Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF [Archivo]

Atnem

02-10-2009, 23:06

Lo que sigue, además de un rollo de los míos (:sorry:) es a la vez una denuncia y una necesidad de desahogarme y de que se sepa algo ocurrido y que afecta a nustro deporte.

En otro hilo se comentaba la próxima realización de la Regata Costa del Maresme, regata coorganizada por el Club Náutico Masnou, Club Náutico Premià y el Club Vela Mataró, constando de un recorrido costero/nocturno de unas 50': http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=42544

Como puede leerse al final de este hilo, ha tenido que anularse la regata al no contar con la preceptiva autorización (RD de marras).

Intentando ser escueto, diré que esta mañana (un día antes de la salida) se ha recibido por fax la nota negándose la autorización. Esta tarde, cuando ya se había echado al suelo todo lo montado, y gracias a la interseción de alguien bien conocido (:gracias:), se ha conseguido que "desde las más altas instancias" se autorizase la prueba, pues en realidad el denegarla había sido un error (sic), pues se habían cumplido todos los trámites (!). Sin embargo, a la vista de la práctica imposibilidad de volver a rehacer el entuerto y del hecho que no nos iban a dar por escrito la autorización que anulase la denegación, ha habido que tirar la toalla y anular definitivamente la prueba.

...

Es dificil hacerse idea de la frustación y berrinche causado por tal proceder.

Probablemente (seguro!), el funcionario que previamente denegó la autorización, no tuvo en consideración las muchas horas dedicadas por mucha gente a fin de coordinar 3 clubs y hacer una propuesta atrayente a un grupo de deportistas.

Tampoco tuvo en consideración que más de 100 personas habían planificado (con compromisos familiares y otros) todo un fin de semana para hacer algo tan peligroso como navegar a vela, .

Tampoco tuvo en consideración que había unos compromisos con el restaurante, que se habían comprado unos trofeos, que tuvo que "crear" una baliza (gracias Panxut) con una luz y hacerla llegar a un puerto lejano para que la montasen en el lugar escogido.

Seguro no consideró que los más de 20 barcos que iban a salir, si les da la gana, lo pueden hacer igualmente y hacer el mismo recorrido, siempre y cuando no haya nadie que tome tiempos (¿quién me puede prohibir a mi que mañana salga a las 6 de la tarde y navegar toda la noche si lo tengo todo en regla?). ¿Se puede prohibir que vayamos (coincidamos) varios amigos en el mismo recorrido?.

...

El funcionario no necesitaba considerar nada de lo anterior porque le asiste un RD que le da potestad para autorizar o denegar lo que le venga en gana.

¿Qué importancia tiene que unos snobs salgan o no con sus lujosos caprichos a hacer carreritas?

Quien me conozca de cerca (o en este mismo foro), sabrá mi frontal oposición al RD de regatas. Esta oposición la he llevado personalmente y de tu a tu a las más altas autoridades en nuestro deporte. También he defendido mi punto de vista ante entidades en las que tengo alguna entrada o cargo e incluso en este mismo foro cuando se creó un grupo de trabajo a tal fin. Al final, siempre me he sentido como "la voz que clama en el desierto", oyéndome repetitivamente lo de que "que no pasa nada, que es lo mismo de antes".

...

El destino es a menudo caprichoso: ha tenido que ser una regata en la que he estado involucrado, la primera en verse atacada por la aplicación (y encima equivocada) del jo**do RD, dándome (desgraciadamente) la razón en cuanto a que el RD constituye un verdadero ataque al deporte de la vela.

Quien haya llegado hasta aquí, que tome nota. Como ocurre casi siempre, es muchísimo más facil destruir que construir.

Perdón por el rollo...

maral

02-10-2009, 23:13

De rollo nada Atnem.

Siento mucho lo que os ha pasado. El dichoso RD de marras va a ser una lacra para la náutica... como otros tantos RD y leyes estúpidas (homologaciones, etc...)

