Ver versión completa : Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
A ver, que me van a volver tarumba…:pirata:
El otro día recibí una carta de la gestoria con la hoja de asiento definitiva de mi barco (casi nueve meses después de la primera fecha en que fue despachado… eso me ha ido obligando a que me despachasen provisionalmente por periodos de tres meses en tres meses, con las molestias ocasionadas… en fin…pero esa es otra historia:confused:
La cuestión es que recibida la hoja de asiento definitivo, me voy a capitanía para que el barco sea despachado definitivamente hasta la fecha máxima posible (pues ahora todo esta en regla). Esa fecha es la de caducidad del certificado de navegabilidad. Y además tambien fui para interesarme por eso que ha salido aquí en la taberna recientemente (explicado perfectamente por el cofrade Inspectorate, de que se estaban sustituyendo las licencias de navegación (los mal llamados “roles”, o sea los libritos verdes esos), por un documento que ahora se llamara permiso de navegación…
Pues bien… lo primero OK!!! Ya se me despacho definitivamente hasta la fecha señalada por el certificado de navegabilidad, pero de lo de sustituir” el rol” por el permiso ese, nanay… me dijeron que eso se hace si va a haber un cambio de nombre, con la consiguiente modificación en la hoja de asiento, pero si no hay cambio de nombre se mantienen los papeles que había hasta ahora…
Pero… pero…además (y ahora es cuando la cagamos, Flanaghan:cunao: ) resulta que me endilgaron un nuevo papelote mas:eek: … es un certificado de recogida de residuos, normalizada a los efectos del Convenio Marpol… Ahora, según me contaron, al menos una vez al año (OBLIGATORIAMENTE AL MENOS UNA VEZ AL AÑO:cagoento: ) hay que generar unos residuos (aceite de motor, aguas de sentinas, vaciados de TanKK… etc, etc, etc…los que sean…y que deben ser depositados en los vertederos adecuados, y todo eso debe justificarse rellenando el papelote ese, debidamente firmado y sellado por la autoridad competente en la materia (en mi caso, por el director del Dep. de Medio Ambiente de mi puerto base).
Ademas debe acompañarse a la documentación del barco, de manera que, si cuando toque renovar el certificado de navegabilidad…NO SE JUSTIFICA LA TENENCIA DE ESE CERTIFICADO DEBIDAMENTE ACRDITADO POR LA AUTORIDAD EN LA MATERIA ANTES CITADA, el barco no será nuevamente despachado, se abrirá un expediente sancionador contra el armador, y de resultas de él puede ser sancionado…
Sus lo juro, por extraño que parezca,… eso me contaron los funcionarios de capitanía. Incluso me dijeron que la Guardia Civil, en un control rutinario en el mar puede exigir el papelote ese, y denunciarte si no lo llevas e incluso si no esta debidamente “al día” (insisto… al menos una recogida de residuos al año, debidamente certificada por la autoridad competente…)
¿están o no están locos esos romanos?
Sorry por el ladrillazo, pero a veces explicar las cosas bien (o tratarlo al menos, lleva su tiempo o espacio…)
Saludos y unas rondas:brindis:
:eek: y eso ¿ahora de dónde sale?
Yo ya no sé que papeles tengo que llevar y cuales no...
No hago más que pagar y pagar, cambiar esto por lo otro, visitas a Capitanía, seguros, volver a pagar y más pagar ... y con la creciente sensación de que si algún día me paran ... todavía pillaré.
Que asquito!!
¿No hay un lugar que esté actualizado y donde poder consultar que papeles hay que llevar y cuales han quedado desfasados?
"director del Dep. de Medio Ambiente de mi puerto base"... y eso ¿qué es lo que es? Por no saber, no sé ni quien es el Capitán de mi puerto... a mí no me lo ha presentado nadie.
En cambio el nº de cuenta donde tengo que domiciliar los recibos yo se lo tuve que presentar desde el primer día...
Bueno, igual es que llevo poco tiempo en el puerto, total mi barco sólo lleva 20 años amarrado allí.
De locos, de locos...
…un nuevo papelote mas:eek: … es un certificado de recogida de residuos, normalizada a los efectos del Convenio Marpol… Ahora, según me contaron, al menos una vez al año (OBLIGATORIAMENTE AL MENOS UNA VEZ AL AÑO:cagoento: ) hay que generar unos residuos (aceite de motor, aguas de sentinas, vaciados de TanKK… etc, etc, etc…los que sean…y que deben ser depositados en los vertederos adecuados, y todo eso debe justificarse rellenando el papelote ese, debidamente firmado y sellado por la autoridad competente en la materia (en mi caso, por el director del Dep. de Medio Ambiente de mi puerto base).
…
Que están locos, está claro. Lo del papelote también. La cuestión es ¿cómo van a pedir el vaciado de residuos a los muchos barcos a los cuales sus propietarios ni se acercan a ellos en todo el año?, ¿y a los que solamente los utilizan para hacer travesías, pudiendo portanto verter los resíduos?, etc., etc…
El problema que tienes en este momento Keith es que hoy por hoy, el que te ha de firmar el dichoso papelito en tu puerto base (que es el mismo que el mío) no tiene nada claro. Veremos…
…
"director del Dep. de Medio Ambiente de mi puerto base"... y eso ¿qué es lo que es? Por no saber, no sé ni quien es el Capitán de mi puerto... a mí no me lo ha presentado nadie.
...
Jeje, pues es amiguete mío… ya te lo presentaré :D
Pues lo mismo que la ASGAE (o algo asi) a pagar por si ensucias y a pagar por un CD que a lo mejor copias una peli y lo raro es que si compras un cuchillo jamonero no te encierren dos dias (a cuenta :D ) por si matas a alguien de la Administracion
PD:nosabo: No seria bueno empezar a pensar en cambiar de Bandera.
Algun ducho en la materia opina :nosabo:
icordoba
06-02-2008, 10:55
Yo lo he comentado alguna vez ya por aquí. Desde agosto que compré el barco he pasado por 3 o 4 situaciones surrealistas con el inspector de la capitanía marítima de castellón. Me han exigido cosas ridículas e incluso todavía estoy esperando, desde el año pasado, la certificación para zona 2... sin entender todavía qué tengo que presentar sobre la instalación del walkie homologado.
No paro de preguntarme si en Portugal existirá esta especie de delirante locura colectiva en su administración marítima o si allí impera algún tipo de sentido común. Igual algún cofrade portugués nos puede aclarar algo el tema.
:brindis:
...
PD:nosabo: No seria bueno empezar a pensar en cambiar de Bandera.
Algun ducho en la materia opina :nosabo:
Pues Francia no nos queda tan lejos...
Y al precio de los viajes de Ryanair, hasta Cerdeña.
Pensaba que esa sería la solución para cuando me comprara el "barco grande" pero al paso que vamos... me veo esperando ese momento otra vez con un patín en la playa ;-)
Atnem, ya me contarás.
Mira que es pequeño mi puerto y, con la de años que llevo allí, aún no sé a "quien tengo que saludar" y con quien debo de "cruzar la calle" cuando me lo encuentre".
Entre el Club Vela, la cofradía de pescadores, Ports de la Generalitat (estos son los que ahora me cobran el amarre) y la "Associació Nautica Esportiva" que es la que me toca y que solo sirve para cobrarme la cuota de socio cada año y organizar la "Nit del besug" en agosto... ahí hay un pitote montado que pondría bizco hasta a un abogado del Estado.
Todos pillan cacho y nadie hace nada.
Alguien puede ampliar información sobre esta nueva novedad burrocrática.
Ahora que pasa, se convierte en obligatorio es pasar por el WC como mínimo una vez al año. Nosotros lo tenemos hay abajo abandonado, pero nunca lo hemos usado. Principalmente se hacen regatas (o travesia cortas), y se viene con las cositas hechas de casa (que asi se pesa menos); y como somos todos machos on board, pues si hay la necesidad se saca el canario a tomar el aire y ver el mar (que también tiene derecho). ENTONCES NO HAY NADA QUE VACIAR DEL TANQUE KK.
Thomas_Keefer
06-02-2008, 11:27
Al final vamos a acabar como en Brazil de Terry Gilliam...:cunao:
(un poco larga y en jinglis...pero merece la pena)
eosrujtjJHA
Yo lo he comentado alguna vez ya por aquí. Desde agosto que compré el barco he pasado por 3 o 4 situaciones surrealistas con el inspector de la capitanía marítima de castellón. Me han exigido cosas ridículas e incluso todavía estoy esperando, desde el año pasado, la certificación para zona 2... sin entender todavía qué tengo que presentar sobre la instalación del walkie homologado.
No paro de preguntarme si en Portugal existirá esta especie de delirante locura colectiva en su administración marítima o si allí impera algún tipo de sentido común. Igual algún cofrade portugués nos puede aclarar algo el tema.
:brindis:
Doy fé de ello:cagoento: , aparte de que cuando entras a preguntar algo te ponen TODOS cara de pez como si hablaras en marciano.
Por cierto, en Castellón a mi me pidieron el papelillo de residuos por un cambio de motor, certificando que el aceite usado del viejo se retiró conforme a la reglamentación MARPOL, no me hagáis mucho caso pero creo que me lo hicieron en capitanía del naútico.
Tiene un mínimo de lógica pedirlo por el cambio, pero ¡una vez al año¡:confused:
¡No me jodas!:cagoento:
Capita Drake
06-02-2008, 13:27
Me suena que Portugal es de los poquisimos paises con normas estrictas, al menos sobre las licencias, pero creo que tambien para los barcos. No asi en Italia, ni Francia, ni -por supuesto- los paises de mas arriba. Grecia creo que tambien es bastante puñetera. Me parece que no es casualidad que sean precisamente las ex-dictaduras los que tienen esas normas. De hecho, aqui la mayoria de esta normativa absurda son controles militares que antes hacian las comandancias militares y que luego han pasado a las capitanias maritimas "civiles" sin cambiar la normativa. De hecho, en privado el personal de capitania reconoce que son normas y controles absurdos.
Y lo que dice Dunic de cambiar de bandera no sirve porque es obligatoria matriculacion y bandera española (con toda la normativa que acarrea) si el barco lo usa habitualmente un residente fiscal o persona que tenga un establecimiento (o sea, cualquier negocio) en territorio español. O sea, que si eres empleado, autonomo con actividad principal aqui, o tienes familia estable aqui -por ejemplo, hijos que van al cole-, etc. no cuela. Y hacerte formalmente residente de Andorra o similar no sirve si tienes tu "base de actividad" en territorio español. Como a Arancha Sanchez-Vicario que Hacienda entro en su casa con una orden de registro para demostrar que a pesar de tener la residencia en Andorra vivia en Barcelona, basandose que en su casa habia todos los signos de ser habitada habitualmente (ropa limpia y sucia, comida perecedera, etc.)
Sobre esta normativa nueva, habria que verla en detalle porque, por lo que dice Keith, es tan absurda que te pueden multar si no cuidas el barco y te retrasas en hacerle el cambio de aceite -aunque no saques el barco a navegar-, o si -como yo- te haces tu mismo el cambio de aceite y el sobrante, y las aguas sucias de limipiar la bomba, etc. los vuelcas en una garrafa de 5 litros de agua mineral y la dejas en un "punt verd". Suena tan ridiculo que es posible que haya errores de interpretacion por parte de quien le dio la informacion a Keith.
