Ver versión completa : cuantos kilos puede mantener a flote un litro de aire
davideolo
22-03-2007, 16:58
Hola a tod@s y unas cuantas :borracho: :borracho: a todos, que pena no haber podido estar en la gran y magnifica kedada a pesar de estar tan cerca.
Mi barco no es insumergible por lo que tengo dos opciones, una rellenar tambuchos de "corcho blanco" y la segunda la veo mas practica es meter unas cuantas garrafas de 25 litros llenas de aire, "es decir vacías" así si algún día necesitas el espacio solo tienes que sacarlas de las conejeras y proa las amarras al barco por la noche las echas al agua y a dormir, etc.
La pregunta es cuantos kilos aguanta en flotabilidad un litro de aire en agua salada, sumergido aproximadamente un metro, que mi barco es viejo y me da miedo que algún día pueda tener una vía de agua. Así te aseguras que cuando no esta vigilado no se va al fondo.
Que seais buenos.
cierraelpico
22-03-2007, 17:05
Buenas tardes ,Bona tarda
Fisica de bachillerato!!!!
Exactamente 1kg en agua dulce aproximadamente 1.025 kg en agua salada
cierraelpico
Repasando ESO con la prole en vez de navegar
cuentanos mas cosas de tu:pirata: barco
madera fibra etc :nosabo: igual no hace falta tantas precauciones
saludos kiqu:sorry:
el trabajo embrutece envejece y nadie lo agradece :cagoento:
Galletas
22-03-2007, 17:30
Lo que mantiene a flote no es la cantidad de aire, sino el volumen que ocupa.
Según Arquímedes, todo cuerpo sumergido en un fluido experimenta un empuje vertical y hacia arriba igual al peso del volúmen del líquido que desaloja.
Por lo tanto, si la botella ocupa un volumen de 25l y está completamente sumergida, las fuerzas que se ejercen en la botella son de 25 x 1,025 = 25,6kg hacia arriba y su propio peso hacia abajo.
ARQUIMIDES!!!
a la ligera, un bidón de 8 litros vacío, cuesta 8 kilos hundirlo.
Yo también soy inventor:
Que os parece mi idea de unos airbags para barcos,
Que hay una vía de agua y no se da achicado
pues le das al boton de los airbags, eso si, todo el
mundo a cubierta .... :D
.
davideolo
22-03-2007, 17:37
Gracias por contestar, cierraelpico pero no me he explicado bien al realizar la pregunta, ya que lo dicho esta en el temario, intervienen otros factores como la diferencia de densidad de los cuerpos ya que pesan menos si se encuentran en agua salada que en el aire, por ejemplo yo peso 80kg y si me sujeto a una garrafa de 5 litros floto por lo que esos cinco litros aguantan mas de cinco kilos.
La pregunta en cuestión seria cuantos litros de aire serian necesarios para mantener en el punto de flotabilidad un barco de 1000kg o si se mantendría mejor con porexpan
Gracias por contestar, cierraelpico pero no me he explicado bien al realizar la pregunta, ya que lo dicho esta en el temario, intervienen otros factores como la diferencia de densidad de los cuerpos ya que pesan menos si se encuentran en agua salada que en el aire, por ejemplo yo peso 80kg y si me sujeto a una garrafa de 5 litros floto por lo que esos cinco litros aguantan mas de cinco kilos.
La pregunta en cuestión seria cuantos litros de aire serian necesarios para mantener en el punto de flotabilidad un barco de 1000kg o si se mantendría mejor con porexpan
Si no hay otros factores que le ayuden a mantenerse (densidad de los materiales del barco, bolsas de ropa, etc) 1000 litros de aire.
davideolo
22-03-2007, 17:45
Perdón no sabía que había contestado tantos piratas mientras escribía el post me tenido que marchar, lo he enviado y me he encontrado mogollón de respuestas el barco en cuestión es un condor 20 me parece que el primero o segundo que se fabrico y no es insumergible posteriormente al mío rellenaron los manparos con porexpan cuando exigieron que fuesen insumergibles ya que les era mas rentable que realizar un doble casco.
En la zona final de la caja de orza, pues ésta es abatible donde se une con el caco hay un hueco de unos dos centímetros que esta relleno con fibra pero cuando sale y entra la orza se roza y no me fío ya que puede hacerse una pequeña fisura y entrar agua, gracias por vuestro interés
:cid5: :cid5:
Yo también soy inventor:
Que os parece mi idea de unos airbags para barcos,
.
Porque crees que los buenos marineros beben tantas cervezas ?
Río CINCA
22-03-2007, 17:48
Pues no es por dármelas de listo, pero hace bastante tiempo, cuando practicaba escafandrismo, casi tuvimos un accidente, por considerar eso del litro de aire.
Resulta que si el litro es incompresible, sigue siendo un litro debajo del agua, pero si se puede comprimir, es decir un globote 500 l., al sumergirlo ya solo son 480 l. pero a diez metros solo son 250 l., esto viene a cuento de las garrafas de plástico, te da igual considerar agua salada o dulce, el error en volumen el sumergir completamente la garrafa, es mayor que la diferencia de densidad entre salada y dulce.
:brindis: RIO CINCA pensaba que estarias navegando .
que fiesta es el lunes en ZARAGOZA :nosabo:
Porque crees que los buenos marineros beben tantas cervezas ?
:cunao: Acabarán siendo obligatorios,
eso si, solamente se podrán llevar a bordo
los homologados por la DGMM :cunao:
Una garrafa de plástico es muy fácil que rompa.
Yo usaría algo solido y ligero como el poliestireno
estrusionado (habitual como aislante en la construcción),
aunque te quedarás sin espacio de estiba.
