Ver versión completa : Opiniones sobre elMcGregor 26
Hola cofrades,
Estoy iniciandome en la vela y de cara al proximo verano me gustaria adquirir un velero de 7-9 metros..., hay mucha variedad y ultimmente me he fijado en este modelo por su "versatilidad".
Me gustaria conocer comentarios de alguien que haya navegado en el, impresiones, pros y contras de esta embarcacion.
Un saludo y gracias a todos
Gorka
El Moro Juan
26-11-2006, 12:49
Gorkita como tengo la garganta seca, me voy primero a la barra a saciar mi sed con unos tubos de cerveza. Aunque vivo en el Centro , soy de más abajo del Sur,y por tanto tiene que ser con tapas. Como quiera que no te has leido el Art. 4º ,las mismas serán de abundantes gambas de Sanlucar. Pero es más veo venir a varios con cabos bien largos para pasarte por la quilla sujeto por els cataplins. Así que a leer si quieres tener acceso a la "abundante bibliografia" y ríos de posts sobre " tu tema", salvo que pilles"cabreao" al Tabernero y eche el cierre .:cunao: :cunao: :cagoento:
Gorkita como tengo la garganta seca, me voy primero a la barra a saciar mi sed con unos tubos de cerveza. Aunque vivo en el Centro , soy de más abajo del Sur,y por tanto tiene que ser con tapas. Como quiera que no te has leido el Art. 4º ,las mismas serán de abundantes gambas de Sanlucar. Pero es más veo venir a varios con cabos bien largos para pasarte por la quilla sujeto por els cataplins. Así que a leer si quieres tener acceso a la "abundante bibliografia" y ríos de posts sobre " tu tema", salvo que pilles"cabreao" al Tabernero y eche el cierre .:cunao: :cunao: :cagoento:
¡Así de claro! me uno a lo expresado, han pasado ya unas horas y sigues sin darte por enterado. :cagoento: En esta Taberna serás bienvenido y gozarás de la hospitalidad de los cofrades, pero como se entere Panxut de esta manera de entrar en el foro eres grumete pasado por la quilla.:calavera:
PD: en La Taberna del Puerto 2.0 puedes disfrutar de flames a tope sobre el MG26.
Hala, unas rondas de Brugal para serenarnos:brindis:
Bruja Guanche
26-11-2006, 16:05
:cunao: Ahora ya sí que esta taberna está completa. Sólo faltaba una pregunta sobre el MacGregor.
Si quieres que te tomen en serio, empieza por invitar. Aun así va a ser difícil que lo hagan, pero tú inténtalo, por si acaso :meparto:
Albatros
26-11-2006, 17:27
Como yo soy nuevo aqui tambien, no se que han hablando del McGregor, pero si te dire que has tocado un tema muy candente.
Sin embargo te doy mi opinion, que no es desfavorable.
Aunque digan los contrario, navega bien con velas, yo tuve la suerte de probarlo, y para paseos pequenos se adapta muy bien. No es bueno, para un viento fuerte, ni hablar para una tormenta, pero como te dijese se supone que no estas lejos del puerto o la marina, asi que dificil que te pille una, solo tienes que bajar las velas encender el motor o motores, y en una abrir y cerrar de ojos ya estas a slavo. Yo se que se pierde mucho del espiritu de navegar vela, pero no siempre se puede. Aqui en Florida USA, es inigualable, pues puedes tenerlo fondeado en el fondo de tu propiedad y salir por los canales al mar, pasando bajo los puente, si tener que comprar un propiedad frente a canales importantes que valen mas 3 millones de dolares. Que de todas formas posiblemente hay que esperar que se levanten los puentes. Ademas para circular rapidamente en un canal, lo mejor es un potente motor.
Es comodo adentro y beacheable, por su orza que se levanta dos ventajas mas. Y puedes sacarlo del mar y guardarlo en tu casa, si eres de Europa no se si alla se puede.
Contras, mas prejuicios que otras.
Lo dicho en cuestion de las cervecitas y sobre todo saber quien eres y que haces. Veras la repsuesta de Atarip
Por lo demas el barco a mi no me gusta, pero tengo un amigo que cambiaria su bavaria por uno de estos, en fin para gustos colores.
Suerte
Unas birritas para todos/as pues :brindis:
Vaya..., parece que es un tema polemico el comentar el Mcgregor.
Nada mas lejos de mi intención es entrar de estamanera en este foro, hare caso al cofrade ktrauma y mirare viejos posts en el antiguo foro.
Panxut que no se enfade con un servidor :adoracion: , llevo varios meses siguiendo este foro aunque nunca habia participado,solocomo letor y cuando vendió su Tornado me dio hasta pena...:llorica:
Solo queria impresiones de este barco de personas que realmente hayan navegado en el, sé que quizá no sea una embarcacion muy marinera pero queria valorar impresiones.
Saludos a todos:barcopapel: :mono:
... pues puedes tenerlo fondeado en el fondo...
Y CUANTO MÁS AL FONDO MEJOR !!!
:meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:
Corre el rumor que una sociedad de recuperación de la fauna ha comprado varios para fondearlos y, ya como pecios, dar cobijo a pulpos, congrios y otros depredadores :burlon:
IRRINTZI
26-11-2006, 18:07
Y CUANTO MÁS AL FONDO MEJOR !!!
:meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:
Corre el rumor que una sociedad de recuperación de la fauna ha comprado varios para fondearlos y, ya como pecios, dar cobijo a pulpos, congrios y otros depredadores :burlon:
:meparto: :meparto:
que cabroncete que estas hecho .........................
Jeje, ya me di una vuelta por el antiguo foro y lei varios posts de este antibarco, hay que ver que mania le tienen algunos.
Ya me he hecho a la idea de varias opiniones y creo estar servido, asi que podeis obviar el tema..., para otra ocasion antes de preguntar tendre que repasarme el foro no sea que me vengais todos a pasarme por la quilla :eek:
Ale, saludos, gracias y perdon por las molestias,
ah!! y Cardhu para todos...:borracho:
IRRINTZI
26-11-2006, 18:29
Tu no te preocupes, preguntar se puede siempre preguntar ........ lo que pasa es que ciertos temas se caldean un poquillo más ...............
Como yo soy nuevo aqui tambien, no se que han hablando del McGregor, pero si te dire que has tocado un tema muy candente.
............Ademas para circular rapidamente en un canal, lo mejor es un potente motor..............
Contras, mas prejuicios que otras.
Caramba, no sé por ahí, pero en Ampuriabrava si te pasas de 4 o 5 nudos por los canales te caen unas broncas que se te quitan las ganas de correr.
:brindis:
Odin
Colt Cabrera
26-11-2006, 18:51
Como ya se dijo como unas mil veces es un barco para los grandes lagos que tienen en los E.E.U.U. y nada más....:burlon:
asturias
26-11-2006, 19:11
:brindis:
Buenas; yo tengo uno y estoy encantado con el; económico y versatil; tan solo hay que tener claro para que lo quieres; si vas a navegar costeando o cruceros de día es inmejorable, te permite llegar hasta la playa más recóndita ya que solo cala 0,23 mts con la orza elevada.
Yo navego en el Cantábrico y un día ante una tormenta llegué el primero a puerto arriando velar con el fueraborda de 50 c.v.; cuando todos los "enteradillos" con sus veleritos quillados todavia estarían luchando con la encrespada mar.Del Mc habla mucho enteradillo de oidas.
Como velero para iniciarse en la vela es ideal por su bajo coste, economía de mantenimiento ,lo puede manejar perfectamente tu solo.
Ah y si me apetece irme de vacaciones a Baleares, Canarias,Grecia; lo cargo en su remolque homolagado y tira millas.
Hacer esto aquellos que teneis quilla de plomo.:velero:
Ventarrón
26-11-2006, 19:20
Que SI Asturias !!!
Que no hay nada mas bonito que oír a un armador contento, y piropeando a su barco ...
Yo hago lo mismo que tu ... estoy enamorado de mi barco. Es el mejor que me puedo permitir ... y el que me lleva a donde quiero ir ...
Muchos lo verán incomodo, espartano, muy rápido, muy lento (según ...), ardiente y con una botavara que en cuanto te descuidas, te machaca ...
Pero no lo cambio ...
A tu salud, y a la de tu barco.
:brindis: :brindis: :brindis:
Albatros
26-11-2006, 19:27
Como ya se dijo como unas mil veces es un barco para los grandes lagos que tienen en los E.E.U.U. y nada más....:burlon:
Pues o no conoces Florida o eres millonario, por que para Florida es hecho a la medida, pagas mas por una marina que la hipoteca de un barco, como ese.
Por otra parte aqui en los canales no recuerdo la velocidad maxima, pues no navego por razones economicas, pero las lanchas son mas ligeras que los veleros, no levantan olas pero indiscutiblemente para llegar al oceano demoran menos de la mitad
Albatros
26-11-2006, 19:37
Alguien me puede decir en que pagina hablaron de el en el foro viejo?
Los McGregor en Europa los venden con motor de 50 hp.?
Yo lo probe en el Rio de la Plata, del lado uruguayo, y se adapta muy bien, a todos nos gusto. Incluso un oficial de la armada uruguaya, que tambien hacen funcion de guardacostas, me dijo es el barco para nosotros mas seguro, al minimo problema estan adentro del puerto
:brindis: para todos.
¿Por qué será que periódicamente, en todos los foros, sale alguien nuevo preguntando por este barco y siempre hay algún nuevo que le responde que le encanta?. ¿Qué nick utilizará esta vez el abogado de Dicodi, a ver si "pesca"?. Si es que ya canta demasiado. Y seguro que dentro de 6-12 meses, volveremos a lo mismo, al igual que pasó hace 6 o 12 meses en la taberna 2.0.
Un saludo.
El Moro Juan
26-11-2006, 20:13
Como ya se dijo como unas mil veces es un barco para los grandes lagos que tienen en los E.E.U.U. y nada más....:burlon:
Tambien se habrá dicho otras mil, que depende del plan de navegación que se tenga. Hay quien prefiere darse "una vuelta" con este barco, en plan tranquilo-familiar,es decir por "cercanías"., y como se ha dicho tropecientas mil veces si se presenta ventarrón con mala fo--á, pues a recoger bartulos y al puerto a 15 nudos. No es barco de regatas ni para irse a las islas o a Alborán, creo yo. Además lo han mejorado.
Los puertos están llenos de veleros que no se mueven, o se mueven para lo mismo,...darse un "garbeo".No todo el mundo es el Corsario Negro, ni hace la Copa del Rey. No se porqué no le ponen un walk around , mejoraría mucho en lugar de tener que circular por superficies curvas.¡¡ Ea, lo dicho!! y "copas pa tos".(Que conste que soy trapero, pero uno mira, escucha, lee)
:velero: :velero: :brindis:
Trotamar
26-11-2006, 20:16
TBO quizá no sea realmente lo que piensas. Yo mas bien creo que es un barco que interesa principalmente a la gente principiante en la naútica ya que no obliga a elegir entre vela o motor, parece facil de manejar y tiene una eslora que no obliga a grandes sacrificios económicos. Lógicamente no puede ser un buen barco para quien tiene su opinión formada y sabe bien lo que quiere.
Pero no me negaras que si tu aspiración es entretenerte en tu lugar de vacaciones, salir a pescar o bucear, darte un bañito o aprender un poco de vela no se puede adaptar.
Otra cosa es lo que algún que otro distribudor pueda decir o su actitid comercial.
Colt Cabrera
26-11-2006, 20:16
No se me molesten Caballeros que hice el comentario sin mala intención... :brindis:
Aqui teneis todos los post del McGregor 26:
http://www.google.com/search?hl=es&q=McGregor+site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.latabernadelpue rto.com&btnG=B%C3%BAsqueda&lr=
en LTP 2.0 propuse un blog para los amantes del McGregor.
http://mcgregor26m.blogspot.com/
no ha tenido mucha aceptación pero no desespero.
Cualquiera puede postear en el blog enviando un e-mail a la siguiente dirección: mcgregor26m.cojonudo@blogger.com (mailto:mcgregor26m.cojonudo@blogger.com)
Espero que tenga mucho éxito,
saludos,
ps. nunca he montado en un Mac.
Señor TBO si usted imputa gratuitamente a cierto Abogado el inicio fraudulento de este hilo, "para ver qué pesca", le aseguro que habrá alguien que, con mucho mayor fundamento, le podrá imputar a usted la muerte de Manolete.
No empecemos....
:pirata: :pirata: :pirata:
TBO quizá no sea realmente lo que piensas. Yo mas bien creo que es un barco que interesa principalmente a la gente principiante en la naútica ya que no obliga a elegir entre vela o motor, parece facil de manejar y tiene una eslora que no obliga a grandes sacrificios económicos. Lógicamente no puede ser un buen barco para quien tiene su opinión formada y sabe bien lo que quiere.
Pero no me negaras que si tu aspiración es entretenerte en tu lugar de vacaciones, salir a pescar o bucear, darte un bañito o aprender un poco de vela no se puede adaptar.
Otra cosa es lo que algún que otro distribudor pueda decir o su actitid comercial.
Hola Trotamar. Obviamente que mi actitud sobre el McGregor está condicionada por mi experiencia desde hace ya unos cuantos años con su distribuidor y su abogado, el cual hasta se ha molestado (o quizás así ha tenido una excusa para facturar más) en buscar mi nombre y apellidos, como los de otros de por aquí, para incluirnos en su particular lista negra.
Y la verdad es que ni el barco, ni sus honestos armadores (que por aquí hay unos cuantos que muchas veces han manifestado su legítima satisfacción con el barco), tienen la culpa de la política de márketing de su distribuidor.
Y quizás no sea lo que pienso, no lo sé. El caso es que periódicamente, desde hace ya bastantes años (yo empecé a entrar en navegar.com a finales del 2001) ocurre esto, y hasta el día de hoy, siempre ha sido lo que pienso.
En cuanto al barco, cuando yo empecé en esto del agua salada hace 16 años, la verdad es que también veía los anuncios del McGregor 26 con curiosidad (entonces se vendía por 2.650.000 de las de antes). Hoy en día tengo claro que, en mi caso, hubiera sido un error comprar ese barco, y que hubiera sido mucho mejor invertir algo de dinero en chárter, o en un barco más barato (fue lo que ocurrió), para poder formarme una opinión. Pero esa es mi opinión, claro. Cada cual puede tener la suya y me parece totalmente respetable. Pero el fondo de estos topics periódicos, en realidad es otro.
Ah, y me niego a convertir esto en un dime y diretes con el señor Soleá. Si tiene algo que decirme, por favor, le ruego que utilice los MP o me llame por teléfono (que seguro que lo tiene) para que le conteste.
Un saludo.
¿ Qué tal TBO? ¡Cuanto tiempo sin verte!
Mira que curioso que un "cofrade" se da de alta hoy en el nuevo foro para rebatir tus comentarios, justamente hoy que se ha abierto el hilo este en el que parece quiere dejar bien claro que ....:cunao: ¿ qué quiere dejar claro ?
¿ es posible tanta causalidad ? perdón quise decir casualidad.
Magno
Los puertos están llenos de veleros que no se mueven, o se mueven para lo mismo,...darse un "garbeo".No todo el mundo es el Corsario Negro, ni hace la Copa del Rey
En eso sí que estoy de acuerdo contigo: prefiero ver un solo McGregor pero navegando, que todos esos flamantes 30 y 40 y tantos pies, amarrados en puerto un fin de semana sí y el otro tambien...Ya ni como apartamento los usan... Salen mas los de 20 pies que los de 40 ¿sera que les da pereza?
En cuanto al barco en sí, a mi desde luego no me gusta nada... pero para gustos colores... ¡¡¡...por suerte...!!!
manolo g.
26-11-2006, 22:08
Estimados tabernarios:
Tbo, me has ganado por la mano, te ha salvado un inoportuno apagon ¡¡gracias Endesa!! eres como el oraculo de delfos, pero a lo bestia
Sr. Solea, Vd. si que tiene aguante y minutas, pero es cansino, hasta repetitivo, y ahora a amenzar con querellas
sean buenos
tilas per tutti
manolo g.
..........esto lo he visto yo antes
La verdad que me dan ganas de pedir disculpas por mi pregunta, pero no entiendo que lo tenga que hacer.
Por lo que tengo mas que claro es que el hecho de hablar de este barco trae mas que polemica, pero de verdad, tengo el PER hace años, me lo saque en Canarias y ahora hace poco hice las practicas de vela pues solo tenia las de motor, ahora me encuentro en el cantabrico y nunca tuve embarcacion. Tengo muchas ganas de hacerme con un velero y he visto varios modelos por Internet, pero en las revistas nauticas que veo aparecen anuncios de este barco que de verdad lo hacen atractivo y la page del mismo esta comercialmente muy lograda, el barco si eres principiante y sin mucho conocimiento parece fenomenal, no he visto pages de otros barcos tipo beneteau o jennau o golfiño...etc con tanta informacion,videos,...etc.