:brindis:
Ah!!! se me olvidaba... yo el papelote ya lo tengo... ya no tengo excusa para ir rellenadolo, al menos una vez al año, pero eso cada año durante cinco...de manera que como minimo al ir a renovar el certificado de navegabilidad se debe presentar el papelote con al menos cinco registros, cinco!!!:eek:
Esta noche lo escaneare y lo subire al foro...mas que nada para que "os vayais familiarizando con él":D ... es tan, tan... tan familiar... tiene unas formas "tan burocraticas":D , con aquellas presentaciones tan clasicas de la burocracia... aquellos encabezamientos tan rancios, con los emblemas de too quisque (el Ministerio de Fomento, la Direccion Gral de la MM, el copon bendito...:D ), ¡¡¡tan rustico de presentacion!!!... con aquellos tintones neeeegros, de fotocopia barata, sobre un papel maaaalo...
En fin que os quedareis prendados de él...y si no ya me direis...:D :D
Jeje Keith, pues lo que tu no sabes es la cola que ha llevado el dichoso papelito...
y lo que no te imaginas es en que...
...
:nosabo: :nosabo:
...
El tema imporetante, importantísimo está en si en su cabecera figura el logo de la Generalitat o el del Ministerio....:eek:
Eso sí es importante!
Ojo no sea que cuando vayas a renovar, no te salgan con lo de que "Vd. no vació el tankeKK bajo los auspicios del ente que debía: no vale!.
:cagoento: :cagoento:
Pues sí, ya lo sabe todo el mundo: una vez al año, no hace daño. Es cuestión de llenar el tankeKK con agua de mar, ir al "destanqueKK", hacértelo vaciar y que te pongan todos los sellos, firmas y lacres. No lo pierdas, porque si lo pierdes, ya puedes tirar el barco...
P.D.: lo de llenarlo con agua de mar yo juraré no haberlo dicho nunca, ni delante de mi abogado. Es más, antes de vaciar el tankeKK, pediré al operario que, a base de mojar el dedo, asegure que lo que hay dentro, es KK (no sea que luego me falte el análisis de los resíduos, efectuado por un ente notificado con ISO 9999).
...
el buen relegislador que lo requetelegisle, buen requetelegislador será...
¿Cual será la próxima?
No se lo pierdan Vdes. Próximamente en esta sala. En este momento debe haber por lo menos una cabeza bienpensante sentado en una poltrona, bien lejos del mar, pensando cuál cosa es imprescindible para los snobs esos que tienen la osadía de salir con barcos carísimos solamentye para pavonearse...
Cierro.
pagonu50
06-02-2008, 14:43
Donde estoy ya hemos tenido problemas con este maldito papelito dando fe de que has vaciado el tanke de kk. La conlusión que hemos sacado es que se están pasando, a los recreativos nos tratan como a mercantes.
Estareis de acuerdo que pedirle el certificado de recogida de residuos a una persona con un barco de 7 metros, donde el aceite que cambia del motor lo tira en un desagüe del puerto que alguien le dijo que se tira ahí, que no tiene deposito de kk porque tiene su inodoro químico en el cual no ha hecho ni una meada desde que se lo compro (menos de un año) y que la basura que genera como papeles, colillas y todo eso lo mete en una bolsa y lo tira al contenedor de basura mas cercano, y que el barco no lo saca desde hace mas de un año porque la mujer no quiere salir con el.
Para colmo de esto es que en el Port Olimpic de Barcelona te dicen - Certificado de residuos?, pásate dentro de una semana que no nos han informado de ese papel -. A la semana pasas y el del puerto sin pisar el barco, firman el dichoso certificado para pueda despachar su barco para seguir sin salir de su amarre por lo de la mujer.
No se, entre esto y que a los recreativos nos pidieran el seguro obligatorio tres años antes que a los mercantes, da mucho que pensar, y es que al final van a tener razón aquellos que dicen que tener un barco es de millonarios, o al menos lo será.
Surte!
:brindis: :brindis: :brindis:
:sorry: No tiene nada que ver, pero hablando de control y burocracia, en "El Mundo" de hoy aparecen unas declaraciones de Llamazares, que pide que vayamos al registro cuando nos den un billete de 500.
"Para evitar el fraude en torno a la especulación de la vivienda, creemos necesario crear un censo de tenedores de billetes de 500 euros, nuestro país es el que más billetes tiene en circulación, 110 millones de unidades, 55.000 millones de euros. Para controlar ese fraude que genera el precio al alza del precio", explicó.
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/03/26/suvivienda/1174922354.html
Yo tengo uno......:burlon: :burlon:
Las cosas serias no deberian estar en manos de los politicos.
Thomas_Keefer
06-02-2008, 17:35
Me parece que no es casualidad que sean precisamente las ex-dictaduras los que tienen esas normas. De hecho, aqui la mayoria de esta normativa absurda son controles militares que antes hacian las comandancias militares y que luego han pasado a las capitanias maritimas "civiles" sin cambiar la normativa. De hecho, en privado el personal de capitania reconoce que son normas y controles absurdos.
Yo estudié el Piloto Privado de Avión, hace ya muchos años. Mi instructor era un general del Ejército del Aire, ya en la reserva. Y yo me quedaba a cuadros cuando nos decía: "El espacio aéreo, todo él, es militar. Y en tiempo de paz, se permite a los civiles usarlo." :eek: Esa era (espero que "era") la mentalidad de los militares de aquélla época. Supongo que los de la Marina opinarían igual respecto a las aguas territoriales...y de aquellos polvos vienen quizá estos lodos burocráticos...
manolo g.
06-02-2008, 18:10
Estimados tabernarios:
Je je je, eso es el DOCYS
Pa entendernos, el Documento de Control y Seguimiento de Residuos (estoy hablando/escribiendo en serio), por cierto competencia autonomica, me explico, y si hay en la sala algun Medico Dentista, o alguien que tenga un taller mecanico me entendera
Cada actividad, tiene que gestionar los residuos generados en ella, un dentista ha de tener el DOCYS de los residuos clinicos generados, un mecanico tiene que tener los DOCYS de los aceites usados, de las baterias, etc, y un invernadero tiene que tener su DOCYS por los residuos de plaguicidas que genere.
Y ahora un ilustrado, para justificarse el sueldo, obliga a los barcos de recreo a generar su DOCYS (que es eso o algo muy, muy parecido lo que le han dado a Keith) para que diga donde han ido sus caquitas y sus resiudos.
Me parece que es rizar el rizo rizado por parte de la Administración
Ser español es carisimo y de algun ente autónomico mas
manolo g.
........entre residuos
Hala...ya tenemos el panfleto subido... no lo toqueis que se contagia:D ...miradlo y tal... pero cuando paseis por una capitania, ahora que ya sabeis como es el papelote, disimulad y salid de alli pitando:santo:
Tengo la sensacion de ser "el cliente numero 1" de un nuevo negocio:cunao: ... solo hubiera faltado que me hubieran puesto majorettes:cunao:
http://img212.imageshack.us/img212/8773/hojaderesiduos0002si9.jpg
Sus prometo por esta (muuuakkk) que es así de cutre y salchichero. Es una escaneada del original que a mi me dieron... como mi scanner no va muy bien, lo he hecho en el del curro que es de esos de ultimo modelo y va cojonudo...
el papelote es así de feo... la raya esa que va en medio de la 5º entrega es del papelote, no de la escaneada (tambien vaya palabra se han ido a buscar..."entrega" ...se me estan ocurriendo maneras diversas de hacerles la "entrega":cunao: )
Los manchurrones esos de la parte de arriba y abajo tambien son del original...la correccion del año (en el 8 del 2008, corregido a mano, lo mismo...)
En fin no me negareis que es de lo mas cutre, cutre (y salchichero) que se ha visto nunca para un documento que es oficial...¿os imaginais darles a los guardias civiles en un control de trafico una ficha tecnica del coche con un formato así...?:cunao:
En fin... que nos tratan como a roñosos:cunao: :cunao: ... ¡¡¡eh!!! ... ¡¡¡que nosotros semos los de los "LLATES"!!!
Pais!!!:confused:
Capita Drake
06-02-2008, 19:38
Yo estudié el Piloto Privado de Avión, hace ya muchos años. Mi instructor era un general del Ejército del Aire, ya en la reserva. Y yo me quedaba a cuadros cuando nos decía: "El espacio aéreo, todo él, es militar. Y en tiempo de paz, se permite a los civiles usarlo." :eek: Esa era (espero que "era") la mentalidad de los militares de aquélla época. Supongo que los de la Marina opinarían igual respecto a las aguas territoriales...y de aquellos polvos vienen quizá estos lodos burocráticos...
Muy buena la frase de tu instructor. Desgraciadamente, muy elocuente. Durante una epoca, no recuerdo hasta cuando, si un extranjero pretendia comprar un inmueble junto a la frontera, costa o instalacion militar, habia que hacer algun tramite (no se si de autorizacion, o de mera comunicacion, a los mandos militares). Y que los titulos nauticos, el despacho de buques, etc. los expidiera la comandancia responde a ese espiritu.
Si lo comparas con paises mas nordicos (de Francia para arriba, incluso Italia, en algunos aspectos) se observa un concepto diferente de Estado: por un lado, estados con ciudadanos, que en principio son libres -salvo en lo que este expresamente prohibido-, y otros paises con subditos en los que en principio todo esta prohibido, salvo que expresamente se permita o se consiga el permiso correspondiente. Esta diferencia se nota en la practica en muchos aspectos.
:brindis:
manolo g.
06-02-2008, 19:40
Estimados tabernarios:
Doliente Tabernario Keith:
Cutre lo es, y limitadito tambien, te piden unicamente litros ¿de que? valen lo mismo peras, vacas, y manzanas.
En la vida terrestre es mucho mas complicado, pidele a San Cucufato (Javier Krahe sea bendito por siempre jamas) que no se les ocurra meter la Directiva Europea de Residuos -codigo CER, gestor final etc, etc- en la nautica de recreo.
Yo lo veo facilon y muy facil de cumplir, siempre que en tu puerto haya extractora de kakas
manolo g.
...........que anduvo entre DOCYS
Curioso el modelo que presentas, Keith, pues según mis notícias, el que vale es el que tiene el logo o sello de la Generalitat (sic).
Por otra parte, te comento que ya hace unos 5 años (repito, 5), en una de mis discusiones habituales con la autoridad marítima de BCN (eso queda bien, pero como uno no tiene nada más que hacer) sobre un tema de despachos, el hombre me hizo una fotocopia de SU copia del BOE sobre despachos y, en ella, de su puño y letra, ya estaba anotado lo de pedir el certificado de haber vaciado resíduos.
Repito, de eso hace ya unos 5 años. En aquel momento, aquello me pareció música celestial, pero estaba claro por donde iban a ir los tiros.
Dicha fotocopia la guardo en el barco, así que cuando quieras te la muestro. Es algo que ya he hecho en repetidas ocasiones ante incrédulos.
De todas formas, el problema no es ese. El problema es en qué deben estar pensando en ese momento que hay que legislar, prohibir y poner tasas...
Estimados tabernarios:
Yo lo veo facilon y muy facil de cumplir, siempre que en tu puerto haya extractora de kakas
manolo g.
...........que anduvo entre DOCYS
En Galicia, no conozco ningún puerto que tenga la bomba para vaciado de las KK's, y al menos en mi puerto, tenemos unos depósitos con certificación Marpol de esa, para el vaciado de los aceites del motor y demás.
Y entre otras cosas, no decía la reglamentación que se podía vaciar el tanke KK's a más de 4 millas y con una velocidad de 5'.?
Esto ya no hay quien lo entienda.