Uff, tu si que eres un aventurero, yo con semejante duda no navegaría. Supongo que ya habras pensado arreglar el roce, eso sería lo primero, y en cuanto a la solucion, pues yo lo llenaría con espuma de poliuretano expandido, la que se usa en construcción para aislamiento termico, viene en spray, y el efecto no es que esa espuma flote, ( que algo flotara), sino evitar que el agua ocupe esa zona, ya que estaria ocupada por la espuma, y así evitar el hundimiento. suerte.
Río CINCA
22-03-2007, 18:12
:brindis: RIO CINCA pensaba que estarias navegando .
que fiesta es el lunes en ZARAGOZA :nosabo:
:llorica: :llorica: En Zaragoza no es fiesta:llorica: :llorica:
por ejemplo yo peso 80kg y si me sujeto a una garrafa de 5 litros floto por lo que esos cinco litros aguantan mas de cinco kilos.
Creo que aunque no estuvieses sujeto a esa garrafa flotarías
igualmente.
davideolo
22-03-2007, 18:23
Buzon el hueco ese esta reparado con fibra pero me da yuyu el que se pueda volver a producir nuevamente ya que venía relleno de poliéster del astillero y entraría el agua hacia los contrapesos y se quedaría entre el casco y los contrapesos lo que oxidaría éstos, pudiendo entrar en la cabina por la fibra que envuelve los contrapesos en la parte interior de la sentina.
Río CINCA
22-03-2007, 18:24
Creo que aunque no estuvieses sujeto a esa garrafa flotarías
igualmente.
¿Va con segundas?:cunao: :cunao:
Lo que se utiliza para lograr aumentar la flotabilidad es espuma expandida. Hay tablas y calculos para hacerlo. Cualquier cosa llena de aire corre el riesgo de perforarse y no servir de nada. Creo que en el Curso de Le Glennans hay algo de eso. Lo mirare esta noche. En los dos barcos insumergibles que he tenido, Serviola 17 y First 211 usaban una especie de espuma rigida con la que llenaban los huecos entre el molde y el contramolde y algunas zonas huecas.
por ejemplo yo peso 80kg y si me sujeto a una garrafa de 5 litros floto por lo que esos cinco litros aguantan mas de cinco kilos.
Pero tu no tienes la densidad del plomo, no?
Se le percibe pesado, pero no tanto!
...y en cuanto a la solucion, pues yo lo llenaría con espuma de poliuretano expandido, la que se usa en construcción para aislamiento termico, viene en spray, y el efecto no es que esa espuma flote, ( que algo flotara), sino evitar que el agua ocupe esa zona, ya que estaria ocupada por la espuma, y así evitar el hundimiento. suerte.
No te quepa duda de que la vas a necesitar si empleas ese método... :cunao:
Se da la circunstancia de que esa espuma es de célula abierta, es decir; se empapa como una esponja en contacto con el agua.
Si te decantas por ese sistema cuida bién de que sea una espuma de célula cerrada (como el poliestireno -el corcho blanco de los embalajes-)
Las garrafas de plástico sumergidas 1 m de profundidad experimentan aproximádamente una presión de 100 g cada cm2... un área de 10 cm2 soporta 1 kilo de peso... multiplicado por toda el área de la garrafa... el volumen inicial puede menguar bastante (como bién apunta Rio Cinca) debido a la deformación de la garrafa, mayor cuanto más endeble sea. Si ese volumen que mengua lo multiplicas por el nº de garrafas puede ocurrir que te quedes corto por muchos kilos de flotabilidad. En cuyo caso lo más recomendable son ...¡Garrafas llenas de pelotas de ping-pong, o de bolitas de corcho (o de tapones de botellas de vino... :borracho: )
Saludos.
No te quepa duda de que la vas a necesitar si empleas ese método... :cunao:
Se da la circunstancia de que esa espuma es de célula abierta, es decir; se empapa como una esponja en contacto con el agua.
Si te decantas por ese sistema cuida bién de que sea una espuma de célula cerrada (como el poliestireno -el corcho blanco de los embalajes-)
Las garrafas de plástico sumergidas 1 m de profundidad experimentan aproximádamente una presión de 100 g cada cm2... un área de 10 cm2 soporta 1 kilo de peso... multiplicado por toda el área de la garrafa... el volumen inicial puede menguar bastante (como bién apunta Rio Cinca) debido a la deformación de la garrafa, mayor cuanto más endeble sea. Si ese volumen que mengua lo multiplicas por el nº de garrafas puede ocurrir que te quedes corto por muchos kilos de flotabilidad. En cuyo caso lo más recomendable son ...¡Garrafas llenas de pelotas de ping-pong, o de bolitas de corcho (o de tapones de botellas de vino... :borracho: )
Saludos.
.... y recuerda quien te lo ha dicho, pues conocimiento de causa tendrá ya que él flota!
Oye, cuando eramos muy jovenes y fumabamos algún porro siempre deciamos "Yo floto". No vendrá de ahí, verdad?
¿Va con segundas?:cunao: :cunao:
tal y como lo he escrito podría parecer que si :santo:
Es cuestión de densidades,
densdidad agua salada apróx. 1,025
densidad del cuerpo humano 0,950
luego en teoría una persona debería flotar sin poblema.
Aplicado al barco deberías saber el peso total y el volumen
de todos los espacios interiores Gt's o TRB's. Y en función
de eso calcular el poliestireno expandido que necesitas.
Mejor este último que sea removible fácilmente para evitar
condensación que se pueda acumular en el laminado.
:capitan:
.... y recuerda quien te lo ha dicho, pues conocimiento de causa tendrá ya que él flota!
Oye, cuando eramos muy jovenes y fumabamos algún porro siempre deciamos "Yo floto". No vendrá de ahí, verdad?
