Sí, bueno... es lo normal en un mercado libre...
es decir, donde un club -por ejemplo- ofrece un servicio a sus socios a cambio de un precio, pero ese servicio se puede obtener igual en otros clubes (se llama competencia)...
¿hay otro sitio donde se pueda solicitar un certificado RN para poder hacer regatas?
Pues yo perdonarme, pero discrepo con varios de vosotros, si el caso de pasar a el RN era entre muchas cosas "La transparencia de formulas y datos " y ahora solo esta a manos de algunos, ya estamos más o menos como antes y encima con un sistema más cutre que el anterior.
No lo entiendo .
Una de las pocas cosas que me gustaba del RN era el poder hacer cada cual sus calculos ....
Exactamente...
No lo entiendo...:nosabo:
¿Habláis de mercado libre y una entidad no puede tener la libertad de que solamente sus asociados (los que pagan) tengan acceso a determinadas opciones en una web o al asesoramiento que puedan dar sus empleados que cobran un sueldo?
En mi mundo, se acostumbra a pagar por los servicios.:sip:
Quizás os parece más lógico que sin ser socio ni nada, un señor esté dando el latazo cada 4 días preguntando cosas o haciendo cálculos con una herramienta que está allí, para luego criticar los resultados...
Y por cierto, la fórmula sigue siendo pública. No la tienen "solo unos cuantos" como podía ocurrir con el IRC.
Y contestando a otras cosas, sí se puede solicitar el RN en la federación. Solamente dos detalles: uno que no disfrutarás de un descuento y la otra, que si quieres algun asesoramiento... lo pides.
...
y luego me lo cuentas...
:brindis:
No lo entiendo...:nosabo:
¿Habláis de mercado libre y una entidad no puede tener la libertad de que solamente sus asociados (los que pagan) tengan acceso a determinadas opciones en una web o al asesoramiento que puedan dar sus empleados que cobran un sueldo?
En mi mundo, se acostumbra a pagar por los servicios.:sip:
Quizás os parece más lógico que sin ser socio ni nada, un señor esté dando el latazo cada 4 días preguntando cosas o haciendo cálculos con una herramienta que está allí, para luego criticar los resultados...
Y por cierto, la fórmula sigue siendo pública. No la tienen "solo unos cuantos" como podía ocurrir con el IRC.
Y contestando a otras cosas, sí se puede solicitar el RN en la federación. Solamente dos detalles: uno que no disfrutarás de un descuento y la otra, que si quieres algun asesoramiento... lo pides.
...
y luego me lo cuentas...
:brindis:
Veo que el "buen rollo" RANC-RFEV continúa con el RN.
Ya ha pasado mucho tiempo y siguen sin ponerse a trabajar juntos de verdad. Ya lo he escrito antes, había dos sistemas, querían sustituirlos por uno, ¡ y ahora hay tres !. Chapeau, RANC-RFEV.
Feliz navidad.:brindis:
Veo que el "buen rollo" RANC-RFEV continúa con el RN.
Ya ha pasado mucho tiempo y siguen sin ponerse a trabajar juntos de verdad. Ya lo he escrito antes, había dos sistemas, querían sustituirlos por uno, ¡ y ahora hay tres !. Chapeau, RANC-RFEV.
Feliz navidad.:brindis:
Si en RN es un handicap bajo la que se corren regatas organizadas por las federaciones de vela, co-gestionado con la RANC, Bueno ...... ¿porque las Federaciones no ofrecen a sus federados las misma ventajas que la RANC a sus afiliados??? A lo mejor es que entonces la RANC no serviria para gran ocosa o estoy equivocado......
Eso Feliz Navidad y que los Reyes Magos nos traigan a todos muchos ratings:meparto: :meparto: :meparto: :brindis: :brindis:
josectoren
22-12-2006, 20:03
Hola a todos, las regatas de club que son en las que corremos la mayoria, son para divertirte, coger experiencia, y saber lo que corre tu barco en comparacion con los demas, lo del rating es para crear un poco de competividad a la regata, si no seria aburrida, lo que es absurdo es que haya gente que se gaste el dinero en optimizar el barco para ganar unos segundos, o incluso hacer trampas añadiendo pesos etc, si quieres demotrar lo que sabes dedicate mejor a los monotipos y a correr por igual, alquila dos 4.20 y demuestra lo que sabes, hay que tomarselo con mas calma y no mirar tanto la clasificacion al final de la regata, hay que disfrutar durante la regata, no en la cena, y cogiendo un trofeo habiendo llegado a mas de dos horas del primero. Saludos a todos y felices fiestas!
