Ver versión completa : Barra para la escota de la mayor ??
Hola Cofrades :brindis: , estoy mirando barcos con la idea de cambiar de barco y me van surgiendo dudas :nosabo: , alguno de los barcos que me gustan no cuentan con barra para la escota de la mayor. Los barcos que yo he tenido o en los que he andado siempre han contado con esa barra. Me gustaria conocer vuestras opiniones o experiencias en este punto :gracias:
Saludos :brindis: :borracho:
cantante
21-01-2007, 21:27
Hola. Veo tu pregunta algo genérica. De qué modelos hablas?. Qué tipo de navegación quieres hacer?
En algunos barcos es posible que le puedas añadir un carro. :brindis:
Algunos barcos modernos no llevan carro , pero montan una contra "importante" .
Funciona bien , pero es mas dificil de trimar .
Suerte y :brindis:
Hola Cantante, la verdad es que ando un poco perdido :sorry: , voy a intentar añadir mas datos; solo hago navegación de crucero :brindis: y respecto a la posibilidad o no de instalar el carro mi duda va por si es necesario o no, es decir, si funciona bien el sistema de dos poleas o el del un unico punto de amarre de la escota sobre la cubierta del barco que he visto en algunos modelos (concretamente en el Jeanneau Sun Odyssey 29). Gracias. :brindis:
Saludos :pirata:
IsladeMalta
21-01-2007, 22:10
Para mi el carro de escota es muy importante.
Realmente se nota mucho su papel: abriendo la baluma en ceñida con viento fuerte, reduces bastante la escora y te permite tirar un poco más antes de tomar un rizo. Al contrario, cerrar baluma con vientos flojos te hará ganar algo de velocidad.
Seguro que habrá gente que opine otra cosa, pero creo yo que si algunos astilleros no lo proponen de serie, es sobretodo para ahorrarse el coste.
Imprescindible tal vez no sea, pero muy útil sí, desde luego.
Para mi no solo ES IMPRESCINDIBLE, sino que ademas DEBE estar a popa de la botavara, en la bañera...
Sobre el roof no me gustan nada
Saludos
Para mi no solo ES IMPRESCINDIBLE, sino que ademas DEBE estar a popa de la botavara, en la bañera...
Sobre el roof no me gustan nada
Saludos
Totalmente de acuerdo, aunque no es nuevo lo de los barcos sin barra-escota, hace bastantes años navegué en un Noray 38 que no la tenía y me pareció una patata, no quiere decir que no haya gente que le parezca más sencillo ese aparejo, he visto fotos de maxis que incluso lo llevan, hay navegantes para todos los gustos
he visto fotos de maxis que incluso lo llevan, hay navegantes para todos los gustos
El Swan 46 de la actual gama, sin ir mas lejos...
El Swan 46 de la actual gama, sin ir mas lejos...
Y algunos Wallys, de la última Palma-Vela
Y algunos Wallys, de la última Palma-Vela
Pero al menos llevan el arraigo de la escota muy a popa de la botavara,con lo que entre una contra potente y la escota puedes ir donde quieras. No tengo tan claro que una escota sobre la caseta, a proa del tambucho, sin carro y con una contra de polea permita jugar con una mayor. Para vaciar la vela sin darle bolsa no tengo claro como lo haces.
:brindis: :brindis:
Estelamarina
22-01-2007, 07:02
Estimado Cofrade:
La pregunta creo que no es si la "Barra" de escota de mayor es o no importante....:nop:
La pregunta que yo me plantearía es la siguiente: ¿Utilizas habitualmente esa barra? Por la forma de plantear la cuestión, creo que no sueles utilizar carro de escota de mayor para trimar la vela, por lo tanto...creo que da igual que lleve o no ese elemento tu futuro barco. :velero:
Una ronda de cafés (tabernero: por favor, ponme un emoticono con café...ya lo he pedido 5 veces, si es preciso me lo cobras...):pirata:
grillete
22-01-2007, 08:08
algo asi???