¡Qué joío eres, Pim!!! :cunao:
Yo también soy inventor:
Que os parece mi idea de unos airbags para barcos,
Que hay una vía de agua y no se da achicado
pues le das al boton de los airbags, eso si, todo el
mundo a cubierta .... :D
.
Muy bueno, tío:meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:
El Moro Juan
22-03-2007, 21:31
Estimados cofrades, me parece que nos estamos haciendo el pito un lio. Davideolo quiere llenar su barco con bidones llenos de aire, lo cual me parece un error , por no decir y perdoname por ello una chapuza divina. Así a vuelapluma tendrías todos los huecos llenos del invento, y tu acojono en el cerebro dándote la pelmada, y tendrías además un barco lleno de bidones pero poco práctico. Por si te sirve de orientación, y a lo mejor lo cuelgo un día, yo eché al fondo un "muerto de 314 Kgs de hormigón abrazado por una cámara de tractor o camión llena de aire, vendada convenientemente con arpillera para evitar que los cabos de sujeción se clavaran y rompieran la camara. La arrastré flotando hasta el sitio, metí un palito en el pitorro, la camara se desimfló, yo solté los cabos de sujeción, menos el largo =cabo del muerto, y este se fué al fondo. Al día siguiente baje con botella de aire para comprobar, y estaba todo segun lo previsto... Pusieron sillas en el muelle, para ver "aquello", pero funcionó.:pirata: :cunao: :brindis:
Hola a tod@s y unas cuantas :borracho: :borracho: a todos, que pena no haber podido estar en la gran y magnifica kedada a pesar de estar tan cerca.
Mi barco no es insumergible por lo que tengo dos opciones, una rellenar tambuchos de "corcho blanco" y la segunda la veo mas practica es meter unas cuantas garrafas de 25 litros llenas de aire, "es decir vacías" así si algún día necesitas el espacio solo tienes que sacarlas de las conejeras y proa las amarras al barco por la noche las echas al agua y a dormir, etc.
La pregunta es cuantos kilos aguanta en flotabilidad un litro de aire en agua salada, sumergido aproximadamente un metro, que mi barco es viejo y me da miedo que algún día pueda tener una vía de agua. Así te aseguras que cuando no esta vigilado no se va al fondo.
Que seais buenos.
davideolo... no te marees mas ni dejes que te mareen...la fuerza ascensional EN AGUA DE MAR, de cada garrafa de 25 l vacia (o sea, llena de aire a presion atmosferica) es de 1.025kg por litro de capacidad de la garrafa, o sea 1.025 x 25 = 25.625 kg
Por tanto simplificando mucho, e interpretando tu pregunta (el aire es compresible), cada litro de aire puede mantener 1.025 kg
O sea si cojo una botella de 1 l vacia, cerrada, y la echo al agua, y le cuelgo con un cabito un peso menos de 1.025 kg, el invento flotara, y si el peso colgado es mayor, el conjunto se me ira a pique irremisiblemente, y por muy al fondo que se vaya no se revertira la situacion... hasta que la presion hidrostatica del agua sobre el exterior de la botella la aplaste, claro esta:D
Todo eso aprox.... habria que tener en cuenta el peso de la botella así como el volumen desplazado por el peso y el del cabito que lo cuelga...
Saludos
davideolo... no te marees mas ni dejes que te mareen...la fuerza ascensional EN AGUA DE MAR, de cada garrafa de 25 l vacia (o sea, llena de aire a presion atmosferica) es de 1.025kg por litro de capacidad de la garrafa, o sea 1.025 x 25 = 25.625 kg
Por tanto simplificando mucho, e interpretando tu pregunta (el aire es compresible), cada litro de aire puede mantener 1.025 kg
O sea si cojo una botella de 1 l vacia, cerrada, y la echo al agua, y le cuelgo con un cabito un peso menos de 1.025 kg, el invento flotara, y si el peso colgado es mayor, el conjunto se me ira a pique irremisiblemente, y por muy al fondo que se vaya no se revertira la situacion... hasta que la presion hidrostatica del agua sobre el exterior de la botella la aplaste, claro esta:D
Todo eso aprox.... habria que tener en cuenta el peso de la botella así como el volumen desplazado por el peso y el del cabito que lo cuelga...
Saludos
También hay que tener en cuenta que el teclado de Keith11 no tiene comas, y cuando uno lee mil veinticinco, debería leer 1,025Kg o 1025gr.
Río CINCA
22-03-2007, 22:01
Todo eso aprox.... habria que tener en cuenta el peso de la botella así como el volumen desplazado por el peso y el del cabito que lo cuelga...
Saludos
Se te olvidó el tapón que al ser de corcho, flota y habría que descontar el volumen desalojado por este, menos el peso propio, todo ello multiplicado por 1,025 densidad del agua salada, pero si es en el Váltico un poco menos pues la densidad es menor, a no ser que tu plan de navegación sea el Mar Muerto, en cuyo caso...:confused:
También hay que tener en cuenta que el teclado de Keith11 no tiene comas, y cuando uno lee mil veinticinco, debería leer 1,025Kg o 1025gr.
Coño Pim... me voy al teclado numerico de mi teclado... el que esta a la derecha, con numericos y simbolos de sumar y restar:D , y tecleo "uno coma cero veinticinco, en númerooooossss:rolleyes: ... y sale...
1.025
"et voilà"
1.025... ¿ves? otra vez:D
Se te olvidó el tapón que al ser de corcho, flota y habría que descontar el volumen desalojado por este, menos el peso propio, todo ello multiplicado por 1,025 densidad del agua salada, pero si es en el Váltico un poco menos pues la densidad es menor, a no ser que tu plan de navegación sea el Mar Muerto, en cuyo caso...:confused:
Pero que tapon de corcho ni leches en vinagre... ¿cuando has visto tú una botella de plastico con tapón de corcho? ...¿einnnnn?
