Ver versión completa : Nunca mais?
Después de llevar 2 días soltando mier** de fuel en el Parque Natural del Estrecho, sitio marino único, el buque Sierra Nava sigue sin haber habido una sóla actuación por parte de nadie.No hemos oido más que las voces de los ecologistas de la Bahía de Algeciras que están limpiando la costa.
La ministra responsable se ha apresurado a decir que no se trata de ningún Prestige.Es cierto que éste accidente no tiene comparación con el desastre de ningún petrolero, pero todo se andará. Por lo pronto dicen los expertos que la poseidonia se irá a tpc en los tramos que afecte el vertido ( por ahora 4-5 kms de costa).Y con la poseidonia se irá un montón de fauna.
Todo el que haya cruzado la Bahía habrá comprobado la cantidad enorme de barcos fondeados, que se tiran allí semanas, esperando órdenes o intentando entrar en puerto, repostando fuel desde gabarras gibraltareñas, etc., cosa que además de prohibido supone un riesgo como se ha demostrado en otras ocasiones.
Recuerdo ahora los vociferantes del nunca mais, que chillaban con toda la razon del mundo, y veo con no poca tristeza que su voz parece que sólo se oye cuando se trata de Galicia.
Me llama la atención también ver que el barco encallado sólo tiene un ancla en el agua ( soy un ignorante en cuestiones de fondeo de mercantes con mal tiempo).
En fín, se prevee que no se hará nada con el barco en dos días más.
Hay que joderse, lo de las gabarras gibraltareñas esta muy bien, pero lo interesante es quien es el propietario de la empresa de transvases en el mar, de estos que van a bodas imperiales, preboste de la patria con banco y empresa de aguas, y para ganar mas dinerito y no pagar impuestos pues eso bunkering en el peñon ( ya se le hundio una).
Os podeis imaginar a algun politico de estos antisistema, o presentador anatema, pidiendo que la armada prohiba el paso de petrols a menos de 250 mn. de la costa.
A mi pobre entender hacen mas mal estos, que un mercante llenito de coca, y no veas la diferencia de trato.
Estoy de muy mala leche.
Dr. F. Krane
30-01-2007, 11:20
Lo de Nunca Mais, nunca tuvo nada que ver con la ecología, pero en este foro no se habla de política, así que es mejor no ir por ahí. Los accidentes ocurren. Eso sí, tira más mierda a la atmósfera una central térmica, y hace más daño una desaladora, y sin embargo parece ser que es el futuro.
En fin, esto puede acabar con el hilo cerrado, así que propongo hablar de otros vertidos que nos pillan más de cerca:
¿Quién de los presentes jamás ha tirado un lata de cerveza al mar?
Que levante la mano.
cantante
30-01-2007, 11:25
Menudo tema has tocado. Es molto complicado . Ahora hablar del prestige.. y de tantos otros.
De discutir del tema creo que habría que hablar solo de este, porque imagino que si vamos para atrás, ademas de ser un caso que no tiene nada que ver por la problemática que originó el desastre, se van a mezclar cosas, política incluida, lo que creo que no va al caso.
Hace años, hice un estudio del plan nacional, observando que lo que hace el gobirno es asegurarse una infraestructura capaz de atajar las emergencias marítimas ayudando a salvar barcos, vidas, y contaminación.
El problemaes que quizás a esta última es la mas comlicada de atajar.
Los medios son propios y en alquiler, suficiente para abarcar toda la zona de costa.
Yo el problema que veo es la falta de un organigrama capaz de tomar decisiones a nivel global, sin la presencia de decisiones ¿políticas? quizás mas carentes de conocimientos.
En el caso que nos ocupa, he visto planes que atacan el crudo con lineas formadas por flotadores para rodear el crudo, chupones, sistemas químicos etc...
Pero siempre hablando de crudo en el agua.
En el prestige era imposible sacar el crudo del barco, pero aquí, andando rápidos se pieden sacar esas pocas toneladas. Será por falta de decisiones?. Alguien tendrá que aprobar los costes de alquiler del material?
Sabe Dios.
Lo de parar las lanchas de aprovisionamiento... lo veo harto complicado. No se puede parar el servicio marítimo.
Bueno espero no haber sido muy pesado.:brindis:
Pues eso, N_U_N_C_A__ M_A_I_S
Al final, es una zona donde siempre 'nos la cuelan'.
Desde transvasar combustible en plan mercadillo, a reparar sin medidas de seguridad de ningún tipo un submarino nuclear -que se refrigera con el agua de la bahía- hasta lo que haga falta.
Lo dicho, N_U_N_C_A__ M_A_I_S por favor.
Salu2. Carmelo ( O L A J E )
:brindis:
A mí también esto me pone de mal humor, pero mientras quienes legislan sobre contaminación tengan la manga tan ancha y no sean capaces de ponerse de mal humor, al menos,
una vez en su vida por algo así y tantos más accidentes que han pasado y pasarán, yo particularmente pienso, qué asco, qué pena y qué rabia.:cagoento: (o como se diga) una multa no paga el daño tan inmenso.
Salut.
Lo de Nunca Mais, nunca tuvo nada que ver con la ecología, pero en este foro no se habla de política, así que es mejor no ir por ahí. Los accidentes ocurren. Eso sí, tira más mierda a la atmósfera una central térmica, y hace más daño una desaladora, y sin embargo parece ser que es el futuro.
En fin, esto puede acabar con el hilo cerrado, así que propongo hablar de otros vertidos que nos pillan más de cerca:
¿Quién de los presentes jamás ha tirado un lata de cerveza al mar?
Que levante la mano.
Lo de la lata de cerveza y las gabarras es como comparar al Papa con Dios, ni punto de comparacion aunque sea el numero 2. Es una cuestion de sentido comun, aqui en España, no se castiga la estupidez, o conoceis a alguien el la carcel por "negao" (conduciendo, gestionando un banco, etc.), el problema grave viene cuando el estupido/a tiene capacidad de decision y firma, y esas firmas y decisiones afectan el bien comun, el que sea.
Cada vez me pongo de peor humor, que tiene que pasar para que esto cambie??
Efectivamente hay diferencia entre el 'Prestige' y el 'Sierra Nava', pero únicamente en el tonelaje.
La administración sigue siendo igual de incapaz para luchar contra este tipo de accidentes que hace 4 años. ¿No aprendieron nada?
Que haya otro 'Prestige' sólo va a depender de la suerte, no de los medios disponibles para evitarlo.
La seguridad marítima sigue estando en nuestro pais a un nivel bajísimo en cuanto a medios y equipamientos.
Otra cosa que me ha llamado la atención es que habiendo encallado el domingo, el lunes ya tenga abierto un expediente sancionador con multa propuesta de 600.000 euros. ¿No habría que delimitar antes las responsabilidades del accidente y oir las alegaciones de la parte demandada? ¿Desde cuando la administración actua con tanta diligencia? ¿No será para que parezca que se hace algo cuando en realidad se está a verlas venir? En fin, no quiero que esto parezca politizado, así que lo dejo ahí.
Qué pena de bahía de Algeciras. Tan bonita y tan contaminada.
Por cierto Rusho, hasta ahora los derrames sólo tuvieron impacto medioambiental y económico, nadie murió por ellos. En cambio un 'mercante llenito de coca' causa la muerte de muchas personas, por no hablar de la drogodependencia que genera a miles de jovenes, de la delincuencia asociada a estos tráficos, del coste sanitario, del coste de seguridad, judicial, etc... etc... Por mucho impacto que tuviese el 'Prestige', sus daños han sido reparados en lo que se ha podido con los impuestos de todos, pero el impacto que la cocaína está teniendo en Galicia (y cuyos efectos se verán a largo plazo) van a ser imposibles de reparar con dinero.
¿Dónde están los del nunca mais?
¡Callados como *utas!
Espero que se solucione pronto el problema de la contaminación en el estrecho...:brindis: :brindis: :brindis:
Estimado Gumiel, tienes toda la razon, mi comentario sobre la coca viene de mi desconocimiento de la drogodependencia, y asi me ha salido de desafortunado.
A ver si os parece mejor, si se dedicara el mismo esfuerzo a la gestion del gasto publico, que a la recaudacion de impuestos, y se castigara la "mala" praxis, otro gallo nos cantaria.
Es algo tan complicado ver que si los canadienses dicen qiue no se "faena" en sus costas (200 mn), por aqui no pasa un petrolero de un solo casco o mayor de 15 años y con un seguro de 100 veces su valor????.
Quien se cree a estas alturas que no funcionan los lobbys en Bruselas? hay reglas nuevas por lo del Prestige????
Hoy fijo que me pongo 5 años encima por culpa de la hipertension.
Lo de la lata de cerveza y las gabarras es como comparar al Papa con Dios, ni punto de comparacion aunque sea el numero 2. Es una cuestion de sentido comun, aqui en España, no se castiga la estupidez, o conoceis a alguien el la carcel por "negao" (conduciendo, gestionando un banco, etc.), el problema grave viene cuando el estupido/a tiene capacidad de decision y firma, y esas firmas y decisiones afectan el bien comun, el que sea.
Cada vez me pongo de peor humor, que tiene que pasar para que esto cambie??
Yo no lo creo así. Es verdad que un petrolero puede contaminar mucho más que una latita de cerveza o refresco pero imagina el mes de agosto (que si no recuerdo mal tiene 31 días) y clacula cuantas latas de cerveza pueden tirarse al día... No quiero ni pensarlo. Contaminar el mar esta mál, sea un buque que se parte en dos, sea una maldita lata de refresco... No podemos permitir ninguna de las dos cosas y la segunda de ellas depende de cada uno de nosotros.
chemamoreno
30-01-2007, 14:39
Lo de Nunca Mais, nunca tuvo nada que ver con la ecología, pero en este foro no se habla de política, así que es mejor no ir por ahí. Los accidentes ocurren. Eso sí, tira más mierda a la atmósfera una central térmica, y hace más daño una desaladora, y sin embargo parece ser que es el futuro.