Por ello quiero dejar muy claro que entiendo que en este foro hay gente entendida y con experiencia en la vela y mi unica intencion fue la de informarme con personas que hablen con criterio, que conozcan el barco...etc, ya lo he hecho y por mi parte se acabo el tema.
Saludos y siento la polemica por mi desconocimiento. Sé que a veces es un coñaz... responder a un novato pero abrumado estoy con mi estreno.
Gorka
BURGUILLO
26-11-2006, 22:25
Los hay que no escarmientan y no desaprovechan la más mínima
La verdad que me dan ganas de pedir disculpas por mi pregunta, pero no entiendo que lo tenga que hacer.
Por lo que tengo mas que claro es que el hecho de hablar de este barco trae mas que polemica, pero de verdad, tengo el PER hace años, me lo saque en Canarias y ahora hace poco hice las practicas de vela pues solo tenia las de motor, ahora me encuentro en el cantabrico y nunca tuve embarcacion. Tengo muchas ganas de hacerme con un velero y he visto varios modelos por Internet, pero en las revistas nauticas que veo aparecen anuncios de este barco que de verdad lo hacen atractivo y la page del mismo esta comercialmente muy lograda, el barco si eres principiante y sin mucho conocimiento parece fenomenal, no he visto pages de otros barcos tipo beneteau o jennau o golfiño...etc con tanta informacion,videos,...etc.
Por ello quiero dejar muy claro que entiendo que en este foro hay gente entendida y con experiencia en la vela y mi unica intencion fue la de informarme con personas que hablen con criterio, que conozcan el barco...etc, ya lo he hecho y por mi parte se acabo el tema.
Saludos y siento la polemica por mi desconocimiento. Sé que a veces es un coñaz... responder a un novato pero abrumado estoy con mi estreno.
Gorka
Yo, si estuviera en tu lugar, me haría algunas preguntas:
¿Es el velero más adecuado para navegar en el Cantábrico?
¿Para que quiero un velero con un motor de 50 CV si, en caso de que la cosa se ponga chunga no podré pasar de 4-5 nudos? Yo a veces alucino cuando oigo hablar a la gente de volver a 15 nudos cuando la cosa se pone fea. Al tercer pantocazo, se desarma el barco.
¿Si es un barco autoadrizable, como indica su publicidad, para que le ponen flotabilidad en el palo?
¿Porqué hay tantos a la venta en el mercado de 2ª mano?
¿Para que coño necesitas un volante en un velero?
¿Porqué su distribuidor advierte que, o se lo compras a él o, como tengas problemas, te busques la vida?
¿Porqué un tal Soleá, que dijo ser el abogado de Dicodi (aunque yo sospecho que se trata del propio Eugenio Diaz), se dedica a insultar a TBO, por el único motivo de dar su opinión?
¿Porqué el distribuidor y sus picapleitos se dedican a amenazar con querellas a los foros donde se emiten opiniones negativas sobre el barco, así como a las personas que se limitan a dar una opinión independiente sobre las "supuestas" cualidades de esa embarcación?
Pues, como dice el tal Asturias, yo soy de los "enteradillos" que prefieren navegar con un velero de verdad que con determinados engendros. Ya me tiene a mi un tanto harto que, cada vez que sale el tema del Mac, salga algun pelmazo contando las mismas tonterias e insultando a los que no nos gusta.
Y, por cierto, no te tienes que disculpar por hacer esa pregunta, ya que existen muchos engaños sobre ese barco que pueden confundir a la gente. Los que se tendrían que disculpar, o mejor desaparecer de aquí, son los que no respetan las opiniones de los demás.
Un saludo,
Natachamar
26-11-2006, 22:38
Y ahora digo yo ¿Y por qué, y por qué seguimos cayendo en estas provocaciones?:nosabo: :nosabo:
¿NO está claro desde el principio de qué van estos post?:nosabo: :nosabo:
Seamos consecuentes, que ya los conocemos!!!
¿Habeis visto el nuevo webchat? ¡¡Es una pasada!!
elinclusero
26-11-2006, 23:38
Gorkita, a mi me paso como imagino te ha pasado a ti, entre en el foro a preguntar sobre el Mac y se monto.En mi caso ademas cometí la torpeza ,para esta taberna ,de cjhatear dos personas desde un mismo ordenador, algo muy habitual entre gente joven ,pero que aquí no gusta.
Despues de haberme quedado en la taberna ,porque creo que hay piratas muy interesantes,muchos mas que los sabelotodos,pelotas del tabernero y vendedores camuflados,sigo sin entender porque
si uno pregunta sobre el Mac se le puede llamar de todo a él o al post y sin embargo cuando uno entra nuevo (a veces también equivocándose) y pregunta sobre otro barco no pasa nada:nosabo:.(Piratones repasad últimas entradas)
A mi me parece absolutamente normal que la gente que entra en un foro pregunte por lo que quiera y si es naútico por un barco sin tener que repasar el historial del mismo.(En breve abriré un hilo para preguntar sobre veleros ,pues mis dudas no resueltas se han acrecentado tras la feria , y preguntaré entre otros por el Mac y algunos mas.)
Por último dos cosas,la primera porque gente que nunca ha navegado en un barco habla de él como si lo hubiese navagado toda la vida;la segunda si es tan malo porque les ha dado por imitarlo, la última imitación es polaca y estaba en la feria.:confused:
Hablemos de barcos sin enfados , para ello me atrevo a invitar a todos a una ronda:brindis:
Albatros
27-11-2006, 02:12
Gorkita, a mi me paso como imagino te ha pasado a ti, entre en el foro a preguntar sobre el Mac y se monto.En mi caso ademas cometí la torpeza ,para esta taberna ,de cjhatear dos personas desde un mismo ordenador, algo muy habitual entre gente joven ,pero que aquí no gusta.
Despues de haberme quedado en la taberna ,porque creo que hay piratas muy interesantes,muchos mas que los sabelotodos,pelotas del tabernero y vendedores camuflados,sigo sin entender porque
si uno pregunta sobre el Mac se le puede llamar de todo a él o al post y sin embargo cuando uno entra nuevo (a veces también equivocándose) y pregunta sobre otro barco no pasa nada:nosabo:.(Piratones repasad últimas entradas)
A mi me parece absolutamente normal que la gente que entra en un foro pregunte por lo que quiera y si es naútico por un barco sin tener que repasar el historial del mismo.(En breve abriré un hilo para preguntar sobre veleros ,pues mis dudas no resueltas se han acrecentado tras la feria , y preguntaré entre otros por el Mac y algunos mas.)
Por último dos cosas,la primera porque gente que nunca ha navegado en un barco habla de él como si lo hubiese navagado toda la vida;la segunda si es tan malo porque les ha dado por imitarlo, la última imitación es polaca y estaba en la feria.:confused:
Hablemos de barcos sin enfados , para ello me atrevo a invitar a todos a una ronda:brindis:
Te doy la razon, aqui hay mucho preconceptos, lo comico es que es aqui en esta taberna, donde la mayoria son espanoles, pues si echas un vistazo al otro lado del Atlantico, nadie le tiene tirria al Mac, y los gringos seran lo que seran, pero es un mercado exigente, y navegar, si que navegan.
Dicen que son para los grandes lagos sin embargo hay mas en las costas que en los estados interiores y el precio de reventa es altisimo.
Dicen que no se puede andar a 15 nudos con mal revuelto, pues yo anduve y en el Rio de la Plata que no es facil por la ola corta, y llegamos con el barco sano.
Mi instructor, le gusto y lo recomendo (aunque no era para el), y pocos aqui no pasarian verguenza si comparan experiencia con el
Y algo mas no trabajo para la Mac, ni esta en mis planes comprarme uno.
Pero no creas que el tema concluye aqui, a mi me gustan los trimaranes, pues cuando preguntas por ellos, siempre te contestan que no son buenos para un tormenta, y sin embargo es en Pacifico donde mas se ven, y de Pacifico tiene solo el nombre, y varias literaturas nauticas los aponderan como muy seguros
Y ahora digo yo ¿Y por qué, y por qué seguimos cayendo en estas provocaciones?:nosabo: :nosabo:
¿NO está claro desde el principio de qué van estos post?:nosabo: :nosabo:
Seamos consecuentes, que ya los conocemos!!!
¿Habeis visto el nuevo webchat? ¡¡Es una pasada!!
Jefa, anda, sé buena y déjanos jugar un poco con los trolls, que viene muy bien para soltar tensión y estress. :pirata: :pirata: :meparto: :meparto: Eso de pelotas del tabernero me ha llegado al alma. Tú que las conoces mejor que nosotros, ¿crees que nosotros podríamos pasar por las pelotas del tabernero? :cunao: :cunao:
Un saludo.
chemamoreno
27-11-2006, 08:24
Yo particularmente le estoy muy agradecido al MacGregor 26. Gracias a él existe esta Taberna.
:pirata: :brindis:
Yo particularmente le estoy muy agradecido al MacGregor 26. Gracias a él existe esta Taberna.
:pirata: :brindis:Ya que estás... ¡marchando una de boquerones! Oye, ¿tú me odias? :nosabo:
A mí sólo me sorprende una cosa: de los usuarios que se han registrado en los últimos... años, ninguno ha comunicado/celebrado la compra de uno. O al pisar este antro se te quitan las ganas de presumir de tener uno o realmente la taberna disuade de la compra.
En cualquier caso, no entiendo que ABSOLUTAMENTE TODOS los que entraron últimamente pidiendo opinión, que parecía que estaban completamente convencidos de las bondades del barco, hayan decidido cambiar de opinión.
Y en la nueva lista de barcos no hay ni uno...
Questionsailing
27-11-2006, 11:27
Pues yo aluciné con el que habia preparado para regatas en el salón...
Con ese juego de velas North Sails, seguro que le da un RN espectacular, la pena es que el motor fueraborda grande en RN no compensa.
Los del RN son tan malos, tan tontos, es que hasta beben Mirinda, que cualquier tipo de motor bonifica, menos el fueraborda, que si, que se sale del agua, pero que ahí en la popa colgado no favorece mucho al centrado de pesos, y menos si es de 50cv... Un poquito de por favóóó... que estais dejando sin opciones al mejor barco del mundo, claro, sois unos envidiosos y vendeis otras marcas...
Ah, y al final, ¿el RN como mide el lastre de agua? Se demuestra que el RN es para barcos obsoletos, con el gran invento que es el lastre de agua. No me quiero ni pensar que para el 2008 haya bonificación por lastre de mirinda, sería un agravio comparativo...
¿Y el palo rotativo? Eso en RN como se paga de rating. Seguro que ni lo han pensado...
Ya vereis, ya vereis... dentro de poco todos en MacRaNa...
:p
Pues yo aluciné con el que habia preparado para regatas en el salón...
Con ese juego de velas North Sails, seguro que le da un RN espectacular, la pena es que el motor fueraborda grande en RN no compensa.
Los del RN son tan malos, tan tontos, es que hasta beben Mirinda, que cualquier tipo de motor bonifica, menos el fueraborda, que si, que se sale del agua, pero que ahí en la popa colgado no favorece mucho al centrado de pesos, y menos si es de 50cv... Un poquito de por favóóó... que estais dejando sin opciones al mejor barco del mundo, claro, sois unos envidiosos y vendeis otras marcas...
Ah, y al final, ¿el RN como mide el lastre de agua? Se demuestra que el RN es para barcos obsoletos, con el gran invento que es el lastre de agua. No me quiero ni pensar que para el 2008 haya bonificación por lastre de mirinda, sería un agravio comparativo...
¿Y el palo rotativo? Eso en RN como se paga de rating. Seguro que ni lo han pensado...
Ya vereis, ya vereis... dentro de poco todos en MacRaNa...
:p
Jajaja. Cada uno a lo suyo. :meparto: Paco, que te van a canear.:pirata: :pirata:
Un saludo.
Natachamar
27-11-2006, 14:29
Jefa, anda, sé buena y déjanos jugar un poco con los trolls, que viene muy bien para soltar tensión y estress. :pirata: :pirata: :meparto: :meparto: Eso de pelotas del tabernero me ha llegado al alma. Tú que las conoces mejor que nosotros, ¿crees que nosotros podríamos pasar por las pelotas del tabernero? :cunao: :cunao:
Un saludo.
Joder TBO,¡¡a ver si al final sus pelotas van a ser como las del cura de Villalpando!!, sí esas que las llevaban siete bueyes e iban sudando!!:meparto: :meparto: :meparto:
Trotamar
27-11-2006, 15:35
TBO siento haber echado sal en la herida. Realmente no quería remover problemas del pasado solo buscaba otra explicación a que tantos no iniciados se sientan atraídos por este barco.
De todas formas yo soy partidario de que se hable con normalidad de todos los barcos del mercado pero también de que se denuncien actitudes cuanto menos groseras de sus distribuidores.
Algo he oído de lo que ocurrió en el pasado y si es tal como se ha dicho creo que merecen toda mi reprobación:cagoento: .
Cervecitas para todos y para mi una clara.
:brindis: :brindis: :brindis: :brindis:
Calamocarro
28-11-2006, 21:17
Hola a todos y vaya por delante unas rondas.
No quiero polemicas ni las busco.No conozco a nadie en éste magnifico foro (al menos que yo sepa).No pertenezco a ninguna nautica ni distribuidora.No sé nada de polemicas anteriores ni historias pasadas con el distribuidor....simplemente es un barco para los que venimos del motor y queremos iniciarnos en la vela que atrae.
Por su poco calado
Por no dejar del todo el motor
Por su aparente polivalencia
Pero no sé que tiene el "puñetero"que vaya lo que se forma en este y otros foros.
Me gustaria saber opiniones de propietarios o gente que hayan navegado en él.
En nautica observo (al menos en motor que tengo alguna experiencia)que se habla mucho de oidas.Esto lo hemos oido muchas veces en cuaquier puerto sobre cualquier tema o barco.
-Pues según le comentaron a un amigo esos motores salen fatal.....(a saber que le pasó al amigo del amigo)
-Esos barcos son muy marineros.....(lo ha visto salir por la bocana desde el bar)
-Pues cuando se forma mar,tal modelo,no vale para nada...(el lobo de marino que se vuelve ante una marejada)
Simplemente Gorkita,pedia información y quien mejor que el que lo haya tenido o navegado a fondo para informar acerca de los pro-contra.Para "oidas"ya hay bastantes amarradosen los pantalanes y en las bañeras los Dominguitos de sol.
Y repito que no me une nada al astillero ni importador es mas,me importa un bledo este barco.Simplemente tenia curiosidad por su "aparente"polivalencia
¡¡Otra ronda...que me he quedado seco!!
no quiero crear, encender, ni prolongar ninguna polémica, pero tampoco quiero dejar sin respuesta algunas cosas que con evidente mala fe se han dicho estos días.
1)Yo no he insultado al Sr. TBO, como falsamente ha dicho D. Iñigo, que siendo ahora moderador sigue con el tono bastante inmoderado a que nos tiene acostumbrados.
2) Ni el Mac Gregor, ni ningún otro barco razonablemente bien construido se rompe, como dice Iñigo el "moderador", (con evidente mala fe), al navegar con ola a más de cinco nudos.
3) el mercado de segunda mano del Mac Gregor está como el de los demás barcos, no hay más de este modelo que de otros, y si leyera un poquito tan poco moderado moderador no diría tantas falsedades.
4) Iñigo el moderador prefiere navegar en un barco de verdad y no en un engendro, pero yo navego en el mar con mi Mac Gregor y él no pasa de ser un simple pantanero.
5) estoy harto de que se descalifique a una persona que se trata de ganar honradamente la vida vendiendo barcos; cuando no se puede decir nada razonablemente creible contra el barco, se insulta a su distribuidor.
6) Evidentemente las opiniones son libres siempre que no se insulte, y siempre que no se incurra en lo que nuestro Derecho llama actos de denigración. Nunca se ha amenazado con "querellas" a quienes manifiestan su opinión, pero se ha advertido oportunamente a los que han insultado, o han incurrido en campañas orquestadas de denigración.
7) Es verdad, Sr. Manolo G. que soy cansino y repetitivo, cuando defiendo la verdad y a un hombre honrado; yo me he tragado durante mucho tiempo sus banales intervenciones sobre la pesca al curri, y nunca se me ha ocurrido calificarle de cansino y repetitivo.
Aprendamos un poquito de tolerancia, dentro del respeto a las formas. Lo que pasa es que cuando se pone la zorra a cuidar las gallinas, ya se sabe...
están ustedes invitados a unas copas
:cagoento: :cagoento: Macg...
:llorica: :llorica: :llorica:
Mac que???
:borracho: :borracho: :borracho:
Trotamar
28-11-2006, 23:05
¡Anda!
¡Va a ser verdad que nos espían!
Sr. Soleá
Quizá sería mejor forma de promocionar su marca dejar de incordiar a la gente y trabajar en positivo, por ejemplo, mande invitaciones a ferias en vez de amenazas de querellas o invite a que los que vayan a estos eventos a pasar por su stand y detállele las bondades de su producto. Realmente nunca vi a ningún especialista de ventas atacar a su propio mercado.Lo digo "Sin acritud" como decian antes.