El Moro Juan
22-03-2007, 23:35
Coño Pim... me voy al teclado numerico de mi teclado... el que esta a la derecha, con numericos y simbolos de sumar y restar:D , y tecleo "uno coma cero veinticinco, en númerooooossss:rolleyes: ... y sale...
1.025
"et voilà"
1.025... ¿ves? otra vez:D
GLU...GLU...GLU,el cofrade Davideolo no sabia lo de tu ordenador,...y solo asoma el extremo del mastil.:cunao: :cunao:
Si lo que te interesa es la capacidad de sustentación a un metro de profundidad tienes que decontar la pérdida de volumen de la botella por la presión del agua. A un metro es un 10%. Luego sustentación de una botella de 25l a 1m en agua de mar de densidad 1,025 es
1,025 x 25 /1,1
Despreciando la flotabilidad negativa o positiva del plástico.
En alugún sitio leí que habían reflotado un barco llenándolo de pelotas como las de ping-pong pero de un material más ligero.
Teoría aparte, no me parece ni práctico, ni seguro el sistema que propones. Mejor planteate darle un buen repaso a la obra viva.
Pero que tapon de corcho ni leches en vinagre... ¿cuando has visto tú una botella de plastico con tapón de corcho? ...¿einnnnn?
Ahora les llaman leches?
Por el Mar Menor creo que siguen llamandolos boquerones.
¿Qué es eso de que hicieron insumergibles a los Cóndor 20 cuando fue obligatorio? Que yo sepa la insumegibilidad era obligatoria en barcos pequeños para la categoría C de navegación en adelante. El mío no es de los primeros, sino de los construidos en Aljalvir (Madrid,1988) y no tiene nada de relleno, bueno, puede que un a modo de mamparo de colisión a proa.
Creo que lo primero es que te asegures la estanqueidad y si te empeñas en hacerlo insumergible, usa algo sólido y que sea lo mismo que usan los astilleros para barcos similares, que ya estará estudiado.
Salud y :velero: , camarada "condornier"
:borracho: Si lo que te interesa es la capacidad de sustentación a un metro de profundidad tienes que decontar la pérdida de volumen de la botella por la presión del agua. A un metro es un 10%. Luego sustentación de una botella de 25l a 1m en agua de mar de densidad 1,025 es
1,025 x 25 /1,1
:nosabo: :nosabo: :nosabo: ... depende de lo rigida que sea la botella ¿no?
Si la presion exterior de una botella a un metro de profundidad es de aprox 0.1 kg/cm2, y la botella es de un material como el acero, de resistencia a la traccion o compresion de 4000 ó 5000 kg/cm2 (como es mas que habitual en el acero) la presion exterior no hara disminuir el volumen de la botella y por tanto el estado del gas dentro, en cuanto a volumen y presion no se alterara...
Otra cosa son nuestros pulmones que no tienen capacidad de resistir presiones externas y se contraen ante una presion...ni los tubos de goma o plastico del comun...
Y si la botella es de plastico en vez de acero, pues lo mismo... la perdida de volumen vendra condicionada por la capacidad de deformarse comprimiendose de ese plastico, ¡¡¡y hay plasticos que son muy resistentes!!!!
Menuda paja mental nos estamos haciendo!!!!:borracho: :borracho: :borracho:
Ahora les llaman leches?
Por el Mar Menor creo que siguen llamandolos boquerones.
Es que los del Mar Menor son mucho del Mar Menor... fijate que alli le llaman a todo "Gallina":D
Completamente de acuerdo, depende de lo rígida que sea la botella. Pero en el caso propuesto (bidones de plástico de 25 l) considero que la rigidez no existe.
Las garrafas de plástico sumergidas 1 m de profundidad experimentan aproximádamente una presión de 100 g cada cm2... un área de 10 cm2 soporta 1 kilo de peso... multiplicado por toda el área de la garrafa... el volumen inicial puede menguar bastante (como bién apunta Rio Cinca) debido a la deformación de la garrafa, mayor cuanto más endeble sea. Si ese volumen que mengua lo multiplicas por el nº de garrafas puede ocurrir que te quedes corto por muchos kilos de flotabilidad. En cuyo caso lo más recomendable son ...¡Garrafas llenas de pelotas de ping-pong, o de bolitas de corcho (o de tapones de botellas de vino... :borracho: )
Saludos.
Si lo que te interesa es la capacidad de sustentación a un metro de profundidad tienes que decontar la pérdida de volumen de la botella por la presión del agua. A un metro es un 10%. Luego sustentación de una botella de 25l a 1m en agua de mar de densidad 1,025 es
1,025 x 25 /1,1
Despreciando la flotabilidad negativa o positiva del plástico.
En alugún sitio leí que habían reflotado un barco llenándolo de pelotas como las de ping-pong pero de un material más ligero.
Teoría aparte, no me parece ni práctico, ni seguro el sistema que propones. Mejor planteate darle un buen repaso a la obra viva.
:borracho:
:nosabo: :nosabo: :nosabo: ... depende de lo rigida que sea la botella ¿no?
Si la presion exterior de una botella a un metro de profundidad es de aprox 0.1 kg/cm2, y la botella es de un material como el acero, de resistencia a la traccion o compresion de 4000 ó 5000 kg/cm2 (como es mas que habitual en el acero) la presion exterior no hara disminuir el volumen de la botella y por tanto el estado del gas dentro, en cuanto a volumen y presion no se alterara...
Otra cosa son nuestros pulmones que no tienen capacidad de resistir presiones externas y se contraen ante una presion...ni los tubos de goma o plastico del comun...
Y si la botella es de plastico en vez de acero, pues lo mismo... la perdida de volumen vendra condicionada por la capacidad de deformarse comprimiendose de ese plastico, ¡¡¡y hay plasticos que son muy resistentes!!!!