http://http://mauriprosailing.com/Harken/Harken-Trimming-Systems/Mainsheet.htm
:velero: :velero:
grillete
22-01-2007, 08:13
a la de 2sss
http://mauriprosailing.com/Harken/Harken-Trimming-Systems/Mainsheet.htm
:confused:
Estimado Cofrade:
La pregunta creo que no es si la "Barra" de escota de mayor es o no importante....:nop:
La pregunta que yo me plantearía es la siguiente: ¿Utilizas habitualmente esa barra? Por la forma de plantear la cuestión, creo que no sueles utilizar carro de escota de mayor para trimar la vela, por lo tanto...creo que da igual que lleve o no ese elemento tu futuro barco. :velero:
En mi caso la considero fundamental, en contadas ocasiones, navegando, el carro de la escota de mayor se encuentra en la línea de crujía y para cualquier navegante que se interese por sacar el máximo rendimiento a las velas de su barco, la considerará imprescindible.
Lo mismo pasa con los carros de los escoteros de génova, que muy pocos navegantes, no acostumbrados a las regatas, los mueven.
cantante
22-01-2007, 08:59
Bueno,.. ya ves que la moyoría entre la que me encuentro apuesta por el carro. Con un 29 creo que te haría mucho bien. Nosotros hace poco le colocamos uno al S.O.2500, que llevando menos trapo todavía que el tuyo, le hemos sacado bastante mejoría. No conozco el 29, pero sería encontrarle el lugar adecuado, y si lo ves muy incómodo,... ponle una contra poderosa y a crucear, que de todo se sacan buenas esperiencias.:brindis:
(...)
Lo mismo pasa con los carros de los escoteros de génova, que muy pocos navegantes, no acostumbrados a las regatas, los mueven.
El problema de los escoteros del génova es que los puedes mover pero no se sabe muy bien si se mueven para "quedar bien" o porque realmente sabes lo que haces.
Yo he oido a expertos regateros razones contradictorias para adelantar o retrasar los escoteros del génova:
- "hay que adelantarlo para, con poco viento, bajar el pujamen y evitar que se pierda viento por debajo del génova"
pero también he oido:
- "con poco viento hay que retrasar el escotero del génova para embolsar la vela y coger viento (gratil suelto)"
:nosabo:
De hecho, lo primero que hago cuando hojeo un libro sobre trimado es una explicación buena de cómo se usan los carros de escota del génova. El Glenans, por ejemplo, lo dedica más de una frase al tema (eso o yo no he sido capaz de encontrarlo). "Las maniobras del velero" también de Glenans dedica un párrafo y sólo de pasada.
De hecho, la mejor explicación que oi fue:
- "coge los prismáticos y mira el que va primero cómo lleva los escoteros del génova. Que nosotros vamos a ponerlos igual" :cunao:
En resumen que parece un conocimiento reservado sólo a expertos trimadores, ¿no?
Estimados Cofrades, para empezar una ronda para todos... :brindis: Como muy bien comenta Cantante la mayoria apostais por el carro, yo personalmente no he navegado en ningun barco sin carro y si lo suelo utilizar :nosabo: como buenamente puedo o se :sorry: , de aqui venia mi duda de cara a la busqueda de un nuevo barco que he emprendido :cunao: y el deseo de conocer vuestras experiencias y opiniones en ese campo. :adoracion:
Igual hago la misma consulta al astillero en cuestion, aunque en una feria viendo un barco lo comente con los del astillero y solo me contestaron que se podia poner...
Saludos y felices travesias :velero:
cantante
22-01-2007, 11:22
Si encuentras el lgar adecuado para ponerlo, notarás seguro un mejor rendimiento. El problema es que el lugar donde lo pondrás te complicará mas la vida a bordo. Si eliges colocarlo, ten mucho cuidado en reforzar los tornillos por el interior, de lo contrario se te levantará el carro y tendrás avería. La tensión de la escota es muy grande y te lo puede levantar. Suerte!!:brindis:
Yo encuentro dos inconvenientes a no tener barraescota de mayor:
- Pierdes posibilidades de trimado
- Al estar el arraigo encima del roof, el tiro de la escota no se produce sobre el extremo de la botavara, sino en una posición intermedia. Me da la impresión - corregidme si me equivoco - de que esto provoca que la escota no haga su trabajo de forma idónea; de hecho, exagerando, en algunos casos parece que la escota haga más de contra que de escota propiamente dicha.