Unas :brindis: :brindis: y que se relajen los aimos.
Sr Trotamar, le han equivocado a usted, mi intervención en el foro no tiene por objeto promocionar ninguna marca, sólo quiero que se respeten algunas formas elementales en la convivencia, y en la discrepancia, democrática. yo no he amenazado con querellas, ni nadie de Mac Gregor lo ha hecho, pero ya está bien de soportar el pin pam pum de quienes nunca se han subido en un Mac Gregor, de los que venden otros barcos, o de quienes lo han querido comprar poniendo ellos el precio.
Como ha dicho el compañero Blas de Lezo en otro post, ¿no es raro que siempre se critique a los barcos más vendidos? En el caso del Mac Gregor, ya no es simple crítica, es saña, que se extiende de manera harto sospechosa contra su vendedor.
sigan ustedes bebiendo, pero conserven por favor un poquitín de cordura.
Questionsailing
28-11-2006, 23:52
Y que mania con decir lo de las "criticas de la gente que no se ha subido al barco"...
Igual hasta os interesa a los gregorianos, hay gente que viendolo ý navegandolo todavía puede tener peor opinión, aun...
Salu2
DDMM que diría Stephen King. Vale. El tema este aburre a mas no poder . :loco: :loco: :loco:
A ver, la receta esa de los bokerones en vinagre donde estaba ? me voy al buscador a ver si la encuentro. :D
Natachamar
29-11-2006, 00:05
5)
...... Lo que pasa es que cuando se pone la zorra a cuidar las gallinas, ya se sabe...
:nosabo: :nosabo:
Trotamar
29-11-2006, 00:11
Sr. Soleá
Vamos a ver yo no tengo nada contra su barco (lease mis anteriores intervenciones en el post) ni contra usted, ni contra el distribuidor, mas que lo que me han comentado y que tras su intervención veo que es cierto. En su comentario veo que no niega lo que a mi mas me sorprende, que se dediquen a “observarnos”, no tengo claro si para intentar censurarnos o simplemente para sufrir en las críticas y regocijarse en las alabanzas (por lo que veo, no excesivas). Sea como fuere, creo que el intentar atacar es, como le he dicho, una actitud que no conduce a nada, salvo posiblemente a amontonar a mas miembros de esta taberna en las filas de la crítica a su producto que realmente creo que no merece.
Sobre que se critique más a los barcos que mas se venden es completamente lógico ya que son por tanto los que más se conocen. Por lo demás poco interés tengo en polemizar con usted, lo de antes solo era un pequeño consejo de vendedor que ya sé que usted no necesita.
Sin más, doy por terminada esta polémica, no sin antes observar que si tanto tiempo lleva leyéndonos debería saber que las copas, cuando son virtuales, no afectan a la cordura.
Un saludo.
Pues que queréis que os diga, llevo unos meses por aquí y es el primer hilo de MacGregors que sigo, y no entiendo nada.
Supongo que hay una larga y desagradable historia anterior, que no me interesa, agriando las intervenciones de gente que suele ser calmada y haciendo más estridentes las de algunos más dados a hablar en plata.
Pero alguien tendría que hablar del barco. Porque puede ser que una vez llegue uno, pardillo él, y pregunte inocentemente. Y la que le cae no se la deseo a nadie.
Yo del barco puedo hablar poco ya que no he navegado en él ni conozco a nadie que tenga uno. Supongo que para dar una vuelta servirá lo mismo que muchos otros artefactos que flotan. Y también supongo que algo de lo que se transmite en la taberna será cierto y por tanto es un intento de mezclar dos mundos sin llegar a lograrlo. Pero resulta que el engendro (si resulta que lo es) tiene ya sus años y sigue en el mercado. Habrá a quien no le parezca mal. Y quien piense que es una KK está en su derecho, pero por favor, que se tome la molestia de explicar a quien pregunta porqué es una KK. No hay pregunta más tonta que la que no se hace.
En otro post (de Bavarias la otra polémica aunque no tanto) dije:
Por favor, las sillas para sentarse, los que tienen que volar son nuestros barcos con lo bién trimados que los llevamos :D
:brindis: :brindis: :brindis:
A mi no me gusta el McGregor 26, aunque estoy de acuerdo en que algunas ventajas si tiene. Pero de lo que no hay duda es que su mayor caracteristica es la de no dejar a nadie indiferente :cunao: .
No sé por qué será, pero es un "barco" en el que se fijan muchos recien llegados al mundillo de la nautica deportiva. En varias ocasiones me han preguntado por este barco personas que van a hacer su primera adquisición. ¿Será por la versatilidad de su programa?. En fín, lo dicho, tiene sus ventajas.
... Y que hablamos de un "barco", no de solucionar el hambre en el mundo, un poquito de por favor, que todas estas discusiones no sirvan más que para echar unas risas. Venga!, a refrescar el espíritu!, Taberneroooo, unos cafeses con hielo. :brindis:
Pues mire usted, Sr. Soleá.
Aquí hay vendedores de determinadas marcas y cofrades que ofrecen su barco tranquilamente cuando alguien pide probarlo.
¿Que alguien pide opinión por un Bavaria 30? Siempre sale algún armador que le dice: si quieres hacerte tu propia opinión, vente un día y nos damos una vuelta.
Yo estuve interesado en el MG 26M. Llamé a DICODI. Quien me atendió al teléfono me dijo que nadie podía explicarme nada y, 7 meses más tarde :eek:, me devolvieron la llamada.
Yo aún no me había comprado el barco y me iba formando opiniones. Durante esa llamada, D. Eugenio, cuyo nombre me imagino que le sonará, me dijo literalmente que era el barco que mejor ceñía del mercado, pues su diseño está basado en los "Copa América". Si me hubiera dicho que era un barco con una excelente relación calidad/precio, quizás me habría convencido. Si me hubiera dicho que era lo más habitable en su eslora, también. Pero algo así es como si uno va a informarse de un barco y le dicen que saca alas y vuela. Tras una afirmación como ésa ya uno pone en cuarentena todo el resto de afirmaciones y no se cree nada de lo que le digan.
Por último, le pedí viajar a Valencia a probar sus virtudes y me dijo que era imposible (ni aun pagando yo por ello cualquier cantidad), lo que me hizo desconfiar un poco más. Yo no haría un desplazamiento como ése para enredar, ni para darme una vuelta en barco de gorra (y ya digo que ofrecí pagarle como si fuera un chárter).
Todo lo cual y el tema del "club" me dio muy mala espina.
Por último, fui a verlo a la Edición del año pasado del Salón Náutico de Barcelona. Si en un modelo que es para exposición se cuidaron tan poco los acabados, no quiero ni imaginarme cómo será un barco nuevo comprado para uso particular.
Acabé comprando otro barco con el mismo dinero que me costaba el MG26M y los cofrades que calzan un MG26M me felicitaron por la compra no sin envidia.
De todo lo que le comento, se podrían sacar varias técnicas de venta seguramente muy útiles para que los MG dejaran de ser tan criticados en los foros españoles. Imagino que no necesitan consejos para vender y que les va tan bien que es un bulo lo de que ustedes cíclicamente saquen este tema a relucir en cada uno de los foros náuticos.
Pero es por si algún día tonto, de ésos que todos tenemos, les da por hacer autocrítica.
Pero sigo interesado en que alguien que se lo compre actualmente, que alguien habrá, digo yo, se pase por aquí y nos cuente sus experiencias. Que de un barco con "diseño Copa América" uno puede hablar sacando pecho. Vamos, digo yo...
Yo, si estuviera en tu lugar, me haría algunas preguntas:
¿Es el velero más adecuado para navegar en el Cantábrico?
¿Para que quiero un velero con un motor de 50 CV si, en caso de que la cosa se ponga chunga no podré pasar de 4-5 nudos? Yo a veces alucino cuando oigo hablar a la gente de volver a 15 nudos cuando la cosa se pone fea. Al tercer pantocazo, se desarma el barco.
¿Si es un barco autoadrizable, como indica su publicidad, para que le ponen flotabilidad en el palo?
¿Porqué hay tantos a la venta en el mercado de 2ª mano?
¿Para que coño necesitas un volante en un velero?
¿Porqué su distribuidor advierte que, o se lo compras a él o, como tengas problemas, te busques la vida?
¿Porqué un tal Soleá, que dijo ser el abogado de Dicodi (aunque yo sospecho que se trata del propio Eugenio Diaz), se dedica a insultar a TBO, por el único motivo de dar su opinión?
¿Porqué el distribuidor y sus picapleitos se dedican a amenazar con querellas a los foros donde se emiten opiniones negativas sobre el barco, así como a las personas que se limitan a dar una opinión independiente sobre las "supuestas" cualidades de esa embarcación?
Pues, como dice el tal Asturias, yo soy de los "enteradillos" que prefieren navegar con un velero de verdad que con determinados engendros. Ya me tiene a mi un tanto harto que, cada vez que sale el tema del Mac, salga algun pelmazo contando las mismas tonterias e insultando a los que no nos gusta.
Y, por cierto, no te tienes que disculpar por hacer esa pregunta, ya que existen muchos engaños sobre ese barco que pueden confundir a la gente. Los que se tendrían que disculpar, o mejor desaparecer de aquí, son los que no respetan las opiniones de los demás.
Un saludo,
Cito mi propio post para dejar claro, y dejar la cita como prueba, que yo no he faltado en ningún caso a las normas del foro ya que, de mis palabras, no creo que se deduzcan insultos ni faltas de respeto hacia nadie de este foro, por mucho que me acusen de "inmoderado"
En segundo lugar quiero manifestar mi absoluto respeto por todos aquellos que sean o pretendan ser armadores del Mac. El hecho de que a mí no me guste, no significa que no crea que sea un barco aceptable para determinadas personas y usos.
Por último, quiero dejar claro que no voy a contestar a las reiteradas descalificaciones y faltas de respeto por parte del Sr Eugenio Díaz; no voy a permitir que siga "pescando". Sus palabras se descalifican por sí solas. Lo que si quiero manifestar al Adminsitrador del foro es mi malestar ante dichas palabras irrespetuosas, que incumplen claramente la norma 3ª del foro, por lo que solicito que sea expulsado de forma inmediata del mismo. Creo que ha quedado suficientemente demostrado que, el único que ha empleado frases irrespetuosas, agresivas y mal educadas ha sido dicho señor.
Un saludo,
D. Iñigo Sáinz de Baranda Graf:
yo no soy Eugenio Díez, es la segunda vez que se lo digo. Por desgracia para usted, ya se le está viendo mucho el plumero, también es la segunda vez que usted pide mi expulsión del foro.
yo no he insultado a nadie, pero está visto que en cuanto a usted no le ríen sus gracias y no le hacen la pelota, es decir, cuando rebaten sus afirmaciones (mira que decir que el Mac se desguaza con olas, hay que echarle...) con argumentos sólidos, a usted le molestan los discrepantes, le sale una venilla fascista y... hala a callar al que no opina como yo.
pero hombre, tan mayor y con tan poco fundamento. dimita usted primero como moderador y luego ya veremos qué pasa.
siga usted bebiendo gratis
D. Iñigo Sáinz de Baranda Graf:
yo no soy Eugenio Díez, es la segunda vez que se lo digo. Por desgracia para usted, ya se le está viendo mucho el plumero, también es la segunda vez que usted pide mi expulsión del foro.
yo no he insultado a nadie, pero está visto que en cuanto a usted no le ríen sus gracias y no le hacen la pelota, es decir, cuando rebaten sus afirmaciones (mira que decir que el Mac se desguaza con olas, hay que echarle...) con argumentos sólidos, a usted le molestan los discrepantes, le sale una venilla fascista y... hala a callar al que no opina como yo.
pero hombre, tan mayor y con tan poco fundamento. dimita usted primero como moderador y luego ya veremos qué pasa.
siga usted bebiendo gratis
Sr Eugenio Díaz:
Esta usted empezando a perder los nervios :meparto: No se en su círculo, donde a lo mejor lo consideran un orgullo, pero en el mío, acusar a alguien de fascista ,se considera insultante, por lo que vuelve usted a faltar a la norma 3ª del foro.
Si quiere usted argumentos más sólidos, le indicaré que, con mar formada, pretender navegar a 15 nudos es, como mínimo, una insensatez hacia el barco y sus tripulantes. Y no es una cuestión del Mac, sino de cualquier barco a motor.
Si quiere más argumentos, ¿sabe cuantos MacGregor aparecen a la venta en Cosasdebarcos? 27. Si encuentra algun otro velero con más unidades a la venta, le agradecería que me lo comunicara.
Con respecto al resto de sus afirmaciones, yo no encuentro argumentos por ningún lado, sino, tan sólo, insultos y faltas de respeto, por lo que su última intervención me parece totalmente fuera de tono y lugar pero, como ya he indicado con anterioridad, no pienso ponerme a su altura, ni darle carnaza para su pesca.
Por último, le comunico que no acepto su invitación, ya que selecciono con mucho cuidado las personas con las que bebo.
Un "simple pantanero" :meparto: :meparto:
Tabernero
29-11-2006, 15:34
Sin remontarme a todo el teme, que es muy largo y ya me aburre: ¿Se considera fascista un insulto?... para mi por lo menos si, por lo tanto Señor Soleá, practique lo que predica o asuma las consecuencias.
Saludos
Gracias por lo de pantanero. Que sepas que hay bastantes más de los que piensas...
¿Este Eugenio Díaz es el mismo que tuvo problemas con el RCN de Valencia y con Wint Cat House?
Por Dios, espero que no sea el mismo porque un Eugenio Díaz ya la lió en ADECAT (www.adecat.com (http://www.adecat.com))
RONY
manolo g.
29-11-2006, 18:09
Estimados tabernarios:
El individuo este ya la lio en navegar, y la lio dos veces mas en la taberna, ¿o fueron tres?
Y es su letrado/el mismo, el que con su barco Solea, le hicieron una ¿prueba? en Skipper, y el que intento amedrentar a Iñigo a base de querellas
El que intenta amedrentar a todo al que no le gusta su barquito, el copa america,
Al que no le gustan ni los pantaneros, ni los malos pescadores, ni aquellos que cometen el inmenso error de comprar otros barcos que no sea su "artefacto"
Por lo que solicito al administrador de este foro, que lo expulse
manolo giménez
Me temo que ya es un poco tarde para mi consejo, pero ahora, sabemos quien es quien en La Taberna. Si el tabernero expulsa a alguien, sin duda volverá a registrarse con otro nombre y de nuevo tendremos que averiguarlo.
Yo pido al tabernero que pase de estas cuitas.
...¿sabe cuantos MacGregor aparecen a la venta en Cosasdebarcos? 27.Y demasiados son, teniendo en cuenta que si no se lo compras a DICODI, vas a tener problemas con los repuestos, como se dice en su web.
Imaginemos (es mucho imaginar, pero hagamos la abstracción) que yo le compro un MG a este señor (no hay otro en España y Portugal a quien se le puedan comprar con garantías de que te puedan atender reparaciones). Si se lo vendo a un tercero, el tercero la caga, porque no le van a servir repuestos. Por tanto, no tengo más opción que revendérselo a DICODI al precio que ellos digan y comprándoles el modelo posterior.
...y luego nos llaman secta...:calavera:
Natachamar
29-11-2006, 19:14
Y digo yo: ¿No sería mejor que, tanto este post como los que puedan poner con los mismos fines (que están muy claros, y que volverán a poner) los dejásemos caer en las profundidades del foro? Porque está claro que la solución no está en expulsar a nadie, porque como bien han dicho, pueden volver y volver a registrarse con otros nick.
Si nadie contesta a las provocaciones (aún a riesgo de dañarse la lengua:D) , tendrán que marcharse.
Esto es como lo que ocurre con los establecimientos que se denuncian por tratar mal a la gente: La solución no es que la Administración de Consumo se los cierre, porque mañana abren otro, sino que el público no entre en él a comprarle y tendrán que cerrar ellos solitos al no poder vender sus productos.
Así que venga, a ver cuántos me hacen caso y cuántos contestan después de mi.
Relampago
29-11-2006, 20:49
Señor TBO si usted imputa gratuitamente a cierto Abogado el inicio fraudulento de este hilo, "para ver qué pesca", le aseguro que habrá alguien que, con mucho mayor fundamento, le podrá imputar a usted la muerte de Manolete.
No empecemos....
:pirata: :pirata: :pirata:
¿Y de Kennedy no sabéis nada? :burlon:
Yo creo que estamos aquí para hablar de barcos.
Probablemente la mala fama del MG venga de la política comercial de DICODI (no digo que lo hagan de mala fe, pero está claro que genera descontento) y de que los que suelen comprar ese barco sean personas con poca experiencia.