Menuda paja mental nos estamos haciendo!!!!:borracho: :borracho: :borracho:
Completamente de acuerdo, depende de lo rígida que sea la botella. Pero en el caso propuesto (bidones de plástico de 25 l) considero que la rigidez no existe.
¿Creeis que le habrá quedado claro? :cunao:
Existe un método usado habitualmente (yo lo uso) y es el denominado "bomba de achique automática", que funciona bien mientras funcione bien la bomba y haya suministro eléctrico.
Lo del airbag en el salón y camarotes... lo siento pero ya está inventado hace muncho tiempo.
Saludos.
Willy-foc
23-03-2007, 08:19
Es que los del Mar Menor son mucho del Mar Menor... fijate que alli le llaman a todo "Gallina":D
Joerrrrrrrr Keith, podias haber avisado antes, hace unos meses en la zona se descojonaron de mi cuando a la pregunta del camarero
"¿Desea el señor el caldero de gallina?",
yo respondi
"no, mejor de pescado"
:santo:
Willy-foc
:velero: :velero: :velero:
Lo del airbag en el salón y camarotes... lo siento pero ya está inventado hace muncho tiempo.
Saludos.
Pues se me ha ocurrido a mi solito
Cachis, ya iba a ir hoy mismo al registro a patentarlo....
:nosabo: :nosabo: :nosabo: :nosabo:
No me aclaro yo mucho, vamos a ver, si 1L de aire mantiene 1kg de masa, un barco de 3000kg necesita 3000L ???
como flota un barco? por la densidad del material con el que está hecho? en ese caso, la densidad de una orza de plomo es bestial y me echaría esto por tierra, más cuando éstas suponen casi siempre la tercera parte del peso total.
no sé, :cunao: :cunao: nunca lo he entendido :cunao: :cunao:
ademas, me quedo flipao cuando decis que una garrafa llena de pelotitas tiene más flotabilidad que esa misma garrafa llena de aire :cid5: :cid5:
:nosabo: :nosabo: :nosabo: :nosabo:
No me aclaro yo mucho, vamos a ver, si 1L de aire mantiene 1kg de masa, un barco de 3000kg necesita 3000L ???
como flota un barco? por la densidad del material con el que está hecho? en ese caso, la densidad de una orza de plomo es bestial y me echaría esto por tierra, más cuando éstas suponen casi siempre la tercera parte del peso total.
no sé, :cunao: :cunao: nunca lo he entendido :cunao: :cunao:
ademas, me quedo flipao cuando decis que una garrafa llena de pelotitas tiene más flotabilidad que esa misma garrafa llena de aire :cid5: :cid5:
A la luz de mi corto entendimiento la cosa es como sigue:
1 litro de aire sumergido (contenido en una botella) desaloja un litro de agua, es decir; ese litro de aire experimenta un empuje ascensional, hacia arriba, igual al peso del volumen de agua desalojado, en este caso y tratandose de agua marina es 1,025 k.
La obra viva de un barco desaloja un volumen de agua cuyo peso es igual al peso total del barco, incluída la orza y todo lo que contenga. Cuanto más peso añades más obra viva tendrá el barco. Si le vas añadiendo más peso ocurre que llegas a un cierto límite que es cuando ya has sumergido todo el volúmen del barco. A partir de ahí lo que tienes es un submarino con flotabilidad neutra. Si añades aún más peso y ya no te quedan volúmenes que sumergir entonces el barco entra en flotabilidad negativa y se hunde.
La orza pesa mucho más que el volumen de agua que desaloja pero este peso es un porcentaje de todo el peso del volumen de agua que desaloja la obra viva. Por eso hay diferencias en cuanto la proporción lastre/desplazamiento según modelos y fabricantes. Para un mismo desplazamiento (que es el peso del barco que depende del material constructivo y de lo que le metes) y volumen hay orzas que pesan más y otras que pesan menos. Parece ser que ello redunda en las gráficas de las curvas de estabilidad y en el temperamento del barco.
Resumiendo: un barco flota gracias al peso del volumen de agua que desaloja su obra viva.
Lo de las pelotitas es porque damos por supuesto que esas pelotitas son más resistentes a la deformación por compresión que la garrafa; pensamos en pelotitas más o menos rígidas. Una garrafa de "Solans de Cabras" o de "Font Vella" si la sumerges 1 m se chafa bastante, mientras que una pelota de pingpong no se entera.
Se que lo escrito es una perogrullada, pero es así: misterios insondables de la Mar Océana.
:cunao:
Pepepatapalo
23-03-2007, 10:00
Yo también soy inventor:
Que os parece mi idea de unos airbags para barcos,
Que hay una vía de agua y no se da achicado
pues le das al boton de los airbags, eso si, todo el
mundo a cubierta .... :D
.
SALUDOS::capitan: Si señor, eso esta bueno. Solamente que hay que tener bien calculado el airbags al que te referis, si no podria explotar como cascara de huevo el barco. Me entendes?
Hasta pronto
Haaaaaaaaaa cerveza para todos.-
:nosabo: :nosabo: :nosabo: :nosabo:
No me aclaro yo mucho, vamos a ver, si 1L de aire mantiene 1kg de masa, un barco de 3000kg necesita 3000L ???
La obra viva tiene que ocupar 3000 l en números redondos, en realidad 3000/1,025=2926 l
como flota un barco? por la densidad del material con el que está hecho? en ese caso, la densidad de una orza de plomo es bestial y me echaría esto por tierra, más cuando éstas suponen casi siempre la tercera parte del peso total.
Flota si la densidad del barco es menor que la del agua del mar. Del barco en su conjunto, no de alguna de sus partes.