El segundo punto, si es cierto, tiene difícil solución. En cuanto al primero, la contra puede sustituir parcialmente el efecto de la barraescota. Con todo, y por poner un ejemplo, no podremos conseguir un efecto equivalente al que producimos cuando llevamos la barraescota ligeramente más a barlovento de crujía, con lo que siempre tendremos algunas limitaciones.
Personalmente, y si te gusta "jugar" con la mayor cantidad de elementos posible a la hora de trimar el barco, te aconsejaría que la incorporaras.
Saludos :brindis:
Avante
PD: El nuevo First 50 no lleva barraescota...
IRRINTZI
22-01-2007, 12:12
Ya me perdonareis que me meta en este lio, ya que se de barras y escotas,... yo muy poquito, eso si yo la uso, bien o mal pues me imagino que mal, pero algo noto :pirata: ......... de todos modos sigo sin entender, viendo la importancia que alguno le dais, que por razones económicas se elimine de entrada, el % que representa dicha barra sobre el total del barco tiene que ser despreciable ! Encima me cuesta "de creer" que un astillero renuncie a dicho elemento si es realmente "quasi-imprescindible".
IRRINTZI
Ya me perdonareis que me meta en este lio, ya que se de barras y escotas,... yo muy poquito, eso si yo la uso, bien o mal pues me imagino que mal, pero algo noto :pirata: ......... de todos modos sigo sin entender, viendo la importancia que alguno le dais, que por razones económicas se elimine de entrada, el % que representa dicha barra sobre el total del barco tiene que ser despreciable ! Encima me cuesta "de creer" que un astillero renuncie a dicho elemento si es realmente "quasi-imprescindible".
IRRINTZI
Lo que pasa es que te dejas la piel en la guía del carro si está en medio de la bañera, por eso muchos cruceros pequeños la eliminan y los grandes la ponen en el tambucho.
Lo de siempre... Si el 95% del uso del barco es para ir a la playa con la familia en un día de verano con 10 nuditos, los moratones en las espnillas y las uñas dobladas no compensan. Si es para navegar (crucero medio largo o regata), pues entonces creo que mejor con guía.
Otro tema son los barcos enormes, en esos caso la botavara se "sale" de la vertical de la guía con muy poquito recorrido, por que es muy larga, y entonces la contra tiene que ser importante.
Como este, no hay manga para tener demasiada guía.
http://lh4.google.com/_U6Cp5x-Sbr8/Ra-EZl6W7uI/AAAAAAAAAUg/_wPsJaama5U/s1600/DSC_6513.JPG
:brindis:
:brindis:
Tengo un Noray 38 sin barra y como no hago regatas no la hecho de menos. Un cofrade dice que con barra puedes esperar más a rizar....yo rizo enseguida.
La barra está en la lista de mejoras pero de las últimas cosas de dicha lista... hace 22 años que tengo el barco y todavia no he llegado a este punto de la lista:cunao:
Otro te dice que no le gustan en el roof... para mí es importante que esté en el roof por seguridad en caso de trasluchada ( y la botabara o p...t...bara alta) si un novato o inexperto lleva la caña en empopadas me dá seguridad y unos pequeños grados de ceñida o un nudito arriba o abajo para mi no son esenciales.
Un saludo:brindis:
Roger Rabbit
22-01-2007, 13:15
Aquí hay dos problemas:
Uno es por qué a veces se prescinde de la barra de escota de la mayor, o por qué se ubica en el roof.
Otro es si realmete la barra hace falta.
Pues hacer falta, lo que es hacer falta, pues no. Como tampoco hace falta un camarote, un WC, un salón, un lazy bag o incluso un winch autocazante. Puedes hacer un barco que sea un pedacito de Poliéster y fibra y salir al mar con un par de trapos y unos cuantos cabos. Como se salía antes a navegar.
Luego técnicamente puedes salir a navegar, casi casi, con la "hoja de parra" y para de contar.