Saludos.:brindis:
Miahpaih
06-02-2008, 19:58
:D :D :D
Eso esta copiado de los yanquies, cada barco tiene que llevar un documento
donde el patrón/armador, tiene que refejar las descargas, incluso en el pañol
de la basura es obligatorio llevar unas placas de plastico con el reglamento
correspondiente. El que pase por el "Sonrisa" se las enseño, estan bien.
Todo por si el CG (Coast Guard = Guardia Civil, Jejeje) te
hace una inspección, eso sí creo que es gratis y no hay que pasar por orga-
nismos oficiales etc. etc, esto es, control si, pero con simplicidad pues es
una cuestión de educar, no de fastidiar.
Eso sí, como descargues donde no debes y te pillen, (Que normalmente
te pillan porque controlan) te cae la del pulpo.
Aqui se vé que es mas "barato" para la admón. hacerlo de esta forma.
Saludos
Miahpaih
- Al menos no recibimos tanto gobierno como gobierno pagamos.
:D :D :D
Keith por casualidades de la vida
yo he estado esta mañana en Capit.Marit. de Barcelona
por papeleo de mi barco y en registro de Buques tambien me han endosao el papelito y explicado como rellenarlo,para renovar certif. navegabilidad.
Segun me ha indicado en cada puerto hay o habra
un responsable de tema residuos.
Como tengo que cambiar el aceite y filtros en breve, ya contare los pasos que me hacen seguir.
Lo sorprendente es que de momento nadie hable de dinero.
Saludos
El hilo siguiente encaja perfectamente: :cunao:
http://www.youtube.com/watch?v=NAjwVg-qbjI
Que lo disfruteis
Odin
Inspectorate
06-02-2008, 20:53
A ver, que me van a volver tarumba…:pirata:
El otro día recibí una carta de la gestoria con la hoja de asiento definitiva de mi barco (casi nueve meses después de la primera fecha en que fue despachado… eso me ha ido obligando a que me despachasen provisionalmente por periodos de tres meses en tres meses, con las molestias ocasionadas… en fin…pero esa es otra historia:confused:
La cuestión es que recibida la hoja de asiento definitivo, me voy a capitanía para que el barco sea despachado definitivamente hasta la fecha máxima posible (pues ahora todo esta en regla). Esa fecha es la de caducidad del certificado de navegabilidad. Y además tambien fui para interesarme por eso que ha salido aquí en la taberna recientemente (explicado perfectamente por el cofrade Inspectorate, de que se estaban sustituyendo las licencias de navegación (los mal llamados “roles”, o sea los libritos verdes esos), por un documento que ahora se llamara permiso de navegación…
Pues bien… lo primero OK!!! Ya se me despacho definitivamente hasta la fecha señalada por el certificado de navegabilidad, pero de lo de sustituir” el rol” por el permiso ese, nanay… me dijeron que eso se hace si va a haber un cambio de nombre, con la consiguiente modificación en la hoja de asiento, pero si no hay cambio de nombre se mantienen los papeles que había hasta ahora…
Pero… pero…además (y ahora es cuando la cagamos, Flanaghan:cunao: ) resulta que me endilgaron un nuevo papelote mas:eek: … es un certificado de recogida de residuos, normalizada a los efectos del Convenio Marpol… Ahora, según me contaron, al menos una vez al año (OBLIGATORIAMENTE AL MENOS UNA VEZ AL AÑO:cagoento: ) hay que generar unos residuos (aceite de motor, aguas de sentinas, vaciados de TanKK… etc, etc, etc…los que sean…y que deben ser depositados en los vertederos adecuados, y todo eso debe justificarse rellenando el papelote ese, debidamente firmado y sellado por la autoridad competente en la materia (en mi caso, por el director del Dep. de Medio Ambiente de mi puerto base).
Ademas debe acompañarse a la documentación del barco, de manera que, si cuando toque renovar el certificado de navegabilidad…NO SE JUSTIFICA LA TENENCIA DE ESE CERTIFICADO DEBIDAMENTE ACRDITADO POR LA AUTORIDAD EN LA MATERIA ANTES CITADA, el barco no será nuevamente despachado, se abrirá un expediente sancionador contra el armador, y de resultas de él puede ser sancionado…
Sus lo juro, por extraño que parezca,… eso me contaron los funcionarios de capitanía. Incluso me dijeron que la Guardia Civil, en un control rutinario en el mar puede exigir el papelote ese, y denunciarte si no lo llevas e incluso si no esta debidamente “al día” (insisto… al menos una recogida de residuos al año, debidamente certificada por la autoridad competente…)
¿están o no están locos esos romanos?
Sorry por el ladrillazo, pero a veces explicar las cosas bien (o tratarlo al menos, lleva su tiempo o espacio…)
Saludos y unas rondas:brindis:
¿Te importaría decirme en qué Capitanía te dieron ese documento?
Gracias
En Galicia, no conozco ningún puerto que tenga la bomba para vaciado de las KK's, y al menos en mi puerto, tenemos unos depósitos con certificación Marpol de esa, para el vaciado de los aceites del motor y demás.
Y entre otras cosas, no decía la reglamentación que se podía vaciar el tanke KK's a más de 4 millas y con una velocidad de 5'.?
Esto ya no hay quien lo entienda.
Saludos.:brindis:
Bromas aparte... yo me voy a tener que "inventar" una generacion de residuos...
el aceite me lo cambia el servicio oficial Volvo, y se supone que son ELLOS los que deben justificar qué hacer con los residuos (no solo con los mios, sino tambien con la de los otros barcos que tratan)... vamos ... con el coche hago lo mismo y en el taller del concesionario oficial no me endiñan una latita de aceite usado junto a la factura, para que me deshaga yo de ello. Me consta que disponen de todo un protocolo para ello
lo del tanKK... esa es la trampa...creo recordar que si se navega a mas de 12 millas y a mas de 4 nudos, lo puedes echar al mar, siempre y cuando se disponga de un equipo que desmenuce los elementos solidos... y claro!, no sé vosotros, pero yo no tengo desmenuzador... en cualquier caso, aunque sea en verano, siempre se usa el wc... desde luego en invierno en mi barco residuos solidos casi que no, solo algunas meaditas :cunao: o sea que ya esta desmenuzado pero equipo de desmenuzacion no tengo... la cagamos!!!
basuras ordinarias...me las llevo a casa y fuera del barco, mi basura la tiro donde creo oportuno. Cerca de mi casa tengo una paradita de esas de contenedores de recogida selectiva...(que ya advierto que no uso, porque en los recibos del servicio municipal de recogida de basuras no se me repercute a mi favor ese trabajo que ahora me tocaria hacer a mi (la seleccion de basuras) en lugar de hacerlo ellos... al contrario, en los ultimos 5 años he tenido un incremento del 100%... ¡¡¡pues que se lo trabajen ellos!!!
No se que mas residuos puedo generar yo:nosabo: ...en cualquier caso ni se me ocurriria tirar al mar plasticos, embalajes, o algo así... ni tan siquiera papeles... me lo meto en el "cubo de basura" y cuando llego a tierra, pues para casa:nosabo:
En fin como siempre en este pais, y esta es una apreciacion meramente subjetiva, mia y personal, las administraciones tienen un mayor afan de recaudar que de servir al ciudadano...
...lo que mejor funciona en la administracion son los organos relacionados con la recaudacion de dinero (sea por tasas, multas, sanciones o impuestos), y el que caso que nos ocupa, aunque de momento no tiene carga economica para nosotros (de todas maneras eso aun se tiene que ver), si que es una muestra del poco interes que tienen para sus administrados...
...porque a todos los efectos es una normativa absurda para aplicar en barquitos de 8, 10, 12, 15, 20 m de eslora...quiza para yates de mas porte, o mercantes diversos la cosa cambia, pero aplicar eso a nuestros barquitos me parece absurdo... es matar moscas a cañonazos
Saludos
Es más de lo mismo. En este país se aprieta siempre a la franja poblacional que no protesta, y listo; en la mar, obviamente esa franja es la náutica de recreo.
Comentaba lo de mi puerto, porque el aceite del motor lo cambio yo, y hay un enorme cartel en la dársena en la que reza algo así como "Puerto con recogida selectiva de residuos", patrocinado por la Xunta de Galicia, para lo cual han colocado unos depósitos de recogida para madera, plásticos, metales y además unos para aceites con un letrero que hace alusión a Marpol y demás. Por eso digo, que si disponiendo de estas posibilidades y triturando y vertiendo los residuos en navegación, según la reglamentación, no creo que yo vaya a generar ni pizca.
Y mientras tanto, siguen llegando galletas de hidrocarburos procedentes de sentinazos, de barcos que pasan totalmente impunes por nuestras costas.
Paisssss, que diría Forges.
Bueno, no me quiero calentar antes de acostarme.
Saludos. :brindis:
jolly-roger
07-02-2008, 07:19
Yo que vosotros pedirría (si he dicho pedirría)!EN MASA! abanderamiento en La france... a ver que dicen.
Ya esta bien de tanta
tomadura de pelo.
Saludos:velero:
¿Te importaría decirme en qué Capitanía te dieron ese documento?
Gracias
Como no, Inspectorate... no habia visto tu post antes...
Me lo dieron en la Capitania Maritima de Barcelona...
Estamos esperando todos tus aportaciones en un tema éste en el que seguro que tienes mucho que ilustrarnos...
Saludos
Yo que vosotros pedirría (si he dicho pedirría)!EN MASA! abanderamiento en La france... a ver que dicen.
Ya esta bien de tanta
tomadura de pelo.
....
Viendo lo que somos capaces de hacer-aguantar por nuestros barquitos y lo que le "resbala" al resto de la sociedad nuestros problemas (por no decir que encima muchos creen aquello de que "ya les está bien"), saben que nos tienen cogidos por los hue...os y pueden hacer con nosotros los que les venga en gana.
Desconozco que otro colectivo que genere y mueva tal cantidad de ingresos y sustente tantos puestos de trabajo sea tan mal tratado y considerado por el resto del Estado (Administraciones y resto de ciudadanía).
Pues devolvámosles la misma moneda.
Como cuando apareció la norma del tanqueKasKos, ya propuse que solicitáramos un cambio de bandera masivo a ... Gibraltar!!
Yo creo que los ingleses estarán encantados de fomentar el descontento estatal general, como siempre y, de paso, tener así más razones para no soltar el peñasco ese.
Y antes nos hacemos todos socios del Club de Fans del Hamilton si se tercia.
Y si los ingleses no nos quieren... solicitamos la independencia de nuestros respectivos barcos!!!
Que es mi barco mi tesoro,
que es mi dios la libertad,
mi ley, la fuerza y el viento,
mi única patria, la mar....
Miahpaih
07-02-2008, 09:09
:D :D :D
http://www.33ff.com/flags/XL_flags/Madagascar_flag.gif
O mas lejos si hace falta
Saludos
Miahpaih
Los "viejos" damos buenos consejos, porque ya no podemos dar malos ejemplos.
:D :D :D
Miah, no veo nada, pero conociéndote un poquillo debe de ser Madagascar ¿no?.
No es la primera vez que lo aconsejas.
Que te pasa con esa isla? bailan la konga todos los días? nativas exuberantes? dejaste ahí un "amor de juventud"? ... :cunao:
Cuales son las ventajas que tienen los barcos abanderados en Madagascar?
Evidentemente, a parte de no ser españoles y lo que ello comporta (pero esa ventaja la deben de tener todos los barcos del resto del Mundo).