En fin, esto puede acabar con el hilo cerrado, así que propongo hablar de otros vertidos que nos pillan más de cerca:
¿Quién de los presentes jamás ha tirado un lata de cerveza al mar?
Que levante la mano.
Levanto la mano.
PD: Y juro llamar cerdo de mierda al que vea hacerlo.
Lo triste del caso es que otra vez más, en vez de nunca mais, estamos hablando de lo mismo:cagoento: y siempre con los mismos argumentos: que si politicos, que si de mercado, que si leches en vinagre :cagoento:con perdon. Lo único cierto es que aqui tenemos otra vez a un barco soltando sus cositas, que seguro no va a ser el último, y con las mismas discusiones de fondo... en fin la misma música con mas o menos la misma letra.
Por favor tabernero pon unos cafeses pa mientras tanto.
:brindis:
Lo que no entiendo es que el barco parece un carguero..... hablan de fuell-oil que es el combustible del mismo..... y el chapapote ........ parece o es petroleo crudo ¿no?.
El vertido es del combustible de los motores del barco...?
:brindis:
Ante todo :brindis: para todos
Solo para información:
El sierra Nava es un carguero frigorífico con bandera panameña (no empezemos a hacer demagogia sobre las banderas de conveniencia, antes habría que mirar la lista de Paris MOU) de una compañía española Marítima del Norte o www.auximar.es, que habitualmente mantiene muy bien sus barcos aunque paga mal a sus tripulaciones, mayoritariamente españolas (muchos de los pescados congelados que os habeis comido os lo habrá traído marítima desde suramérica, áfrica...)
La fuga de fuel y gasoil es de sus tanques de consumo, por lo que aunque revienten todos sera una milionesima parte del prestige, un saludo.
Vamos a ver OOW!!!
http://www.danwade.com/emoticon/images/animated_gif/angry.gif
Gracias por las copas y por la información, peeeero
Coñ*
No hay derecho!
Hacemos la Taberna mas grande, el pobre de Rapperrr intentando que funcione lo mejor posible, más de 1.000.000 de clicks y la gente sigue entrando por la cara, parece las puertas del metro de Barcelona, que un diez por ciento de los usuarios saltan por encima del torno de marras.
No pasan por recepción, no nos dicen quienes son, se cuelan y encima no se PRESENTAN.
No me importa que llevéis ropa sucia, que no sepáis navegar, que uséis zapatillas deportivas o vayáis descalzos, no sepáis lo que es una ducha y que no hayáis olido el agua dulce desde el día de vuestro bautismo, no me importa, de verdad, no me importa, ESO SÍ, que entréis sin PRESENTAROS, no lo consiento, voy a tener que ponerme mas duro.
O sea que voy a seguir martirizando a los transgresores y es por ello que sigo con la Regañina
Amigo OOW. Es costumbre en esta taberna, porque mas que un foro puro es un antro donde los cofrades, a parte de consejos náuticos, dudas marineras y otros menesteres de los amantes del mar, como te decía, en esta taberna apreciamos mucho a los novatos, sí de verdad, repito, apreciamos mucho a los novatos, pero nos gusta más que la presentación sea la misma que si entraras en un local, es decir:
.- Buenos días, tardes, noches o madrugadas
.- soy OOW, amante del mar.
.- navego, no navego, me mareo, no me mareo, etc. etc
.- .....
.-......
y después si crees oportuno puedes realizar la oferta, consulta, pregunta, comentario o lo que quieras, ahora bien no creas que este foro es un simple lugar informativo, esto es una TABERNA.
Así pues, te damos la oportunidad de poder presentarte a tu gusto, y eso sí, PAGATE unas rondas virtuales que son baratas y estamos sedientos con los días tan grises que tenemos
Bueno cofrades, creo que ahora, después de la explicación, puedo soltarle la retahíla, no creo que se me enfade
http://www.diegotorres.com.ar/mensajeitor/foro/caritas/4012041.gif
OOW:
TE vamos a pasar por la quilla.
Te vamos a colgar de los pulgares en lo alto del Mesana.
Te vamos a hacer baldear la cubierta durante todo un mes
Te vamos a ordenar limpiar las letrinas después del desayuno
Te vamos a ..... (mmmmm me lo estoy pensando)..
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La barra está llena de gente con los vasos vacíos y tú disimulando, haciéndote el despistado leyendo este post con cara de asombro, vamos, como si la cosa no fuera contigo. Estamos todos esperando tu PRESENTACIÓN, no te cortes.
Donde están esas copas?. Tengo el gaznate seco, la nevera llena de hielo, y el CARDHÚ??????
http://smileys.smileycentral.com/cat/13/13_4_1v.gif
Saludos,
"El Portero interino"
P.D. REcuerda pinchar en los anuncios *oooogle que están en la barra de Babor de la página principal y arriba junto a Harry (la calavera de la Taberna)
Cofrades ( por no personalizar),
Nada más lejos de mi intención que dedicarme a la política, que está bien para los que viven de ella( más aún, está de fábula dado las extensísimas prebendas de la " clase" política). Como yo no vivo de eso, sino de levantarme a las 7 menos diez y acostarme lo menos a la 1 a.m. no me doy por aludido, peroooooo.... yo, al igual que un montón de idiotas como yo, pagamos a los de la "clase" política para que legislen y velen por nuestra integridad y por la del medio ambiente que pensamos dejar a los que vengan detrás de nosotros, sean españoles "de nacencia o de adoptancia o invadencia".
En mi post sólo he dicho que me extraña que los del Nunca mais no chillen, ni poco ni mucho ni nada.¿Qué c*ño pasa?¿Es que los del sur somos peor nacidos ? ¿Acaso no fueron las gentes del sur a limpiar porquería a Galicia y a gritar nunca mas?
¿Es que nos conformamos con que todo ocurra por que sí y qué le vamos a hacer hasta la próxima?
Tenemos el deber moral de exigir que se cumpla la ley, de España y del sentido común, ley que obliga a preveer los daños mediante todos los medios. Y tenemos el derecho de exigir a los gobernantes que estén en la poltrona actualmente que cumplan y hagan cumplir la ley, y por supuesto que actuen INMEDIATAMENTE contra los que causan un perjuicio contra el medio ambiente, y que se intente que no vaya a más el daño .Esto no es un hilo político, pero si discrepar contra lo que hay es político, que me cierren éste hilo YA.
marpirao
30-01-2007, 20:49
Como muchas veces, comienza un hilo muy interesante y conforme vas leyendo va perdiendose en numerosos hilos derivados y no tan comp`lementarios y , casi siempre, con tintes políticos que acaban por hacer que desaparezca mi interés por el tema.
En este caso me iba a salir del mismo sin comentar nada, pero sí me parece importante comentar que estamnos mas de uno que podemos levantar la mano, por no tirar nada voluntariamente al mar. Yo he llegado a girar por avante navegando de ceñida para recoger una bolsa de plástico. Otra cosa es mear por la borda.
Con lo anterior quiero decir que la actitud de cada uno es importante a la hora de afrontar temas de contaminación y el nunca mais no debe darse sólo cuando es políticamente correcto. La zona del estrecho es tan vital o mas que alguna otra y no solo se trata de chapapote, preguntar en la zona de algeciras y acordaros de ciertos submarinos.
vagamundus
30-01-2007, 21:48
¿Dónde están los del nunca mais?
¡Callados como *utas!
Espero que se solucione pronto el problema de la contaminación en el estrecho...:brindis: :brindis: :brindis:
No queda muy claro, para mí, el sentido de tu pregunta y por supuesto mucho menos el de tu exclamación.
Comprendo que estes dolido por el derrame de chapapote, pero de eso a culpar a una plataforma ciudadana que se formó a raiz del hundimiento de un petrolero, precisamente por el derrame de chapapote, ¿de que los culpas?
Yo no soy de NUNCA MAIS, pero voy a apuntarme mañana mismo.
Me despido y espero que el derrame cause el minimo daño.
parrocha
30-01-2007, 21:49
No quiero entrar en política. Para mí todos son la misma mierda.
Eso sí como ciudadanos tenemos que pedir al político de turno que cumpla su labor.
A mí me parece claro que en este tipo de accidentes lo que falta es planificación. Pasó con el Urquiola, más tarde igualito con el Mar Egeo, y luego (después de todas la promesas y discursos de los políticos) llegó el Prestige y otra vez a improvisar.
Sigue sin existir un cuerpo de técnicos en la administración dedicados a estas catástrofes con planes de actuación, organigramas, medios, sistemas de seguimiento, etc. Hoy la ministra decía "estamos en contacto con un biólogo marino". No comment.
Es el caso de las avenidas. Hace 20 años eran desastre naturales inevitables a menudo con muchas víctimas mortales. Hoy (también con sus carencias) los sistemas automáticos de información, las infraestructuras, la planificación y la existencia de órganos de emergencia bien planificados han minimizado los efectos de las inundaciones, especialmente en aquellas zonas de levantecon más "tradición".
Seguimos de espaldas al mar. Da pocos votos. :nop:
P.D.: ¿tirar una lata al mar? En la puta vida. Ni se me ocurriría (como tampoco en plena calle).
vagamundus
30-01-2007, 21:57
¿Dónde están los del nunca mais?
¡Callados como *utas!