La barra de escota es un elemento de trimado que muestra sus beneficios muy pronto. Y además si está en su sitio aun mejor, es decir, hacia la popa de la botavara, como ya se ha comentado.
Cuando no está en su sitio, no es un buen elemento de trimado, es un elemento pasable de trimado. En el roof exige que alguien vaya pendiente del escotero justo en la entrada del tambucho. Si vas solo (como ocurre a la mayoría de los navegantes familiares), y cargan las rachas, estas vendido. Bueno, o eso o arrías todo el trapo y vuelves a motor.
Lástima de velero que tiene que volver a motor a puerto cuando se ciñe con sólo 19-20 nudos de aparente (esto es una simple opinión personal).
Los motivos por los que los veleros se ahorran los escoteros (los winches, las contras rígidas), es por ofrecer un precio más barato. Porque en estos momentos hay elementos que, como los pongas "patata", te cuesta más la garantía de mantenerlos que el precio de compra, con lo que te tienes que ir a un elemento, digamos, de gama media o alta. Un buen escotero te sube el presupuesto de un barco en 2000 Euros. Para un barco de 100.000 es "sólo" un 2%. Para un elemento que la amplia mayoría de los navegantes no valora (ejemplo: este post).
Solución: quito el escotero y a ver si vendo más que mi competencia.
Esto, es lo que se está haciendo a todos los niveles en los barcos.
:brindis:
Rog
IRRINTZI
22-01-2007, 13:25
Aquí hay dos problemas:
........................... Un buen escotero te sube el presupuesto de un barco en 2000 Euros. Para un barco de 100.000 es "sólo" un 2%. Para un elemento que la amplia mayoría de los navegantes no valora (ejemplo: este post).
Solución: quito el escotero y a ver si vendo más que mi competencia.
Esto, es lo que se está haciendo a todos los niveles en los barcos.
:brindis:
Rog
Jolin no creia que fuera tan "barato" :pirata: :pirata: un 2% es mucho ...
IRRINTZI
No conozco ningun barco que prescinda de la "barra de escota" otra cosa en donde arraigue la escota propiamente dicha si lo hace en el extremo de la botavara que coincide con el punto de esfuerzo del puño de escota pues la eficacia sera del 100%, por el contrario si se ubica en la caseta, como suele ser habitual en los cruceros evidentemente hace su función de escota pero no es tan eficaz porque hay una distancia entre el arraigo de esta y el puño de escota por lo tanto ese tramo de botavara tenderá a ir hacia arriba y a sotavento, salvando esta diferencia, que no es poca, el efecto de la "barra de escota" es el mismo puesto que a mismo angulo respecto de crujía les corresponde distinta amplitud de arco ya que sus radios son diferentes, pero no debe confundirse con la contra ya que esta se arraiga en la base del palo y tiene una función distinta.
Salud y buena mar:brindis: :brindis: :brindis:
Roger, ¿quieres decir que si no tienes otro sitio para poner la barra de escota que en el techo de la caseta, no vale la pena ponerla?
Gracias
Roger Rabbit
22-01-2007, 20:17
Roger, ¿quieres decir que si no tienes otro sitio para poner la barra de escota que en el techo de la caseta, no vale la pena ponerla?
Gracias
En absoluto, Marlow.
Lo que quise decir es que, de los posibles lugares donde puede ubicarse una barra de escota, el roof a mi juicio es el peor. Lo que sucede es que comprendo que otra ubicación con las distribuciones actuales es complicada. Las bañeras no están pensadas para esto.
Sin embargo es mucho mejor llevarlo que no llevarlo, pues el carro te ofrece más posibilidades de trimado.
Saludos.
:brindis:
Rog
Ya lo tengo claro :brindis: lo que pasa es que ahora se me lia aun mas la busqueda :cunao: , tengo que añadir a la larga lista la barra de escota, pero bueno seguire en la busqueda de mi barco ideal :meparto: :meparto:
Gracias por la información :brindis: , solo una pregunta más; ¿que veleros de 26" a 30" conoceis que monten barra de escota? El Sun Odyssey 29.2 no, como me descubrio Nonick; el Bavaria 30 no, el 295 Sprinter no, el First 25.7 no,...creo que la lista es muy larga, lastima que todo sea, como comenta Roger Rabbit, cuestion de competencia entre astilleros :cagoento:
Saludos :pirata: :pirata:
Y digo yo, si beneteau con el first 50 no la ha puesto y si juega con una contra rigida muy potente, no sera que los demas en breve le andaran a la zaga????