Lo de la garantía no lo entiendo mucho. ¿es una procupación para los armadores de Fortunas, Pumas, Siroccos, etc. que el astillero les repare el barco? :velero:
Yo también estoy huérfano de astillero :llorica: , pero no conozco a nadie que tenga un Bavaria, un Beneteau, un Jeanneau, etc. que lo lleve al astillero a repararlo. No digo que no los haya, que "habemos de tó". :o
Pero se trata de analizar el barco, no la empresa ni a quien la dirige. Y aquí ocurre que más que barcos malos hay barcos inapropiados.
Habrá quien esté feliz con su barco porque le sirve bien para lo que le interesa y quien esté a disgusto con un HR o un Swan (poned el que aparezca en vuestros sueños) porque no puede hacer lo que quiere.:calavera:
Así que, cofrade gorkita, ahora te pregunto yo: ¿Para qué quieres el barco? Según tus intenciones podrán aconsejarte los que mejor saben de esto. Incluso puede que a TBO no le parezca mal si pretendes ir a la cala de al lado a bañarte sin que te molesten, y puede que hasta soleá te lo desaconseje si quieres correr una regata oceánica. :rolleyes:
Y las broncas pasadas no mueven molino. O no es el sitio para traer disputas personales, por muchas razones que tengáis los unos y las otras.
Ea, una ronda y ¡a por los bavarias! :meparto:
:brindis: :brindis:
Natachamar
29-11-2006, 21:00
:cool: Gracias. Por subir el hilo, me refiero.:cagoento:
D. Iñigo Sáinz de Baranda Graf:
yo no soy Eugenio Díez, es la segunda vez que se lo digo. Por desgracia para usted, ya se le está viendo mucho el plumero, también es la segunda vez que usted pide mi expulsión del foro.
yo no he insultado a nadie, pero está visto que en cuanto a usted no le ríen sus gracias y no le hacen la pelota, es decir, cuando rebaten sus afirmaciones (mira que decir que el Mac se desguaza con olas, hay que echarle...) con argumentos sólidos, a usted le molestan los discrepantes, le sale una venilla fascista y... hala a callar al que no opina como yo.
pero hombre, tan mayor y con tan poco fundamento. dimita usted primero como moderador y luego ya veremos qué pasa.
siga usted bebiendo gratis
JAJAJAJAJAJAJA. Yo me parto con este hombre. Espero que no tome como insulto que le llame cachondo y guasón.:meparto: :meparto: :meparto:
Señor Soleá, sea quien sea. Sinceramente, no creo que ni el Mac26, que bueno o malo es un barco con su propia personalidad, merezca alguien con sus dotes comerciales apoyándole. Le aseguro que esa circunstancia, me entristece profundamente.
A pesar de que Vd. se apresurará a negarlo, por lo visto son totalmente ciertos los rumores sobre las bajas ventas de Mac26 en España. El necio busca las soluciones fuera de él, mientras que el sabio las busca dentro de él. Dígame, ¿dónde busca Vd. las soluciones a sus problemas?.
Un saludo,
José Antonio Tejero Garcés (le ahorro tener que ir a buscar mi nombre en su lista negra).:cunao: :cunao: :cunao: Gente como Vd. son los que animan el día.:meparto: :meparto:
Si ya lo decia yo :meparto: , el Mac Gregor no deja indiferente a nadie :cunao: .
Porque en vez de expulsar a nadie de la Taberna, expulsamos el susodicho artefacto flotante.
Venga **ño!, una ronda gin´s que estamos en buena hora :brindis: .
Relampago
29-11-2006, 22:03
:cool: Gracias. Por subir el hilo, me refiero.:cagoento:
No hay de qué. :santo:
Lo mismo te digo. :rolleyes:
:brindis:
Eugenio Diaz
30-11-2006, 15:50
Hola a todos.
Por si alguien no me conoce directamente, me presento…
Mi nombre es Eugenio Diaz, soy el importador y distribuidor de MacGregor Yachts Corporation para toda España, Andorra, y Portugal, responsable de la marca para el mismo territorio.
Comencé con MacGregor en el año 1997. Pronto hará 10 años.
Al principio, y por un breve periodo de tiempo, mi labor se limitaba al territorio de la Comunidad Valenciana, Región de Murcia y Baleares, ya que en aquel entonces MacGregor previamente tenía como importador a otra empresa de Madrid.
Nada más comenzar, pude comprobar que MacGregor me había nombrado esperando de mí algo más que la venta de sus embarcaciones, comenzó a solicitar mi apoyo para resolver los numerosos problemas creados por la empresa de Madrid importadora de MacGregor en aquellos momentos.
Muchas son las personas repartidas por toda España que saben de lo que hablo…
Al poco tiempo de mi comienzo, MacGregor me solicitó que me hiciera cargo de la importación y distribución de sus embarcaciones para toda España, Andorra, y Portugal.
En esta nueva etapa, MacGregor pidió que fuera yo, como persona física, el que me hiciese directamente responsable de la marca MacGregor para el territorio comentado, y me solicitó que procurara realizar siempre la venta directa al consumidor final, ya que en el caso del importador anterior, al ser una persona jurídica, y trabajar esta sociedad también con colaboradores o intermediarios, las responsabilidades quedaban siempre discutidas entre unos y otros.
Aquí se abrió otra etapa, hacer saber a todos los colaboradores e intermediarios del importador anterior, que ya no podían seguir vendiendo las embarcaciones MacGregor. Esta empresa de Madrid tenia la costumbre de nombrar distribuidor a todo el que le compraba un barco…
Hechas las presentaciones, quiero decir que no es la primera vez que en el ejercicio de mis funciones como responsable de la marca MacGregor, me veo en la necesidad de salir al paso de actos de manifiesta mala fe practicados en foros. La primera vez fue el 15 de abril de 2002 en el foro “NAVEGAR.COM”, curiosamente, aparecen de nuevo como actores principales de los hechos las mismas personas que aquí están intentando repetir la historia.
Pulsando sobre los siguientes accesos directos pueden ver el comunicado al que hago referencia del 15 de Abril de 2002, realizado en el foro “NAVEGAR.COM”:
http://humano.ya.com/eugeniodiaz/IntervencioenNavegarpag1.PDF (http://humano.ya.com/eugeniodiaz/IntervencioenNavegarpag1.PDF)
http://humano.ya.com/eugeniodiaz/IntervencioenNavegarpag2.PDF (http://humano.ya.com/eugeniodiaz/IntervencioenNavegarpag2.PDF)
http://humano.ya.com/eugeniodiaz/IntervencioenNavegarpag3.PDF (http://humano.ya.com/eugeniodiaz/IntervencioenNavegarpag3.PDF)
Después de verme entonces en la necesidad de publicar en “NAVEGAR.COM”, este comunicado, ya que estábamos ante lo mismo que se está volviendo a repetir en este foro, estos señores… adoptando una falsa e injustificada actitud de ofendidos… ya ven lo que yo decía en el mismo, intensificaron sus agresiones verbales hacia la marca MacGregor y hacia mi persona, e incluso, alguno de ellos, que ya se había mostrado interesado en comprarnos un MacGregor usado a un precio por debajo de mercado… comenzó a entrar más directamente en graves insultos personales, insultos que ha vuelto a reproducir recientemente en este mismo foro.
En aquel entonces, ya soporté pacientemente y durante largo tiempo mucho más de lo que cualquier persona esta obligada a soportar…
A raíz de todo lo anterior, la empresa MacGregor, directamente desde EE.UU, envió una comunicación escrita al foro “NAVEGAR.COM”, acompañada de las gestiones profesionales de un prestigioso abogado nombrado de Madrid.
Pulsando sobre el siguiente acceso directo pueden ver el comunicado que MacGregor envió al foro “NAVEGAR.COM” el 16 de Octubre de 2003:
http://humano.ya.com/eugeniodiaz/Macgregor161003.JPG (http://humano.ya.com/eugeniodiaz/Macgregor161003.JPG)
La labor de este abogado comenzó recordando al foro “NAVEGAR.COM” la obligación que tenían de dar cumplimiento a las leyes que obligan a que todo participante de un foro se registre previamente.
El foro “NAVEGAR.COM”, con voluntad de comenzar a dar cumplimiento a las leyes vigentes, de inmediato comunicó en el foro la obligación del registro previo a los participantes del mismo.
Y otra vez estos señores… que como si de una “banda callejera” se tratase…por el número, y por sus formas, se creen capaces de imponer sus propias leyes… en lo que llegan a considerar su propio espacio.
Volvieron a desarrollar todas sus capacidades de agresiones verbales y amenazas, esta vez también contra el foro “NAVEGAR.COM”, confesando públicamente su intento de disuadir a todos, a que cumplieran las leyes que obligan al registro previo. Consecuencia de esto, nace este foro donde estamos ahora, donde se intenta volver a repetir la historia.
Son curiosas las perspectivas que el tiempo nos da… he podido observar como estos mismos señores, que antes allí, y ahora aquí, realizan este tipo de practicas… en aquel entonces arremetieron brutalmente contrae el foro “NAVEGAR.COM” cuando les recordaba lo obligación del registro previo, y ahora… en este foro… parecen sumisos cumplidores del registro previo, todo ello a pesar de la cantidad de bravucadas que profirieron en contra de tener que verse en la obligación de registrarse. Y es que la euforia que aportan “los efectos rebaño” envalentonan… sin ni siquiera percatarse de que las consecuencias de esa sugestión que les añade el colectivo, están facilitando cada día más la labor del despacho de abogados que lleva el seguimiento del tema.
No deben olvidar quienes ponen al uso una pagina de este tipo, en la que ya por la publicidad que aparece se puede deducir algún animo de lucro, que están obligados, por mucho que publique eso de… “no se hace responsable…” a llevar la observancia al respeto y a las normas más básicas de convivencia, y como no… a las propias normas que ellos mismos publican para el uso del foro… Decir que no se puede ver todo lo que se publica… no les exime para nada de sus responsabilidades….
Los motivos por los que estos señores hacen lo que lo hacen… no es a mí al que le corresponde decirlo, ellos sabrán porque lo hacen, y es a ellos a los que les llegará el momento de hacerse responsables de lo que dicen, aunque por supuesto, yo estoy más que seguro que por mucho que se esfuercen no podrán llegar a justificar semejantes hechos.
Por ultimo quiero dejar bien claro:
- Que esta es mi primera intervención en este foro, y que ni yo, ni nadie de mi organización, habíamos intervenido nunca anteriormente en este foro. Aprovechar las intervenciones de quien con toda su buena fe, pregunta, en un foro náutico, por una de las embarcaciones más vendidas como es el MacGregor, o aprovechar, que alguien, con conocimiento de causa, que espontáneamente…llevado por los sentimientos que le surgen a cualquier persona de bien cuando observa tanta injusticia, mentira, injuria y tergiversación… salga al paso de quienes hacen este tipo de practicas … para volver a arremeter contra una marca y/o contra las personas, que porque la conocemos muy bien… la defendemos… no deja de ser una muestra clara de la premeditación y mala fe con la que se está llevando a cabo está campaña.
- Que desde que fui nombrado Importador y Distribuidor de la marca MacGregor, tomé la decisión de trabajar directamente con el material promocional que directamente provee MacGregor, catalogo oficial del astillero, y video oficial del astillero, por lo que cada vez que alguien se atreve a decir la barbaridad de que practicamos publicidad engañosa, implícitamente está ofendiendo también a MacGregor. Una imputación grave que tendrán que demostrar en su momento.
- Que de todos los hechos que narro en este comunicado, conservamos pruebas mediante actas notariales.
- Que desde que estos señores dieron comienzo a este acoso y agresiones verbales de las que venimos siendo objeto, se viene llevando a cabo por parte de un prestigioso abogado especializado en el tema, un seguimiento profesional, recogiéndose las pruebas necesarias, para que el día que yo considere oportuno, se inicien las acciones legales pertinentes para el resarcimiento de los daños y perjuicios causados a mi negocio, así como a mi imagen y honor.
- Que como bien saben los principales promotores de estas acciones, los letrados que están encargados de este asunto, los tienen perfectamente identificados desde hace tiempo. Hacer posibles migraciones de la página Web de un lado a otro… o llevarla a servidores de países extranjeros, no es la solución.
- Que para nada es mi intención perjudicar a ningún medio de difusión del que puedan disfrutar personas de buena fe, que sin duda son la mayoría. Será responsabilidad exclusiva de las personas que actúan con tan mala fe, las posibles consecuencias que se deriven, en el caso de que finalmente me vea obligado a ejercer mis derechos legales como único medio de defenderme de tan injusta y falsa campaña como se pretende llevar a cabo contra la marca MacGregor, y contra mi persona, solo por el hecho de defender a la marca, y salir al paso de tantas mentiras y tergiversaciones. MI respeto a la libertad de expresión y las normas de convivencia, son las que hasta ahora me han contenido a la hora de tomar la decisión pero creo que cualquier persona de buena fe, sabrá valorar la paciencia con la que llevo tiempo tratando y sufriendo este asunto… y si llegara el caso de tener que tomar acciones, para nada se podrá decir que no he sido paciente, o que he tomado medias injustas y desproporcionadas… La paciencia tiene sus limites.
Como ya dije en el comunicado anterior en el otro foro… si alguien precisa cualquier información, quedo a su entera disposición para que sus opiniones se fundamenten en un mejor conocimiento del MacGregor 26.
Atentamente,
Eugenio Díaz
Gerente Administrador
Grupo DICODI.
Estimados Cofrades:
Confieso (y, leído lo leído, no sé si me debo sonrojar por ello) que hubo un tiempo en que valoré la posibilidad de agenciarme un Macgregor.
A su favor obraba que era bastante habitable, no demasiado grande, transportable y, en un momento dado, rápido. Vamos, sobre el papel una embarcación muy versátil... que ni es un velero puro ni una lancha.
Al final me decanté por una lancha pura y dura.
Bueno, ahí está... igual que hay otros barcos mejores y peores, híbridos, engendros, más guapos, más feos... etc. Y siempre habrá alguien que realmente haya acertado con esa compra al ser el tipo de embarcación que más se ciñe a su programa de navegación; a sus posibilidades existenciales... :cunao:
Igual puedo decir del tema Bavaria: es una simple relación calidad/precio. Se puede dialogar acerca de las características de tal o cual aspecto... pero "fusilar" una marca por defecto... pues chicos, qué queréis que os diga... no me parece objetivo.
Total, que me da la impresión de que aquí se han mezclado churras con merinas... independientemente de que sea cierto o no que la pregunta-encuesta- haya sido promovida por alguien relacionado con la venta de este barco; Seguro que hay 2ª's opiniones, antitesis de los que tienen la chuleta preparada alabando sus excelencias...
¿Es buen barco? pues depende de su programa de navegación...
¿La relación calidad/precio es correcta? pues sí; por esto, esto y lo otro... o no; por esto, esto y lo de más allá.
¿Las técnicas de marqueting y post venta son buenas?... pues sí, o no... pero eso ya es harina de otro costal...
Y para que veáis que me mojo os diré que a mí me da muchisimo miedo la transmisión Sail drive que tienen los joya Penta... perdón, quise decir Volvo Penta con la que, casualmente, vienen equipados los Bavaria.
Por lo demás... que me den uno y veréis :adoracion: :adoracion: :adoracion:
:brindis:
Estimados Cofrades:
Confieso (y, leído lo leído, no sé si me debo sonrojar por ello) que hubo un tiempo en que valoré la posibilidad de agenciarme un Macgregor.
A su favor obraba que era bastante habitable, no demasiado grande, transportable y, en un momento dado, rápido. Vamos, sobre el papel una embarcación muy versátil... que ni es un velero puro ni una lancha.
Al final me decanté por una lancha pura y dura.
Bueno, ahí está... igual que hay otros barcos mejores y peores, híbridos, engendros, más guapos, más feos... etc. Y siempre habrá alguien que realmente haya acertado con esa compra al ser el tipo de embarcación que más se ciñe a su programa de navegación; a sus posibilidades existenciales... :cunao:
Igual puedo decir del tema Bavaria: es una simple relación calidad/precio. Se puede dialogar acerca de las características de tal o cual aspecto... pero "fusilar" una marca por defecto... pues chicos, qué queréis que os diga... no me parece objetivo.
Total, que me da la impresión de que aquí se han mezclado churras con merinas... independientemente de que sea cierto o no que la pregunta-encuesta- haya sido promovida por alguien relacionado con la venta de este barco; Seguro que hay 2ª's opiniones, antitesis de los que tienen la chuleta preparada alabando sus excelencias...
¿Es buen barco? pues depende de su programa de navegación...
¿La relación calidad/precio es correcta? pues sí; por esto, esto y lo otro... o no; por esto, esto y lo de más allá.
¿Las técnicas de marqueting y post venta son buenas?... pues sí, o no... pero eso ya es harina de otro costal...
Y para que veáis que me mojo os diré que a mí me da muchisimo miedo la transmisión Sail drive que tienen los joya Penta... perdón, quise decir Volvo Penta con la que, casualmente, vienen equipados los Bavaria.
Por lo demás... que me den uno y veréis :adoracion: :adoracion: :adoracion:
:brindis:
Que conste que yo solo pasaba por aquí... Y que cuando digo "joya Penta" es porque esos motores son una joya y, para nada me refiero a que sean caros de comprar y más caros de mantener.