Vamos a ver josectoren!!!
http://www.danwade.com/emoticon/images/animated_gif/angry.gif
Coñ*
No hay derecho!
Hacemos la Taberna mas grande, el pobre de Rapperrr intentando que funcione lo mejor posible, más de 5.000 entradas diarias y la gente sigue entrando por la cara, parece las puertas del metro de Barcelona, que un diez por ciento de los usuarios saltan por encima del torno de marras.
No pasan por taquilla, no nos dicen quienes son, se cuelan y encima no nos invitan a una miserable copa.
No me importa que llevéis ropa sucia, que no sepáis navegar, que uséis zapatillas deportivas o vayáis descalzos, no sepáis lo que es una ducha y que no hayáis olido el agua dulce desde el día de vuestro bautismo, no me importa, de verdad, no me importa, ESO SÍ, que entréis sin pagaros una RONDA, no lo consiento, voy a tener que ponerme mas duro.
O sea que voy a seguir martirizando a los transgresores y es por ello que sigo con la Regañina
Amigo josectoren. Es costumbre en esta taberna, porque mas que un foro puro es un antro donde los cofrades, a parte de consejos náuticos, dudas marineras y otros menesteres de los amantes del mar, como te decía, en esta taberna apreciamos mucho a los novatos, sí de verdad, repito, apreciamos mucho a los novatos, pero nos gusta más que la presentación sea la misma que si entraras en un local, es decir:
.- Buenos días, tardes, noches o madrugadas
.- soy josectoren, amante del mar.
.- navego, no navego, me mareo, no me mareo, etc. etc
.- .....
.-......
y después si crees oportuno puedes realizar la oferta, consulta, pregunta, o lo que quieras, ahora bien no creas que este foro es un simple lugar informativo, esto es una TABERNA.
Así pues, te damos la oportunidad de poder presentarte a tu gusto, y eso sí, PAGATE unas rondas virtuales que son baratas y estamos sedientos con los días tan grises que tenemos
Bueno cofrades, creo que ahora, después de la explicación, puedo soltarle la retaila, no creo que se me enfade
http://www.diegotorres.com.ar/mensajeitor/foro/caritas/4012041.gif
josectoren:
TE vamos a pasar por la quilla.
Te vamos a colgar de los pulgares en lo alto del Mesana.
Te vamos a hacer baldear la cubierta durante todo un mes
Te vamos a ordenar limpiar las letrinas después del desayuno
Te vamos a ..... (mmmmm me lo estoy pensando)..
http://www.elgaleonpirata.com.ar/images/smiles/10_2_10[1].gifhttp://www.elgaleonpirata.com.ar/images/smiles/die056[1].gif
http://www.elgaleonpirata.com.ar/images/smiles/st-ira[1].gifhttp://www.thestylemachine.com/smileys/galletos.gifhttp://www.diegotorres.com.ar/mensajeitor/foro/caritas/cagadoapedos.gif
La barra está llena de gente con los vasos vacíos y tú disimulando, haciéndote el despistado leyendo este post con cara de asombro, vamos, como si la cosa no fuera contigo. Estamos todos esperando tu invitación, no te cortes.
Donde están esas copas?. Tengo el gaznate seco, la nevera llena de hielo, y el CARDHÚ??????
http://smileys.smileycentral.com/cat/13/13_4_1v.gif
Saludos y Felices Fiestas,
"El Portero interino"
P.D. REcuerda pinchar en los anuncios *oooogle que están en la barra de Babor de la página principal y arriba junto a Harry (la calavera de la Taberna)
Y contestando a otras cosas, sí se puede solicitar el RN en la federación. Solamente dos detalles: uno que no disfrutarás de un descuento y la otra, que si quieres algun asesoramiento... lo pides.
:brindis:
Pues también es verdad... no había caido
Se puede solicitar el certificado RN en la RFEV o en la RANC... el precio es el mismo (o casi... no sabía lo del descuento).
Y por otro lado, los que son socios de la RANC tienen algunas ventajas, como la de poder hacer simulaciones con el rating, o consultar el certificado de otros barcos para ver porqué tienen mejor o peor rating (qué parámetros son diferentes) ...