¿O estabas de cachondeo?
no sé, :cunao: :cunao: nunca lo he entendido :cunao: :cunao:
Esto me recuerda a las dos grandes aportaciones al desarrollo de la ténica mundial emanadas de las tertulias del pueblo de mi padre:
"Los de madera todavía, por que son de madera, pero ¿cómo flotan los barcos de hierro?"
"Las carreteras tienen curvas porque los ingenieros cobran por metros"
ademas, me quedo flipao cuando decis que una garrafa llena de pelotitas tiene más flotabilidad que esa misma garrafa llena de aire :cid5: :cid5:
No es eso. La garrafa llena de pelotitas pesa más que la garrafa llena de aire solo si las pelotitas pesan menos que el aire.
A lo que me he referido es a reflotar un barco hundido llenandolo de pelotitas: cada pelotita desaloja del interior del barco un volumen de agua igual al propio y por eso se ba mejorando la flotabilidad del barco. Por otra parte, cuando se consigue que el barco empieza a ascender cada pelotita se expandirá y mejorará la flotabilidad.
Por la misma razón un buceador autónomo no puede contener la respiración subiendo ni darle aire en el fondo a un apneista.
La obra viva tiene que ocupar 3000 l en números redondos, en realidad 3000/1,025=2926 l
Flota si la densidad del barco es menor que la del agua del mar. Del barco en su conjunto, no de alguna de sus partes.
¿O estabas de cachondeo?
Esto me recuerda a las dos grandes aportaciones al desarrollo de la ténica mundial emanadas de las tertulias del pueblo de mi padre:
"Los de madera todavía, por que son de madera, pero ¿cómo flotan los barcos de hierro?"
"Las carreteras tienen curvas porque los ingenieros cobran por metros"
No es eso. La garrafa llena de pelotitas pesa más que la garrafa llena de aire solo si las pelotitas pesan menos que el aire.
A lo que me he referido es a reflotar un barco hundido llenandolo de pelotitas: cada pelotita desaloja del interior del barco un volumen de agua igual al propio y por eso se ba mejorando la flotabilidad del barco. Por otra parte, cuando se consigue que el barco empieza a ascender cada pelotita se expandirá y mejorará la flotabilidad.
Por la misma razón un buceador autónomo no puede contener la respiración subiendo ni darle aire en el fondo a un apneista.
pues no, no estaba de cachondeo.
si yo pongo una garrafa encima del agua, ésta se mantiene en la superficie al ras del agua, es decir, no llega ni a desalojar agua, entonces?? es que no necesita sumergirse algo para cumplir esa teoría?? aunque fuera un poquito?
ves como no lo entiendo realmente??
con lo del buceador ya me has dejao to tirao, vamos, que hasta me voy a desayunar :cunao: :cunao:
:brindis: :brindis: :brindis:
si yo pongo una garrafa encima del agua, ésta se mantiene en la superficie al ras del agua, es decir, no llega ni a desalojar agua, entonces?? es que no necesita sumergirse algo para cumplir esa teoría?? aunque fuera un poquito?
ves como no lo entiendo realmente??
Y se sumerge pero el volumen que desaloja el peso de la garrafa
es tan poco que parece que en realidad no se sumerge.
llénala un poco de agua ya verás como si se sumerge
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El Moro Juan
23-03-2007, 11:29
La forma de hacer salir a la superficie un barco pequeño (5-6m),cuando se ha hundido total o parcialmente, es asegurarlo firmemente a un bidón metálico cerrado herméticamente y conectado en uno de sus tapones a un compresor portatil de aire, o a una botella de aire comprimido. Se va llenando de aire el bidón, y éste va tirando hacia arriba de la embarcación. Una vez aflorada es cuestión de achicar agua hasta vaciarlo. Tirar de él con una grua cuando está en el fondo es tirar del peso propio, más toda el agua embalsada, pudiendo dañar la embarcación . (Tambien lo he visto hacer).Me dá la impresión que hundían el bidon llenándolo de agua, y una vez afianzado,lo vaciaban inyectando el aire,y supongo que extrayendo el agua mediante supción por bomba.
En cuanto a que un buceador de calumet a un apneista en apuros y bajo el agua,por estar enredado en un sedal por ejemplo , se puede hacer con tal de que el apneista lo suelte a medida que asciende hasta llegar a cero en superficie . Esto es pura teoría porque el apneista o no tiene ni puñetera idea de lo que hacer aunque se lo esten diciendo por señas , porque estará tremendamente nervioso, o porque tiene agua ya en los pulmones.:brindis:
y cuidaito ande se pone la espuma, (mejor si bloques de Divinycell pegados entre si hasta aproximar la forma del hueco) que el barco puede flotar majestuosamente..pero del reves...:brindis:
PS_ hay muchos que confian su pellejo al simple aire de una Zodiac.., preguntarle al de tierra adentro..:cunao: :cunao:
Olvidate de la garrafas que igual salen tan panchas por el tambucho flotando mientras tu barco de hunde.
Poliuretano o poliestireno expandido de una densidad de 25 KG/m3 te servirían. Partiendo de la densidad del agua salada 1.025 kg/l, restándole la del porex que tambien cuenta - 0.025 kg/l = 1.00 Kg/l. de flotabilidad por dcm3 de espuma.
O sea que, para garantizar la flotabilidad de un barco que desplaza una tonelada, deberás rellenar con porex un metro cubico de espacios interiores.
Un 35' que desplace 5 Tm. precisará 5 m3 de porex, más un poco más de seguridad, pongamos otro m3. ¡Jo macho, solo de pensar en meter 6 m3 en mi barco, no sabría donde!, y no lo aplastes pa que entre en los huecos que chafado flota menos. Y claro, si entra el porex, es porque el que no entra eres tú.
mario147
23-03-2007, 13:29
En mi humilde opinión, estais despreciando el empuje del volumen del barco (aunque sea hundido). Es decir, no del volumen del casco sino del volumen desplazado una vez se haya inundado por completo. O sea, que creo que habría que descontar este volumen (que no es despreciable) de los litros de espuma/aire a considerar.