Desde el Norte sólo me queda empujaros a que no os déis por vencidos, que siempre merece la pena el esfuerzo de hacer algo como lo que habíais montado. Otra vez será, seguro!

Un saludo,
Maral

vesquevinc

02-10-2009, 23:26

No hay manera de hacerles llegar este POST a quienes tiene esta "responsabilidad" ??

Igual les ayudaba a entender antes de prohibir ó desautorizar. (úsen el verbo que crean conveniente)......

Animo ATNEM! , la iniciativa civil es lo que nos diferencia de los tecnócratas y funcionarios.

Por ti! :brindis:

Jota

02-10-2009, 23:31

...y otra más de este sinsentido proteccionista que quiere llegar a todos los ambitos, y que nos debe considerar imbeciles o faltos de sentido común...

Lo único que me consuela es que trabajo mañana y no me habia podido enrolar (marinero sin barco....). Así que espero que sea un aplazamiento.

Si creeis que se puede hacer algún tipo de acción reivindicativa aprovechando el Salón Nautico, contad conmigo en la medida que pueda. Un lazo negro para lucir durante el salón, inundar fisica y literalmente de cartas de protesta algún stand ligado a las Capitanias (que imagino serán lo más cercano allí al Ministerio...).... en fin, no sé. Triste noticia....

skovela

03-10-2009, 00:14

Animo Atnem que al final todo pasa,

Yo organizo para mi club normalmente las regatas de crucero. Me choca que en Barcelona sean tan mirados y que denieguen. Aqui en mi zona que la Capitanía no destaca en general por nada, nunca han puesto pegas, incluso crearon ellos un impreso para solicitar los eventos siguiendo el tristemente famoso RD y eso sí, te piden que lo mandes con 15 días de antelación pero te contestan en uno ó dos días con lo que hay tiempo de sobra para deshacer cualquier entuerto ... en fin ya se que esto no os vale de nada pero por lo menos dejar constancia que como casi todo en nuestro mundo depende con que Capitanía te toque lidiar y por aquí veo que lo tenemos mejor.

Animo de nuevo,

Didaco

03-10-2009, 00:22

Es totalmente intolerable, y lo peor de todo, es que esto se va a repetir en otros casos.

Solo me gustaría saber que han alegado para no autorizar la regata.

Invitado

03-10-2009, 00:25

Lo siento, querido Atnem. De corazón.

Pero, mientras sigamos quejándonos individualmente y clamando en el desierto, en lugar de COLECTIVAMENTE y mediante un interlocutor ÚNICO Y FUERTE, esto no lo cambia ni Dios.

¡¡¡Iremos a peor!!!....No os quepa la menor duda.

Pardillo

03-10-2009, 00:44

Vedaderamente lamentable y creo que no hace falta decir que tienes todo nuestro respaldo ante cualquier iniciativa que pretendas hacer.
Dicho esto, te pediria que nos aclarases cuales son los fundamentos, si existen , para denegación de la autorización.
Del mismo modo, pediria qe si otros cofrades han sufrido esta discriminación, que nos informen, para ver el alcance de estas cacicadas.
Bueno no sigo que me caliento.:cagoento::cagoento:

No brindo.

Juanma

03-10-2009, 00:47

Es que somos muy olímpicos...

danilo

03-10-2009, 01:00

Yo lo que lamento en este país es que una persona en un puesto de trabajo se equivoque, lo hacen reiteradamente y fastiedien las ilusiones y trabajos comentado por nuestro cofrade,
Pero lo que más lamento es que la rectificación del trabajador haya sido por contactos (enchufes) y ordenes supreriores, lamento que no se haya subsanado por una suplica de un señor por ventanilla. Quizás no existía tal error y haya sido rectificado por mano de santo (no afirmo nada).
Es una pena que la simple razón no tenga fuerzas, porque esta escacez de valor hace que las mentes se combiertan torticeras, que se piense en enchufismo y nos envenene.
Salud.

true

03-10-2009, 01:13

......... más de 20 barcos que iban a salir, si les da la gana, lo pueden hacer igualmente y hacer el mismo recorrido, siempre y cuando no haya nadie que tome tiempos (¿quién me puede prohibir a mi que mañana salga a las 6 de la tarde y navegar toda la noche si lo tengo todo en regla?). ¿Se puede prohibir que vayamos (coincidamos) varios amigos en el mismo recorrido?.