:brindis:
Muy bueno el enlace del youtube !!!:meparto: :meparto: :meparto:
Una propuesta..!!!
Supongo que entre los cofrades, alguno habra de algun eminente despacho de abogados... no habria forma de plantarle cara a la mencionada norma que obliga al abanderamiento en España ?? .. no se, recurrirla ante Bruselas, o algun otro sitio... estoy seguro que si esto fuera posible, algun sponsor se podria buscar para llevarla adelante...no se ..no se...:nosabo: :nosabo: .. aqui veo muchas quejas pero poca accion..
El hombre contra la administracion...:cagoento: :cagoento:
basuras ordinarias...me las llevo a casa y fuera del barco, mi basura la tiro donde creo oportuno. Cerca de mi casa tengo una paradita de esas de contenedores de recogida selectiva...(que ya advierto que no uso, porque en los recibos del servicio municipal de recogida de basuras no se me repercute a mi favor ese trabajo que ahora me tocaria hacer a mi (la seleccion de basuras) en lugar de hacerlo ellos... al contrario, en los ultimos 5 años he tenido un incremento del 100%... ¡¡¡pues que se lo trabajen ellos!!!
Es lo de siempre, al que jodemos haciendo eso es al pobre machaca que se lo tiene que currar, no a la voraz administración que nos frie a impuestos.
Aunque sólo sea por eso, yo si separo los residuos, aparte de que si van juntos es mas fácil que se cuele algo donde no debe.
lo del tanKK... esa es la trampa...creo recordar que si se navega a mas de 12 millas y a mas de 4 nudos, lo puedes echar al mar, siempre y cuando se disponga de un equipo que desmenuce los elementos solidos... y claro!, no sé vosotros, pero yo no tengo desmenuzador... en cualquier caso, aunque sea en verano, siempre se usa el wc... desde luego en invierno en mi barco residuos solidos casi que no, solo algunas meaditas :cunao: o sea que ya esta desmenuzado pero equipo de desmenuzacion no tengo... la cagamos!!!
Saludos
No, segun el convenio MARPOL, a partir de 12 millas no hace falata el "triturador", siendo solo necesario entre 4 y 12 millas de la costa.
Como me gusta que, otra vez más, la culpa de la burocracia absurda en España no sea de las 17 administraciones diferentes, sino de los militares (que parece que sea el estamento gobernante).
Miahpaih
07-02-2008, 10:29
:D :D :D
Miah, no veo nada, pero conociéndote un poquillo debe de ser Madagascar ¿no?.
No es la primera vez que lo aconsejas.
Que te pasa con esa isla? bailan la konga todos los días? nativas exuberantes? dejaste ahí un "amor de juventud"? ... :cunao:
Cuales son las ventajas que tienen los barcos abanderados en Madagascar?
Evidentemente, a parte de no ser españoles y lo que ello comporta (pero esa ventaja la deben de tener todos los barcos del resto del Mundo).
:brindis:
Efectivamente es la bandera de Madagascar.:D
No sé si allí bailan la Konga, pero seguro que tienen ritmos interesantes y
mas teniendo cultura francesa, seguro que tienen canciones de
Georgi Dan :D
No, lamentablemente no dejé allí ningun amor de juventud, que mas quisiera
yo, por eso, donde muerdo no suelto :D Que está la cosa muy malita.
Y aqui viene lo importante, ignoro si los barcos abanderados en Madagascar
tienen ventajas, pero dudo mucho que el gobierno de Madagascar trate tan
mal a sus ciudadanos (Creadores de riqueza y sostenedores de la Admon.)
como tan maltratados son en España. :cagoento:
Por eso pongo la frase de "O mas lejos todavia":D
Paciencia y saludos
Miahpaih
La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un
diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados. (Groucho Marx)
:D :D :D
Es lo de siempre, al que jodemos haciendo eso es al pobre machaca que se lo tiene que currar, no a la voraz administración que nos frie a impuestos.
Aunque sólo sea por eso, yo si separo los residuos, aparte de que si van juntos es mas fácil que se cuele algo donde no debe.
Te voy a contar una bonita historia sobre el tema de los reciclajes.
En un municipio que conozco muy bien, resulta que la nueva junta consistorial (cuatripartito - muy ecologistas ellos) decide que todos sus gestionados y contribuyentes han de separar sus residuos domésticos y que se pasará en días determinados de la semana a recoger esto o lo otro y se aprueban y ejecutan fuertes sanciones para quienes no lo respeten.
Imagina el lío, que si cuatro cubos diferentes de basura en casa, que si pestes y follones por tener que "almacenar" esos residuos hasta el día correspondiente de recogida en casa de cada cual.
Por no hablar de los residentes de fin de semana que a veces se encontraban con tener que guardar bolsas de basura de más de 15 días ...
Pues bien, uno que militaba en el partido de los socios del cuatripartito se pasa a un nuevo bando (o no sé si mejor definirlo como banda) de uno de los nuevos candidatos a sentarse en el trono municipal y desvela que lo del reciclaje ha sido una "tomadura de pelo" y que cuando llegan los residuos a destino terminan todos en el mismo sitio.
Todo solo fue una campaña de imagen.
Al cabo de un semana de aparecer la noticia en todos los medios locales, el Ayuntamiento retira la ordenanza, se lava las manos buscando un cabeza de turco y ... ruedan cabezas.
Ahora ya han vuelto a imponer su "bonito y efectivo criterio ecologista" y de paso poner medidas de autocontrol que repercuten en los propios presupuestos municipales que pagan los propios ciudadanos, claro.
No se entiende tampoco que si la propia ciudadanía es quien se encarga de la selección de residuos y, los "orgánicos" (p.e.), se llevan a una planta para fabricar abonos compuestos que luego se venden a los agricultores de la zona (subvencionados a cargo del erario público para poder competir con los abonos tradicionales en clara situación de desigualdad) y por tanto ... generar rendimientos, encima haya que pagar un incremento del precio de la recogida de basuras.
Y todo va igual...
O le paramos los pies a la Administración y le hacemos entender que somos nosotros los "clientes" (los paganos) y que se nos debiera tratar como tales, y que somos nosotros quienes justificamos su existencia o al final en este país la única profesión y modus vivendi posible va a ser el funcionariado.
El resto solo serviremos para pagar sus despropósitos y en el mejor de los casos, poder quejarnos.
Hala, ya se me ha hinchado el varicoceme....
rom
(Cada día más ácrata, apatrida, apolítico, agnóstico y ...asqueado de todo)
Miahpaih
07-02-2008, 11:19
:D :D :D
(Cada día más ácrata, apatrida, apolítico, agnóstico y ...asqueado de todo)
Mientras no tengas un organo judicial que funcione y completamente
independiente del legislativo que permita en 2/3 dias tener sentado en
el banquillo a estos descerebrados obligandoles a pagar su incompetencia
ademas de su peligrosidad (Al poner en riesgo de infecciones a su población)
no hay nada que hacer.
Lex, dura Lex, pero de que sirve si no funciona por su lentitud que consigue
que nadie la exija. :cagoento: :cagoento: :cagoento:
Ajo, Agua y Resina
Saludos
Miahpaih
Pide prestado solo a los pesimistas, ellos nunca esperan que se lo devuelvas
:D :D :D
Es lo de siempre, al que jodemos haciendo eso es al pobre machaca que se lo tiene que currar, no a la voraz administración que nos frie a impuestos.
Aunque sólo sea por eso, yo si separo los residuos, aparte de que si van juntos es mas fácil que se cuele algo donde no debe.
Bueno… es que eso no es así…
Eso es como si decidieran que de ahora en adelante, y con objeto de cualquier excusa (que es lo que hacen, inventarse excusas… como la de los famosos 80 km/h en las entradas de BCN), ahora nos dijeran que destinasemos un ricon de los jardines particulares a cultivar las patatas en vez de pagar por comprarlas…
…¿a que lo menos que esperarias es que “ya que me cultivo yo mismo las patatas en el jardin de mi casa, lo menos que puede pasarme es que deje de pagar a terceros por ellas”...¿no?... pues con la selección de basuras lo mismo… si ahora el trabajo de selección de basuras me lo tengo que hacer yo mismo en mi casa (con lo que eso supone de perder el disfrute de ese servicio, previo pago del mismo, claro esta), lo minimo que puedo esperar es que al menos el servicio que hasta ahora pagaba dejen de cobrarmelo…y que eso se traduzca en una justificada rebaja de la tasa anual de recogida de basuras…¿no?...
…pues, como dije antes, en mi caso, lejos de esto, en los ultimos cinco años el importe ha subido exactamente el 100%
Como dicen los Mojinos Escocíos….”al carajo, al carajo…que se vayan al carajo…”
Ah!!! Y eso de las basuras domesticas es perfectamente extrapolable a los residuos nauticos… a ver dónde me rebajan la tasa que toque por un servicio que ahora me hare yo mismo (certificado mediante) de recogida de los residuos nauticos que genere mi barco
Captain Teach
07-02-2008, 13:10
:meparto: :meparto: :meparto: :meparto:
Odín, aún me estoy riendo
:cid5: :cid5:
:brindis: :brindis: :brindis:
Hombre, es que a mi la verdad me cuesta lo mismo bajar la basura al contenedor y de vez en cuando hacerlo también con el plástico, papel y vidrio, que juntarlo todo. Igual en algún caso debéis desplazaros para eso, pero como digo, yo tengo todos los contenederos separados delante del portal.
En cuanto a la tasa, pues me hago la idea que es para los camiones (uno de cada tipo) que pasa a recoger los residuos, tanto orgánicos como reciclables y me medio convenzo (aunque no demasiado, pero quiera o no tengo que pagarla :cagoento: ).
Hombre, es que a mi la verdad me cuesta lo mismo bajar la basura al contenedor y de vez en cuando hacerlo también con el plástico, papel y vidrio, que juntarlo todo. Igual en algún caso debéis desplazaros para eso, pero como digo, yo tengo todos los contenederos separados delante del portal.
En cuanto a la tasa, pues me hago la idea que es para los camiones (uno de cada tipo) que pasa a recoger los residuos, tanto orgánicos como reciclables y me medio convenzo (aunque no demasiado, pero quiera o no tengo que pagarla :cagoento: ).
Yo hago exactamente lo mismo.
Una cosa no quita la otra.
Pero no me "medio convenzo".
Desgraciadamente lo hago porque considero que se ha de hacer pero, hasta que no me demuestren lo contrario, soy escéptico y desconfío totalmente del papel que haga la Administración de turno en este proceso.
:brindis:
Yo hago exactamente lo mismo.
Una cosa no quita la otra.
Pero no me "medio convenzo".
Desgraciadamente lo hago porque considero que se ha de hacer pero, hasta que no me demuestren lo contrario, soy escéptico y desconfío totalmente del papel que haga la Administración de turno en este proceso.
:brindis:
Tampoco tengo yo la certeza 100 % de que realmente se llegue a reciclar todo lo que ponemos en los contenedores, pero si fuera por eso, no haríamos nunca nada. Por lo menos será mas fácil si se lo llevan cada cosa por su parte que todo junto.
Inspectorate
07-02-2008, 16:19
Como no, Inspectorate... no habia visto tu post antes...
Me lo dieron en la Capitania Maritima de Barcelona...
Estamos esperando todos tus aportaciones en un tema éste en el que seguro que tienes mucho que ilustrarnos...
Saludos
Procuraré deciros algo a la mayor brevedad posible.
Saludos.
Inspectorate
09-02-2008, 17:35
Procuraré deciros algo a la mayor brevedad posible.