YA TENGO LA SOLUCION
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Llenas todo el barco de tanques anti-KaKa y solucionas dos problemas.
1.- no se hunirá
2.- Pasaras la ITB sin problemas
:pirata: :pirata: :pirata:
En mi humilde opinión, estais despreciando el empuje del volumen del barco (aunque sea hundido). Es decir, no del volumen del casco sino del volumen desplazado una vez se haya inundado por completo. O sea, que creo que habría que descontar este volumen (que no es despreciable) de los litros de espuma/aire a considerar.
¿Qué empuje tiene un barco hundido?
No lo pillo :nosabo:
¿Qué empuje tiene un barco hundido?
No lo pillo :nosabo:
"Todo cuerpo sumergido en un líquido, sufre un empuje hacia arriba, igual al volumen de líquido que desaloja"
Si esta sumergido y tiene volumen, empuja. Sin duda.
mario147
23-03-2007, 15:25
¿Qué empuje tiene un barco hundido?
No lo pillo :nosabo:
Exacto, tal como dice Pim. Imagina que sumerges el barco en una piscina llena hasta 2 m, esperas a que se inunde del to, to, to... seguro que el nivel de la piscina está > 2m. Pues ese volumen, aunque no lo parezca, 'empuja' para arriba....
Río CINCA
23-03-2007, 16:31
YA TENGO LA SOLUCION
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Llenas todo el barco de tanques anti-KaKa y solucionas dos problemas.
1.- no se hunirá
2.- Pasaras la ITB sin problemas
:pirata: :pirata: :pirata:
Jejeje, nada com un buen briconsejo de Panxut :cunao: :cunao: :cunao:
Es curioso, estáis haciendo cuentas como si el barco en proceso de hundimiento no desplazara agua y no aportara flotabilidad positiva. Otro problema sería determinar el volumen del mismo. El barco pesa, pero también ocupa (y bién caro que sale lo que ocupa amarrado)
Por cierto, como aportación al tema de los airbags, puede ser útil estibar la balsa salvavidas en la sentina :calavera: :calavera:
:brindis: :brindis: :brindis:
En mi humilde opinión, estais despreciando el empuje del volumen del barco (aunque sea hundido). Es decir, no del volumen del casco sino del volumen desplazado una vez se haya inundado por completo. O sea, que creo que habría que descontar este volumen (que no es despreciable) de los litros de espuma/aire a considerar.
Tienes razón , un barco hundido del todo aun conserva la masa de todos sus volumenes y, si esta tiene una densidad media de 2 kg/l, si desplazaba 5 TM, quiere decir que dispone de un empuje de 2.5 TM. El poliuretano preciso para mantenerlo a flote seria del orden de 2.5 m3, la mitad de lo acalculado inicialmente.
Me parece que no se ha despreciado el peso del volumen de agua que desplazan los volúmenes del barco, incluída la orza.
Si la densidad media de los volúmenes del barco es de 1 k/dm3, cuando este esté totalmente sumergido tendrá flotabilidad neutra. El empuje ascensional será igual al peso del barco.
Si la densidad media de los volúmenes del barco es de 2 k/dm3, cuando esté totalmente sumergido tendrá flotabilidad negativa, es decir; si el peso del barco es de 5 tm, una vez que esté sumergido pesará 2.500 kilos. El empuje ascensional será la mitad del peso del barco.
Empiezo a estar muy intrigado...:nosabo:
Me parece que no se ha despreciado el peso del volumen de agua que desplazan los volúmenes del barco, incluída la orza.
Si la densidad media de los volúmenes del barco es de 1 k/dm3, cuando este esté totalmente sumergido tendrá flotabilidad neutra. El empuje ascensional será igual al peso del barco.
Si la densidad media de los volúmenes del barco es de 2 k/dm3, cuando esté totalmente sumergido tendrá flotabilidad negativa, es decir; si el peso del barco es de 5 tm, una vez que esté sumergido pesará 2.500 kilos. El empuje ascensional será la mitad del peso del barco.
Empiezo a estar muy intrigado...:nosabo:
Y la presión???
A qué profundidad nos encontramos sumergidos??
tampoco hay que despreciar la presión barométrica :cunao:
empiezo a estar desquiciado.
Unas rondas tabernero que es viernes. Y hoy también he aprendido algo.
davideolo
23-03-2007, 19:09
Gracias a todos no sabía que iba a dar tanto de sí éste post :borracho: :borracho: :borracho: que no falte, he decidido empapelar todas las paredes de corcho algo es algo :meparto: :meparto: saludos
mario147
23-03-2007, 19:10
Me parece que no se ha despreciado el peso del volumen de agua que desplazan los volúmenes del barco, incluída la orza.
Si la densidad media de los volúmenes del barco es de 1 k/dm3, cuando este esté totalmente sumergido tendrá flotabilidad neutra. El empuje ascensional será igual al peso del barco.
Si la densidad media de los volúmenes del barco es de 2 k/dm3, cuando esté totalmente sumergido tendrá flotabilidad negativa, es decir; si el peso del barco es de 5 tm, una vez que esté sumergido pesará 2.500 kilos. El empuje ascensional será la mitad del peso del barco.
Empiezo a estar muy intrigado...:nosabo:
Eso es más o menos lo que yo decía: El barco hundido pesará: Peso del barco en el aire - Volumen del barco * 1,025, donde V del barco es el que he 'explicado' (malamente, la verdad) en el ejemplo de la piscina, es decir, V del barco inundado
Visto de otra manera, si llevamos bidones vacíos, este volumen se sumará al del barco inundado, con el mismo facto, 1.025*volumen bidones...