Espero que se solucione pronto el problema de la contaminación en el estrecho...:brindis: :brindis: :brindis:
No queda muy claro, para mí, el sentido de tu pregunta y por supuesto mucho menos el de tu exclamación.
Comprendo que estes dolido por el derrame de chapapote, pero de eso a culpar a una plataforma ciudadana que se formó a raiz del hundimiento de un petrolero, precisamente por el derrame de chapapote, ¿de que los culpas?
Yo no soy de NUNCA MAIS, pero voy a apuntarme mañana mismo.
Me despido y espero que el derrame cause el minimo daño.
No queda muy claro, para mí, el sentido de tu pregunta y por supuesto mucho menos el de tu exclamación.
Comprendo que estes dolido por el derrame de chapapote, pero de eso a culpar a una plataforma ciudadana que se formó a raiz del hundimiento de un petrolero, precisamente por el derrame de chapapote, ¿de que los culpas?
Yo no soy de NUNCA MAIS, pero voy a apuntarme mañana mismo.
Me despido y espero que el derrame cause el minimo daño.
A la plataforma "nunca mais" no se les ha culpado de nada.
Sólo se pregunta ¿Dónde están ahora?
:brindis: :brindis: :brindis:
¿Quién de los presentes jamás ha tirado un lata de cerveza al mar?
Que levante la mano.
Yo. Lo prometo.
"Nunca máis" fue un grito que salió de la garganta de muchos gallegos aquel noviembre de 2002. En principio solo eso, luego fue demonizado por unos y aprovechado por otros, hasta el punto de que ahora decir esta frase divide tal como está pasando en este post. Y es que la política lo pringa todo como el chapapote.
Yo soy de los que creo en la gente, mas que en las siglas, y estoy seguro que si en este caso es necesaria la ayuda de voluntarios para recoger el fuel que llegase masivamente a la costa, los gallegos también estaríamos en la playa de algeciras.
Os pongo la lista de barcos que yo recuerde naufragaron o encallaron vertiendo petróleo u otra carga peligrosa en galicia.
Policomander (ría de Vigo), 1971
Urquiola (ría da Coruña e Sada), 1976
Cason (Costa da Morte), 1987
Mar Egeo (ría da Coruña) 1992
Prestige (Costas de Galicia, Norte de Portugal, Asturias, Cantabria, Euskadi e Francia) 2002.
La frase "Nunca máis" me parece la más apropiada para esta lista.
:brindis:
Lo de Nunca Mais, nunca tuvo nada que ver con la ecología, pero en este foro no se habla de política, así que es mejor no ir por ahí. Los accidentes ocurren. Eso sí, tira más mierda a la atmósfera una central térmica, y hace más daño una desaladora, y sin embargo parece ser que es el futuro.
En fin, esto puede acabar con el hilo cerrado, así que propongo hablar de otros vertidos que nos pillan más de cerca:
¿Quién de los presentes jamás ha tirado un lata de cerveza al mar?
Que levante la mano.
Yo también la levanto.
Respecto a querer saber que pasó con el buque frigorífico, no hay nada político en ello. Entra dentro de la tradición y la legalidad naval la investigación imparcial de todo naufragio y, especialmente, cuando huele a un rosario de negligencias con responsabilidades civiles y puede que penales, importantes.
Así que si no se va nadie por los cerros de Úbeda (nada náuticos, aunque un amigo mío acabó en ellos cómo resultado de sus cálculos en un examen de PY) nadie va a eliminar este post.
Salud y :velero:
Yo no se ver que es lo que veis de politica en esto :nosabo: :nosabo:
osea se habla de un barco que genera un problema y se menciona la negligente actitud de "la direccion del pais" y se dice que eso es entrar en politica???
Pues yo creo que no , yo creo que eso es simplemente decir lo que pasa y es inevitable si hablamos de lo que pasa que se nombren las negligencias sean del capitan o sean del ministro de turno.
Lo que si me suena mas a politica son los que dicen que esto es meterse en politica ahi si que creo que se entra en politica.
creo que los que con tanto afan tratan de evitar que se pueda escribir la palabra "ministro" o la palabra "administracion" o cualquier cosa parecida esos si que remarcan la politica.
Dejad que la gente se exprese libremente, que yo en todo lo leido no veo matices politicos , nadie a dicho: "la culpa es de los socialistas" o "la culpa es del pp" ni se ha pretendido abrir debate sobre el tema, solo se habla de la actualidad ni mas ... ni menos. (no busquemos los 3 pies al gato)
Saludos
No puedo sino estar contigo Quim, el problema es que en este país siempre queda muy bien la foto del político de turno, siempre y cuando le de votos, aunque ni tenga idea ni gana de solucionar lo que pasa... Al final siemrpe estamos en lo mismo Pan de hoy, pero hampre de mañana.
ALFA
deigloria
31-01-2007, 11:11
"Nunca máis" fue un grito que salió de la garganta de muchos gallegos aquel noviembre de 2002. En principio solo eso, luego fue demonizado por unos y aprovechado por otros, hasta el punto de que ahora decir esta frase divide tal como está pasando en este post. Y es que la política lo pringa todo como el chapapote.
Yo soy de los que creo en la gente, mas que en las siglas, y estoy seguro que si en este caso es necesaria la ayuda de voluntarios para recoger el fuel que llegase masivamente a la costa, los gallegos también estaríamos en la playa de algeciras.
Os pongo la lista de barcos que yo recuerde naufragaron o encallaron vertiendo petróleo u otra carga peligrosa en galicia.
Policomander (ría de Vigo), 1971
Urquiola (ría da Coruña e Sada), 1976
Cason (Costa da Morte), 1987
Mar Egeo (ría da Coruña) 1992
Prestige (Costas de Galicia, Norte de Portugal, Asturias, Cantabria, Euskadi e Francia) 2002.
La frase "Nunca máis" me parece la más apropiada para esta lista.
:brindis:
71-76: 5 años
76-87: 11 años
87-92: 5 años
92-02: 10 años
02-?:
Si se cumple la serie tocaría 5 años, con lo cual sería en 2007! :eek:
¿Alguien ha hecho algo para remediarlo? :nosabo:
No nos dejemos engañar, ni los de antes, ni los de ahora, cuando se produzca otro accidente los perjudicados serán los pobres ciudadanos del lugar. Los políticos unos levantarán la voz y otros dirán que si tal, pero ellos a buscar votos y que sea lo que Dios quiera. :pirata:
:cagoento: :cagoento: :cagoento:
Naufragios, embarrancamientos, etc es algo que siempre ha pasado y seguira pasando, es algo inherente a la actividad maritima.
Lo unico que cambia, o puede cambiar, es la gestion que se haga del tema.
Hace pocos dias el MSC Napoli era abandonado por su tripulacion y el buque escorado y con riesgo de hundirse fue "salvado" a costa de unos daños "minimos". Pues bien, se ha "salvado" porque los franceses y los britanicos hicieron una gestion buena del tema, asistencia desde el primer momento, y lo han remolcado a una zona donde poder manejar el asunto mejor.
Lo del buque este de maritima del norte, pues lo que he oido es que se fue a las rocas muy rapido, y debieron tener algun problema en la maquina, condiciones de temporal, ancla que garrea y el resto conocido.
Como la zona parece que se las trae, y ya tiene unas cuantas bodegas afectadas, lo unico que queda es sacarle todas las sustancias contaminantes, limpiar el bunker que haya perdido y si los de la svitzerwijsmuller Salvage no se dan prisa en sacarlo pues al final se perderá el barco.
Saludos
Auskalo
kiribati
31-01-2007, 16:54
¿Por qué no es comparable el Prestige con este incidente? Pues muy sencillo,. Por que el barco del estrecho a manchado un kilómetro y medio de playa y el Prestige ensució más de 700. Porque es barco del estrecho ha varado en un temporal, debido al garreo del ancla y el Prestige fué obligado a alejarse de la costa española, con averías graves que comprometían su estabilidad, con un temporal de fuerza once, lo que motivó su hundimiento, es decir, que el Prestige se hundió porque se le obligó a alejarse, remolcándolo en contra de su capitán, lo que derivó en un hundimiento a 3000 metros de profundidad, con un coste extraordinariamente elevado, ya que como usted debería de saber. ha sido necesario cubrirlo en un sarcofago de hormigón, para evitar que siguiera derramando chapapote, trabajos que han durado años, así como los enormes costes de li
kiribati
31-01-2007, 16:55
¿Por qué no es comparable el Prestige con este incidente? Pues muy sencillo,. Por que el barco del estrecho a manchado un kilómetro y medio de playa y el Prestige ensució más de 700. Porque es barco del estrecho ha varado en un temporal, debido al garreo del ancla y el Prestige fué obligado a alejarse de la costa española, con averías graves que comprometían su estabilidad, con un temporal de fuerza once, lo que motivó su hundimiento, es decir, que el Prestige se hundió porque se le obligó a alejarse, remolcándolo en contra de su capitán, lo que derivó en un hundimiento a 3000 metros de profundidad, con un coste extraordinariamente elevado, ya que como usted debería de saber. ha sido necesario cubrirlo en un sarcofago de hormigón, para evitar que siguiera derramando chapapote, trabajos que han durado años, así como los enormes costes de limpieza la costa, que tardarán años en regenerarse.
¿Va usted viendo la diferencia?