:brindis:
Totalmente clarito, el que sea socio que tenga ventajas, eso es IMPEPINABLE, de todas maneras todavía esos servicios no son suficientes para pagar esa cuota. El dia en que la RANC piense en otras cosas aparte de hacernos volver loco, me hago socio, y no solo yo, sino que un montón de personas, eso también es IMPEPINABLE.
FELICES FIESTAS !!!!!! :brindis: :brindis:
Nostramo
23-12-2006, 17:16
-
- Pues parece que se empieza a notar algo en la nueva Junta de la Ranc, acabo de recibir una circular de la Ranc en la que aparte de los descuentos para la obtención de los certificados RN y el password para acceso a la web de la Ranc, hay otras ventajas para los socios.
- De momento se ofrecen dtos en la Cadena Sercotel de hoteles, precios especiales de alquiler de coches en AVIS, importantes dtos en la suscripcción a las revistas del Grupo Curt, y me consta que en breve puede haber otras ventajas para los socios.
- Creo que si se sigue por este camino la Ranc puede llegar a ser algo mas que una mera vendedora de ratings y que puede ser interesante hacerse socio.
:brindis: :brindis: :brindis:
Bien, bien, yo también lo he recibido, no voy a hoteles, lo siento, ni alquilo coches, yo tengo un barco y desearía....
quiero descuentos en la ITB,
descuentos en comercios nauticos,
Descuentos en seguros de embarcación,
Descuentos en regatas de la RANC, y otras empresas tipo ANAM, asociaciones como ANS....,
Descuentos de amarre en puertos asociados,
Club de compras,
Descuentos en gestiones relacionadas con la nautica; cambios de nombre/propietario, despacho de embarcaciones.....,
Reuniones/charlas educativas,
DESEARIA que la RANC sea un interlocutor ante la administración y pararle los pies,
Desearía que la cuota fuera inferior a los 120 €,
Sobretodo desearía que CUALQUIER PERSONA que haya pagado por el RN tenga derecho a usar la herramienta online del pruebas de RN. De todos es sabido que el RN, aparte se ser mejor porque tiene 3 categorías de vientos posibles (sic), es tambien un sistema abierto, si la RANC no me da acceso a esa herramienta la gran mayoría de razones por las que cambiamos a RN serán puras excusas.
Por cierto, tengo MUCHOS polos, ya no se que hacer con ellos, yo no se que tiene este tipo de prenda que sirve de excusa para todo, es increible, un amigo una polo.... :-( me daría vergüenza pedir el polo, lo siento.
Disculpar, pero debo marcharme, de todas maneras creo que ya he dejado mi modesta opinión
josectoren
24-12-2006, 12:24
Vamos a ver josectoren!!!
http://www.danwade.com/emoticon/images/animated_gif/angry.gif
Coñ*
No hay derecho!
Hacemos la Taberna mas grande, el pobre de Rapperrr intentando que funcione lo mejor posible, más de 5.000 entradas diarias y la gente sigue entrando por la cara, parece las puertas del metro de Barcelona, que un diez por ciento de los usuarios saltan por encima del torno de marras.
No pasan por taquilla, no nos dicen quienes son, se cuelan y encima no nos invitan a una miserable copa.
No me importa que llevéis ropa sucia, que no sepáis navegar, que uséis zapatillas deportivas o vayáis descalzos, no sepáis lo que es una ducha y que no hayáis olido el agua dulce desde el día de vuestro bautismo, no me importa, de verdad, no me importa, ESO SÍ, que entréis sin pagaros una RONDA, no lo consiento, voy a tener que ponerme mas duro.
O sea que voy a seguir martirizando a los transgresores y es por ello que sigo con la Regañina
Amigo josectoren. Es costumbre en esta taberna, porque mas que un foro puro es un antro donde los cofrades, a parte de consejos náuticos, dudas marineras y otros menesteres de los amantes del mar, como te decía, en esta taberna apreciamos mucho a los novatos, sí de verdad, repito, apreciamos mucho a los novatos, pero nos gusta más que la presentación sea la misma que si entraras en un local, es decir:
.- Buenos días, tardes, noches o madrugadas
.- soy josectoren, amante del mar.
.- navego, no navego, me mareo, no me mareo, etc. etc
.- .....
.-......
y después si crees oportuno puedes realizar la oferta, consulta, pregunta, o lo que quieras, ahora bien no creas que este foro es un simple lugar informativo, esto es una TABERNA.