En esto d ela vela como cualquier otra cosa en la vida, primero lo saca uno y despues van todos en tropel........
De hecho el mio, un 43 de beneteau, no la lleva.
Salu2
IsladeMalta
22-01-2007, 21:31
Y digo yo, si beneteau con el first 50 no la ha puesto y si juega con una contra rigida muy potente, no sera que los demas en breve le andaran a la zaga????
En esto d ela vela como cualquier otra cosa en la vida, primero lo saca uno y despues van todos en tropel........
De hecho el mio, un 43 de beneteau, no la lleva.
Salu2
Axterix, también otro cofrade ha dicho que la contra, siempre que fuera muy potente, podía desempeñar este mismo papel... pero yo francamente, no lo entiendo. Tengo entendido que la contra básicamente sirve para aplanar la mayor, el escotero para abrir y cerrar la baluma. No entiendo pues cómo una contra podría hacer de escotero, ya que no tira del mismo punto de la botavara... Además el punto de anclaje de la contra a la cubierta siempre está en crujía, mientras que la barra de escota juega justamente con el desplazamiento del cabo a barlovento o a sotavento según las necesidades.
Si alguien me puede explicar este fenoméno, le estaría agradecida porque francamente, no lo entiendo...
:brindis: :brindis: :brindis:
cantante
22-01-2007, 21:31
Que no lo monten en detrminados modelos no quita para que eso este bien. Quizá con la idea de hacer mas cómoda la bañera, dirminuyen el rendimiento del aparejó.
Esta claro que el suerior esfuerzo que necesita una contra en relación a la escota, es directamente proporcional a la distancia a la unión botav-palo.
Esto hace que el aparejo de la contra, esté realizando un esfuerzo cuatro veces superior aproximadamente al que realizaría con la ayuda del carro, con lo que esto conlleva. Yo no apostaría mucho por ese aparejo con la debida zurra.:brindis:
Ya lo tengo claro :brindis: lo que pasa es que ahora se me lia aun mas la busqueda :cunao: , tengo que añadir a la larga lista la barra de escota, pero bueno seguire en la busqueda de mi barco ideal :meparto: :meparto:
Gracias por la información :brindis: , solo una pregunta más; ¿que veleros de 26" a 30" conoceis que monten barra de escota? El Sun Odyssey 29.2 no, como me descubrio Nonick; el Bavaria 30 no, el 295 Sprinter no, el First 25.7 no,...creo que la lista es muy larga, lastima que todo sea, como comenta Roger Rabbit, cuestion de competencia entre astilleros :cagoento:
Saludos :pirata: :pirata:
El Sun Odissey 28.1 lleva carro de escota...el Fortuna 9, el X 302 tambien... hay muchos
barbagris
22-01-2007, 21:50
:brindis:
Entre un barco con barra de escota sobre el rof, con el tiro casi en mitad de la botavara y otro sin barra pero con el tiro de la escota casi en el puño de escota, aunque sea a un cáncamo en el centro de la bañera, yo preferiríria éste último.
Salud!
:brindis:
Es cierto Keith11 que esos barcos llevan barra de escota, pero son barcos que solo se encuentran ya de 2º mano... ayer me di una vuelta por el puerto y pude constatar que el Sun Odyssey 28.1 lleva barra de escota y su heredero natural el Sun Odyssey 29.2 no :nosabo: , y como ya os he comentado se me ocurrio preguntarselo a los de Dufour cuando presentaron el 325 GL y solo me supo decir que se podia poner :cunao: ...