Dr. F. Krane
31-01-2007, 17:11
¿Por qué no es comparable el Prestige con este incidente? Pues muy sencillo,. Por que el barco del estrecho a manchado un kilómetro y medio de playa y el Prestige ensució más de 700. Porque es barco del estrecho ha varado en un temporal, debido al garreo del ancla y el Prestige fué obligado a alejarse de la costa española, con averías graves que comprometían su estabilidad, con un temporal de fuerza once, lo que motivó su hundimiento, es decir, que el Prestige se hundió porque se le obligó a alejarse, remolcándolo en contra de su capitán, lo que derivó en un hundimiento a 3000 metros de profundidad, con un coste extraordinariamente elevado, ya que como usted debería de saber. ha sido necesario cubrirlo en un sarcofago de hormigón, para evitar que siguiera derramando chapapote, trabajos que han durado años, así como los enormes costes de limpieza la costa, que tardarán años en regenerarse.
¿Va usted viendo la diferencia?
Había dos opciones, clavarlo en las rocas o alejarlo y que se hundiera lo más lejos posible. No sé si eligieron la más acertada, pero cogieran la que cogieran los iban a crucificar igual.
El Capitán debería estar en la cárcel por zarpar con un barco que no estaba en condiciones de navegar, y que se partió en dos porque estaba hecho una p*** mier**. NO SE HUNDIÓ POR QUE SE LE OBLIGÓ A ALEJARSE, se hubiera hundido igual. Por cierto, era inviable con la mar que había, meterlo en cualquier ría, ya que escorado como iba calaba 20/21 metros, y con fuerza once absolutamente imposible de maniobrar.
El Sierra Nava encalló después de tres semanas fondeado. Efectivamente hay una gran diferencia entre los dos casos.
Edición del administrador
kiribati
31-01-2007, 17:16
Había dos opciones, clavarlo en las rocas o alejarlo y que se hundiera lo más lejos posible. No sé si eligieron la más acertada, pero cogieran la que cogieran los iban a crucificar igual.
El Capitán debería estar en la cárcel por zarpar con un barco que no estaba en condiciones de navegar, y que se partió en dos porque estaba hecho una p*** mier**. NO SE HUNDIÓ POR QUE SE LE OBLIGÓ A ALEJARSE, se hubiera hundido igual. Por cierto, era inviable con la mar que había, meterlo en cualquier ría, ya que escorado como iba calaba 20/21 metros, y con fuerza once absolutamente imposible de maniobrar.
El Sierra Nava encalló después de tres semanas fondeado. Efectivamente hay una gran diferencia entre los dos casos.
Entonces gobernaba el PP (interviene Nunca Mais) y ahora no (No interviene Nunca Mais). Esa es otra la diferencia.
Edición del administrador
Edición del administrador.
Esto si es entrar en politica, hasta ahora no pero esto si !!!!
barrio sesamo:
esto es cerca...
esto es lejos...
Me explico verdad??
http://www.danwade.com/emoticon/images/animated_gif/frown.gif
Templemos gaitas, por favor. A pesar de lo "hiper sensible" del tema hasta ahora se va desarrollando con normalidad. No la liemos Mordámonos todos un poquito la lengua para no tener que moderar el hilo, vale?
A ver si por fin por una vez....
Gracias a todos lo estáis haciendo bien.
:brindis:
Un Saludo
Pirata (vigilante)
kiribati
31-01-2007, 17:29
Siguiendo con los temas exclusivamente naúticos y sin derivar en política como continuamente haceís:
Es probable que cualquier decisión que se tomase con el Prestige fuera difícil, pero se eligió la peor.
Un vaciado de los tanques de un petrolero a 20 mtrs. de profundidad es infinitamente más fácil que a 3000.
El barco cuando pidio socorro no calaba 21 metros, eso ocurrio cuando despues de dos días y 200 millas de arrastrarlo por un temporal.
Nos dijeron que el chapapote se solidificaría con la temperatura a es profundidad y eso no ocurrió.
Nos contaron la milonga de que el barco no tenía doble casco, cuando todos los petroleros españoles son de simple casco y estan en igual o peor estado que el Prestige.
Intentaron cargar el muerto al capitan cuando desgraciadamente la gran cagada fué de nuestro Director General de Marina Mercante (Que no sé ni me importa si es del PP o del PSOE)
Esa es mi opinión y espero que sto no derive en otra trifulca más, así que por mi parte y siempre ha sido así POLITICA EN EL FORO, NO
Kiribati, me has pisado
En este hilo no estamos hablando de los errores o aciertos del tema del Prestige
Un poquito de por favor.
:brindis:
Otro saludo
Pirata. (empezando a mosquearse)
Tabernero
31-01-2007, 17:43
Aviso: los intereses partidistas de uno u otro signo los dejáis en la calle... Así que no me déis mucho trabajo editando mensajes o tiraré por la calle de enmedio.
He dicho
Dr. F. Krane
31-01-2007, 17:46
Con todos los respetos, te corrijo:
"Siguiendo con los temas exclusivamente naúticos y sin derivar en política como continuamente haceís" ¿Haceis? ¿Y tú qué?
Es probable que cualquier decisión que se tomase con el Prestige fuera difícil, pero se eligió la peor. Eso no lo sabemos ni tú ni yo, Hoy prácticamente no queda vestigio del vertido, ¿Cómo estaría la ría elegida hoy si se hubiera partido el barco dentro de ella?
Un vaciado de los tanques de un petrolero a 20 mtrs. de profundidad es infinitamente más fácil que a 3000. ERROR: Suponiendo que hubiera sido posible maniobrar el barco para entrar en una ría, el riesgo de clavarlo en las rocas era demasiado grande, eso sí, no hubiera hecho falta vaciar los tanques, ya se hubieran vaciado solos...
El barco cuando pidio socorro no calaba 21 metros, eso ocurrio cuando despues de dos días y 200 millas de arrastrarlo por un temporal. Efectivamente, calaba 19, tampoco hubiera entrado.
Nos dijeron que el chapapote se solidificaría con la temperatura a es profundidad y eso no ocurrió. Si sabes un mínimo de transporte de crudo (que supongo que no), sabrás que para trasvasarlo hay que calentarlo (por cierto, con la máquina encendida, que si no ni padiós), a tres mil metros el agua está a 4 grados, lo lógico era que se solidificara, error cometido: el chapapote flota.
Nos contaron la milonga de que el barco no tenía doble casco, cuando todos los petroleros españoles son de simple casco y estan en igual o peor estado que el Prestige. NPI
Intentaron cargar el muerto al capitan cuando desgraciadamente la gran cagada fué de nuestro Director General de Marina Mercante (Que no sé ni me importa si es del PP o del PSOE, por que yo no aprovecho para sacar provecho del incidente). El capitán es el máximo responsable de la seguridad del barco, y el Prestige no estaba en condiciones de navegar, J.L. López Sors, no partió el barco en dos, fue la irresponsabilidad del capitán (y por supuesto de la naviera, y de las autoridades del puerto de salida, del país del barco, etc.)
Esa es mi opinión y espero que sto no derive en otra trifulca más, así que por mi parte y siempre a sido así POLITICA EN EL FORO, NO
En esto último estamos totalmente de acuerdo
Dr. F. Krane
31-01-2007, 17:47
Sorry, me llevó un buen rato escribir el mensaje...
:brindis: :brindis:
Sigo sin entender el tema del "chapapote", es un barco mercante que si no mal recuerdo es congelador, es decir que no se dedica al transporte de crudos.
¿Es que el combustible que lleva para su uso propio es tan denso y oscuro como el crudo?
¿No funcionan con motores de gasoleo o gasoil?
¿Si se hunde, zozobra, o encaya cualquier barco, carguero, esta expuesta la costa a las mareas negras?
:nosabo: :nosabo: :nosabo: :nosabo: :nosabo: :nosabo:
un mar de dudas :nosabo: :nosabo: :nosabo:
mistral 23
31-01-2007, 19:29
http://www.grijalvo.com/Jar/Prestige_dos.htm
Quizas lo mas serio que se ha escrito sobre este tema. :ancla:
Ya hacia falta una bronca, que el foro se está amariconando :pirata: :pirata: :pirata: :pirata:
Los de "Trinca Mais" van camino de Algeciras, navegando a vela en un Mac. Gregor, en cuanto lleguen la van a montar.
Saludos.
Ya hacia falta una bronca, que el foro se está amariconando :pirata: :pirata: :pirata: :pirata:
Los de "Trinca Mais" van camino de Algeciras, navegando a vela en un Mac. Gregor, en cuanto lleguen la van a montar.
Saludos.
Borrado
Esto es un clarísimo ejemplo de los comentarios que no caben en el foro, es una provocación hacia una parte de los participantes y no se pueden pasar por alto.
No podemos pedir a una parte que calle si permitimos la provocación en la otra.
De seguir así habrá que cerrar el hilo. (Si es que somos..... )
Un saludo
Pirata (ya mosqueado)
Dr. F. Krane
31-01-2007, 20:50
http://www.grijalvo.com/Jar/Prestige_dos.htm
Quizas lo mas serio que se ha escrito sobre este tema. :ancla:
A lo mejor, se podría decir más alto, pero no más claro.
vagamundus
31-01-2007, 20:52
:brindis: :brindis:
Sigo sin entender el tema del "chapapote", es un barco mercante que si no mal recuerdo es congelador, es decir que no se dedica al transporte de crudos.
¿Es que el combustible que lleva para su uso propio es tan denso y oscuro como el crudo?
¿No funcionan con motores de gasoleo o gasoil?
¿Si se hunde, zozobra, o encaya cualquier barco, carguero, esta expuesta la costa a las mareas negras?
:nosabo: :nosabo: :nosabo: :nosabo: :nosabo: :nosabo:
un mar de dudas :nosabo: :nosabo: :nosabo:
Veo Tatatoa que es la 2ª vez que preguntas por la diferencia entre chapapote y gasoil, y me hace gracia porque me he imaginado a un niño pequeño preguntando en medio de una conversación de MAYORES, no se porque pero así ha sido.