Saludos.
Ministerio de la Presidencia (BOE n. 305 de 21/12/2002)
REAL DECRETO 1381/2002, de 20 de diciembre, sobre instalaciones portuarias de recepción de desechos generados por los buques y residuos de carga.
...
Artículo 3. Ámbito de aplicación.
1. Las disposiciones de este Real Decreto se aplicarán a:
a) Los buques, incluidos los buques de pesca y las embarcaciones de recreo, cualquiera que sea el pabellón que enarbolen, que hagan escala o presten servicio en un puerto español, excepto los buques de guerra, las unidades navales auxiliares y los buques que, siendo propiedad de un Estado o estando a su servicio, sólo presten por el momento servicios gubernamentales de carácter no comercial.
b) Todos los puertos españoles en los que normal y habitualmente hagan escala los buques incluidos en el ámbito de aplicación previsto en el párrafo anterior.
c) Todos los desechos generados por los buques y los residuos de carga contemplados en los anexos técnicos del Convenio Marpol 73/78 que hayan sido ratificados por el Estado español y publicados en el "Boletín Oficial del Estado".
Artículo 6. Notificación.
4. Los buques de pesca fresca y embarcaciones deportivas o de recreo autorizadas para un máximo de doce pasajeros realizarán la notificación reducida que figura en el anexo V, de acuerdo con las siguientes normas:
a) En el caso de buques o embarcaciones de cualquier tipo con base en un puerto español, justificarán anualmente ante la Capitanía Marítima de su puerto base la entrega de toda clase de desechos a una instalación portuaria receptora autorizada.
Artículo 7. Entrega de los desechos generados por los buques.
5. Las instalaciones portuarias receptoras expedirán a cada buque que utilice sus servicios de recepción de desechos un recibo de residuos Marpol, según el modelo unificado que figura en el anexo III.
...
Para tener validez, este documento deberá contar con el refrendo de la Capitanía Marítima del puerto donde se realizó la entrega. Para los buques de pesca fresca y las embarcaciones de recreo autorizadas para un máximo de doce pasajeros, la instalación portuaria receptora expedirá un único recibo anual que declare la entrega regular en dicha instalación, a lo largo de dicho periodo, de los desechos de la embarcación. El recibo deberá presentarse en la Capitanía Marítima para su refrendo.
Este Real Decreto que data de finales del año 2002, ha venido siendo aplicado con mucha laxitud en lo que concierne a las embarcaciones de recreo. En gran medida por la falta de adecuación de los puertos base para la recepción de los desechos/residuos.
Recientemente, el Director General de la Marina Mercante, en una instrucción de servicio interna, instaba a todos los Capitanes Marítimos de España a que se tomaran todas las medidas necesarioas para el cumplimiento minucioso de sus disposiciones.
Saludos.
Hola Inspectorate,
Mi puerto base da la casualidad de que es la Escuela Nacional de Vela Calanova. Depende de la comunidad autónoma de las Islas Baleares, y como es preceptivo, está dotada de todos los medios necesarios para hacerse caso de los resíduos.
Pero nunca se han hecho cargo de ningún resíduo mio. Los líquidos del motor los cambia el mecánico y desconozco si antes de irse los vierte en la cuba que hay a tal efecto en el puerto o los recicla él por su cuenta. Respecto a los desechos que evacuamos los humanos por nuestro tracto intestinal, llevamos la pertinente trituradora, con lo que respetando las distancias apropiadas, nunca hemos descargado en el puerto el tanque de acumulación de fecales que llevamos instalado y homologado. Las basuras son depositadas en los contenedores que hay en el club, de los colores ya conocidos, para su posterior tratamiento.
Por tanto, nadie en nuestro puerto base puede asegurar que nosotros hayamos dado el camino adecuado a nuestros resíduos, no nos han firmado recibo alguno. Suponiendo que estemos obligados a presentar un certificado como el que se muestra en este hilo, ¿Está obligado el club a facilitarlo aún no pudiendo controlar su veracidad? Caso de negarse el club, ¿Estamos nosotros abocados a una multa segura cuyo recurso acaba en un conflicto de confianzas entre la palabra del administrador y la del administrado?
No es nuestro caso, pero ¿que pasa con una embarcación que no sea visitada por su propietario durante un periodo superior a un año? Si es preceptivo demostrar que se ha hecho entrega de residuos que no se han producido, ¿Como acaba todo esto?
Si puedes, sin comprometerte, agradecería que además de contestar mis preguntas hicieras una valoración personal del tema. O estamos entendiendo algo mal, o esto se está complicando hasta limites kafkianos.
Recibe un cordial saludo y mi agradecimiento por las molestias que te tomas.
Dejo rondas virtuales de lo que prefieras.
:brindis: :brindis: :brindis:
Inspectorate
09-02-2008, 19:21
Hola Inspectorate,
Mi puerto base da la casualidad de que es la Escuela Nacional de Vela Calanova. Depende de la comunidad autónoma de las Islas Baleares, y como es preceptivo, está dotada de todos los medios necesarios para hacerse caso de los resíduos.
Pero nunca se han hecho cargo de ningún resíduo mio. Los líquidos del motor los cambia el mecánico y desconozco si antes de irse los vierte en la cuba que hay a tal efecto en el puerto o los recicla él por su cuenta. Respecto a los desechos que evacuamos los humanos por nuestro tracto intestinal, llevamos la pertinente trituradora, con lo que respetando las distancias apropiadas, nunca hemos descargado en el puerto el tanque de acumulación de fecales que llevamos instalado y homologado. Las basuras son depositadas en los contenedores que hay en el club, de los colores ya conocidos, para su posterior tratamiento.
Por tanto, nadie en nuestro puerto base puede asegurar que nosotros hayamos dado el camino adecuado a nuestros resíduos, no nos han firmado recibo alguno. Suponiendo que estemos obligados a presentar un certificado como el que se muestra en este hilo, ¿Está obligado el club a facilitarlo aún no pudiendo controlar su veracidad? Caso de negarse el club, ¿Estamos nosotros abocados a una multa segura cuyo recurso acaba en un conflicto de confianzas entre la palabra del administrador y la del administrado?
No es nuestro caso, pero ¿que pasa con una embarcación que no sea visitada por su propietario durante un periodo superior a un año? Si es preceptivo demostrar que se ha hecho entrega de residuos que no se han producido, ¿Como acaba todo esto?
Si puedes, sin comprometerte, agradecería que además de contestar mis preguntas hicieras una valoración personal del tema. O estamos entendiendo algo mal, o esto se está complicando hasta limites kafkianos.
Recibe un cordial saludo y mi agradecimiento por las molestias que te tomas.
Dejo rondas virtuales de lo que prefieras.
:brindis: :brindis: :brindis:
La verdad es que esto se encuentra en una fase muy incipiente todavía -para recreo y pesca, en mercantes se lleva aplicando con rigurosidad desde su entrada en vigor- y se plantearán muchas situaciones particulares como las que planteas.
Hay que tener en cuenta que esto requiere de una estrecha colaboración entre las Autoridades Portuarias -que como sabéis, si bien dependen de Fomento, son entidades de derecho público con personalidad jurídica propia, sin ninguna dependencia órganica y funcional de la DGMM, la cual es Administración pura y dura- y esta última.
Por otro lado, también habrá que considerar establecer tal coordinación con todos aquellos puertos dependientes de las Comunidades autónomas, que también se encuentran en el ámbito de aplicación del Real Decreto.
Sin duda, es un tema que hay que desarrollar y desarrollar bien, teniendo en cuenta toda la casuística, pues, lo que se debe evitar a toda costa es llegar a situaciones en las que se produzcan agravios comparativos en función del ámbito territorial o de dependencia en el que se encuentren los puertos que sirven de base a las embarcaciones de recreo a lo largo y ancho de todo el territorio del Estado.
En principio se me ocurre que aquellas embarcaciones dotadas de tanques de retención, deberán justificar la descarga de desechos MARPOL ANEXO IV, es decir, aguas procedes de instalaciones sanitarias, o como vosotros llamáis, kk, salvo que cuenten con el equipo de tratamiento adecuado para poder descargarlas en las condiciones fijadas en la Orden FOM/1144/2003.
En relación a las basuras sólidas (MARPOL ANEXO V), entiendo que se deberá justificar su entrega en todo caso, lo que se puede convertir en un procedimiento engorroso por varias razones, como por ejemplo las frecuencias de salidas de las embarcaciones a la mar y la cantidad (pequeña) de desechos generados en cada una de ellas.
Lo mismo se me ocurre, excepto para embarcaciones de recreo de mayor porte (que son las menos), con las aguas de sentina.
En fin, es un procedimiento engorroso que no está perfilado del todo y que no sé muy bien cómo quedará al final.
En mi Capitanía, todavía no se ha desarrollado el procedimiento. Como probablemente participaré en tal tarea, ya os comentaré en qué queda la cosa.
Saludos.
De vez en cuando alguien nos ilumina:cid5: :cid5: :cid5: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: paratodos menos para algunos funcionarios
Gracias Inspectorate :adoracion: :adoracion: :adoracion: y :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: por las aclaraciones para muchos esto nos deja mas tranquilos el dato: " embarcaciones deportivas o de recreo autorizadas para un máximo de doce pasajeros realizarán la notificación reducida que figura en el anexo V,"
Y el que notenga nada que hacer o se aburra que compre un barco:velero:
Gracias Inspectorate... tomate unas ronditas que te las mereces:brindis:
Tus aportaciones por la seriedad y el rigor son impagables
Tan solo te pido disculpas (yo el primero) si a veces nuestra forma de entender estos problemas (para nosotros lo son) y de desahogarnos, te puede resultar mas o menos ofensivo...espero que no se así, y que sepas entendernos
En cualquier caso, nunca es un problema de personas concretas... el menos, segun pienso yo, es un problema del sistema
Saludos... y tomate otra ronda, hombre... taberneoooooooooooooo:brindis:
Capitanmorgan777
10-02-2008, 09:51
Puede que me llameis pesado, ya intervine en otros post sobre el tema burocratico... yo no matricularía nunca un barco en España, la burocracia para la náutica deportiva es un verdadero calvario:cagoento: :cagoento:y no nos da la gana copiar los sistemas que funcionan en otros paises de mayor tradicion que nosotros en náutica de recreo.
Hace dos años un amigo mio (español ) se compro en Ibiza un barco con bandera americana. Le ayude a hacer las gestiones pues el no habla inglés.
Con un poco de ayuda de un amigo EN 72 HORAS y por 20€ hicimos todos los trámites para obtener la bandera inglesa. Al cabo de diez dias por correo mandaron toda la documentación del barco a una dirección que proporcionamos en Mancheter (casa de un amigo).
A otro amigo, este Ingles, que cometio la cafrada de abanderar el barco en España, pues residia aqui y queria cumplir a pies juntillas la ley, se le ocurrio pedir el numero EPIRB para una radiobaliza que se trajo. A parte de decirle que la radiobaliza no le valia pues no tenia la dichosa fotocopia tamaño DIN-A4 que hace que esos trastos esten "homologados" en España, le exigían alreddeor de 100 euretes para la solictud. Tardo 48 horas en cambiar la bandera y obtener el numerito de marras. El si tuvo que pagar impuestos en UK.
A eso se le llama agilidad burocratica, el resto es ganas de marear a los ciudadanos.