...

El funcionario no necesitaba considerar nada de lo anterior porque le asiste un RD que le da potestad para autorizar o denegar lo que le venga en gana.

Quien haya llegado hasta aquí, que tome nota. Como ocurre casi siempre, es muchísimo más facil destruir que construir.

Perdón por el rollo...

Demasiada gente percibe un salario sin considerar si realmente se lo ha ganado.
Que no decaiga esa afición, ese buen hacer y esa camaradería que os caracteriza. No hay nada que perdonar, es todo lo contrario, perdona por no ser más energicos con algunas cosas. Si lo fuésemos no habría tanta incompetencia legislando.

Un saludo.

.

Jadarvi

03-10-2009, 03:25

Lo que es una pena es que a este funcionario que se ha cargado una regata "por error" nadie vaya a meterle un puro de tres pares... si esto se hace en una empresa privada, el responsable se encuentra en el paro en menos que canta un gallo... pero como este es funcionario, da exactamente igual las barrabasadas que haga porque tiene plaza y sueldo vitalicios... Y para acabar de arreglar el poder que da a personajes como este el uso de un sello, llegan otros personajes que no han visto un barco de recreo de cerca en su vida y se inventan un RD para la seguridad de una actividad que ni siquiera pueden imaginar en qué consiste... :cagoento::cagoento::cagoento:

Dicho esto, Atnem, te digo que tienes toda la razón del mundo y que cuentas con todo mi apoyo en cualquier acción que desees emprender al respecto.

Por cierto, aparte del berrinche y el cabreo, os habéis planteado reclamar daños y perjuicios a Capitanía por la pifia, o denunciar al idiota ese por prevaricación?

:brindis::brindis::brindis: esta vez el brindis no tiene otro objeto que ayudar a digerir el ladrillo y tratar de rebajar el nivel de cabreo de este cofrade ante semejantes noticias, salud!!!

windi

03-10-2009, 05:58

Perdón, pero si al funcionario le asiste el RD, lo único que ha hecho es cumplir con su obligación.

Sólo el funcionario que elaboró y/o firmó el RD es responsable...

Sabíamos que esto iba a llegar desde que se aprobó el RD.

Yo creo que mientras seamos corderitos que nunca jamás nos jugamos nada por reclamar lo nuestro, nos irá así. O peor.

Si yo hubiera nacido ahora, mi padre nunca habría tenido barco ni yo afición. Cada vez nos lo ponen más difícil :calavera:

Luego hay quien se rasga las vestiduras porque no nos conceden ser sede olímpica. Tenemos lo que nos merecemos :sip:

Lo de usar la influencia de no_se_quién, también me suena a república bananera, que es a lo que vamos.

Lo siento mucho, Atnem.

genoves

03-10-2009, 06:33

bluesea

03-10-2009, 06:59

Siento lo ocurrido Atnem :brindis:

El esfuerzo y la ilusión no merecenste premio.

Animo y a seguir, mientras haya viento hay ilusión.

:brindis:

SOTILEZA

03-10-2009, 08:13

Mi solidaridad con todos vosotros.

Ya sabes que soy de los que piensan que el RD es el mayor desastre que le ha tocado a la náutica de recreo española.

Ademas de absolutamente ilegal ya que somete a autorización administrativa previa actos que solo tienen que ver con la libertad individual.

En Motril solo hacemos "entrenamientos de regata" convocados mediante SMS.