Sin ser experto, te cuento, porque yo también hice un dia esa pregunta. Más o menos es así: para la navegación, navegación se emplea el fuel oil o chapapote, que debido a su estado semisolido hay que calentarlo para hacerlo liquido y que pueda combustionar en esos "pequeños motorcitos". Para las maniobras (primera arrancada, marcha atras, etc.) se emplea el gasoil y luego se pasa ya al fueloil o chapapote cuando ya tenemos generado calor en el barco.
Corregigme por favor si me equivoco.
:brindis: :brindis: :brindis:
Ya hacia falta una bronca, que el foro se está amariconando :pirata: :pirata: :pirata: :pirata:
Los de "Trinca Mais" van camino de Algeciras, navegando a vela en un Mac. Gregor, en cuanto lleguen la van a montar.
Saludos.
Muy bueno, LP706, genial lo del Mc Gregor.:brindis: :brindis: :brindis:
Rho Bootis
01-02-2007, 00:26
Saludos.
En mi opinion el escrito de Luis Jar es tendencioso y poco riguroso. La prueba la tenemos en su manifestacion "Con todo, tengo la certeza moral de que los mismos que denunciaron a los responsables políticos por alejar el buque, les habrían denunciado por no haberlo hecho"
Desde mi punto de vista, es mas riguroso el estudio de la Asociacion Española de la marina civil, que os recomiendo que leais. ----------->http://www.marinacivil.com/prestige/conclusiones3.asp
Y tambien es interesante leer la opinion de un experto miembro de una sociedad consultora en gestion de crisis, que nos da un clara vision de los fallos cometidos desde el punto de vista emocional. ------------->http://www.bursonmarsteller.es/pdf/Prestige.pdf
-La Plataforma “Nunca Mais” ha canalizado el clamor popular contra la catástrofe del “Prestige” y sus efectos, en España y fuera de España, y especialmente en la zona de Galicia.
Las acusaciones contra “Nunca Mais” deben ser inscritas en el apartado de la difamación interesada.
________________________:velero: _______________
.
Yo he leído en algunas publicaciones extranjeras críticas enormes a Salvamento Marítimo en España por incompetencia. :cagoento::cagoento:
Veo Tatatoa que es la 2ª vez que preguntas por la diferencia entre chapapote y gasoil, y me hace gracia porque me he imaginado a un niño pequeño preguntando en medio de una conversación de MAYORES, no se porque pero así ha sido.
Sin ser experto, te cuento, porque yo también hice un dia esa pregunta. Más o menos es así: para la navegación, navegación se emplea el fuel oil o chapapote, que debido a su estado semisolido hay que calentarlo para hacerlo liquido y que pueda combustionar en esos "pequeños motorcitos". Para las maniobras (primera arrancada, marcha atras, etc.) se emplea el gasoil y luego se pasa ya al fueloil o chapapote cuando ya tenemos generado calor en el barco.
Corregigme por favor si me equivoco.
:brindis: :brindis: :brindis:
:brindis: :brindis: :gracias: :gracias: :gracias: :gracias: :gracias:
No, si de pequeño no soy, pero a veces cuando uno no sabe, mejor preguntar primero, enterarse de que va el tema y despues opinar y dar razones.
Es que sin conocimientos.......... es hablar por hablar.
:brindis: :brindis:
Dr. F. Krane
01-02-2007, 08:34
Saludos.
En mi opinion el escrito de Luis Jar es tendencioso y poco riguroso. La prueba la tenemos en su manifestacion "Con todo, tengo la certeza moral de que los mismos que denunciaron a los responsables políticos por alejar el buque, les habrían denunciado por no haberlo hecho"
Desde mi punto de vista, es mas riguroso el estudio de la Asociacion Española de la marina civil, que os recomiendo que leais. ----------->http://www.marinacivil.com/prestige/conclusiones3.asp
Y tambien es interesante leer la opinion de un experto miembro de una sociedad consultora en gestion de crisis, que nos da un clara vision de los fallos cometidos desde el punto de vista emocional. ------------->http://www.bursonmarsteller.es/pdf/Prestige.pdf
-La Plataforma “Nunca Mais” ha canalizado el clamor popular contra la catástrofe del “Prestige” y sus efectos, en España y fuera de España, y especialmente en la zona de Galicia.
Las acusaciones contra “Nunca Mais” deben ser inscritas en el apartado de la difamación interesada.
________________________:velero: _______________
.
Rigurosísimo...
"3. Su estado de conservación, a juzgar por las imágenes captadas, era satisfactorio. "
O sea, que el riguroso informe sobre el estado del barco , se basa en las fotos y en la tele... amosnojod**
"4. El capitán Mangouras ha sido elegido como víctima propiciatoria del caso “Prestige”.
a. Se han sucedido las campañas de desprestigio institucional.
b. Fue injustamente detenido y encarcelado.
c. No fue tratado correctamente durante su detención. "
Con perdón ¿Quién coño es la Asociación Española de la Marina Civil, para decidir si un juez detiene a un fulano justa o injustamente? Ese informe es puro corporativismo, marinos defendiendo a marinos. Es absolutamente tendencioso.
Y me vas a perdonar otra vez, eso de que las críticas a Nunca Mais son difamación interesada, es sencillamente falso, difamación interesada es lo que hizo nunca mais contra el gobierno, utilizando el clamor popular para sus fines. Y no ha sido la única vez que eso ha ocurrido en España.
Me he estado diciendo a mi mismo que no merecia la pene intervenir en esta discusion, pues como en otras ocasiones no se trata de aportar ,discutir y razonar , sino que cada cual tiene sus ideas claras e inamobibles sobre lo que ocurrio, como ocurrio y el papel que cada actor jugo en aquella catastrofe, y aunque los moderadores adviertan de los limites nos da lo mismo y vuelta la burra al rio, pues bien deciros que ya huelen estas discusiones o dilogos de sordos, con todo el respeto a vuestras opiniones y tendencias politicas que aunque digais politica en el foro no, se os ven desde lejos , a todos.
Y eso en este foro sobran las verdades absolutas, discutamos pero con la mente abierta , sino son hilos perdidos y a menudo cerrados.
Salud y :brindis: :brindis: :brindis:
Me he estado diciendo a mi mismo que no merecia la pene intervenir en esta discusion, pues como en otras ocasiones no se trata de aportar ,discutir y razonar , sino que cada cual tiene sus ideas claras e inamobibles sobre lo que ocurrio, como ocurrio y el papel que cada actor jugo en aquella catastrofe, y aunque los moderadores adviertan de los limites nos da lo mismo y vuelta la burra al rio, pues bien deciros que ya huelen estas discusiones o dilogos de sordos, con todo el respeto a vuestras opiniones y tendencias politicas que aunque digais politica en el foro no, se os ven desde lejos , a todos.
Y eso en este foro sobran las verdades absolutas, discutamos pero con la mente abierta , sino son hilos perdidos y a menudo cerrados.
Salud y :brindis: :brindis: :brindis:
:adoracion: :adoracion: :adoracion: Muy de acuerdo contigo, amás es muy spanish la postura general: repartimos gañotadas a diestra y siniestra sin movernos lo más minimo de nuestra posicion y empleando todas nuestras fuerzas y energias en mantenernos firmes en nuestra postura spachurrando si "pue" ser al contrincante pero no empleamos un instante en intentar aprender de lo sucedido para que no se repita "asin" que aqui estamos otra vez hablando de un barco varado y soltando fuel. Vamos que "entre todos la mataron pero ella sola se murio"
Pol amor de dios ponga Vd. unos cafeses a la tripulacion... gracias
Javidientes
02-02-2007, 13:14
..... el Prestige fué obligado a alejarse de la costa española, con averías graves que comprometían su estabilidad, con un temporal de fuerza once, lo que motivó su hundimiento, es decir, que el Prestige se hundió porque se le obligó a alejarse, remolcándolo en contra de su capitán, lo que derivó en un hundimiento a 3000 metros de profundidad........
El Prestige no se hundió porque se le obligó a alejarse. Se hundió porque a consecuencia de un temporal que azotaba la zona desde hacía algunos días (ya les vale meterse por Finisterre con la que estaba cayendo) y el mal estado del barco se abrió una vía de agua. Esa vía de agua fue aumentando de tamaño por el ataque de las olas hasta que el mar acabó partiendo el barco en dos. Digo esto por puntualizar. De todo lo que acompañó a este desatre, la gestión del problema ( que en mi opinión fue bastante mala), y lo que vino despues podemos debatir lo que querais.
El barco cuando pidio socorro no calaba 21 metros, eso ocurrio cuando despues de dos días y 200 millas de arrastrarlo por un temporal.
No es cierto esto. El barco pidió socorro despues de dos días con el casco dañado y algunas horas despues de quedarse sin máquina. A la deriva pasó del dispositivo de separación de tráfico a estar a la vista de la gente desde las cocinas de sus casas. Ahí fue cuando (ignoro si con permiso del capitán o por la fuerza) se le dió remolque y se tomó la decisión de alejarlo. Insisto que sobre esta última cuestión podemos discutir lo que querais. Yo solo quiero aclarar datos que veo erróneos. La derrota que está dentro del círculo la siguió el barco a la deriva.
http://img70.imageshack.us/img70/4831/rutaprestigeiz7.png
Intentaron cargar el muerto al capitan cuando desgraciadamente la gran cagada fué de nuestro Director General de Marina Mercante
No tengo yo esto tan claro como pareces tenerlo tu. Supongo yo que alguna responsabilidad tendrá el capitán. Su actuación no está clara, si colaboró o no y si lo guiaban o no exclusivamente intereses comerciales impuestos por el armador desde el sofá de su casa.