Creo que si fuera un adelanto técnico lo venderian un poco mas, al final va a ser solo un tema estético como venis comentando en el post, lo que no me deja muy tranquilo :nop:
Saludos :brindis:
Yo he oido a expertos regateros razones contradictorias para adelantar o retrasar los escoteros del génova:
- "hay que adelantarlo para, con poco viento, bajar el pujamen y evitar que se pierda viento por debajo del génova"
pero también he oido:
- "con poco viento hay que retrasar el escotero del génova para embolsar la vela y coger viento (gratil suelto)"
:nosabo:
Aunque el hilo va de barra-escota de mayor, lo que dice Aquiles con respecto al escotero de génova no me puede dejar indiferente.
1º cuando se adelanta el carro no es para bajar el pujamen, sino para darle más curvatura y cerrar baluma, se utiliza cuando se necesita dar potencia, generalmente con viento flojo y mar con olas.
2º se atrasa el escotero para aplanar pujamen y abrir la baluma, se utiliza cuando el viento arrecia y necesitamos descargar la presión del viento. y de gratil suelto, nada de nada, todo lo contrario, bien tenso para aderlantar el embolsamiento de la vela y aplanarla un poco más.
Dentro de la simpleza con que he expuesto el tema hay más sutilezas que no vienen a cuento en este hilo.
Así que esas razones contradictorias son un error de bulto y lo puede corraborar cualquiera de los presentes.
Un saludo
Estelamarina
23-01-2007, 08:15
Keloua:
Si buscas un barco de unos 28 pies, que navegue bien y nuevo, con barra de escota de mayor y muchas opciones de trimado...mira en el foro Compra-Venta. :velero:
Se vende un first 27.7 del 2004, genial :sip:
Venga, una rondita para empezar bien la mañana :borracho:
Relampago
23-01-2007, 08:42
Yo también veo el carro de la mayor fundamental, porque así puedes echar la escota (la cuerda esa que cuelga del palo que hay bajo la vela grande, subiendo y bajando) para el lado que menos estorbe. :D
Osea, cuando estás en el puerto, si subes al barco por la derecha, pues sujetas la escota a la izquierda, y viceversa.
Así es mucho más cómodo subir y bajar del barco. :santo:
Ahora, eso de abrir y cerrar la baluma, yo te recomiendo que le pongas un candado de los buenos, porque hay mucho vivo suelto y cuando te descuidas te dejan el barco limpio. :pirata:
Y en cuanto a aplanar la vela, también es importante, porque de tenerla siempre arrugada se pone hecha una pena y queda fatal, y luego los graciosillos del club se pitorrean. Yo la llevé a la tintorería para que me la planchasen, pero no quisieron. :nosabo:
Si alguno conoce otra mejor, que me mande un privado, please. :gracias:
:brindis: :brindis:
Kaia,
gracias por la respuesta. Ayer abrí otro hilo donde Atnem y Addabaran (entre otros) han aclarado sobresalientemente el tema.
http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?p=35200
aguillolo
23-01-2007, 12:39
:brindis: Unas rondas para todos y un aperitivo:adoracion: .Yo quiero poner un carro,pero me gustaría al final de la bañera para que no moleste demasiado.La cuestión es que tendría 30º de inclinación la escota respecto al carro y no se si se deslizaría correctamente(creo que en el nuevo Etap 28 va así y también en el Yatland).El mío es el fabuloso Astraea 295:pirata: :gracias:
:brindis: Unas rondas para todos y un aperitivo:adoracion: .Yo quiero poner un carro,pero me gustaría al final de la bañera para que no moleste demasiado.La cuestión es que tendría 30º de inclinación la escota respecto al carro y no se si se deslizaría correctamente(creo que en el nuevo Etap 28 va así y también en el Yatland).El mío es el fabuloso Astraea 295:pirata: :gracias:
Y el Dufour 40 en las versiones mas acruceradas (con botavara mas cortita)... pero no pasa nada... simplemente que en tu caso, con un angulo de 30º, "solo" el 70% de la tension aplicada a la escota se aprovechara en tirar de la botavara hacia abajo...