Así pues, te damos la oportunidad de poder presentarte a tu gusto, y eso sí, PAGATE unas rondas virtuales que son baratas y estamos sedientos con los días tan grises que tenemos
Bueno cofrades, creo que ahora, después de la explicación, puedo soltarle la retaila, no creo que se me enfade
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josectoren:
TE vamos a pasar por la quilla.
Te vamos a colgar de los pulgares en lo alto del Mesana.
Te vamos a hacer baldear la cubierta durante todo un mes
Te vamos a ordenar limpiar las letrinas después del desayuno
Te vamos a ..... (mmmmm me lo estoy pensando)..
http://www.elgaleonpirata.com.ar/images/smiles/10_2_10[1].gifhttp://www.elgaleonpirata.com.ar/images/smiles/die056[1].gif
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La barra está llena de gente con los vasos vacíos y tú disimulando, haciéndote el despistado leyendo este post con cara de asombro, vamos, como si la cosa no fuera contigo. Estamos todos esperando tu invitación, no te cortes.
Donde están esas copas?. Tengo el gaznate seco, la nevera llena de hielo, y el CARDHÚ??????
http://smileys.smileycentral.com/cat/13/13_4_1v.gif
Saludos y Felices Fiestas,
"El Portero interino"
P.D. REcuerda pinchar en los anuncios *oooogle que están en la barra de Babor de la página principal y arriba junto a Harry (la calavera de la Taberna)
LLevas toda la razon, me presentare:
Ante todo que nadie se le ocurra pagar las cervezas que pago yo,
Me llamo Jose, he navegado muchos años en vela ligera, mi especialidad era el windsurf en tabla corta, digamos la que necesita vientos de fuerza 5 para planear, tambien he tenido catamaranes, un viejo hobycat18, luego lo vendi, me compre un quarter ton con el que regateo, y ahora lo vendo y cuando tenga ya el nuevo velero ya dire cual es, falta poco. Navego por San Antonio (Ibiza), mi mujer navega conmigo o yo con ella, es monitora de vela asi que no tengo problemas a la hora de buscar tripulacion para salir a navegar, un saludo y disculpas, como tu dices, aqui soy novato.
Ahora sí
http://www.terra.com.br/istoe/1793/fotos/frases_02.jpg
Bienvenid@ a bordo josectoren!!
Gracias por las copas, pasa, en la barra hay sitio busca una silla vacía siéntate y cuéntanos de ti
Acabas de entrar en una taberna donde sus clientes son amantes de la mar:velero: en todas sus facetas
Aquí podrás compartir alegrías, sinsabores, dudas consejos y otros menesteres.
Hay gustos para todos, http://atodoweb.es/gifs/emo41.gifcerveza, ron (para mí solo por favor), vino, como no CARDHÚ y hasta mirinda para algunos.
Sólo hay unas bases. Buen humor y RESPETO a todos los cofrades.
Tambien amor (en todos los sentidos)http://www.diegotorres.com.ar/mensajeitor/foro/caritas/sexoloco.gif
Venimos a reirnos y pasarlo bien, también a aprender de otros marinos y a contar nuestras historias.
Principalmente hablamos de la mar pero como en toda taberna charlamos de mútiples cosas, de mujeres, de hombres, deportes, libros, cocina, contamos chistes, etc....(de política NO) y a veces....
también lloramos http://atodoweb.es/gifs/emo37.gif, te ruego que moderes esos temas y como bien dicen las normas siempre les pongas un O.T. por delante (Otro Tema)
Siéntete ya un@ pirata con todos los honoreshttp://www.elgaleonpirata.com.ar/images/smiles/PDT_Piratz_21.gifmiembro de ésta cofradía.
http://rn2jd.tripod.com/shark.gifNo te sentirás sol@ en ningún momentohttp://www.elgaleonpirata.com.ar/images/smiles/116111107[1].gif
http://www.elgaleonpirata.com.ar/images/smiles/leb[1].gify reirás como un cosaco
Pero cuidadín si uno se pasa, recibe broncahttp://www.diegotorres.com.ar/mensajeitor/foro/caritas/cagadoapedos.gif
Salud :brindis: y adelante.