Nos contaron la milonga de que el barco no tenía doble casco, cuando todos los petroleros españoles son de simple casco y estan en igual o peor estado que el Prestige.
Aquí estamos de acuerdo pero no veo en qué justifica eso todo lo ocurrido. Simplemente es una muestra más de hipocresía.
Un saludo. Javier.:brindis: :gracias: :velero:
kiribati
02-02-2007, 13:41
Mira Javidientes, no voy a seguir discutiendo contigo ni con nadie.
Si te pareció adecuada la gestión del hundimiento del Prestige pues perfecto. Si te parece adecuada la gestión de la Dirección General de Marina Mercante, pues perfecto también. Si piensas que no tengo razón pues, que quieres que te diga, no tengo ninguna necesidad de convencerte.
Ciao
Caputmuris
02-02-2007, 14:52
Ya que sale el tema del hundimiento del Prestige, os pongo el enlace un un buen artículo sobre el asunto:
http://www.grijalvo.com/Batracius/Batracius_Prestige_Con_toda_la_mar_detras.htm
En la página de su autor, Luis Jar, hay una serie de artículos que os harán pasar un buen rato.
El que dedica al capitan Lord Ttema Titanic) es particularmente sublime.
Saludos a todos.
Javidientes
02-02-2007, 16:27
Mira Javidientes, no voy a seguir discutiendo contigo ni con nadie.
No veo nada de malo en debatir sobre este o cualquier otro asunto. Por supuesto estas en tu derecho a no hacerlo, pero no es mi intención abrir una polémica airada.
Si te pareció adecuada la gestión del hundimiento del Prestige pues perfecto. Si te parece adecuada la gestión de la Dirección General de Marina Mercante, pues perfecto también.
No debes haber leido con atención mi mensaje anterior.
De todo lo que acompañó a este desatre, la gestión del problema ( que en mi opinión fue bastante mala), y lo que vino despues podemos debatir lo que querais.
He escrito esto para diferenciar entre las causas del hundimiento y la gestion del mismo, que en muchas ocasiones se confunden y se atribuye el naufragio a la actuación de las autoridades, medios de salvamento o decisiones tomadas. Esto no es así. El barco se hundió por el temporal y su mal estado (no es una opinión, es un hecho). Ahora bien, que el daño provocado fue infinitamente mayor despues de una mala gestión, tambien estoy convencido de ello.
Si piensas que no tengo razón pues, que quieres que te diga, no tengo ninguna necesidad de convencerte.
No se trata de convencer a nadie. Tu has expuesto unos hechos que no son ciertos y yo los he puntualizado. Sobre opiniones (que ambos tenemos) es donde podemos debatir todo lo que quieras, e insisto, no me parece nada mal. Si tu tienes datos que yo puedo desconocer exponlos aquí y quizá mi forma de ver el asunto pueda variar en un sentido o en otro. Pero si no quieres compartir esos datos, pues es tu decisión. Faltaría más.
Insisto que no es mi intención abrir una polemica estéril. Cuando se trata algun tema confictivo como este los ánimos suelen exaltarse. Yo he intentado escribir mis mensajes de forma neutra sin faltar a nadie, ni entrar en política en ningun momento. Pero por el tono de tu respuesta intuyo cierto malestar. Si mi mensaje te ha molestado te pido disculpas.
Un saludo. Javier:brindis: :gracias: :velero:
Edición. En vista de que a alguien le molesta que algunos podamos exponer nuestra opinión sobre este asunto, y ha decidido quitarme reputación con el comentario de "Ya cansa" por unos mensajes que yo creo son respetuosos con todo el mundo, no intervendré de nuevo en este hilo y en lo sucesivo andaré con pies de plomo con lo que diga. Por lo visto no basta con ser educado y respetuoso y cumplir las normas del foro, sino que además no se puede opinar de forma diferente. En caso contrario, multa.:calavera: :nop: :calavera: :nop: :calavera: :nop:
Para los que os habeis perdido en una discusión sobre prestiges:
1.- Lo primero que el Sr. Tabernero vaya llenando los vasos, que con el acaloramiento, los gaznates se secan y luego escuece la garganta :brindis:
2.- Sigue saliendo m**** del barco frigorifico, en una zona de altísimo valor ecologico.:cagoento: :cagoento: :cagoento:
3.- Todavia no se han aclarado los "entes pensantes" sobre que hacer con el dichoso frigo.:cagoento: :cagoento: Menos mal que no son cirujanos cardiovasculares ni intensivistas.
4.- La Junta de Andalucia no permite voluntarios ( corren rumores de que no quieren correr riesgos porque algun pez gordo sea invitado a limpiar ):cunao: :cunao:
5.-El barco está encallado en una playa ( ver como lo sacan de ahí va a ser todo un espectáculo:nosabo: :nosabo: :nosabo: )
6.- Nos llegan informaciones de Barbate sobre el McGregorio de los Nunca Mais: No se los ha visto ni oido ( afonia? o es que vienen en un B*****a?)
7.- Sobre los que dicen que nada mas que es una playa, no os preocupeis, la mierda es para todos.La Costa del Sol ha dado de comer a media España durante muchos años.No pasa nada porque este verano unos cuantos guiris con pasta o los veraneantes de Manilva, Estepona, Sabinillas, etc. decidan irse a otro sitio para no tener que restregarse con acetona después de un bañito.250 toneladas de fuel da para mucho.
8.- Si quereis, seguimos con el Prestige, con el Capitan Tan y con Rin Tin Tin, pero por favor, no perdais los papeles.
Birbiricho
02-02-2007, 20:42
Suele pasar siempre...:llorica:
Es más cómodo y "Spanish" poner a parir a los demás:cagoento: ,criticar lo que haga falta:cagoento: , sin hacer algo por limpiar la mi***a que tenemos delante de las narices...:nop:
¡Un poco de sentido común, por favor!
¡Ah! (Aclaración para algunos) "Voluntario"=no obligado, altruista, no pide nada a cambio... y gracias a "Todos".
Me metería en política coma casi todos, pero parece ser que aquí no está permitido:eek:
LuscoFusco
02-02-2007, 21:42
Es una pena que en función de los colores políticos la gente critique o no la gestión de la administración. Si mandan los de estribor, salen a la calle los de babor y si mandan los de babor critican los de estribor.
En el caso del Prestidge la gestión no fue la óptima (unos hilillos), tampoco con el Casón lo fue (gente llorando al dejar atrás a seres queridos que no querían abandonar su casa, gente que quería meter sus animales en los autobuses, ... ¡O fin do mundo!) y tampoco es óptima la gestión que estamos viendo en estos momentos.
Unas rondas para los de popa y para los de proa :brindis: :brindis: :brindis:
Edición. En vista de que a alguien le molesta que algunos podamos exponer nuestra opinión sobre este asunto, y ha decidido quitarme reputación con el comentario de "Ya cansa" por unos mensajes que yo creo son respetuosos con todo el mundo, no intervendré de nuevo en este hilo y en lo sucesivo andaré con pies de plomo con lo que diga. Por lo visto no basta con ser educado y respetuoso y cumplir las normas del foro, sino que además no se puede opinar de forma diferente. En caso contrario, multa.:calavera: :nop: :calavera: :nop: :calavera: :nop:
Javidiente, con todos los respetos, me parece que no estás siendo justo con el foro. El hecho de dar o quitar reputación es una opción personal de cada uno de los foreros, de los que tengan poder para darla se entiende, no de el foro propiamente o su dirección. Si alguien te ha quitado reputación, lo ha hecho a título personal y me parece muy mal que culpes a la Taberna por ello.
Tu puedes dar todas las opiniones que quieras, te lo garantizo, lo que no se permite es que tus opiniones las derives a atacar de forma directa una opción política X, la que sea, da igual, porque se entiende que ello puede ofender a una parte de los que visitan la Taberna.
Te repito la Taberna no te ha puesto ninguna multa, cuando lo hace, lo hace a cara descubierta, te edita un mensaje o te borra el post directamente.
Siento muchísimo que pienses que la dirección del foro te multa o te censura, eso no es así. De todas formas y en lo que a mi respecta, como moderador, te pido disculpas por no haber sabido, quizas, transmitirte el espíritu del foro.
Te invito a unas copitas para desagraviar, vale,? las aceptas?
:brindis: :brindis: :brindis:
Un Saludo
Pirata (intentando explicarse)
Bueno javidientes siempre me has parecido un tio serio y una vez más lo demuestras, asi que como te veo puesto en el tema quisiera ver si tu o alguien puede sacarme una duda que me corroe desde hace algun tiempo.
Resulta que tengo entendido que para entrar en aguas costeras Norteamericanas es necesario pasar un reconocimiento aun en mar abierto en el que unos señores muy amables de los guardacostas de los EE.UU. revisan hasta el último rincón de los barcos para evitar "problemillas", y si mal no recuerdo lo que oí comentar a un marino mercante, el Prestige no hacia demasiado tiempo que había estado navegando por aguas norteamericanas.
Además otra cosa que tambíen comentaba el susodicho es que el capitan forzó el barco para poder refugiarse en la ría solo que cuando llego estaba ya cerrada o algo así, además de que el esfuerzo habia castigado bastante el barco... y de ahi en adelante es ya la archiconocida historia. Por eso agradeceria mucho si alguien pudiese aclararmelo.
ALFA
Rho Bootis
03-02-2007, 12:52
Saludos.