Inspectorate
10-02-2008, 11:26
Puede que me llameis pesado, ya intervine en otros post sobre el tema burocratico... yo no matricularía nunca un barco en España, la burocracia para la náutica deportiva es un verdadero calvario:cagoento: :cagoento:y no nos da la gana copiar los sistemas que funcionan en otros paises de mayor tradicion que nosotros en náutica de recreo.
Hace dos años un amigo mio (español ) se compro en Ibiza un barco con bandera americana. Le ayude a hacer las gestiones pues el no habla inglés.
Con un poco de ayuda de un amigo EN 72 HORAS y por 20€ hicimos todos los trámites para obtener la bandera inglesa. Al cabo de diez dias por correo mandaron toda la documentación del barco a una dirección que proporcionamos en Mancheter (casa de un amigo).
A otro amigo, este Ingles, que cometio la cafrada de abanderar el barco en España, pues residia aqui y queria cumplir a pies juntillas la ley, se le ocurrio pedir el numero EPIRB para una radiobaliza que se trajo. A parte de decirle que la radiobaliza no le valia pues no tenia la dichosa fotocopia tamaño DIN-A4 que hace que esos trastos esten "homologados" en España, le exigían alreddeor de 100 euretes para la solictud. Tardo 48 horas en cambiar la bandera y obtener el numerito de marras. El si tuvo que pagar impuestos en UK.
A eso se le llama agilidad burocratica, el resto es ganas de marear a los ciudadanos.
Bueno, pero en relación al tema de los residuos la "cosa" es a nivel europeo:
Dentro de la política general de protección del medio ambiente, una de las preocupaciones fundamentales de la Unión Europea y de sus Estados miembros es la tutela de sus mares y costas. Y dentro de dicha política tuitiva tiene especial relevancia la limitación de las descargas al mar de los residuos procedentes de los buques, con la finalidad de reducir la contaminación en nuestros mares.
En ejecución de dicha política se promulgó la Directiva 200/59/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 27 de noviembre de 2000, sobre instalaciones portuarias receptoras de desechos generados por buques y residuos de carga, cuya transposición al ordenamiento interno es el objeto de este Real Decreto
Así que, o en el Reino Unido se pasan las Directivas de la U.E. por el forro -cosa que dudo- o han debido establecer (o establecerán) un procedimiento más o menos similar al que se impondrá aquí.
Saludos.
Bueno, pero en relación al tema de los residuos la "cosa" es a nivel europeo:
Así que, o en el Reino Unido se pasan las Directivas de la U.E. por el forro -cosa que dudo- o han debido establecer (o establecerán) un procedimiento más o menos similar al que se impondrá aquí.
Saludos.
No es por nada, pero a menudo (aunque no siempre y en lo de circular por la izquierda se demuestra) otros paises civilizados, incluso europeos, aun cumpliendo con las normas y protocolos impuestos por ellos mismos o por la comundad europa, consiguen resultados más ágiles, efectivos y sensatos que los que se logran en España.
Con esto jamás pretendería decir que todo lo que se hace aquí esté mal. Esta claro que no es cierto. Aunque en materia de marina deportiva temo que están retorciendo tanto la tuerca que se acabará rompiendo. Un ejemplo de ello es quemientras en TODOS los otros paises se acatan las recomendaciones del fabricante, en materia de revisiones, aquí dentro de muy poco (sino ahora mismo) saldrá más barato comprar una nueva radiobaliza cada año que llevar a revisar la vieja, y esto generará más residuos y más baterías desechadas; todo ello para seguir alimentando a esas empresas colaboradoras de la administración (ITV's).
Me gustaría que la sensatez que nos exigen, la aplicaran en su mínima expresión los gobernantes y legisladores, entonces probablemente se generaría más trabajo que aquellos cuatro puestos de semifuncionarios que se empeñan en defender.
DeepButi
10-02-2008, 15:07
Y los que tenemos la ITB en regla sin tanque kk? Por el simple motivo de que NO tenemos wc!!!! a pesar de tener 10m. de eslora.
Como tenemos que justificar la entrega de residuos? Nos los traemos de casa y se los damos a alguien bien envueltos en una bolsita de papel ecològico (de plástico no, que contamina claro) ?
Eh? Eh?
Locos. Estan locos.
:brindis: :brindis:
sir_charli_drake
10-02-2008, 16:50
Demasiaoooo! Despues de comprobar que no hay narices que rellenar el papelito (cumplir la Marpol por supuesto, lo que me enferma es lo del papelito y las polizas...).
Mando mi borrador de "papelico" para que Keith o Inspectorate me los revisen, si son tan amables....:cunao: :cunao: :cunao:
Ahora en serio: somos el pais de Don Juan o Juanillo. Conozco un par de colegas que desmontan el WC del barco para pasar la ITB y no tener que instalar el tanKK. En cuanto botan el barco, grifo abierto y... al agua. Entre esa actitud y el papelito de las polizas se encuentra lo razonable (a mi entender).
Birracas para toda la peña tabernaria.
http://www.pagola.org/hojaderesiduos0002si10.jpg
Muy bueno...............:meparto: :meparto: :meparto:
Capitanmorgan777
12-02-2008, 06:51
No es por nada, pero a menudo (aunque no siempre y en lo de circular por la izquierda se demuestra) otros paises civilizados, incluso europeos, aun cumpliendo con las normas y protocolos impuestos por ellos mismos o por la comundad europa, consiguen resultados más ágiles, efectivos y sensatos que los que se logran en España.
Con esto jamás pretendería decir que todo lo que se hace aquí esté mal. Esta claro que no es cierto. Aunque en materia de marina deportiva temo que están retorciendo tanto la tuerca que se acabará rompiendo. Un ejemplo de ello es quemientras en TODOS los otros paises se acatan las recomendaciones del fabricante, en materia de revisiones, aquí dentro de muy poco (sino ahora mismo) saldrá más barato comprar una nueva radiobaliza cada año que llevar a revisar la vieja, y esto generará más residuos y más baterías desechadas; todo ello para seguir alimentando a esas empresas colaboradoras de la administración (ITV's).
Me gustaría que la sensatez que nos exigen, la aplicaran en su mínima expresión los gobernantes y legisladores, entonces probablemente se generaría más trabajo que aquellos cuatro puestos de semifuncionarios que se empeñan en defender.
:cid5: Tienes mas verbigracia que yo, pero es exactamente lo que yo pienso.:brindis:
burlanegra1
12-02-2008, 08:35
Saludos Inspectorate
Antes de nada agradecerte las explicaciones sobre el tema en cuestión,
Pero me quedó una duda (a lo mejor soy un poco cortito de entendederas jajaja) entiendo que dicho real decreto es solo aplicable a las embarcaciones de recreo autorizadas para un máximo de doce pasajeros, ? O para cualquier embarcación de recreo.
Y otra pregunta donde dice que no se podrá despachar si no se tiene dicho papelito? Esto también me paso pero con las tasas de balizamineto de las rías, que no me dejaban despachar si no las pagaba, eso me parece un pcoco arbitrario.:confused::confused:
Saludos y buen viento
Alfonso Giménez
21-06-2009, 10:59
Yo me dedico a implantar estos planes de recepción de residuos y os comento:
Los residuos a recoger no son solo la kk y las basuras. Están también los aceites, filtros, trapos, baterías, aguas de sentina, etc...
Es la Capitanía del Puerto la que tiene que regular el vertido y premiar por ello. Y son ellos los que tienen que darte el documento de entrega anual de residuos que DEBERÁ REFRENDARSE en la Capitanía Marítima correspondiente.
Además, si un puerto no dispone del plan no puede entregaros nada y os arriesgais a una sanción en otra zona donde ya esté implantado.
Entiendo que los romanos no están locos. Los que están locos son los gladiadores. ( a buen entendedor . . . .)
:sip:
Además, si un puerto no dispone del plan no puede entregaros nada y os arriesgais a una sanción en otra zona donde ya esté implantado.
Saludos,
pues nada, no le dejan (la Admón.) a uno más salida: Protesta de Mar al canto a Capitanía. Y que circule el papelito. Y si Capitanía no te hace caso... otra Protesta. Y así "ad infinitum" (¿se dice así? :nosabo: ). Hasta que "empapelemos" la Capitanía de Puerto y salgamos "toos" en la prensa. Que es la única forma para que se muevan ...
:sorry: vengo "quemao" de otro foro: hay un Ayt. que ha prohibido (así, con todas sus letras) las antenas de radioaficionados :cagoento::cagoento::cagoento:Pero, ¿qué ha hecho el "ciudadanito de a pie" para merecer esto???
Tabernero, un Diazepan "pod favod" (sácalo del botiquín tipo B)... gracias
:nosabo:
navegative
21-06-2009, 20:33
En el impreso han incluido la traducción al inglés, y es de una calidad bochornosa. Si copian algún modelo británico o americano, podrían hacerlo mejor.
El primer error está nada más empezar: No es ANUAL sino ANNUAL.
Otro ejemplo: Port of the last delivery of residues.
El párrafo al final del texto está lleno de errores y faltas básicas como master confirms (tercera persona)...
En fin, que tenía ganas de comentarlo para añadir más leña. Creo que con el Google lo habrían traducido mejor.
Birras para todos...
:velero:
En el nombre de la seguridad, cuanta libertad debemos ceder?
Capitanmorgan777
21-06-2009, 21:37
En el nombre de la seguridad, cuanta libertad debemos ceder?
Buena cuestión querido cófrade:cid5:
Cuanto más os leo, más contento estoy de navegar en vela ligera !
Alfonso Giménez
22-06-2009, 06:57
Saludos,
pues nada, no le dejan (la Admón.) a uno más salida: Protesta de Mar al canto a Capitanía. Y que circule el papelito. Y si Capitanía no te hace caso... otra Protesta. Y así "ad infinitum" (¿se dice así? :nosabo: ). Hasta que "empapelemos" la Capitanía de Puerto y salgamos "toos" en la prensa. Que es la única forma para que se muevan ...
:sorry: vengo "quemao" de otro foro: hay un Ayt. que ha prohibido (así, con todas sus letras) las antenas de radioaficionados :cagoento::cagoento::cagoento:Pero, ¿qué ha hecho el "ciudadanito de a pie" para merecer esto???
Tabernero, un Diazepan "pod favod" (sácalo del botiquín tipo B)... gracias
:nosabo:
Por supuesto!!! Es el puerto el que tiene que darte el servicio y el PAPEL. Si el puerto no tiene implantado el Plan no puede darte el servicio y no debería haber ningún tipo de sanción.
Desgraciadamente en España primero te multarán y después te escucharán.
Es la Capitanía del Puerto la que tiene que regular el vertido y premiar por ello. Y son ellos los que tienen que darte el documento de entrega anual de residuos que DEBERÁ REFRENDARSE en la Capitanía Marítima correspondiente.
Este es el problema... a mí nadie tiene que premiarme por cumplir la Ley, sino castigarme por incumplirla... y el sistema que se está implantando, al exigir un "papel con sello" que diga que he cumplido la Ley de marras y, encima, cobrarme una tasa por ello, simplemente es, a mi entender, inconstitucional, porque entiende que todos somos unos guarros y hemos de demostrar que no lo somos... y si no lo demostramos .. multa al canto... genial!!!
Al final no es más que una excusa para recaudar dinero y crear empleos en lo que se llaman "empresas colaboradoras" que, a su vez, deben de estar homologadas y todo eso... lo de menos es el motivo, ahora es la directiva esa del medio ambiente, mañana será que consideran que es preciso hacer pagar a los traperos un impuesto ppor recibir el viento que, al fin y al cabo, les permite navegar sin quemar combustible y, por tanto, escaquearse de pagar impuestos por todo el diesel que no queman....