Saludos y Felices Fiestas,
"El Portero interino"
P.D. REcuerda pinchar en los anuncios *oooogle que están en la barra de babor y arriba junto a Harry (la calavera de la Taberna)
... yo tengo un barco y desearía....
quiero descuentos en la ITB,
descuentos en comercios nauticos,
Descuentos en seguros de embarcación,
Descuentos en regatas de la RANC, y otras empresas tipo ANAM, asociaciones como ANS....,
Descuentos de amarre en puertos asociados,
Club de compras,
Descuentos en gestiones relacionadas con la nautica; cambios de nombre/propietario, despacho de embarcaciones.....,
Reuniones/charlas educativas,
DESEARIA que la RANC sea un interlocutor ante la administración y pararle los pies,
Desearía que la cuota fuera inferior a los 120 €,
...
Amigo Ocell, me sabe mal comunicarte que el buzón para las cartas a los reyes Magos es el de al lado…:cunao:
Aprovecho para decirte que yo, además les he pedido un spi nuevo, si puede ser, de color verde…:D
Y ahora en serio, son muy lógicas tus peticiones, pero supongo que estarás conmigo que no son tan fáciles de conseguir. Si tenemos en cuenta que se tratan en un sector acostumbrado a que el armador se le tenga por un masoca forrado de billetes al cual se le pueden exigir todo tipo de precios y disposiciones sin que nadie se oponga, aún más.
Quizás sería conveniente que apreciaras en los nuevos servicios/ventajas que ya hay actualmente (que no quiere decir que sean las últimas, por supuesto), una nueva filosofía de servicio y atención a sus socios y que hay que dar un poco de tiempo al tiempo. 10 leurines al mes no veo que sean una cantidad tan desmesurada como para romperse las vestiduras. Si deseas unos servicios de cierta envergadura, dudo que los puedas alcanzar con digamos ¿2 €?. Por favor.
Lo que sí estoy seguro que es motivo de reflexión (a ti y a todos) es que hoy por hoy es la única entidad que puede ser capaz de llegar a cumplir tus aspiraciones (y alguna más que añadiría a la lista). Esto nos lleva a que muy posiblemente estemos ante una oportunidad histórica: por parte de la RANC, de mantener/aumentar su número de socios, y por parte de los armadores, de tener una entidad que trabaje y les defienda sus intereses. Hoy por hoy, insisto, si se “eliminase” a la RANC, en nuestra España singular, rodeada de mar, no tendríamos a nadie a quien acudir para obtener una ayuda o apoyo en cuestiones relacionadas con nuestro deporte, lo cual como mínimo es preocupante. Y que conste, que la anterior reflexión va mucho más allá del tema estrictamento regatas/ratings y eso…
¿O tienes a alguien más a quien acudir ante cualquiera de tus/nuestros temas?.
Feliz Navidad!
:brindis:
Aqui ya viene:
http://www.ranc.es/index.htm:sip: :sip:
Hola. Feliz Navidad y unas rondas para todos.
Cuanto mas leo sobre los certificados mas me lio.
Tengo un SO 32 y tengo intencion de regatear a nivel local, ya tengo nº de vela. ¿Me podríais orientar sobre que certificado de medicion necesitaré?
Gracias y felices vientos 2007
Hola. Feliz Navidad y unas rondas para todos.
Cuanto mas leo sobre los certificados mas me lio.
Tengo un SO 32 y tengo intencion de regatear a nivel local, ya tengo nº de vela. ¿Me podríais orientar sobre que certificado de medicion necesitaré?
Gracias y felices vientos 2007
Hola Frank,
tienes que dirigirte a la Real federación Española de Vela (www.rfev.es)
o a la RANC (www.ranc.es)
y solicitar un certificado RN, para lo que tendrás que rellenar un formulario con tus datos y los de tu barco y abonar la cantidad de 45 euros. El certificado es valido para todas las regatas de 2007.
Tienes dos posibilidades: pedir un certificado RN (lo que hasta ahora se llamaba RN Club) o un certificado RN Verificado. La diferencia es que con el primero te asignan los valores de medición estándar para tu barco, ya que es un modelo conocido y hay otros barcos iguales ya medidos, mientras que para tener un certificado RN Verificado necesitas contratar (y pagar) un medidor que te medirá tu barco, tus velas...
Yo creo que si empiezas en esto de las regatas, con el RN normal (antes llamado Club) tienes de sobra. Puedes participar sin problema en regatas y te va a resultar más rápido, más barato y menos complicado.
Suerte... y ya nos contarás cómo te van las regatas
:velero:
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