Es una cuestión de capacidad de comprensión y exposición... un ejemplo:
Movimiento armónico simple:
Para científicos e ingenieros:
http://img145.imageshack.us/img145/9002/cid012201c65a5d9230fc20mq0.gif
Para el resto:
http://img145.imageshack.us/img145/5545/cid012401c65a5d9230fc20xh1.gif
Saludos.
Relampago
30-11-2006, 16:12
:cool: Gracias. Por subir el hilo, me refiero.:cagoento:
¿Ves, patrona, como valía la pena? :sip:
Estas son las cosas que hacen grande a esta Taberna.:adoracion:
Leer la opinión del propio Eugenio Díaz, con su propio nombre, después de los miles de teclazos que se han dado en este tema, definitivamente, no tiene precio. :cid5:
Para todo lo demás... MasterCard :cunao:
Y leído lo leído, y una vez que cada uno ha expuesto lo que ha considerado oportuno, yo que no soy autoridad en nada de esto, ni moderador, ni tengo ningun interés comercial de ningún tipo, animo a los contendientes a que, sin insultarse ni sacar viejas historias, den tranquila y libremente su opinión, si quieren.
Pero para pelearse... ¡a la calle! :pirata:
O al juzgado, si lo prefieren.
Creo que hoy es un gran día para los que nos hemos tragado cientos de post sobre el asunto.
:brindis:
Eugenio Diaz
30-11-2006, 16:22
Señores responsables del foro, les ruego cumplan con sus propias normas y actúen de inmediato poniendo los medios para que esta persona del mensaje anterior, así como cualquier otra, no puede seguir profiriendo insultos contra mi persona.
Aprovecho la ocasión para reclamarles que a la mayor brevedad posible, hagan desparecer de este foro todo insulto hacia mi persona o la marca MacGregor, ya que si inadmisible es el ser insultado, más inadmisible aun es el que los insultos se difundan y publiciten.
Gracias por anticipado.
Eugenio Diaz.
NORMAS DEL FORO: LEER ANTES DE EMPEZAR
Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos y sobre todo de pasar un buen rato. Aunque pocas, tenemos algunas normas y nos gustaría que las conocieras antes de empezar:
1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos y sobre todo anteponer en el título del tema, las siglas OT (Otro tema), así el que entre sabrá adonde va.
2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas, además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin.
3/ Respeta a los demás y sus opiniones, si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. No escribas todo el texto con máyusculas, se interpreta como que estás gritando.
4/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que una pequeña presentación en tu primera intervención siempre será bien recibida y si se acompaña de unas económicas rondas virtuales, seguro que mejor.
5/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red.
6/ No somos ninguna empresa comercial. Este es un foro independiente de gente que le gusta la mar, para gente que le gusta la mar, pero su mantenimiento requiere gastos. Te pedimos que colabores a ellos, visitando de vez en cuando a nuestros anunciantes.
7/ Existen varios subforos; se ruega insertes cada tema, en el más adecuado.
8/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería o informen de cómo o dónde llevar a cabo ésta, de cualquier sofware protegido, serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte del administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.
9/ Se prohibe la reproducción total o parcial de textos y otros medios sujetos a Copyright y pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.
Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que gustes
Olaf el Vikingo
30-11-2006, 16:57
Sr. Eugenio Diaz, estimados cofrades, :
No me gusta el Mac Gregor 26, es más, no lo querría ni regalado.
PD. Gracias por sus advertencias (digo advertencias porque no son amenazas, ¿verdad?).
Buena proa,:brindis:
Chipiron
30-11-2006, 17:05
:nosabo: Yo pienso que lo unico que consigue con sus parrafadas legales publicadas aqui , es pillar mala fama de cara a su negocio y cerrarse las puertas de la gente que le da de comer, en estos foros hay mas de los que se piensa.
:burlon: :burlon: :burlon: :burlon: :burlon: :burlon: castigado sin ronda.
Estoy falto de reflejos,
Os podeis creer que no me habia entreado que volviamos a las andadas, con la misma gente, los mismos insultos, las mismas opiniones....
En fin, una ronda para todos.
Yo tengo mi opinión del Mac y no parece un barco para alejarse más de dos millas de la costa. Pero es una opinión y punto. El que de acuerdo con su plan de navegación y su presupuesto crea que es el barco que necesita excelente.
Este asunto me da mucha pena.
La violencia no sólo se ejerce con insultos, sino también con amedrentamientos y amenazas. Cada uno conforme el terreno que domina más.
Mire usted, D. Eugenio. Como empresario que soy, siento un gran aprecio por todo aquél que es capaz de montar una empresa. A usted y a DICODI los sigo desde hace años. Tanto que en cierta ocasión, viendo la pobreza de determinadas traducciones de sus folletos, estuve decidido a ofrecerme como traductor. Sin esperar nada a cambio. Porque uno es así de estúpido.
Lamento sinceramente que no le estén yendo bien las ventas. (Doy por supuesto que si del MG26M estuviese comercializando 100 al año, le traerían al fresco las críticas).
Sin embargo, su actuación aquí podría haber sido de otro modo. Podría haber comenzado pidiendo disculpas por sus equivocaciones (todos nos equivocamos), justificar determinados comportamientos por el motivo X o el Y... Incluso de falta de tiempo o de recursos.
Pero no. Dice que el único culpable de sus malos resultados son los foros de internet. :eek:
Yo estuve muy interesado en adquirir uno de sus barcos. Probablemente, si no hubiera tardado 7 meses en responder a una llamada mía, no habría procedido a la compra de otro barco, del que estoy muy orgulloso.
Perdió por la mano. :sorry:
Luego, los términos en que se desarrolló la conversación con usted (como ya comenté en mi post anterior), unido a lo del club y demás, no hicieron más que reafirmarme en lo bien que hice no comprando su barco.
Siga por ese camino y tendrá que cerrar el garito en poco tiempo.
Y que conste que no hacía falta que me amedrentase usted. No tengo nada contra usted, lo cual no quiere decir que me tenga que callar mi opinión. Pero, sinceramente, prefiero hacer otras cosas a ir a los tribunales.
mistral 23
30-11-2006, 17:41
Esta taberna tiene poderes teluricos y paranormales, dices: "Eugenio Diaz", y tres posts mas abajo esa persona se registra y aparece:adoracion:
Voy a probar yo ahora, mmmmmmm : "Casimiro Matalobos"
A ver que pasa:pirata: :pirata:
:sorry: :sorry: :sorry: :sorry: :sorry:
no he podido "de evitarlo"
MarcEolo
30-11-2006, 17:50
Sencillamente no me creo que esta persona que dice ser Eugenio Diaz sea quien dice.
Porque?, pues porque no se puede ser tan torpe!!!!
Saludos :borracho: :borracho: :borracho:
Uffff, ha aparecido el lobo a ver si pesca algo.
Pero el lobo, como en otras ocasiones, cuenta sus falsedades, ocultando todo aquello que no le beneficia. Oculta, por ejemplo, la llamada que hizo el 20 de noviembre de 2003 a un personaje de este foro, donde le llamó de todo menos bonito, incluidas amenazas de querella. Oculta el burofax que mandó su abogado a ese mismo forista, donde, de nuevo le amenazaba con querellas, salvo que retirara las afirmaciones vertidas en el foro que, según dicho burofax eran las siguientes (copio el burofax):
“Alberto Duran Ruiz de HuidobroDoctor Esquerdo, 142
Abogado 28007 Madrid
D. Iñigo Sainz de Baranda C/ ............ n° ..
Madrid, 15 de diciembre de 2003.
Muy Sr. Mío:
D. Eugenio Díaz me ha encomendado su representación y defensa en relación con un presunto delito de injurias por escrito con publicidad, cometido a través de los foros que se mantienen en las páginas web “www.foronautico.foro.st” (http://www.foronautico.foro.st”) y “www.navegar.com". Injurias personales que se añaden a la campaña de desprestigio comercial que desde hace varios meses viene sufriendo tanto el Sr. Díaz como su propia actividad empresarial a través de actos de competencia desleal que mi cliente no tiene obligación de soportar.
Me refiero, en particular a las siguientes expresiones injuriosas que en las referidas páginas aparecen firmadas por Vd., el día 31 de octubre pasado, y desde entonces se mantienen en las mismas:
-"No sé cuanto o con que os ha pagado el impresentable, maleducado, prepotente, chulo, amenazador y mentiroso (al menos la publicidad de su barco es toda mentira) de Eugenio Díaz,."
- es un "prepotente y un indeseable y mal educado", "dijo él miserable de Eugenio", - "el único payaso, Impresentable e idiota es usted, asi que, con perdón, que le den por el culo" -"Me quedé francamente preocupado por las amenazas"
"JAMAS vendería nada de un impresentable, prepotente y estúpido como éste". -"¿Creéis que dicho comemieeseelda es de fiar?".
-"Pues lo dicho, que a todo el que me pregunte que opino sobre el Macgregor y sobre el payaso que los vende les remitiré a éste documento para que no siga engañando a más incautos", -"salga el mafioso ese a insultarme".
Es costumbre de mi Bufete tratar de encontrar fórmulas extrajudiciales de arreglo de los litigios que se me confían y, por este motivo, me dirijo a usted al objeto de solicitarle la inmediata retractación pública, en los mismos medios y con idéntica publicidad, de las afirmaciones presuntamente injuriosas que Vd. ha vertido. Al mismo tiempo, le requiero para que ordene la retirada inmediata de las citadas expresiones de las páginas citadas anteriormente.
En caso de ser desatendida esta solicitud antes del próximo día 19, procederé sin ulterior aviso a ejercer las acciones penales que procedan.
Atentamente”
Tampoco cuenta la verdad cuando cuenta su intervención en el foro navegar.com, ya que, con posterioridad, siguió interviniendo con posts insultantes e irrespetuosos, que fueron los que me llevaron a intervenir amonestando su actitud. Por desgracia, todo ese material fue borrado por los administradores del foro.
Miente vilmente cuando acusa la algunos foristas de actuar contra el foro navegar.com por el registro previo ya que, muchos de ellos lo llevaban solicitando desde hacía mucho tiempo. La razón por la que nos manifestamos contra dicho registro fue por considerarlo chapucero, ya que permitía suplantar el nick de los demás. Por lo que si nos quejamos fue por la actitud cobarde de dicho foro al borrar todos los escritos vertidos sobre el MacGregor, por miedo a posibles represalias.
Tampoco dice la verdad ese señor al acusar a algunos foristas de actuar con mala fe, cuando unicamente se han limitado a dar su opinión sobre la embarcación. Pero, como ha quedado suficientemente probado, este señor ignora el significado de la libertad de expresión, de forma que, si te atreves a dar una opinión negativa sobre su barco, te amenaza con querellas.
En fin, con respecto a sus múltiples faltas de respeto, donde se llama a algunos banda callejera, bravucones, rebaño envalentonado, así como los anteriores insultos vertidos por el mismo a través de su nick “soleá”, le descalifican por si sólo.
Por último, a pesar de ser usted Abogado, le recomiendo que estudie y se aplique mejor. Los delitos de injurias y calumnias prescriben al año, por lo que, todo eso que dice tener guardado para ser usado en el momento oportuno, no sirve para nada. Por mucho que trate de amedrentarnos, no lo va a conseguir. Seguiremos defendiendo en este foro que todos puedan emitir una opinión libre; incluso usted.
Por cierto, es cierto que tiene usted nuestros datos ya que nunca nos hemos ocultado, dado que no existía esa supuesta mala fe de la que nos acusa, al contrario que usted.
Por lo demás, visto su primer escrito, voy a recomendarle como candidato a nobel de la paz del próximo año.
D. Iñigo, su insistencia en la mentira roza ya lo enfermizo: es la tercera vez que le digo que yo no soy D. Eugenio Díaz, cuando él ha querido intervenir en el foro lo ha hecho a cara descubierta. Deje ya de confundir, por favor
D. Iñigo, su insistencia en la mentira roza ya lo enfermizo: es la tercera vez que le digo que yo no soy D. Eugenio Díaz, cuando él ha querido intervenir en el foro lo ha hecho a cara descubierta. Deje ya de confundir, por favor
Yo no confundo a nadie, ni tampoco le engaño, lo cual no pueden decir algunos otros.
Por otro lado, tampoco incumplo las normas del foro llamando fascista a nadie, lo cual tampoco pueden decir otros.
Por cierto, si no es usted E.D, ¿Porqué se oculta tras un nick? Diga cual es su auténtica personalidad, como yo he hecho desde el primer día, y se acabarían los equívocos.
Con todo mi desprecio,
Esta taberna tiene poderes teluricos y paranormales, dices: "Eugenio Diaz", y tres posts mas abajo esa persona se registra y aparece:adoracion:
Voy a probar yo ahora, mmmmmmm : "Casimiro Matalobos"
A ver que pasa:pirata: :pirata:
:sorry: :sorry: :sorry: :sorry: :sorry:
no he podido "de evitarlo"30-11-2006 18:32
ELVIS, quiero que vuelva ELVIS
Donde estas ELVIS, se que te escondes en un MC
:cunao: :cunao: :cunao: :cunao: :cunao:
manolo g.
30-11-2006, 19:05
Estimados tabernarios:
Si la criatura vendiera 50 barcos al año, estaria contento
Si la criatura vendiera 25 barcos al año, estaria buscando clientes como loco
Si la criatura vendiera 10 barcos al año, estaria despotricando por los foros
Si la criatura vendiera 3 barcos al año, estaria amenazando en los foros
manolo g.
.........imaginando, recordando
Natachamar
30-11-2006, 19:31
Muy bien Sr. Diaz.
Sin entrar a valorar su "carta", ya que mi tiempo es limitado y lo dedico a los menesteres que creo más oportunos, en una cosa sí que tiene razón que es que no se pueden permitir insultos ni ataques personales, lo que llevamos a cabo desde este Foro, donde no se han consentido ni se consienten los insultos contra persona alguna, incluyendo los que profieren sus allegados contra algunos foristas, aunque no siempre puedan ser corregidos de forma inmediata, ya que nuestras obligaciones laborales (que son de las que vivimos los que de alguna forma trabajamos para La Taberna) nos impiden estar 24 horas al día pendientes de la gran cantidad de información que se vierte en este medio público.
Por tanto le digo que todos los insultos que se detecten por parte del administrador y moderadores, sobre su persona u otras, serán inmediatamente eliminados, y le recordamos la posibilidad que, si no los detectáramos, tiene de comunicárnoslo desde el mismo mensaje para que sean retirados.
Otra cosa muy distinta es la opinión que nuestros usuarios puedan tener y manifestar sobre el producto que Vd. representa y vende, ya que en este país, desde hace muchos años existe la libertad de expresión y todo el mundo tiene derecho a opinar a favor o en contra de aquello que desee ( de hecho, Vd. mismo lo hace sobre este Foro), máxime cuando se trata de un objeto de uso y consumo (barco, coche, casa etc...), opiniones de las cuales no nos hacemos en absoluto responsables ni podemos intervenir coartando esta libertad.
Eso sí, pediría al resto de cofrades que las formas de manifestar estas opiniones no cayeran en la vulgaridad y el mal gusto.
La Moderadora.
Haré un esfuerzo para no ser vulgar y lo del mal gusto no problem porque si lo tuviese, no estaría aquí.
Hago un llamamiento a la Autoridad competente, sí así como suena.
Tenemos una sociedad en la que tienen más derechos los delincuentes que las víctimas, los asesinos sobre los asesinados, los estafadores sobre los estafados, los opresores sobre los oprimidos, etc. etc. Pero esto es una Taberna ¿ no ?.
Me sabe mal que "el marrón" se lo coman los que curran gratuitamente para nosotros y que además se beneficien los que oprimen, porque tienen sus derechos y además sus "abogados".
Y yo de chico que pensaba que sólo defendían a los inocentes...:santo:
Creo que este hilo es como la lluvia de estrellas que anuncia el invierno. Aparece sistemáticamente en la fecha prevista.
También creo que quien más habla, en este caso escribe, más se equivoca. Y se ha equivocado. Creo que nos subestima, sí prefiero creer eso....
A mí el opresor me asusta, me da miedo porque soy cobarde como dice el conejo. Por esto solicito a la autoridad competente que haciendo uso de sus derechos de admisión, eche de esta Taberna a semejante personaje y sus opresores comentarios, evitando así que mr. googes lo registre a corto plazo en su buscador.
Ahora viene la difícil tarea de seleccionar al opresor, porque yo ya no me acuerdo ni de su nombre. Y es que el miedo produce amnesia selectiva.
QUE NO DECAIGA que esto vale mucho más si ejercemos el derecho de admisión.
Siento aclarar que quien se dé por aludido, él mismo se está declarando opresor.