De lo que preguntas sobre aguas costeras de USA no tengo idea, pero con respecto a lo del Prestige, te remito a que leas el completisimo informe que ya puse con anterioridad, hecho por la (Asociacion española de la marina civil) ------>http://www.marinacivil.com/prestige/conclusiones3.asp
y en especial los puntos:
XXVII LA DECISIÓN DE ALEJAR EL BARCO
y posteriores.
_______________________:velero: _______________
.
Rho Bootis la verdad es que me he leido el documento casi completo... Y si hay algo que me gusta de él es la objetividad con la que trata el tema:meparto: Respecto a mis preguntas... Creo que no ha conseguido contestarlas.
ALFA
mistral 23
03-02-2007, 16:08
Rho Bootis la verdad es que me he leido el documento casi completo... Y si hay algo que me gusta de él es la objetividad con la que trata el tema:meparto: Respecto a mis preguntas... Creo que no ha conseguido contestarlas.
ALFA
Es que en los EEUU el servicio de guardacostas es federal (o sea al cambio lo que aqui se dice ahora "estatal"). Aqui si el barco tuviera que ser reconocido en el dispositivo de trafico de Fisterra, o para entrar por ejemplo en Vigo, tendria que fondear unos meses, habida cuenta de que podrian pretender inspeccionarlo Fomento, defensa, la Guardia Civil, la Xunta, la "confraria" de pescadores, el SVA, la policia autonomica, el SASEMAR y hasta el sumsum corda si se le pone... si el reconocimiento fuera frente a Ribadeo suma otros tantos del principado y calcula :meparto: :meparto: :meparto:
Saludos.
De lo que preguntas sobre aguas costeras de USA no tengo idea, pero con respecto a lo del Prestige, te remito a que leas el completisimo informe que ya puse con anterioridad, hecho por la (Asociacion española de la marina civil) ------>http://www.marinacivil.com/prestige/conclusiones3.asp
y en especial los puntos:
XXVII LA DECISIÓN DE ALEJAR EL BARCO
y posteriores.
_______________________:velero: _______________
.
Hola a todos:
Pues a mí la asociación Española de Marina Civil, me huele a corporativismo puro y duro, en apoyo de Mangouras y otros profesionales del sector.
¿Quien compone esta asociación? Si veis las notas de prensa, la primera de fecha 23-03-2003 y la última de fecha 09-09-2004 ¿Donde estaban antes de esa fecha? ¿Donde se han metido luego?
¿Todos los datos que aparecen en sus informes son ciertos? ¿De donde los han sacado? ¿Hay que tragarse todo lo que cuelga de la red?
No me parece lógico cuestionar y criticar todo lo que hicieron los técnicos de Fomento, Salvamento Marítimo, etc. en este asunto y luego tragarse lo que cualquiera cuelga en la red, que fácil es dar la solución “a posteriori”
Estoy seguro que para este tipo de situaciones no hay un manual de instrucciones. Supongo que Mangouras haría su trabajo lo mejor que sabía, siguiendo las instrucciones y los intereses de su empresa y que los Técnicos de Fomento, Salvamento Marítimo, etc. lo harían lo mejor que supieron. Por supuesto los políticos no tendría ni p*** idea de como manejar el asunto.
Se tomaron unas decisiones con el resultado desastroso que ya conocemos y creo que nunca sabremos que resultado hubieran dado otras decisiones, no pasan de ser especulaciones.
Saludos.
Tabernero
03-02-2007, 18:41
Lo primero agradecer a Atarip su buen hacer y moderación. Lo segundo decir a Javidientes, que independientemente de la idoneidad o no del sistema de reputación y que yo mismo me replanteo, habría que saber aceptar las críticas de alguien que sin insultar ha decidido que lo que has escrito no le gusta, eso es la reputación del foro...
Y lo tercero, me parece que voy a estar de acuerdo con el que te ha reputado negativamente con ese comentario, ya que este tema... YA CANSA... ya cansa el partidismo, ya cansa la política encubierta bajo un falso tema náutico, ya cansa los que sabiendo que este tema iba a traer "bronca" lo lanzan como provocación, ya cansa los que lo alimentan, ya cansa los que cuando estaba ahogado lo vuelven a reflotar (tu caso) y en fin, ya cansa tanta mierda... ( con perdón)
Por cierto, creo que el tema, desafortunado para mi en su planteamiento, no iba del Prestige... De eso ya se habló y se lió largo y tendido en su momento.
Taluego
Bueno javidientes siempre me has parecido un tio serio y una vez más lo demuestras, asi que como te veo puesto en el tema quisiera ver si tu o alguien puede sacarme una duda que me corroe desde hace algun tiempo.
Resulta que tengo entendido que para entrar en aguas costeras Norteamericanas es necesario pasar un reconocimiento aun en mar abierto en el que unos señores muy amables de los guardacostas de los EE.UU. revisan hasta el último rincón de los barcos para evitar "problemillas", y si mal no recuerdo lo que oí comentar a un marino mercante, el Prestige no hacia demasiado tiempo que había estado navegando por aguas norteamericanas.
Además otra cosa que tambíen comentaba el susodicho es que el capitan forzó el barco para poder refugiarse en la ría solo que cuando llego estaba ya cerrada o algo así, además de que el esfuerzo habia castigado bastante el barco... y de ahi en adelante es ya la archiconocida historia. Por eso agradeceria mucho si alguien pudiese aclararmelo.
ALFA
Alfa, como tu comentas en los EEUU son bastante estrictos con temas de contaminacion, pero no de ahora, sino desde hace unas decadas, las sanciones por contaminacion maritima son bastante estrictas.
El Prestige en sus ultimos meses no habia pasado por EEUU, estuvo en China para hacer unas reparaciones (en china por el precio) donde hubo un follón de mil demonios con la sociedad clasificadora (exigian una serie de reparaciones y al final las que se hicieron fueron bastante menores), despues de ahi pasaron por el persico (Dubai?) y de ahi para Rusia.
En cuanto a lo de forzar el barco, era una barco que ya tenia bastantes años, los ultimos los habia pasado haciendo funciones de "ponton", algun sister-ship ya habia tenido problemas por lo mismo. Yo creo que el "viejo" actuo bien, o al menos no delictivamente.
El no intentó entrar en ninguna ria, mas que nada por que cuando rompe (en la zona entre la reparacion de china y las chapas antiguas) la tripulacion es evacuada y se queda solo el, con el jefe de maquinas y alguno mas, el motor parado, por supuesto.
Luego ya viene la historia conocida, la gestion y las culpas para algunos (para otros no, RINA, ABS, etc)
Saludos
Auskalo
jotaguirre
04-02-2007, 00:53
Lo de Nunca Mais, nunca tuvo nada que ver con la ecología, pero en este foro no se habla de política, así que es mejor no ir por ahí. Los accidentes ocurren. Eso sí, tira más mierda a la atmósfera una central térmica, y hace más daño una desaladora, y sin embargo parece ser que es el futuro.
En fin, esto puede acabar con el hilo cerrado, así que propongo hablar de otros vertidos que nos pillan más de cerca:
¿Quién de los presentes jamás ha tirado un lata de cerveza al mar?
Que levante la mano.
Yo puedo levantar la mano. Y con las dos manos fuí y soy de los que bucee a recoger la mierda de los que si la tiran.
.... Y tambien estoy de mala le..* !!!!!!!!!!!!!
Auskalo muchas gracias por la información. A ese tipo de datos me referia.
ALFA
...
Eso sí, tira más mierda a la atmósfera una central térmica, y hace más daño una desaladora, y sin embargo parece ser que es el futuro.
...
Hola DR. F. Krane, Me has dejao clavao con lo de las desaladoras :eek: :eek:
Podrías contar porque son tan malas :nosabo::nosabo:, es que realmente las pintan como el futuro, o al menos eso creia yo.
ciao!! :brindis::brindis:
Dr. F. Krane
05-02-2007, 08:24
Hola DR. F. Krane, Me has dejao clavao con lo de las desaladoras :eek: :eek:
Podrías contar porque son tan malas :nosabo::nosabo:, es que realmente las pintan como el futuro, o al menos eso creia yo.
ciao!! :brindis::brindis:
Bueno, no pensaba volver a intervenir en este hilo, pero como me lo preguntas directamente a mi te contesto:
Las desaladoras consumen una cantidad brutal de electricidad (en Valencia, aprox. aumentará el consumo un 10%), lo que se calcula que aumentará la producción de CO2 en España en unos 4 millones de toneladas al año, aumento incompatible con el protocolo de Kyoto.
Y por otro lado, se verterán cientos de miles de toneladas de salmuera (resíduo de la desaladora) al mar.
Javidientes
05-02-2007, 14:05
Buena la has armado, Javier, con tu comentario.
Veamos. En contra de lo que había dicho de no intervenir más en este hilo, por alusiones y porque se han puesto en mi teclado cosas que yo no he escrito, he decidido contestar, ahora si, por última vez. He dudado si hacerlo por privado a aquellos a los que me voy a dirigir directamente, pero ya que el lío lo he montado en público, las aclaraciones (y disculpas en su caso) creo deben ser tambien públicas.
Javidiente, con todos los respetos, me parece que no estás siendo justo con el foro. El hecho de dar o quitar reputación es una opción personal de cada uno de los foreros, de los que tengan poder para darla se entiende, no de el foro propiamente o su dirección. Si alguien te ha quitado reputación, lo ha hecho a título personal y me parece muy mal que culpes a la Taberna por ello.
.........................Te repito la Taberna no te ha puesto ninguna multa, cuando lo hace, lo hace a cara descubierta, te edita un mensaje o te borra el post directamente.