Saludos
aguillolo
24-01-2007, 12:00
:brindis: Gracias Keith 11,en mi caso es al contrario,la botavara es muy larga,con lo cual la vertical me cae encima de la caña y tropieza :confused: ,si la engancho en el arraigo central de la bañera(no se cómo es posible eso:nosabo: ).Por este motivo también,es por lo que quiero poner el carro de la mayor al final de la bañera hacia popa.¿sigue siendo válido lo del 70º/º ?:gracias:
:brindis: Gracias Keith 11,en mi caso es al contrario,la botavara es muy larga,con lo cual la vertical me cae encima de la caña y tropieza :confused: ,si la engancho en el arraigo central de la bañera(no se cómo es posible eso:nosabo: ).Por este motivo también,es por lo que quiero poner el carro de la mayor al final de la bañera hacia popa.¿sigue siendo válido lo del 70º/º ?:gracias:
No, obviamente depende del angulo.... ese 70% es para un angulo de 30º como decia antes un cofrade ...a menor angulo de escota respecto la vertical, mas se aprovecha esa tension...
No, obviamente depende del angulo.... ese 70% es para un angulo de 30º como decia antes un cofrade ...a menor angulo de escota respecto la vertical, mas se aprovecha esa tension...
Por aquello de puntualizar y porque sé que te gustan los números Cos30º=0.87
Luego: Tensión útil=Cos30xTensión => 87% :D :D :D
Una cervecilla para desengrasar :brindis: :brindis:
Por aquello de puntualizar y porque sé que te gustan los números Cos30º=0.87
Luego: Tensión útil=Cos30xTensión => 87% :D :D :D
Una cervecilla para desengrasar :brindis: :brindis:
:sorry: :sorry: :sorry:
Cierto!!!!... tome el valor de 45º... cos 45º = 0.70....¡¡¡me hago viejo!!! eso me pasa por no coger la calculadora:D
pero bueno creo que da igual el numero... lo importante es ver que NO toda la fuerza que hace la escota se aplica en tirar de la botavara para abajo...
churruca
24-01-2007, 12:54
Axterix, también otro cofrade ha dicho que la contra, siempre que fuera muy potente, podía desempeñar este mismo papel... pero yo francamente, no lo entiendo. Tengo entendido que la contra básicamente sirve para aplanar la mayor, el escotero para abrir y cerrar la baluma. No entiendo pues cómo una contra podría hacer de escotero, ya que no tira del mismo punto de la botavara... Además el punto de anclaje de la contra a la cubierta siempre está en crujía, mientras que la barra de escota juega justamente con el desplazamiento del cabo a barlovento o a sotavento según las necesidades.
Si alguien me puede explicar este fenoméno, le estaría agradecida porque francamente, no lo entiendo...
:brindis: :brindis: :brindis:
Vamos a ver, lo que haces con la contra es dar curvatura al palo, al darle curvatura al palo, el efecto que supone es que la bolsa se desplaza hacia atrás, de forma que cuanto mas curvatura le des, más hacia atrás se desplaza, hasta el punto de que abres la baluma.
En snipe por ejemplo, así como en muchos barcos de vela ligera, no se lleva barra de escota y la baluma se abre, simplemente metiendo trapa.
Espero haberte aclarado algo.
Un saludo.
Roger Rabbit
24-01-2007, 13:11
Vamos a ver, lo que haces con la contra es dar curvatura al palo, al darle curvatura al palo, el efecto que supone es que la bolsa se desplaza hacia atrás, de forma que cuanto mas curvatura le des, más hacia atrás se desplaza, hasta el punto de que abres la baluma.
En snipe por ejemplo, así como en muchos barcos de vela ligera, no se lleva barra de escota y la baluma se abre, simplemente metiendo trapa.
Espero haberte aclarado algo.
Un saludo.
Perdón, churruca, no estoy de acuerdo con esto que comentas.
La contra no da curvatura al palo, sólo tira hacia abajo de la botavara, aumentando la distancia entre el puño de escota y el de driza de la vela mayor. Esto lo único que consigue es abrir o cerrar la baluma.
La flexión del palo se regula con el backestay (la regulable).
:brindis:
Rog
Perdón, churruca, no estoy de acuerdo con esto que comentas.
La contra no da curvatura al palo, sólo tira hacia abajo de la botavara, aumentando la distancia entre el puño de escota y el de driza de la vela mayor. Esto lo único que consigue es abrir o cerrar la baluma.