Gracias Magno :brindis: ( solo para algunos )
elbaranda
30-11-2006, 21:41
por qué razón en este bendito país siempre hay alguien que quiere callar al disidente, al que se aparta de la mayoría, al que no quiere ser borrego?
por qué no resuelven ustedes los problemas que tengan con el barco de marras sin descalificar, sin insultar, y sin censurar con la amenaza de expulsión al que no está de acuerdo con el que más chilla?
creo que esto se soluciona navegando:velero: :velero: :velero:
Eugenio Diaz
30-11-2006, 21:48
Gracias Sra. “NATACHAMAR”.
En principio de acuerdo con su exposición.
Aunque sin entrar tampoco a “valorar” lo que hasta ahora se ha hecho en este foro… si me lo permite, quiero corregir algunos datos que según mi opinión no concuerdan con lo que he podido ver… sin acritud y sin ánimo de entrar por ello en ninguna polémica... que comprendo las limitaciones de tiempo.
Como usted dice, mis “allegados”, aunque yo diría mejor usuarios de MacGregors que saben bien de lo que hablan… que yo haya podido ver, no han proferido ningún insulto contra nadie, y refiriéndome a “Solea” concretamente, por lo que veo y sé…solo ha salido al paso de graves insultos y mentiras vertidas contra mi producto y persona, como por ejemplo, “mafioso”, y le garantizo que esta persona sabe muy bien lo que dice y tiene profesionalidad suficiente como para saber discernir entre un insulto y otras cosas… y no por opinión personal, si no con base jurídica…
Otra cosa que me gustaría poder acordar es, la diferencia entre opiniones, y decir mentiras sobre un producto, créame, eso no tiene nada que ver con una opinión… Espero que esté de acuerdo conmigo…
Y créame vengo aquí a buscar guerra, quien me conoce sabe que yo nunca ataco a nadie… eso si, tampoco soy da los que pongo la otra mejilla. Puedo acreditar por hechos ser persona comprometida de siempre con la defensa de los derechos fundamentales… Ni admito que nadie me los pise, ni me lo admitiría a mi mismo…
Por ultimo agradecerla su respuesta, y si me lo permiten… animarles a que sigan con la labor que hacen y con la idea del foro, pero por favor, no olviden que como en casi todo, un foro sin respeto… solo atraerá a las personas que menos interesa tener... a los que les gusta practicar las faltas de respeto. Ellos son los que pueden acaban dañando y destruyendo los lugares donde practican sus faltas de respeto…
La comunico que solo estaré en el foro el tiempo imprescindible para poder salir directamente al paso de las faltas de respeto y/o mentiras que se puedan seguir vertiendo con mala fe hacia mi, o mi producto, y principalmente lo hago porque me parece una injusticia, que no voy a consentir, el que a “Solea” le digan que soy yo, o crean que yo tengo necesidad de hacerme pasar por “Solea” para decir lo que crea que tenga que decir… Cuando cesen los ataques a mi persona y producto, me marchare, y si lo desean y creen que en alguna ocasión puedo ser de alguna ayuda, pueden ponerse en contacto conmigo para contrastar lo que deseen sobre el MacGregor, me encontraran a su entera disposición
Gracias de nuevo, y con el respeto por delante… cuentan con mi apoyo.
Eugenio Díaz..
Eugenio Diaz
30-11-2006, 21:51
Perdon por la errata: "Y créame, NO vengo aquí a buscar guerra..."
Relampago
30-11-2006, 22:27
por qué razón en este bendito país siempre hay alguien que quiere callar al disidente, al que se aparta de la mayoría, al que no quiere ser borrego?
por qué no resuelven ustedes los problemas que tengan con el barco de marras sin descalificar, sin insultar, y sin censurar con la amenaza de expulsión al que no está de acuerdo con el que más chilla?
creo que esto se soluciona navegando:velero: :velero: :velero:
:cid5: :cid5:
Eso mismo quería decir yo.
Los papeles de malos y buenos, ¿a qué hora los repartieron? Es que yo no estaba, así que voy de secundario. :rolleyes:
La verdad es que había subestimado este hilo. Creí que sería otro aburrido hilo de dimes y diretes acerca del Mac, como suelen apatrecer crónicamente en estos lares, pero me ha intrigado enormemente la actuación estelar de Eugénio Diaz (descendiente directo de Don Rodrígo Díaz de Vivar, presumo), y me sorprenden dos cosas de entre sus largas parrafadas sermoneras:
En primer lugar, como puede alguien citar una por una todas las normas de La Taberna, y no invitar a ni una sola copa a los bienaventurados de buena fe?
Pero en segundo lugar - y esto es mucho más inquietante- qué significan estas letras que aparecen en discreto color azul, en su texto? (me he permitido resaltarlas)
Hola a todos.
Por si alguien no me conoce directamente, me presento…
Mi nombre es Eugenio Diaz, soy el importador y distribuidor de MacGregor Yachts Corporation para toda España, Andorra, y Portugal, responsable de la marca para el mismo territorio.
Comencé con MacGregor en el año 1997. Pronto hará 10 años.
Al principio, y por un breve periodo de tiempo, mi labor se limitaba al territorio de la Comunidad Valenciana, Región de Murcia y Baleares, ya que en aquel entonces MacGregor previamente tenía como importador a otra empresa de Madrid.
Nada más comenzar, pude comprobar que MacGregor me había nombrado esperando de mí algo más que la venta de sus embarcaciones, comenzó a solicitar mi apoyo para resolver los numerosos problemas creados por la empresa de Madrid importadora de MacGregor en aquellos momentos.
Muchas son las personas repartidas por toda España que saben de lo que hablo…
Al poco tiempo de mi comienzo, MacGregor me solicitó que me hiciera cargo de la importación y distribución de sus embarcaciones para toda España, Andorra, y Portugal.
En esta nueva etapa, MacGregor pidió que fuera yo, como persona física, el que me hiciese directamente responsable de la marca MacGregor para el territorio comentado, y me solicitó que procurara realizar siempre la venta directa al consumidor final, ya que en el caso del importador anterior, al ser una persona jurídica, y trabajar esta sociedad también con colaboradores o intermediarios, las responsabilidades quedaban siempre discutidas entre unos y otros.
Aquí se abrió otra etapa, hacer saber a todos los colaboradores e intermediarios del importador anterior, que ya no podían seguir vendiendo las embarcaciones MacGregor. Esta empresa de Madrid tenia la costumbre de nombrar distribuidor a todo el que le compraba un barco…
Hechas las presentaciones, quierodecir que no es la primera vez que en el ejercicio de mis funciones como responsable de la marca MacGregor, me veo en la necesidad de salir al paso de actos de manifiesta mala fe practicados en foros. La primera vez fue el 15 de abril de 2002 en el foro “NAVEGAR.COM”, curiosamente, aparecen de nuevo como actores principales de los hechos las mismas personas que aquí están intentando repetir la historia.
Pulsando sobre los siguientes accesos directos pueden ver el comunicado al que hago referencia del 15 de Abril de 2002, realizado en el foro “NAVEGAR.COM”:
http://humano.ya.com/eugeniodiaz/IntervencioenNavegarpag1.PDF (http://humano.ya.com/eugeniodiaz/IntervencioenNavegarpag1.PDF)
http://humano.ya.com/eugeniodiaz/IntervencioenNavegarpag2.PDF (http://humano.ya.com/eugeniodiaz/IntervencioenNavegarpag2.PDF)
http://humano.ya.com/eugeniodiaz/IntervencioenNavegarpag3.PDF (http://humano.ya.com/eugeniodiaz/IntervencioenNavegarpag3.PDF)
Después de verme entonces en la necesidad de publicar en “NAVEGAR.COM”, este comunicado, ya que estábamos ante lo mismo que se está volviendo a repetir en este foro, estos señores… adoptando una falsa e injustificada actitud de ofendidos… ya ven lo que yo decía en el mismo, intensificaron sus agresiones verbales hacia la marca MacGregor y hacia mi persona, e incluso, alguno de ellos, que ya se había mostrado interesado en comprarnos un MacGregor usado a un precio por debajo de mercado… comenzó a entrar más directamente en graves insultos personales, insultos que ha vuelto a reproducir recientemente en este mismo foro.
En aquel entonces, ya soporté pacientemente y durante largo tiempo mucho más de lo que cualquier persona esta obligada a soportar…
A raíz de todo lo anterior, la empresa MacGregor, directamente desde EE.UU, envió una comunicación escrita al foro “NAVEGAR.COM”, acompañada de las gestiones profesionales de un prestigioso abogado nombrado de Madrid.
Pulsando sobre el siguiente acceso directo pueden ver el comunicado que MacGregor envió al foro “NAVEGAR.COM” el 16 de Octubre de 2003:
http://humano.ya.com/eugeniodiaz/Macgregor161003.JPG (http://humano.ya.com/eugeniodiaz/Macgregor161003.JPG)
La labor de este abogado comenzó recordando al foro “NAVEGAR.COM” la obligación que tenían de dar cumplimiento a las leyes que obligan a que todo participante de un foro se registre previamente.
El foro “NAVEGAR.COM”, con voluntad de comenzar a dar cumplimiento a las leyes vigentes, de inmediato comunicó en el foro la obligación del registro previo a los participantes del mismo.
Y otra vez estos señores… que como si de una “banda callejera” se tratase…por el número, y por sus formas, se creen capaces de imponer sus propias leyes… en lo que llegan a considerar su propio espacio.
Volvieron a desarrollar todas sus capacidades de agresiones verbales y amenazas, esta vez también contra el foro “NAVEGAR.COM”, confesando públicamente su intento de disuadir a todos, a que cumplieran las leyes que obligan al registro previo. Consecuencia de esto, nace este foro donde estamos ahora, donde se intenta volver a repetir la historia.
Son curiosas las perspectivas que el tiempo nos da… he podido observar como estos mismos señores, que antes allí, y ahora aquí, realizan este tipo de practicas… en aquel entonces arremetieron brutalmente contrae el foro “NAVEGAR.COM” cuando les recordaba lo obligación del registro previo, y ahora… en este foro… parecen sumisos cumplidores del registro previo, todo ello a pesar de la cantidad de bravucadas que profirieron en contra de tener que verse en la obligación de registrarse. Y es que la euforia que aportan “los efectos rebaño” envalentonan… sin ni siquiera percatarse de que las consecuencias de esa sugestión que les añade el colectivo, están facilitando cada día más la labor del despacho de abogados que lleva el seguimiento del tema.
No deben olvidar quienes ponen al uso una pagina de este tipo, en la que ya por la publicidad que aparece se puede deducir algún animo de lucro, que están obligados, por mucho que publique eso de… “no se hace responsable…” a llevar la observancia al respeto y a las normas más básicas de convivencia, y como no… a las propias normas que ellos mismos publican para el uso del foro… Decir que no se puede ver todo lo que se publica… no les exime para nada de sus responsabilidades….
Los motivos por los que estos señores hacen lo que lo hacen… no es a mí al que le corresponde decirlo, ellos sabrán porque lo hacen, y es a ellos a los que les llegará el momento de hacerse responsables de lo que dicen, aunque por supuesto, yo estoy más que seguro que por mucho que se esfuercen no podrán llegar a justificar semejantes hechos.
Por ultimo quiero dejar bien claro:
- Que esta es mi primera intervención en este foro, y que ni yo, ni nadie de mi organización, habíamos intervenido nunca anteriormente en este foro. Aprovechar las intervenciones de quien con toda su buena fe, pregunta, en un foro náutico, por una de las embarcaciones más vendidas como es el MacGregor, o aprovechar, que alguien, con conocimiento de causa, que espontáneamente…llevado por los sentimientos que le surgen a cualquier persona de bien cuando observa tanta injusticia, mentira, injuria y tergiversación… salga al paso de quienes hacen este tipo de practicas … para volver a arremeter contra una marca y/o contra las personas, que porque la conocemos muy bien… la defendemos… no deja de ser una muestra clara de la premeditación y mala fe con la que se está llevando a cabo está campaña.
- Que desde que fui nombrado Importador y Distribuidor de la marca MacGregor, tomé la decisión de trabajar directamente con el material promocional que directamente provee MacGregor, catalogo oficial del astillero, y video oficial del astillero, por lo que cada vez que alguien se atreve a decir la barbaridad de que practicamos publicidad engañosa, implícitamente está ofendiendo también a MacGregor. Una imputación grave que tendrán que demostrar en su momento.
- Que de todos los hechos que narro en este comunicado, conservamos pruebas mediante actas notariales.
- Que desde que estos señores dieron comienzo a este acoso y agresiones verbales de las que venimos siendo objeto, se viene llevando a cabo por parte de un prestigioso abogado especializado en el tema, un seguimiento profesional, recogiéndose las pruebas necesarias, para que el día que yo considere oportuno, se inicien las acciones legales pertinentes para el resarcimiento de los daños y perjuicios causados a mi negocio, así como a mi imagen y honor.
- Que como bien saben los principales promotores de estas acciones, los letrados que están encargados de este asunto, los tienen perfectamente identificados desde hace tiempo. Hacer posibles migraciones de la página Web de un lado a otro… o llevarla a servidores de países extranjeros, no es la solución.
- Que para nada es mi intención perjudicar a ningún medio de difusión del que puedan disfrutar personas de buena fe, que sin duda son la mayoría. Será responsabilidad exclusiva de las personas que actúan con tan mala fe, las posibles consecuencias que se deriven, en el caso de que finalmente me vea obligado a ejercer mis derechos legales como único medio de defenderme de tan injusta y falsa campaña como se pretende llevar a cabo contra la marca MacGregor, y contra mi persona, solo por el hecho de defender a la marca, y salir al paso de tantas mentiras y tergiversaciones. MI respeto a la libertad de expresión y las normas de convivencia, son las que hasta ahora me han contenido a la hora de tomar la decisión pero creo que cualquier persona de buena fe, sabrá valorar la paciencia con la que llevo tiempo tratando y sufriendo este asunto… y si llegara el caso de tener que tomar acciones, para nada se podrá decir que no he sido paciente, o que he tomado medias injustas y desproporcionadas… La paciencia tiene sus limites.
Como ya dije en el comunicado anterior en el otro foro… si alguien precisa cualquier información, quedo a su entera disposición para que sus opiniones se fundamenten en un mejor conocimiento del MacGregor 26.
Atentamente,
Eugenio Díaz
Gerente Administrador
Grupo DICODI.
Eugenio Diaz
30-11-2006, 22:44
Señor Iñigo.
Es usted un prodigio... que nivel y que capacidad de embarullar las faltas de respeto, lo dicho, un prodigio, sobre todo para saber como uno no debe de ser y actuar en la vida...
La sensación que transmite es que puede usted estar necesitando algún tipo de ayuda... porque los grados a los que llega usted, la verdad… no creo que nadie puede entenderlos…
Según mi opinión, fue usted el principal promotor de que se cargaran el foro "navegar,com", y no se preocupe, yo si tengo todo guardado, y desde aquí pido permiso a los administradores del foro para que me autoricen a ponerlo mediante accesos directos, yo soy de los que creen que a las personas hay que darlas la información para que cada cual saque sus propias conclusiones, no como usted siempre hace, intentar imponer lo que cada cual debe de opinar y pensar…
¿Que esta intentando ahora, provocar lo mismo, y que pase lo mismo en este foro?
Da la sensación de que cuando no se sale usted con la suya, no se le da la razón, no se le ríen las gracias, o se define la manera como se comporta, por cierto, con bastante exactitud… parece que se le cruce una vena y se transforme usted…
Lo que si es fácil de deducir por su comportamiento, es que se “trastorna” usted si no
se sale con la suya o no se le da la razón (el dicho popular dice: "como a los locos"), pero por favor… espero que no se lo tome usted al pie de la letra, por favor…es solo un dicho popular, que esta claro que con usted hay que tener muchísimo cuidado con lo que se le dice... ya que como deja usted muy claro, en otro caso se corre el riesgo de ser objeto de sus desproporcionados ánimos de venganza, tan desproporcionados que llegan a parecer obsesiones, fobias, manías... etc.
Mire Iñigo, yo por el bien de todos los aquí presentes le hago una proposición, comience usted a decir de forma concisa y concreta, uno por uno los motivos que usted tiene para tener tan desproporcionado comportamiento, y le prometo que yo le iré respondiendo aquí mismo, uno por uno con sumo detalle, y cuando pueda, aportándole pruebas de lo que le digo, se asombrara de lo bueno que es ser ordenado en esta vida…
¿Me acepta mi proposición?, Anímese hombre… así sus compañeros podrán valorar por sus propios medios, sin que les tenga que decir usted lo que deben de opinar o pensar… y se sabrá quien es el que engaña o manipula aquí… incluso si anda listo y avizor, incluso quizás así pueda conseguir encontrar algún motivo por el que usted, en lugar de yo… pueda tomar acciones legales, ande hombre… que sabemos que lo está deseando…. No les prive de esto que le propongo a sus compañeros, sino lo hace por mi, hágalo al menos por sus compañeros de foro?