Siento muchísimo que pienses que la dirección del foro te multa o te censura, eso no es así. De todas formas y en lo que a mi respecta, como moderador, te pido disculpas por no haber sabido, quizas, transmitirte el espíritu del foro.
Reproduzco a continuación mi comentario. Lo he leido repetidas veces, y de corazón os digo, que soy incapaz de encontrar por ningun lado acusación alguna al foro, a la taberna, o a sus directores. No puedo acusar directamente a nadie sencillamente porque el sistema no permite saber quien da o quita la reputación.
Edición. En vista de que a alguien le molesta que algunos podamos exponer nuestra opinión sobre este asunto, y ha decidido quitarme reputación con el comentario de "Ya cansa" por unos mensajes que yo creo son respetuosos con todo el mundo, no intervendré de nuevo en este hilo y en lo sucesivo andaré con pies de plomo con lo que diga. Por lo visto no basta con ser educado y respetuoso y cumplir las normas del foro, sino que además no se puede opinar de forma diferente. En caso contrario, multa.:calavera: :nop: :calavera: :nop: :calavera: :nop:
Si supiese quien me ha quitado reputación me habría dirigido a él por privado para hacerle saber mi desacuerdo, no con su decisión de dar o quitar sino por su comentario "Ya cansa". En mi opinión la reputación debe darse no por estar o no de acuerdo con la opiniones expresadas por cada uno sino por lo veraz de su contenido, y cómo se expresan, de forma respetuosa (dando reputación) o faltando e incumpliendo las normas del foro. Mi comentario tenía como finalidad expresar esta idea mía de cómo se debería hacer uso de la reputación. Lo siento si no he sabido expresarlo bien. Yo estoy totalmente convencido de no haber incumplido ni una sola de las nueve normas. He sido respetuoso con todo el mundo y no he pronunciado ni una sola palabra de tinte político.
Tu puedes dar todas las opiniones que quieras, te lo garantizo, lo que no se permite es que tus opiniones las derives a atacar de forma directa una opción política X, la que sea, da igual, porque se entiende que ello puede ofender a una parte de los que visitan la Taberna.
¿He atacado yo directamente a ninguna opcion política? ¿He pronunciado alguna palabra que te induzca a pensar esto? Te ruego vuelvas a leer de nuevo mis mensajes, porque insisto, por más que lo intento no consigo interpretar mis palabras de la forma que lo haces tu.
........................Lo segundo decir a Javidientes, que independientemente de la idoneidad o no del sistema de reputación y que yo mismo me replanteo, habría que saber aceptar las críticas de alguien que sin insultar ha decidido que lo que has escrito no le gusta, eso es la reputación del foro...
Yo tampoco he insultado a nadie.
Y acepto totalmente cualquier opinión contraria a la mía. Faltaría más. Solo que si alguien quiere rebatir lo dicho por mí creo que debería hacerlo contestando en público y diciendo en qué y porqué está en desacuerdo, y dando ideas alternativas a las mías.En eso se basa cualquier debate. No quitar reputación y dejar un mensaje que equivale a decir " lo que dices me aburre" aprovechando el anonimato, lo cual me quita la posibilidad de contestar. Pues si le aburre que no abra o lea mis mensajes. Este es un foro completamente libre y al igual que yo solo leo lo que me resulta interesante o ameno así deberían hacer los demás. Lo que no le guste simplemente que no lo lea.
Es evidente que tenemos ideas diferentes de cómo se debe usar la reputación, pero dado que eres el director y has decidido que funcione así tus motivos tendrás.
......................Y lo tercero, me parece que voy a estar de acuerdo con el que te ha reputado negativamente con ese comentario, ya que este tema... YA CANSA... ya cansa el partidismo, ya cansa la política encubierta bajo un falso tema náutico, ya cansa los que sabiendo que este tema iba a traer "bronca" lo lanzan como provocación, ya cansa los que lo alimentan, ya cansa los que cuando estaba ahogado lo vuelven a reflotar (tu caso) y en fin, ya cansa tanta mierda... ( con perdón)
Despues de leer esto me quedo un poco preocupado. Porque si en mis mensajes ves partidismo, política encubierta, intentos de provocación y bronca, o mierda,..... y yo no soy capaz de verlos por ningun lado, algo está fallando. Te pido que reflexiones sobre esta parte de tu respuesta que he citado, porque en esta ocasión el injusto y el que saca los pies del tiesto creo que eres tu.
Es la segunda vez que un cofrade califica de "mierda" mis comentarios en menos de dos semanas. Como yo creía que mis mensajes no podían ser ofensivos para nadie, y he intentado que sean respetuosos con los demás, empiezo a preocuparme. Dudo incluso si estaré equivocado y cada cosa que digo, que yo veo bien y sin faltas de respeto, estará ofendiendo a alguien.Si esto es así, pido disculpas a todo aquel que mis comentarios (actuales o pasados) hayan podido ofender.
Ruego a todo aquel que quiera hacerme un comentario lo haga por privado para no seguir embarrando más de lo que está, este hilo. Espero no tener que arrepentirme de haber escrito todo esto.
Un saludo. Javier:brindis: :gracias: :velero:
Tabernero
05-02-2007, 14:51
Despues de leer esto me quedo un poco preocupado. Porque si en mis mensajes ves partidismo, política encubierta, intentos de provocación y bronca, o mierda,..... y yo no soy capaz de verlos por ningun lado, algo está fallando. Te pido que reflexiones sobre esta parte de tu respuesta que he citado, porque en esta ocasión el injusto y el que saca los pies del tiesto creo que eres tu.
"ya cansa los que cuando estaba ahogado lo vuelven a reflotar (tu caso)"... Eso es lo que yo he dicho de tu comentario... sólamente...
Ciao
Perdone Ud. Sr. Tabernero, pero me parece que Javidientes no es quien ha reflotado el tema Prestige ni quien ha iniciado este Post. Es mas, su intervención es con el tema bastante avanzado y, al igual que él mismo intenta explicar, yo no veo ninguna intencionalidad en sus comentarios, al contrario que a otros cofrades.
Creo que se le está hechando una bronca injusta o mas bien se le está convirtiendo en cabeza de turco.
Si es "politica no", pues ya está, se corta el tema y listo. Pero claro, interpretar quien habla en clave política y quien no, eso ya no es tan facil y todo depende del color del cristal con que se mira.
Un saludo
Questionsailing
05-02-2007, 20:19
A mi este caso me recuerda el cercano "barco del arroz" que está enfrente del Coto, visible desde Chipiono, Sanlucar, etc.
A este barco le paso lo mismo, garrearon (dicen que esperando la marea para subir el Guadalquivir).
Lo curioso de este barco es que con las vias de agua se infló el arroz, y el arroz reventó el barco, lo partió en 2.
Pues bien, yo no se cuantos años hace, pero todavía se ve claramente un trocito de proa y de popa, ya muy separados entre ellos.
Y pienso yo, que con las multas que le estan poniendo al Sierra Nava, no fomentan que sea rentable desguazarlo para vender la chatarra (por las imagenes creo complicadisimo sacarlo sin romperlo mas), creo yo... salvo que se quede algun ente publico el barco y se desguace.
Salu2
A mi este caso me recuerda el cercano "barco del arroz" que está enfrente del Coto, visible desde Chipiono, Sanlucar, etc.
A este barco le paso lo mismo, garrearon (dicen que esperando la marea para subir el Guadalquivir).
Lo curioso de este barco es que con las vias de agua se infló el arroz, y el arroz reventó el barco, lo partió en 2.
Pues bien, yo no se cuantos años hace, pero todavía se ve claramente un trocito de proa y de popa, ya muy separados entre ellos.
Y pienso yo, que con las multas que le estan poniendo al Sierra Nava, no fomentan que sea rentable desguazarlo para vender la chatarra (por las imagenes creo complicadisimo sacarlo sin romperlo mas), creo yo... salvo que se quede algun ente publico el barco y se desguace.
Salu2
El barco del arroz.
http://latabernadelpuerto.es/portal/images/zoom/ZYJJWE/viewsize/barcoarroz.jpg
Y lo tercero, me parece que voy a estar de acuerdo con el que te ha reputado negativamente con ese comentario, ya que este tema... YA CANSA... ya cansa el partidismo, ya cansa la política encubierta bajo un falso tema náutico, ya cansa los que sabiendo que este tema iba a traer "bronca" lo lanzan como provocación, ya cansa los que lo alimentan, ya cansa los que cuando estaba ahogado lo vuelven a reflotar (tu caso) y en fin, ya cansa tanta mierda... ( con perdón)
Por cierto, creo que el tema, desafortunado para mi en su planteamiento, no iba del Prestige... De eso ya se habló y se lió largo y tendido en su momento.
Taluego
Por alusiones, y como parece que el que lanzó el tema fui yo ( de mala fe, seguramente) , y como según tu es un falso tema náutico ( por lo visto el de las medusas también sería falso tema náutico), y como el planteamiento es equivocado (mea culpa no percibida) , pues solicito formalmente que se cierre.
El próximo post, de polinomios, y a lo mejor hasta alguien lo interpreta como político si no es lo que le conviene.
Y si alguien tiene duda, se lo aclaro: voy por libre , critico lo que creo que está mal y aplaudo lo que creo que está bien.
Punto y final por mi parte.
Edición del administrador
Pero bueno ya tenemos a MANUELA ejerciendo de troll, te hacia por esos foros ingleses super super libres y pa machotes, pero no , parece que te va la marchita de este foro pa niñatas :burlon:
A ver , a ti te gusta navegar? Tienes alguna cosa entretenida que contar?
Pues eso que a parte de insultar y faltar al respeto, podias aportar algo sensato y ameno, aunque no creo que seas capaz.
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