La flexión del palo se regula con el backestay (la regulable).
:brindis:
Rog
Roger... ...
en barcos de "poco porte", por ejemplo los J24, y en casi todos de vela ligera (no llevan back) la curvatura del palo se da con la contra...La contra hace el mismo efecto que el back
Saludos
Roger Rabbit
24-01-2007, 14:39
Roger... ...
en barcos de "poco porte", por ejemplo los J24, y en casi todos de vela ligera (no llevan back) la curvatura del palo se da con la contra...La contra hace el mismo efecto que el back
Saludos
Hummm.... are you sure? (Y/N)
http://www.jboats.com/j24/images/j24ragtime.jpg
Sí, sí...estoy seguro...
cuando dije no llevan back me referia a los vela ligera (quiza mi "literatura" no ha sido muy brillante)
Los J24, con los que he navegado y me parecen divertidisimos, viejos, pero muy divertidos, llevan back, efectivamente. Pero el debil perfil del palo se curva con la fuerte compresion que la contra le da cuando esta bien cazada, y al curvarse el palo la mayor se adapta a esa curvatura y se aplana... exactamente igual que con el back...
Saludos
Relampago
24-01-2007, 17:29
No, obviamente depende del angulo.... ese 70% es para un angulo de 30º como decia antes un cofrade ...a menor angulo de escota respecto la vertical, mas se aprovecha esa tension...
En mi opinión, ese ángulo de 30º es sólo cuando las poleas de la botavara están en la vertical de las del carro.
En cuanto files escota, el ángulo que forma al llevar el carro atrasado es menor, ya que de todas formas el arraigo superior de la escota se adelanta.
Pero estás considerando el ángulo con la vertical, y lo que queremos no es tirar de la botavara hacia abajo, sino hacia el centro.
Por tanto, ya que el movimiento del arraigo superior de la botavara no es "hacia los lados", sino "hacia el lado y un poco hacia delante" (describiendo un arco), en realidad retrasar un poco el carro (quizá menos de esos 30º) sería, en mi opinión beneficioso.
:brindis: :brindis:
En mi opinión, ese ángulo de 30º es sólo cuando las poleas de la botavara están en la vertical de las del carro.
En cuanto files escota, el ángulo que forma al llevar el carro atrasado es menor, ya que de todas formas el arraigo superior de la escota se adelanta.
Pero estás considerando el ángulo con la vertical, y lo que queremos no es tirar de la botavara hacia abajo, sino hacia el centro.
Por tanto, ya que el movimiento del arraigo superior de la botavara no es "hacia los lados", sino "hacia el lado y un poco hacia delante" (describiendo un arco), en realidad retrasar un poco el carro (quizá menos de esos 30º) sería, en mi opinión beneficioso.
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Pues tienes razon... cuando mas "perjudicial" seria ese angulo seria cuando la botavara esta en crujia, que parte de la fuerza no la aprovecharias... pero cuando la botavara esta abierta el angulo disminuye
Como dije antes hay versiones de "aparejo corto" del Dufour 40 que lo llevan así, y con la botavara en el centro hace un poco un efecto un poco feo... pero no creo que sea poco efectivo...
churruca
24-01-2007, 19:48
Perdón, churruca, no estoy de acuerdo con esto que comentas.
La contra no da curvatura al palo, sólo tira hacia abajo de la botavara, aumentando la distancia entre el puño de escota y el de driza de la vela mayor. Esto lo único que consigue es abrir o cerrar la baluma.
La flexión del palo se regula con el backestay (la regulable).
:brindis:
Rog
Perdona Roger, pero hablamos de barcos sin barra de escota y con contra dimensionada o de velas ligeras, no de esos barquichuelos donde navegás tú que la contra sólo sirve para mantener la botavara horizontal para poder colgar el toldo :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:
Ahora en serio, como decía antes, se estaba hablando de barcos grandes, regateros y con contra hidráulica y por supuesto de vela ligera ( donde aquí te aseguro que con la trapa o contra, flexo el palo y abro baluma) y en esos casos si se flexa con contra y por supuesto tambien con back.
Saludos.
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