Esos si, aquí se lo voy a poner difícil para usted, solo una regla de juego, ausencia de insultos directos y respeto… que hombre con imaginación e ingenio se puede decir casi lo mismo sin ser tan desagradable
Quedo a la espera de su respuesta…
Por Dios, que cansino es todo esto. Claro que la culpa es mía por entrar en el hilo.
Propongo que el Tabernero fije este hilo como importante, así siempre estará arriba y no molestará subiendo y bajando por la primera página.
:cagoento: :cagoento: :cagoento: :cagoento:
Eugenio Diaz
30-11-2006, 22:58
Estimado Sr. WINDI.
Primero mis disculpas porque voy aprovechar su post para decir mucho… y va ha ser largo, no todos los dias podré decicar el mismo tiempo a esto que le estoy dedciando hoy... y por hoy con esto me despido... que ya está bien.
Aunque su actitud no parece muy acorde con lo que escribe, gracias por sus sentimientos y por su solidaridad como empresario.
Permítame que con la misma franqueza que usted, le diga que su objetividad y su capacidad de análisis no parecen excesivamente buenas… no puedo por menos que agradecerle el que usted se confiese seguidor de mi persona y empresa, y como no, también agradecerle el hecho de que usted estuviese apunto de ofrecernos sus servicios como traductor sin esperar nada a cambio, porque usted es así…
Solo, y para evitar que sus comentarios pueden llegar a herir el orgullo profesional de la persona que hace las traducciones, que es mi hijo… decirle que nuestro traductor estudio toda su vida en colegios bilingües, Español/Ingles, y que siempre destaco por sus altas calificaciones, precisamente en la asignatura de Ingles, obteniendo titulaciones que acreditan su alto nivel del ingles, tanto hablado como escrito. Le invito a que cuando nos vea en alguna feria, no pase de largo… y mantenga usted una larga conversación con mi hijo, por ejemplo sobre el MacGregor.
Continua en el siguiente post...
Eugenio Diaz
30-11-2006, 22:59
Señor WINDI, si su capacidad de análisis fuera más acertada… sabría usted que quien se puede permitir en su negocio seleccionar el tipo de comprador con el que prefiere trabajar… no está dando ningún signo de que su negocio esté marchando mal, y si también visitara con regularidad diversos puertos de España, tampoco.
A mi personalmente, como usted bien dice… “me traen al fresco las criticas, por supuesto valorando desde donde vienen… Por eso hasta la fecha no he entrado ni siquiera a mirar este foro… pero lo que no me deja indiferente en esta vida, forme parte de mi negocio o de mi vida privada, el la falsedad, la mala fe y las injusticias… sobre todo porque en mi educación me enseñaron a sentirme socialmente comprometido.
Sr. WINDI, de verdad, y con todo el cariño se lo digo, espero que su negocio no dependa solo de su capacidad de análisis y de sus opiniones… porque anda que no demuestra usted su mala calidad de sus análisis… cuando dice que yo aquí tenia que haber entrado pidiendo disculpas por mis equivocaciones, pero mire como reconozco con usted que todos podemos equivocarnos, y habiendo echo gala usted de su voluntad de ayuda, le pido un favor, me puede decir según su objetiva opinión ¿cuales son los errores por los que yo tengo que entrar aquí pidiendo disculpas? Le doy las gracias por anticipado.
No creo que mis malos resultados sean por los foros de Internet, porque mis resultados, a pesar de este foro, no son malos, pero tampoco creo que alguien que ejerce su profesión o negocio, con sobrada y demostrada capacidad y experiencia, y moralidad mercantil certificada… tenga porque soportar que por que seamos de los que más vendemos, se nos ataque con tanta falta de respeto, ética, y profesionalidad, y si yo no lo tengo porque soportar, muchos menos ningún usuario de un MacGregor, que según parece son muchísimos más de los que usted se puede llegar a imaginar. Solo una persona de malos sentimientos es capaz de atacar un barco, del que muchos nos sentimos orgullosos, y que muchas personas poseen… personas que han tenido que hacer un esfuerzo económico para satisfacer sus legítimas ilusiones… Quien ataca las ilusiones de los demás solo por satisfacer sus miserias personales, en mi opinión, deja mucho que desear como persona, yo no me atrevería atacar a su barco, aunque me haya ganado la mano.
No recuerdo si he hablado con usted alguna vez, y mucho menos los detalles de la conversación, ¿si es que la hubo? Pero como si soy bastante conocedor de mi profesionalidad y moralidad, y de los principios estables por los que me rijo a la hora de tomar mis decisiones, si efectivamente esa conversación existió, para que yo hubiese hecho lo que usted dice se tendrían que haber dado las siguientes condiciones… que hay veces que se nos dan:
1º Que usted nos entrara haciendo referencia en su conversación a lo que se dice del MacGregor en los foros, y pidiera que le sacáramos a navegar para demostrarle, nosotros… que lo que se dice en los foros es mentira…
Si esto fue así, nuestra política comercial a respecto es, no combatimos a los foros, el que quiera creerlos que los crea… Pobre de nosotros si intentáramos desarrollar en las personas aquello que solo el Creador da, y que solo con utilizarlo un poquito, cualquier persona con una mínima capacidad de análisis y capacidad de sostener sus propias ideas, en los mismos foros… obtiene fácilmente los datos precisos para sacar las valoraciones de la idoneidad del que dice lo que dice, y del nivel de credibilidad que debe de dar a cada cual en cada caso.
Y no sacamos a navegar a nadie que nos entre así, ya que por principio, el que tiene que demostrar lo que dice, es el que se dedica habla mal de algo o de alguien…
Luego dice que si yo le he dicho alguna vez que los MacGregor están desarrollados de los “Copa América”, ¿no será que venia usted demasiado sugestionado por frecuentar tanto este sitio?
Solo le diré que yo solo, en mi argumentación comercial cuando hablo del MacGregor los relaciono con los “Copa América”, cuando digo:
Que también nos criticaban el MacGregor en el año 1997 por sus amuras verticales. La estética que entonces nos venia impuesta principalmente por los astilleros franceses, era de barcos con amuras… para nada verticales, y que ahora si se fija, la mayoría de los diseños, incluso los “Copa América”, casi todos tienden a darnos la razón… y tienen también amuras verticales.
Es verdad que yo siempre he enseñado que la responsabilidad de lo que le llega al Comprador recae sobre el vendedor, por tanto si usted entendió cualquier otra cosa, mía será la culpa… pero no olvide lo que le he comentado anteriormente, cuando apreciamos que alguien nos viene a traer las miserias de los foros… confieso que en estos casos solemos incluso aconsejar que se compre primero otro barco, porque así luego sabrá valorar mejor el MacGregor, y no lo digo gratuitamente, nuestros mejores y más fieles Clientes son los que antes han tenido otro barco y luego el MacGregor, es entonces cuando mejor saben aprecian las diferencias.
De la misma manera que creo que las personas más afectadas por las barbaridades que se dicen en los foros, son los noveles, los que pretenden comprarse su barco sin saber lo que realmente buscan, los que llegar a tener sus ideas necesitan saber lo que opinan los demás… son a estas personas a las que los foros les perjudican seriamente, porque en la mayoría de los casos acaban con barcos que no son los idóneos para lo que realmente hacen…
El que ya ha tenido otro barco ya tiene sus propios criterios y prioridades claras… no necesita que los demás le digan lo que a él le interesa, y nosotros seguiremos estando entonces para venderle un MacGregor en el mejor momento.
Por eso también estoy seguro que a quienes de verdad hacen daño estas vergonzosas practicas de los foros, son realmente a los que más ayuda necesitan, a los principiantes… los tendría que oír hablar de los foros cuado luego nos vienen a comprar el MacGregor después de haberse equivocado en la primera compra.
Señor WINDI, yo soy persona de dialogo y argumentos, si bien es verdad que ya con la edad he aprendido a valorar primero con quien gasto mi tiempo en dialogar… y como ve, con usted no lo escatimo, simplemente porque usted hace sus comentarios y da sus opiniones con respeto, equivocadas, según mi opinión… pero seguro que con respeto… las bases mínimas para poder dialogar, por tanto ni a usted ni a nadie se le pretende amedrentar como usted dice, lo interpreta mal, yo no “ataco” nunca a nadie primero, eso si… le garantizo que se defenderme muy bien… Odio la violencia, y no soporto a las personas que pretenden vencer que a los que tenemos valores principios… con su falta de respeto… y aquí si que hago uso de todas mis capacidades… siempre dentro de mis principios que marcan mis limites… pero en estos casos, cuando soy a tacado, como he dicho, se defenderme muy bien dentro del sistema democrático…
No cree usted que cuando con alguien que te está constantemente agrediendo, aunque solo sea verbalmente… que te esta negando el disfrute de los derechos más fundamentales, como es el derecho al honor, a tu propia imagen, a la presunción de inocencia, o a cualquier otro derecho… personas con las que es absolutamente imposible dialogar sin ser ofendido… ¿a estas personas hay que enseñarlas a respetar a los demás mediante el propio sistema democrático? Yo creo que si…
Luego hace usted referencia a lo del Club, no se exactamente a lo que se refiere, pero pudiera pensar que al igual que si hace el amigo Rony (que espero haya solucionado ya lo del mástil de su cata), ¿se refiere a las acciones que tome contra los directivos del Real Club Náutico de Valencia?
Como ya le he comentado, soy persona que me muevo por valores y principios, muy confesables todos, y por ello no tengo nada de lo que poder avergonzarme, así que para evitar que esto se pueda utilizar como insinuaciones mal intencionadas, le cuento por si le sirve de algo.
Yo siempre he defendió y apoyado a la vela ligera en cualquier club en el que estado, cuando vine de Santander a Valencia, me hice socio del Náutico de Valencia, en el año 1991, entonces regateaba en 470 con mi hijo.
Después de pagar la importante cuota a fondo perdido que tuve que pagar, no tarde en tener un sentimiento de “estafado” que no podía con el, me había hecho socio de un club que ya no es que no apoyaba a la vela ligera, es que … intentaba cargársela.
De inmediato comencé dentro de las “reglas de juego” a luchar por que llevara una política de apoyo a la vela ligera, pero los señores de la directiva, que hoy siguen siendo los mismos, imbuidos de prepotencia llegaron a decirme que ellos allí solo querían Snipes.
Mi apoyo a la vela ligera a sido siempre constante y comprometido, pasado un tiempo ya navegando en cata, y como no les caía muy simpático, (ya ve que no les pasa solo a los del foro) porque no estaban acostumbrados a que nadie les llevara la contraria, un día que estaba entrenando para ir al Campeonato de España, salí, con bastante mar y viento a entrenar (el cata es en solitario), a la hora de entrar a puerto, dada las duras condiciones de viento y la nefasta situación de la rampa, desde la VHF sumergible que llevaba, pedí que un marine me ayudara en la rampa.
ME NEGARON LA AYUDA…
Inicie las reclamaciones amistosas para que me garantizaran que no volverían hacerme eso, y su respuesta fue decirme por escrito que no prestaban ayuda de marinería a la vela ligera… Por supuesto algo tan inaceptable no lo acepte… y seguí reclamando por la vía amistosa por escrito, después de números escritos sin responderme, ante mi insistencia me notificaron que a partir del mes próximo me subían la cuota de estancia de mi cata en el club, un 400%.
Como socio numerario que soy, pedí los motivos y me dijeron que es que había un agravio comparativo con otros socios.
Fue entonces cuando decidí pedir ver las cuentas del club para ver ese agravio comparativo, que yo ya sabia que era mentira… después de muchas cartas insistiendo en que me enseñaran las cuentas, derecho que todo socio numerario de un club tiene, estando en el campeonato de Europa, recibí en casa una carta que decía que por unas declaraciones qua había hecho (mentira), por unanimidad de la junta directiva causaba baja en el club.
Créame, tengo la costumbre de seleccionar donde invierto mi escaso tiempo libre, y ya con esto me hartaron y me lleve todos mis barcos a otro puerto.
Al poco tiempo, a otras personas que también compraron un cata como el mió, les pasó lo mismo, y se tuvieron también que ir al mismo club donde yo tenia el mió, éramos socio de un club donde no se nos permitía tener los catas y teníamos que tener los catas en otro club… que cachondo.
Finalmente, y solo por apoyar que esto no le pudiera volver a ocurrir lo mismo a nadie, decidí iniciar acciones legales…
Les condenaron a restituirme mis derechos como socio numerario, les obligaron a publicarlo en todos los tablones de anuncios del club, les condenaron a enseñarme las cuentas (aun no lo han hecho), y les condenaron a pagar todas las costas…
Todos los detalles de lo que le comento, lo puede ver en este acceso directo: http://www.dicodi.com/Sentencia.htm
Y por ultimo, créame, si algún día decido “cerrar el garito” como usted dice, le garantizo que no será por los motivos que usted cree. Soy un luchador nato, y a mi cuando se me ataca, claro que me molesta… pero a la vez se motiva mi espíritu luchador…
Disculpe la extensión del escrito… pero ya sabe… tengo que aprovecha a decir las cosas a quien sabe dar sus opiniones con respeto.
Natachamar
30-11-2006, 23:02
Bien, llegados a este punto, no tengo más remedio de intervenir para decir a todos lo siguiente:
Considerando que este post ya ha traspasado los límites de lo que puede ser opinar sobre determinado barco, que era la pregunta inicial, y está transcurriendo por otros derroteros.
Considerando que no nos interesa para nada ( al menos a mí que estoy aquí detrás) lo que se escriba o hay podido escribirse en otro Foro.
Considerando que practicamente se está convirtiendo en una disertación de uno o unos contra otro u otros (siempre los mismos en ambos lados) y para eso hay otros lugares y métodos.
Considerando que la inmensa mayoría viene a esta taberna a divertirse y, si puede, aprender algo, y no a calentarse la cabeza, ya que para ello tenemos el resto del día en nuestros trabajos o despachos profesionales.
Por todo lo anteriormente expresado, por medio de este mensaje advierto que, de seguir por estos derroteros procederé, sin más explicaciones, a cerrar el tema.
Señor Iñigo.
Es usted un prodigio... que nivel y que capacidad de embarullar las faltas de respeto, lo dicho, un prodigio, sobre todo para saber como uno no debe de ser y actuar en la vida...
La sensación que transmite es que puede usted estar necesitando algún tipo de ayuda... porque los grados a los que llega usted, la verdad… no creo que nadie puede entenderlos…
Según mi opinión, fue usted el principal promotor de que se cargaran el foro "navegar,com", y no se preocupe, yo si tengo todo guardado, y desde aquí pido permiso a los administradores del foro para que me autoricen a ponerlo mediante accesos directos, yo soy de los que creen que a las personas hay que darlas la información para que cada cual saque sus propias conclusiones, no como usted siempre hace, intentar imponer lo que cada cual debe de opinar y pensar…
¿Que esta intentando ahora, provocar lo mismo, y que pase lo mismo en este foro?
Da la sensación de que cuando no se sale usted con la suya, no se le da la razón, no se le ríen las gracias, o se define la manera como se comporta, por cierto, con bastante exactitud… parece que se le cruce una vena y se transforme usted…
Lo que si es fácil de deducir por su comportamiento, es que se “trastorna” usted si no
se sale con la suya o no se le da la razón (el dicho popular dice: "como a los locos"), pero por favor… espero que no se lo tome usted al pie de la letra, por favor…es solo un dicho popular, que esta claro que con usted hay que tener muchísimo cuidado con lo que se le dice... ya que como deja usted muy claro, en otro caso se corre el riesgo de ser objeto de sus desproporcionados ánimos de venganza, tan desproporcionados que llegan a parecer obsesiones, fobias, manías... etc.
Mire Iñigo, yo por el bien de todos los aquí presentes le hago una proposición, comience usted a decir de forma concisa y concreta, uno por uno los motivos que usted tiene para tener tan desproporcionado comportamiento, y le prometo que yo le iré respondiendo aquí mismo, uno por uno con sumo detalle, y cuando pueda, aportándole pruebas de lo que le digo, se asombrara de lo bueno que es ser ordenado en esta vida…
¿Me acepta mi proposición?, Anímese hombre… así sus compañeros podrán valorar por sus propios medios, sin que les tenga que decir usted lo que deben de opinar o pensar… y se sabrá quien es el que engaña o manipula aquí… incluso si anda listo y avizor, incluso quizás así pueda conseguir encontrar algún motivo por el que usted, en lugar de yo… pueda tomar acciones legales, ande hombre… que sabemos que lo está deseando…. No les prive de esto que le propongo a sus compañeros, sino lo hace por mi, hágalo al menos por sus compañeros de foro?
Esos si, aquí se lo voy a poner difícil para usted, solo una regla de juego, ausencia de insultos directos y respeto… que hombre con imaginación e ingenio se puede decir casi lo mismo sin ser tan desagradable
Quedo a la espera de su respuesta…
Sr. Eugenio Díaz:
¿Se sorprendería usted si le dijera que me ha resultado muy grato su escrito? A pesar de sus ironías, acerca de necesitar ayuda, etc, me parece el escrito más respetuoso que usted me ha dirigido.