(No se si cada vez lo lío más)
Panoramix
23-03-2007, 20:17
In creible.
Tres paginas de teoría y na.
Propongo: Se sumerge el barco del to y posteriormente a cubos se saca el agua hasta que empuje parriba. Se cuenta los cbos y yata.
Y este finde sin pisar cubieta. gggggggrrrrrrrrrrrrrrrrrr............
Eso es más o menos lo que yo decía: El barco hundido pesará: Peso del barco en el aire - Volumen del barco * 1,025, donde V del barco es el que he 'explicado' (malamente, la verdad) en el ejemplo de la piscina, es decir, V del barco inundado
Visto de otra manera, si llevamos bidones vacíos, este volumen se sumará al del barco inundado, con el mismo facto, 1.025*volumen bidones...
(No se si cada vez lo lío más)
Eso depende de donde pongas los bidonessss, oíga: si dentro del casco o fuera... :cunao:........................................... .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ..................(Es broma)
willy_coyote
24-03-2007, 10:19
Un barco de 3000 kg necesita algo menos de 3000 litros de aire, a grosso modo. 600 botellas de cinco litros solucionan el problema, claro. Pero generan otro problema: usar el barco.
También me gustaría aclarar que el barco tiene más probabilidad de hundirse durante una borrasca: en ese caso la presión atmosférica es algo menor y por lo tanto el volumen de las garrafas un poco mayor, si bien si son incompresibles convendría cerrarlas precisamente en momentos de borrasca, para que contuviese menos aire y pesasen menos.
Propongo otro enfoque del problema:
Ponerle un cabito con un flotador. Cuando el barco se hunda, basta con tirar del cabito unido al flotador para subir el barco a superficie.
La cubicación del barco, caso de querer calcular exactamente el número de garrafas, resulta bastante engorrosa.
Un procedimiento factible sería llenar el barco de agua, justo hasta la altura de la borda. Podríamos aceptar la cantidad de agua introducida como la diferencia entre el cubicaje del barco y el peso del mismo. Así un barco de 3000kg de desplazamiento, al que le metiésemos 1000 litros de agua, tendría un cubicaje de 4000 litros aprox., y ya sabríamos que sólo necesitamos unas doscientas garrafas de aire para hacerlo insumergible.
En su defecto, podríamos forrar el interior con paneles de poliestireno. Si el pioliestireno tiene un grosor de digamos 5 cm, sólo necesitaríamos veinte metros cuadrados de panel (en realidad algo más, el poliestireno pesa y además es compresible) para conseguir un barco insumergible.
Yo me centraría en panelar las partes más bajas del barco. Si panelamos el techo de la cabina, conseguiremos la insumergibilidad cuando estemos sumergidos.
:nosabo:
Me encanta la taberna. En serio.:tequiero:
willy_coyote
24-03-2007, 10:23
Otra solución al problema:
Llenemos el barco de alkaselzer. En caso de inundación la efervescencia del producto producirá una sobrepresión interior que impedirá la entrada de agua por la vía. Al menos por un rato.
¿alguien se atreve a calcular cuánto alka selzer es necesario?.
Tengo la soluciom. 500 globos de 5 litros, los de los niños de toda la vida y HELIO, mucho HELIO, una bombona. Si tienes una vía de agua, hinchas los globos, los atas a las cornamusas, metes todos los que quepan en la cabina.... si ves que despegas y no tocas agua, es que te has pasado, pincha alguno.
desconozco
Tengo la soluciom. 500 globos de 5 litros, los de los niños de toda la vida y HELIO, mucho HELIO, una bombona. Si tienes una vía de agua, hinchas los globos, los atas a las cornamusas, metes todos los que quepan en la cabina.... si ves que despegas y no tocas agua, es que te has pasado, pincha alguno.
desconozco la densidad del helio, y tampoco he tenido en cuenta la temperatura, ni el factor dilatacion del globo... espero que alguien desarrolle la idea.:cunao:
¡¡¡vaya concentracion de "cerebros"!!!:cunao: :cunao: :cunao:
¡¡¡que dominio de las siensias!!!! ¡¡¡que mentes mas preclaras!!!!:adoracion: :adoracion:
¡¡¡alkaseltzer, claro....!!! ¡¡¡:cunao: :cunao: :cunao: ...¿como no se le ocurrio antes a los de Farr y compañia...? quiza eso hubiera salvado al Movistar:cunao: :cunao: :cunao:
al que ha propuesto lo del alkaselzer hay que nominarlo al nobel de la siensia y la tesnologia
jontranquilo
25-03-2007, 10:41
(Leerlo sin comas):
Pues digo yo que si nos vamos a preocupar por la disminución del volúmen de aire contenido en las garrafas debido a la presión por la profundidad como cosecuencia del aumento de la columna de agua que va creciendo sobre nuestra cabeza mejor preocuparnos por bucear hacia arriba a buscar el aire que ya nos falta que por el barco ya no se puede hacer nada más que organizar una salida con tus amigos submarinistas... Ahhhhhgf for fin respiro!
En cuanto a que un buceador de calumet a un apneista en apuros y bajo el agua,por estar enredado en un sedal por ejemplo , se puede hacer con tal de que el apneista lo suelte a medida que asciende hasta llegar a cero en superficie . Esto es pura teoría porque el apneista o no tiene ni puñetera idea de lo que hacer aunque se lo esten diciendo por señas , porque estará tremendamente nervioso, o porque tiene agua ya en los pulmones.:brindis:
Completamente de acuerdo en lo del apneista. La solución puede ser cogerlo fuerte para impedirle subir demasiado rápido, pero esto se dice mejor en teoría y en seco que se hace en la práctica y bajo el agua.
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