Cuál será la próxima "cab****da" que se inventarán?
:brindis::brindis::brindis: salud!!!
Capitan Sardina
22-06-2009, 13:24
Desde luego vaya follon! Cada vez que os leo me quedo mas confundido. No entiendo como nadie puede navegar en Espanya. Es mi ambicion retornar con mi barquito, pero me lo ponen tan dificil que simplemente no puedo pagarmelo.
A modo de ejemplo, donde navego yo (un lago al norte de Atlanta) el tema de KK y vertidos esta super controlado. El agua donde navegamos se convierte en la reserva potable para la ciudad de Atlanta entre otras. Aqui cualquier tipo de vertido de aguas negras esta prohibidisimo. La sola presencia de una valvula (“Y” valve) que permita el vertido de residuos conlleva una sancion (hay que disconectarlas). La sancion puede ser de $600 para arriba.
Todos los barcos con un inodoro marino se registran con el estado y llevan un adhesivo in numero de registro (coste $15, solo una vez) . Hay un numero de estaciones de bombeo de tanke de kk en el lago (coste de $6 a $15). La policia puede, y hace, inspeciones del tanke de marras ademas de el tanke te piden ver un “log book” of bitacora de vaciados. Este registro lo haces tu (o the guardas los recibos del “pump-out”). Se registra matricula, operador, dia y firma del operador (tu). La estacion de pumpout tiene un registro similar (pueden comprobar que no te lo has inventado si tienen sospechas).
Ya esta eso es todo. Asi es como lo hacemos aqui. Se tarda 5 minutos cada vez que vacias el tanke (coste adicional; $0) y queda un registro mucho mas completo y veridico de la recogida de residuos. Hay que cumplir la ley, pero parece mucho menos engorroso que todos los papeleos y sellitos y estampitas que os piden por alli.
Cheers,
Alex
Alfonso Giménez
22-06-2009, 16:31
Este es el problema... a mí nadie tiene que premiarme por cumplir la Ley, sino castigarme por incumplirla... y el sistema que se está implantando, al exigir un "papel con sello" que diga que he cumplido la Ley de marras y, encima, cobrarme una tasa por ello, simplemente es, a mi entender, inconstitucional, porque entiende que todos somos unos guarros y hemos de demostrar que no lo somos... y si no lo demostramos .. multa al canto... genial!!!
Al final no es más que una excusa para recaudar dinero y crear empleos en lo que se llaman "empresas colaboradoras" que, a su vez, deben de estar homologadas y todo eso... lo de menos es el motivo, ahora es la directiva esa del medio ambiente, mañana será que consideran que es preciso hacer pagar a los traperos un impuesto ppor recibir el viento que, al fin y al cabo, les permite navegar sin quemar combustible y, por tanto, escaquearse de pagar impuestos por todo el diesel que no queman....
Cuál será la próxima "cab****da" que se inventarán?
:brindis::brindis::brindis: salud!!!
Jardavi, menuda caña que me estás metiendo! Tienes toda la razón del mundo. La matriculación y el mantenimiento de las embarcaciones de recreo en España es la host... Y este no es más que otro papel que demuestra que no eres un guarro (como muy bien dices), pero ya que tiene que realizarse por lo menos que se haga bien.
Hasta la fecha entregabas el aceite a un mecánico. Ahora lo entregarás al puerto y este te justificará que lo has hecho. Nada más.
Y con respecto a la tasa, cuando yo monto el plan lo hago de forma que se incentive la entrega. Creo que es mejor que tu puerto tenga un punto limpio en condiciones a un bidón a la intemperie con botellas y papeles manchados en el suelo. Será la Capitanía de tu puerto la que tenga que establecer este sistema de la forma más justa posible y no de manera recaudatoria.
Jardavi, menuda caña que me estás metiendo! Tienes toda la razón del mundo. La matriculación y el mantenimiento de las embarcaciones de recreo en España es la host... Y este no es más que otro papel que demuestra que no eres un guarro (como muy bien dices), pero ya que tiene que realizarse por lo menos que se haga bien.
Hasta la fecha entregabas el aceite a un mecánico. Ahora lo entregarás al puerto y este te justificará que lo has hecho. Nada más.
Y con respecto a la tasa, cuando yo monto el plan lo hago de forma que se incentive la entrega. Creo que es mejor que tu puerto tenga un punto limpio en condiciones a un bidón a la intemperie con botellas y papeles manchados en el suelo. Será la Capitanía de tu puerto la que tenga que establecer este sistema de la forma más justa posible y no de manera recaudatoria.
Alfonso, la caña no te la estoy metiendo a tí, tú haces tu trabajo lo mejor que puedes y sabes, y creo que lo enfocas bien. La caña se la estoy dando a un sistema que me presupone culpable de algo y, para exonerarme de ello, con que tenga un papelito y pague una tasa, listo... como si estuviese comprando indulgencias para no ir al infierno...
A mí también me parece mejor que el puerto tenga un punto limpio de recogida de aceites, etc... pero no tener que pagar extra por ello puesto que los amarres, al menos en Baleares, son cualquier cosa menos baratos, además de que se pagan un montón de tasas que son más bien surrealistas...
En fin, que tenemos lo que tenemos, y lo seguiremos teniendo hasta que todos digamos que no queremos seguir teniéndolo...
:brindis::brindis::brindis: salud!!!
Alfonso Giménez
22-06-2009, 17:01
Alfonso, la caña no te la estoy metiendo a tí, tú haces tu trabajo lo mejor que puedes y sabes, y creo que lo enfocas bien. La caña se la estoy dando a un sistema que me presupone culpable de algo y, para exonerarme de ello, con que tenga un papelito y pague una tasa, listo... como si estuviese comprando indulgencias para no ir al infierno...
A mí también me parece mejor que el puerto tenga un punto limpio de recogida de aceites, etc... pero no tener que pagar extra por ello puesto que los amarres, al menos en Baleares, son cualquier cosa menos baratos, además de que se pagan un montón de tasas que son más bien surrealistas...
En fin, que tenemos lo que tenemos, y lo seguiremos teniendo hasta que todos digamos que no queremos seguir teniéndolo...
:brindis::brindis::brindis: salud!!!
Gracias por tus últimas palabras. Casi me pongo a llorar.
La normativa dice:
3. Los buques de pesca fresca y las embarcaciones
de recreo para un máximo de doce pasajeros abonarán
las tarifas que correspondan al coste del servicio efectivamente
recibido.
4. Las tarifas serán equitativas, transparentes y no
discriminatorias, y reflejarán el coste de las instalaciones
y los servicios. Se deberá informar a los usuarios del
puerto de los importes de dichas tarifas y de las bases
de cálculo correspondientes.
Si el plan está correctamente implantado no debería ser recaudatorio. El servicio lo realiza uno mismo o el mecánico al que paga. Por lo tanto debería ser mínimo o no existir. Otra cosa es que se cobre una tasa por adelantado que luego se devolvería al utilizar las instalaciones.
Yo solo quiero aportar una observación empírica, desde mi puerto veo la playa de Canet, estos dias a rebosar, el mes que viene será aún mayor la afluencia de bañistas, si solo hay unos servicios cada medio kilometro, donde mean esas miles de personas? Deberian agenciarse unos dodotis antiincontinencia? eso si, homologados por costas y por la DGMM y por las consellerias respectivas de turismo.
Segunda reflexión y tambien derivada de observación empírica, cada vez que costeo sea al norte o al sur de mi puerto y entre 2 y 4 millas de la costa, se sabe que hay gran concentración turística por la larga marea marrón, de condones , compresas con alas y sin ellas etc, que vierten los emisarios. Con que cara me vienen a decir a mi y todos los que en años hemos navegado que debemos guardarnos un triste pis o una cagada en el deposito?
Tercera : un buen amigo austriaco, me comentaba que encontraba este pais con muchas regulaciones en la naútica deportiva, le dije, mira si es así que hasta cagar esta legislado, se rio aún se cree que era chiste.
Por ultimo un ruego: señores administradores, de verdad, se ganan el sueldo con nuestros impuestos, simplemente no hagan nada, porque de aburridos se dedican a hacer en papel la legislación para cambiar el pais, y si, en papel y en el boe es facil, pero para cuando se acabarán los emisores sin pasar por depuradora? o la ausencia de sanitarios decentes en las playas?
Gracias por tus últimas palabras. Casi me pongo a llorar.
La normativa dice:
3. Los buques de pesca fresca y las embarcaciones
de recreo para un máximo de doce pasajeros abonarán
las tarifas que correspondan al coste del servicio efectivamente
recibido.
4. Las tarifas serán equitativas, transparentes y no
discriminatorias, y reflejarán el coste de las instalaciones
y los servicios. Se deberá informar a los usuarios del
puerto de los importes de dichas tarifas y de las bases
de cálculo correspondientes.
Si el plan está correctamente implantado no debería ser recaudatorio. El servicio lo realiza uno mismo o el mecánico al que paga. Por lo tanto debería ser mínimo o no existir. Otra cosa es que se cobre una tasa por adelantado que luego se devolvería al utilizar las instalaciones.
Es decir, que ahora se pretende que pague por adelantado un importe superior al del servicio efectivamente recibido y, si soy bueno y un día uso esos contenedores, me devolverán la parte del precio que no haya usado... lógico, muy lógico... No te discuto el tenor literal de la Ley ni tu trabajo... pero es una solemne chorrada... simplemente eso, una chorrada, por qué no puedo yo ir a vaciar mi tanque KK a 5 millas de la costa si tengo macerador o a más de doce si no lo tengo? O por qué no puedo yo cambiar el aceite de mi motor y llevar el aceite usado a un punto verde en el que hay puntos de recogida de aceites?
Eso lo puedo hacer sin tener que pagar ninguna tasa a nadie... pero, claro, como Papá Estado piensa que todos somos unos delincuentes... mejor que paguemos una tasa, porque así al menos una vez al año iremos al punto ese del puerto para que luego nos sellen un papelito.... eso es insultarnos a todos y vulnerar la presunción de inocencia de las personas, además de pensar que los ciudadanos son una panda que necesita "mano dura"... y creo que ese régimen se acabó hace tiempo, al menos nominalmente.
Me parece perfecto que me expliques tu forma de ver las cosas, pero es que cuanto más las explicas más tengo la sensación de que se nos toma a todos por idiotas...
Estoy seguro de que eres muy competente en tu trabajo Alfonso, pero me parece que ese trabajo que realizas es uno de esos que a mí me parecen totalmente innecesarios y ofensivos para cualquiera con dos dedos de frente, puesto que sólo son justificados por que la Administración se cree que los ciudadanos somos tan ineptos como ella.... así que si te apetece llorar, hazlo porque realizas una tarea que es un insulto a la inteligencia de los admnistrados ... no porque yo te diga que no te estoy dando caña a tí.
Yo no necesito que nadie justifique que cumplo las leyes, en todo caso lo que necesito es que se me trate como a una persona responsable y mayor de edad, y no se presuponga que voy a incumplir las leyes... al contrario, lo que hay que hacer es castigar a los infractores y multarles... no cobrar a priori servicios no prestados ni establecer tasas ni más burocracia...
La situación de la náutica en este país es simplemente kafkiana... y, aprovechando que me dices que tengo razón en cuanto a lo kafkiano de la situación, te diré que me parece muy bien tu enfoque del asunto como explicación... pero considero que parte de una premisa errónea...
Y que conste que estaría encantado de hablar sobre este asunto ante unas birras de verdad aunque, de momento, tendrán que ser de estas :brindis::brindis::brindis: !!!