Sinceramente, yo no tengo ningún interés en presentar acciones legales contra usted ni contra nadie, entre otras razones, porque respeto la libertad de expresión.
Sus opiniones sobre mi persona, aunque obviamente no las comparta, me parecen absolutamente respetables, siempre que se fundamenten en el respeto y la buena educación.
Por otro lado, no tengo ningún miedo a que usted presente las pruebas que considere necesarias contra mis actuaciones que, aunque usted no lo crea, no estan basadas en la mala fé, sino tan sólo en motivos de justicia y sinceridad. Si usted piensa, y tiene las pruebas, que yo he faltado a la verdad en mis opiniones, le animo a que presente dichas pruebas, siempre y cuando cuente toda la verdad. Le recuerdo que no ha respondido a mis afirmaciones del último post.
En fin, creo que, si desde el principio, se hubiera dirigido a mi con los buenos modales con que lo ha hecho en esta ocasión, tanto usted como yo nos hubieramos ahorrado muchos disgustos. Si en algo podemos parecernos usted y yo es en el caracter beligerante ante ataques que consideramos personales e injustificados.
Estaré encantado de discutir con usted las bondades y maldades del barco que representa que, como en muchas ocasiones he dicho, no creo que sea tan malo como muchos piensan pero, siempre y cuando usted esté dispuesto a aceptar las críticas al mismo, con respeto y sin amenazas de querellas.
Joder, si al final me va usted a resultar simpático y todo :meparto: :meparto:
Un saludo,
Señor Eugenio Díaz,
Aquí el único que manipula e induce a engaño es Vd. Y si no es así, pues ya sabe lo que tiene que hacer. Déjese de amenazas seudomafiosas e inicie un procedimiento civil contra los que considere oportunos, que para eso se ha molestado en identificarnos. Si no lo ha hecho hasta el día de hoy, con las ganas que tiene, es que no tiene ninguna base para ello, y Vd. lo sabe perfectamente. Gracias por aclararnos su forma de ser, por si a alguien le quedaba alguna duda.
Un saludo.
Señor TBO "amenazas seudomafiosas" es insulto??
yo creo que sí. no vuelva usted a lo de siempre, que por mucho menos de eso sus colegas se sienten ofendidísimos. moderese, o que le moderen, pero no insulte, señor Tejero, no vé usted que la cosa se está pacificando bastante en las últimas intervenciones. Qué falta de sentido, Señor. Haga usted honor a su nombre tabernario, y no al verdadero. Sea usted un poco más festivo, escriba usted como se hacía en los tebeos, y a lo mejor nos enfadamos todos un poquito menos.
sin acritud
Bien. A ver si, entre todos, logramos que este hilo marque un antes y un después en las relaciones DICODI/MacGregor con los foros españoles.
Natachamar, me dispongo a ello.
Estimado D. Eugenio, le agradezco que me haya dedicado tanto tiempo como el que lleva redactar todo lo que ha escrito. Sinceramente, ayer pensé que no merecía la pena seguir con todo esto que ya, por clásico, comienza a ser aburrido para la mayoría de los contertulios. Pero se aprecia una clara voluntad de diálogo y no seré yo quien la apague.
Paso a responderle una por una a las alusiones que hace en su escrito:Solo, y para evitar que sus comentarios pueden llegar a herir el orgullo profesional de la persona que hace las traducciones, que es mi hijo… decirle que nuestro traductor estudio toda su vida en colegios bilingües, Español/Ingles, y que siempre destaco por sus altas calificaciones, precisamente en la asignatura de Ingles, obteniendo titulaciones que acreditan su alto nivel del ingles, tanto hablado como escrito. Le invito a que cuando nos vea en alguna feria, no pase de largo… y mantenga usted una larga conversación con mi hijo, por ejemplo sobre el MacGregor.Como padre, celebro que esté usted tan orgulloso de su hijo y que haya sido capaz de proporcionarle, primero, los mejores estudios posibles a su alcance y, después, una empresa familiar en la que desarrollarse profesionalmente. Creo que hay pocas cosas que causen tanta satisfacción a los padres que ver que su trabajo de años es continuado por la siguiente generación.
No obstante, espero que su hijo sea consciente de sus límites. Del mismo modo que un alcohólico (valga la comparación, que no va por nadie en especial) no necesariamente debe ser un experto catador de vinos, alguien que ha estudiado en colegios bilingües no tiene porqué ser un buen traductor (ni siquiera alguien que haya vivido media vida en dos países de idiomas diferentes, aunque sepa expresarse en ambos, tiene que tener la capacidad de traducir). Para eso están los traductores profesionales y las escuelas de Traducción e Interpretación. Hoy en día hay traductores informáticos que son capaces de traducir un escrito sin apenas errores, pero nunca quitarán el trabajo a un buen profesional.
Para hacer una buena traducción se requiere:
Obviamente, conocimiento de ambas lenguas.
Capacidad de redacción en el idioma al que se va a traducir
Conocimiento del tema acerca del cual se va a traducir
Experiencia en traducciones
"Chispa" a la hora de dar, en el cerebro, rápidamente con el concepto (no la palabra) que mejor expresa lo que estaba en el texto original.
En el caso de traducciones de folletos publicitarios, conocimiento de marketing, que permite elaborar frases más elocuentes.No le voy a decir en cuáles de los anteriores apartados "cojea" su hijo, pero quédese tranquilo: los folletos se entienden correctamente. No son de los peores que se pueden leer entre los disponibles en el mundo náutico, ni mucho menos. Pero, sinceramente, al leerlos la primera vez, hace ya años, enamorado de la versatilidad de un barco como el que usted comercializa, y con espíritu constructivo, se me ocurrían continuamente correcciones que habrían hecho los folletos más profesionales.
Esta mañana he abierto alguno y los he encontrado mejores que entonces, a pesar de que sobran comas por todos lados, hay acentos mal puestos y expresiones traducidas de un modo "demasiado directo" como "confortable acomodación para crucero familiar" (se entiende, pero seguro que su hijo no habla así en casa); o "como una opción, hay ahora un gran arcón..." en lugar de "como opción...", por poner dos simples ejemplos. Con una simple relectura del material promocional, cualquiera (usted o su hijo), encontrará expresiones manifiestamente mejorables y algunas erratas. En cualquier caso, ya le digo que no son cosas graves, pero sí me hicieron en su día pensar en ofrecerle sugerencias para mejorar el material publicitario y, con él, las ventas.
Señor WINDI, si su capacidad de análisis fuera más acertada… sabría usted que quien se puede permitir en su negocio seleccionar el tipo de comprador con el que prefiere trabajar… no está dando ningún signo de que su negocio esté marchando mal, y si también visitara con regularidad diversos puertos de España, tampoco.Puertos, españoles y extranjeros, visito unos cuantos con una cierta asiduidad. No sé por qué relaciona usted eso con la selección de los clientes.
Le doy la razón en que determinados clientes le hacen a uno perder mucho tiempo sin obtener ningún beneficio. Ahí, el ojo del empresario, que tiene su tiempo limitado, ha de saber discriminar. Pero le aseguro que, en mi caso, le habría bastado poco esfuerzo para haberme convertido en uno de sus clientes.
Ignoro si, en su "selección del tipo de comprador" yo no le cuadraba como tal y por eso tardó en devolverme la llamada 7 meses, pero si yo no hubiera contado con esos 7 meses, es probable que me hubiera precipitado en la compra y habría adquirido uno de sus barcos. Durante ese tiempo recopilé información suficiente como para comprender que el MacGregor 26M no es el barco ideal para mí ni para mi plan de navegación.
En el fondo, se lo agradezco, pues habría cometido un error comprando un 26M: en este momento, no formo parte de su público objetivo.
Y no fue en los foros donde obtuve esa información, como le diré un poco más adelante.
...como reconozco con usted que todos podemos equivocarnos, y habiendo echo gala usted de su voluntad de ayuda, le pido un favor, me puede decir según su objetiva opinión ¿cuales son los errores por los que yo tengo que entrar aquí pidiendo disculpas? Le doy las gracias por anticipado.
¿Errores? Tómeselo como una osadía por mi parte, que no soy quién para dar lecciones a nadie. Le digo mis apreciaciones y, si estoy equivocado, tómelas por no escritas:
Tardar 7 meses en devolver una llamada a alguien que pide información de un producto o servicio es, en la mayoría de los casos, perder un cliente. En cualquier caso, da mala imagen de empresa.
Despreciar el poder que tienen las opiniones vertidas en foros de internet lo considero un error. Es como pretender que "Radio Macuto" dé información veraz. Seguramente habría terminado con todas las críticas el haber demostrado las posibilidadees de navegación del barco a quien estuviese interesado. Es decir, hace 3 años, se empieza a decir que el barco es malo en un foro de internet. Entra usted y dice: "Señores, organizamos una jornada de demostración de las posibilidades del barco. El que quiera comprobar sus virtudes, que se venga por Valencia. El precio de salir un día a navegar es de 400 EUR por persona, que se descontarán en el precio (o no) en el caso de que el que lo pruebe compre un MacGregor 26M". Con ese simple gesto estoy convencido de que nadie hablaría de oídas. Y no entiendo cómo no lo hizo si tan convencido estaba (y está) de las bondades de su barco.
Yo no habría llevado a una Feria como el Salón Náutico de Barcelona 2005 una unidad tan destartalada y en tan malas condiciones como la que allí se exponía. Quizás no da para más el barco, pero le aseguro que entré sin muchos prejuicios y fue el peor presentado de todos los barcos que vi (alguno de ellos, más barato que el MG 26M). Posteriormente, no lo trajo al Salón Náutico de Madrid, aduciendo haber llegado tarde.
No entiendo que alguien que muestra interés en la compra de su barco (como fue mi caso) lo tenga que comprar sin poder salir a navegar con él. Incluso los coches de más bajo precio se pueden probar antes de comprarlos. Probablemente, cuando se pide una demostración, no te traen exactamente el mismo coche que tú comprarías, pero te permite hacerte una idea en cuanto a espacios, modo de conducción, etc. Es demasiado el dinero que se paga por un barco como para comprarlo a ciegas. Y más si se trata de uno que, a priori, es conflictivo. El principal interesado en mostrar su calidad debería ser usted. Por supuesto, sería lógico pagar por la demostración, pero con eso se evitarían todos los bulos.
El Club. Cuando a usted le menciono "el Club", me refiero, obviamente, al Club... MacGregor. Lamento profundamente lo que ha narrado del RCN Valencia. No es de recibo que un Club como el RCN de Valencia se comporte de esa manera y en esto le doy la razón.Lo que me llevaba a mi comentario del Club, de su Club, es el hecho de que exclusivo para los armadores que se lo han comprado a usted. Por lo que tengo entendido, pues usted lo expresa así en su página web (aunque con un cierto matiz con respecto a lo que se decía hace años), si alguien compra un MacGregor en el mercado de segunda mano o si alguien se viene a vivir del extranjero con su MacGregor de allí, automáticamente queda excluido de sus atenciones.
Y no me refiero a una driza o al mantenimiento del motor, que se pueden comprar en cualquier náutica, sino a piezas que se pueden romper: una orza, por ejemplo, o un portillo. Es decir, por el hecho de que el barco no se lo compré a usted, sé que estoy desamparado en España (y Portugal) a la hora de obtener recambios originales. Eso me produce una mala sensación, pues yo tendré que revenderle el barco a usted cuando ya no lo quiera más (nadie lo va a comprar sabiendo que estará desamparado), con lo que quedaré enganchado a su marca para siempre. En mi opinión, no es la mejor forma de fidelizar clientes.
(continúa en el siguiente post)
(viene del post anterior)
No recuerdo si he hablado con usted alguna vez, y mucho menos los detalles de la conversación, ¿si es que la hubo? Pero como si soy bastante conocedor de mi profesionalidad y moralidad, y de los principios estables por los que me rijo a la hora de tomar mis decisiones, si efectivamente esa conversación existió, para que yo hubiese hecho lo que usted dice se tendrían que haber dado las siguientes condiciones… que hay veces que se nos dan:
1º Que usted nos entrara haciendo referencia en su conversación a lo que se dice del MacGregor en los foros, y pidiera que le sacáramos a navegar para demostrarle, nosotros… que lo que se dice en los foros es mentira…
Si esto fue así, nuestra política comercial a respecto es, no combatimos a los foros, el que quiera creerlos que los crea… Pobre de nosotros si intentáramos desarrollar en las personas aquello que solo el Creador da, y que solo con utilizarlo un poquito, cualquier persona con una mínima capacidad de análisis y capacidad de sostener sus propias ideas, en los mismos foros… obtiene fácilmente los datos precisos para sacar las valoraciones de la idoneidad del que dice lo que dice, y del nivel de credibilidad que debe de dar a cada cual en cada caso.
Y no sacamos a navegar a nadie que nos entre así, ya que por principio, el que tiene que demostrar lo que dice, es el que se dedica habla mal de algo o de alguien…
Luego dice que si yo le he dicho alguna vez que los MacGregor están desarrollados de los “Copa América”, ¿no será que venia usted demasiado sugestionado por frecuentar tanto este sitio?
Solo le diré que yo solo, en mi argumentación comercial cuando hablo del MacGregor los relaciono con los “Copa América”, cuando digo:
Que también nos criticaban el MacGregor en el año 1997 por sus amuras verticales. La estética que entonces nos venia impuesta principalmente por los astilleros franceses, era de barcos con amuras… para nada verticales, y que ahora si se fija, la mayoría de los diseños, incluso los “Copa América”, casi todos tienden a darnos la razón… y tienen también amuras verticales.
Es verdad que yo siempre he enseñado que la responsabilidad de lo que le llega al Comprador recae sobre el vendedor, por tanto si usted entendió cualquier otra cosa, mía será la culpa… pero no olvide lo que le he comentado anteriormente, cuando apreciamos que alguien nos viene a traer las miserias de los foros… confieso que en estos casos solemos incluso aconsejar que se compre primero otro barco, porque así luego sabrá valorar mejor el MacGregor, y no lo digo gratuitamente, nuestros mejores y más fieles Clientes son los que antes han tenido otro barco y luego el MacGregor, es entonces cuando mejor saben aprecian las diferencias.
De la misma manera que creo que las personas más afectadas por las barbaridades que se dicen en los foros, son los noveles, los que pretenden comprarse su barco sin saber lo que realmente buscan, los que llegar a tener sus ideas necesitan saber lo que opinan los demás… son a estas personas a las que los foros les perjudican seriamente, porque en la mayoría de los casos acaban con barcos que no son los idóneos para lo que realmente hacen…No ponga en duda que usted y yo hemos hablado. No tiene mucha importancia, pero lo hemos hecho en tres ocasiones.
En una de ellas, cuando ponía en duda la capacidad de ceñida del 26M por diseño del casco, usted me dijo, literalmente, que era el barco que mejor ceñía del mercado, porque su diseño estaba basado en los "Copa América". Vamos, que igual le entendí yo mal, pero le aseguro que me quedó esa aseveración.
Y no, no venía contaminado por lo que se comentaba del barco en este sitio. Alguien que sepa cómo funcionan los foros de internet, ha de saber que hay determinados lobbies que pretenden hacer creer determinadas cosas por medio de cientos de intervenciones en el mismo sentido.
Ya que usted me ha comentado a lo que se dedica parte de su familia, le diré que tengo un hermano que es tripulante profesional de varios equipos de regatas. Es el que más sabe de navegar de la familia, aunque todos navegamos desde pequeños. Cuando yo estaba a punto de comprar su barco, le pedí su opinión acerca del modelo. En aquel entonces, formaba parte de la tripulación de un desafío "Copa América" con sede en Estados Unidos (subcampeón del mundo, para más señas) y allí preguntó y probó uno. Tras ello, me desaconsejó que me lo comprase, pues lo que yo le daba como argumentos a favor, leídos en la publicidad disponible en su página, él me los rebatía, quizás, porque conoce mi plan de navegación y mis circunstancias familiares.
En cualquier caso, hay afirmaciones que se hacen en ese material promocional que se caen por su propio peso, pero otras pueden ser engañosas para los neófitos.
D. Eugenio, me imagino que estará usted harto de este tema. Quizás le falte tiempo para mostrar un poco de mano izquierda. Le reconozco sus esfuerzos en dar a conocer un producto genial (pionero, al que otros están tratando de imitar), pues su página web se ha ido poblando de contenidos.
No dudo que también en España el MacGregor 26M también tiene su público (y más que tendría si hubiese más rampas de varada repartidas por toda la geografía).
A ver si, entre todos, logramos que los armadores de MacGregor, no bajen el tono de voz cuando les preguntamos qué barco tienen.
Quedo a su disposición para cualquier ayuda que le podamos ofrecer o, en cualquier caso, para compartir una cerveza con usted y su hijo en la primera ocasión que tengamos. :brindis:
A usted y al resto del foro, pido disculpas por la extensión de mi escrito :sorry:
elbaranda
01-12-2006, 09:58
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ÉSE ES EL CAMINO, ENHORABUENA. NATACHA, NO LES CORTES
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