Alfonso Giménez
22-06-2009, 17:49
Es decir, que ahora se pretende que pague por adelantado un importe superior al del servicio efectivamente recibido y, si soy bueno y un día uso esos contenedores, me devolverán la parte del precio que no haya usado... lógico, muy lógico... No te discuto el tenor literal de la Ley ni tu trabajo... pero es una solemne chorrada... simplemente eso, una chorrada, por qué no puedo yo ir a vaciar mi tanque KK a 5 millas de la costa si tengo macerador o a más de doce si no lo tengo? O por qué no puedo yo cambiar el aceite de mi motor y llevar el aceite usado a un punto verde en el que hay puntos de recogida de aceites?
Eso lo puedo hacer sin tener que pagar ninguna tasa a nadie... pero, claro, como Papá Estado piensa que todos somos unos delincuentes... mejor que paguemos una tasa, porque así al menos una vez al año iremos al punto ese del puerto para que luego nos sellen un papelito.... eso es insultarnos a todos y vulnerar la presunción de inocencia de las personas, además de pensar que los ciudadanos son una panda que necesita "mano dura"... y creo que ese régimen se acabó hace tiempo, al menos nominalmente.
Me parece perfecto que me expliques tu forma de ver las cosas, pero es que cuanto más las explicas más tengo la sensación de que se nos toma a todos por idiotas...
Estoy seguro de que eres muy competente en tu trabajo Alfonso, pero me parece que ese trabajo que realizas es uno de esos que a mí me parecen totalmente innecesarios y ofensivos para cualquiera con dos dedos de frente, puesto que sólo son justificados por que la Administración se cree que los ciudadanos somos tan ineptos como ella.... así que si te apetece llorar, hazlo porque realizas una tarea que es un insulto a la inteligencia de los admnistrados ... no porque yo te diga que no te estoy dando caña a tí.
Yo no necesito que nadie justifique que cumplo las leyes, en todo caso lo que necesito es que se me trate como a una persona responsable y mayor de edad, y no se presuponga que voy a incumplir las leyes... al contrario, lo que hay que hacer es castigar a los infractores y multarles... no cobrar a priori servicios no prestados ni establecer tasas ni más burocracia...
La situación de la náutica en este país es simplemente kafkiana... y, aprovechando que me dices que tengo razón en cuanto a lo kafkiano de la situación, te diré que me parece muy bien tu enfoque del asunto como explicación... pero considero que parte de una premisa errónea...
Y que conste que estaría encantado de hablar sobre este asunto ante unas birras de verdad aunque, de momento, tendrán que ser de estas :brindis::brindis::brindis: !!!
Con respecto a la KK. Puedes vaciar tu tanque, si tu titulación y certificado te lo permiten, donde quieras. Que nadie te dirá nada. Con respecto al aceite también, pero el puerto donde vayas o la empresa donde lo hagas te tendrá que dar el papelito. Te cobre o no, ya que te lo pueden pedir en cualquier momento.
Y no te deben cobrar ni más ni menos. Únicamente el servicio realmente recibido. Lo que si que pasa es que te lo cobran por adelantado para incentivarte. Como los carros del Mercadona!
Además, creo, que en Baleares no está implantado todavía en ningún puerto.
Si voy por Mallorca, te aseguro que me pongo en contacto y, encantado, me tomo unas cervezas contigo y hablamos del asunto.
Con respecto a la KK. Puedes vaciar tu tanque, si tu titulación y certificado te lo permiten, donde quieras. Que nadie te dirá nada. Con respecto al aceite también, pero el puerto donde vayas o la empresa donde lo hagas te tendrá que dar el papelito. Te cobre o no, ya que te lo pueden pedir en cualquier momento.
Y no te deben cobrar ni más ni menos. Únicamente el servicio realmente recibido. Lo que si que pasa es que te lo cobran por adelantado para incentivarte. Como los carros del Mercadona!
Además, creo, que en Baleares no está implantado todavía en ningún puerto.
Si voy por Mallorca, te aseguro que me pongo en contacto y, encantado, me tomo unas cervezas contigo y hablamos del asunto.
Ante todo, a ver si te vienes por aquí y nos tomamos unas cervezas... en cuanto a lo de los carros de Mercadona, me parece una comparación desafortunada, porque lo que pretenden es que hagas uso gratuitamente del carro pero asegurarse de que no lo dejas por ahí... o de que no te lo llevas de paseo eterno... pero esa es una empresa privada...
Sin embargo, con el tema del papelito ese de descarga de residuos tenemos un problema..., o varios:
a) Cobro por adelantado.
b) Si no genero residuos no hay papel y si no hay papel no hay despacho.
c) Y si me deshago legalmente de todo tipo de residuos y el aceite, por ejemplo, va a un contenedor de esos que hay en los puntos verdes para recogida de aceites y que son municipales y no dan papelito por ello?
d) Por qué no hacen lo mismo con los coches? No veo que a ellos les pidan un papelito para pasar la ITV diciendo que han hecho uso de los sistemas legalmente establecidos para recogida y reciclaje de aceite, baterías, etc...
e) Por qué cambiar lo que ya iba bien?
Por cierto, en Baleares no sé si está implementado el plan, pero hace años que en los clubs náuticos hay contenedores para residuos tales como aceite usado... y no te cobran nada ni te hacen ir a buscar ningún papelito... sigo pensando que son ganas de complicar lo que es sencillo... simplemente porque si no nos complican la vida no justifican su existencia...
Voy a repetir un argumento que siempre uso, cuando complicas tanto el cumplimiento de la ley acabas con una ley de generalizado incumplimiento... así que mejor hacer las cosas fáciles porque no puedes multar a todo un país...
:brindis::brindis::brindis: salud!!!
Alfonso Giménez
22-06-2009, 18:08
Ante todo, a ver si te vienes por aquí y nos tomamos unas cervezas... en cuanto a lo de los carros de Mercadona, me parece una comparación desafortunada, porque lo que pretenden es que hagas uso gratuitamente del carro pero asegurarse de que no lo dejas por ahí... o de que no te lo llevas de paseo eterno... pero esa es una empresa privada...
Sin embargo, con el tema del papelito ese de descarga de residuos tenemos un problema..., o varios:
a) Cobro por adelantado.
b) Si no genero residuos no hay papel y si no hay papel no hay despacho.
c) Y si me deshago legalmente de todo tipo de residuos y el aceite, por ejemplo, va a un contenedor de esos que hay en los puntos verdes para recogida de aceites y que son municipales y no dan papelito por ello?
d) Por qué no hacen lo mismo con los coches? No veo que a ellos les pidan un papelito para pasar la ITV diciendo que han hecho uso de los sistemas legalmente establecidos para recogida y reciclaje de aceite, baterías, etc...
e) Por qué cambiar lo que ya iba bien?
Por cierto, en Baleares no sé si está implementado el plan, pero hace años que en los clubs náuticos hay contenedores para residuos tales como aceite usado... y no te cobran nada ni te hacen ir a buscar ningún papelito... sigo pensando que son ganas de complicar lo que es sencillo... simplemente porque si no nos complican la vida no justifican su existencia...
Voy a repetir un argumento que siempre uso, cuando complicas tanto el cumplimiento de la ley acabas con una ley de generalizado incumplimiento... así que mejor hacer las cosas fáciles porque no puedes multar a todo un país...
:brindis::brindis::brindis: salud!!!
Hombre, está claro que era un ejemplo de cobro por adelantado. Ya sé que no es lo mismo. Y los puertos, también pueden ser una empresa privada, club, concesión o público. Y todos tienen que darte el papelito.
Si realmente no utilizas las instalaciones del punto limpio no deberían cobrarte nada, pero como muy bien habías mencionado antes, en España somos culpables hasta que no se demuestre lo contrario.
Hombre, está claro que era un ejemplo de cobro por adelantado. Ya sé que no es lo mismo. Y los puertos, también pueden ser una empresa privada, club, concesión o público. Y todos tienen que darte el papelito.
Si realmente no utilizas las instalaciones del punto limpio no deberían cobrarte nada, pero como muy bien habías mencionado antes, en España somos culpables hasta que no se demuestre lo contrario.
Precisamente por eso me opongo a la norma y a los planes destinados a implementar la aplicación de la misma... nada personal contra tí, pero es que tu trabajo tiene tela ;)
Los puertos, todos ellos, independientemente de quien los gestione, son bienes de dominio público que como mucho estén en régimen de concesión privada... y NO QUIERO MÁS PAPELITOS!!! :cagoento::cagoento::cagoento:
:brindis::brindis::brindis: salud!!!
Alfonso Giménez
22-06-2009, 18:23
Precisamente por eso me opongo a la norma y a los planes destinados a implementar la aplicación de la misma... nada personal contra tí, pero es que tu trabajo tiene tela ;)
Los puertos, todos ellos, independientemente de quien los gestione, son bienes de dominio público que como mucho estén en régimen de concesión privada... y NO QUIERO MÁS PAPELITOS!!! :cagoento::cagoento::cagoento:
:brindis::brindis::brindis: salud!!!
Por el momento no conozco que hayan sancionado a los usuarios, pero a los puertos si.
La norma, que no está tan mal, saldrá adelante y los planes se implementarán en los puertos. Esperemos que lo hagan bien!
Por el momento no conozco que hayan sancionado a los usuarios, pero a los puertos si.
La norma, que no está tan mal, saldrá adelante y los planes se implementarán en los puertos. Esperemos que lo hagan bien!
Alfonso, yo creo que la norma persigue un buen fin... pero está mal desde el momento en que el administrado tiene que demostrar su cumplimiento de la norma al exigírsele un documento del que depende el pasar la ITB o el despacho de la embarcación, cuando puede que no utilice esos servicios o utilice servicios alternativos a menor coste o que le resulten más prácticos. Lo lógico y justo sería que la Administración se viese obligada a constatar los incumplimientos de las normas y no presuponerlos... por eso la norma está mal... y es mala hablando no sólo de que me toca las narices que me consideren un chorizo o un delincuente, sino desde un punto de vista técnico jurídico...
Nuestra administración padece de diarrea normativa y, simplemente, se pasa por el arco del triunfo los derechos de quienes pagan su sueldo... es decir, los nuestros... yo siempre había oído aquello de "el que paga manda".. en este país es justo al revés... y la vaselina la tiene que poner el ciudadano.. porque es un extra ;)
:brindis::brindis::brindis: salud!!!
Alfonso Giménez
22-06-2009, 18:53
Alfonso, yo creo que la norma persigue un buen fin... pero está mal desde el momento en que el administrado tiene que demostrar su cumplimiento de la norma al exigírsele un documento del que depende el pasar la ITB o el despacho de la embarcación, cuando puede que no utilice esos servicios o utilice servicios alternativos a menor coste o que le resulten más prácticos. Lo lógico y justo sería que la Administración se viese obligada a constatar los incumplimientos de las normas y no presuponerlos... por eso la norma está mal... y es mala hablando no sólo de que me toca las narices que me consideren un chorizo o un delincuente, sino desde un punto de vista técnico jurídico...
Nuestra administración padece de diarrea normativa y, simplemente, se pasa por el arco del triunfo los derechos de quienes pagan su sueldo... es decir, los nuestros... yo siempre había oído aquello de "el que paga manda".. en este país es justo al revés... y la vaselina la tiene que poner el ciudadano.. porque es un extra ;)
:brindis::brindis::brindis: salud!!!
Así es. Y sobre todo en el sector náutico.
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