Y mi solidaridad personal contigo porque yo también soy una de esas voces a las que el desierto responde: No, si tienes razón, pero no vamos a meternos en líos; esto lo tienen que hacer los que tienen poder y medios... la federación y eso.

Saludos:pirata:

vigiadeoccidente

03-10-2009, 08:25

Dicho esto, te pediria que nos aclarases cuales son los fundamentos, si existen , para denegación de la autorización.

No brindo.

Estimado Cofrade y demás concurrencia

El principal fudamento para la denegación de la autorización es precisamente... la obligación de solicitarla

... y es por ahí por donde nos llega la peste; luego indocumentados, arbitrarios y "hitleritos de bolsillo" los ha habido siempre; Somos nosotros quienes les proporcionamos los medios como borregos ...o no hacemos nada para quitarles el lápiz.

Y la cosa de mandar en los demás es un vicio muy adictivo:llorica:

konz

03-10-2009, 09:52

Como bien insinua Sotileza, quien hizo la ley, hizo la trampa. Probablemente y si las cosas siguen así , pronto acabaremos por leer " El barco XXX ganó por estrecho margen el entrenamiento de regata Ruta de la Sal...". Al fin y al cabo lo que queremos es pasarlo bien. Saludos y cafelitos con churros, que es sábado.

KIRAN

03-10-2009, 10:04

Una verdadera pena; despues del esfuerzo que requiere un montaje así, es triste que un error lo tire todo por el suelo.

Que no decaigan los ánimos de todos los que montais estas "locuras" y si algo hay que aprender del camino andado, estaría bien informar de lo ocurrido y sus consecuencias a las autoridades, especialmente para que no vuelva a ocurrir.

Es la ilusión de mucha gente la que se juega con una firma que, equivocadamente, deniega un permiso.

Ánimos, y que no vuelva a suceder !!!

dunic

03-10-2009, 10:08

Lamentable Jose Mª, pero creo que deberias , los 3 clubs conjuntamente, hacer una denuncia por daños y perjuicios.

Si todo estaba en regla y ha habido una "negligencia" en la denegacion del permiso creo que deberiais exigir a Capitania el pago de los gastos ocasionados, incluyendo los gastos de TODOS los barcos que han acudido a relizar la regata

Abogados tenemos por aqui que puedan - de una p_ta vez- poner a la Administracion donde debe estar .

Y esto lo dice el Armador y Patron del Dunic (para que no sea dicho que muchos hablan escudandose en el anonimato)

Questionsailing

03-10-2009, 10:23

¿Que hubiera pasado si se celebra la regata sin el permiso?

:nosabo:

Yo creo que nada.

dunic

03-10-2009, 10:27

¿Que hubiera pasado si se celebra la regata sin el permiso?

:nosabo:

Yo creo que nada.

seguramente , si no pasa nada, pero si pasa al/los organizadores les ponen un pijama a rayas

Pardillo

03-10-2009, 10:31

Apreciado Duque de First, desgraciadamente la interposicion de esa demanda es cara y necesita como minimo dos procedimientos contenciosos. Despues en el caso de ganarla, cuando crees que se pondria una partida en los presupuestos generales del estado para indemnizar los daños economicos y morales causados.
Esta via creo que no es la mejor, en su dia se intento hacer una oposición al Decreto pero quedo desgraciadamente en agua de borrajas.
La unica solución es derogar el decreto, algo que creo que hoy por hoy es imposible, se perdio la oportunidad y sobre todo no olvides que sorprendentemente un nutrido grupo de cofrades apoyo y razono a favor del decreto, increible.
Sigo sin brindar.

true

03-10-2009, 10:31

¿Que hubiera pasado si se celebra la regata sin el permiso y hay una perdida humana (por ejemplo)?

:nosabo:

Yo creo que al responsable ( los/s ) de la organización les iba a resultar difícil conciliar el sueño y si reclamaba la familia del naufrago crudo, crudo....

Con la administración hemos tocado.

Feliz fin de semana a todos, por el noroeste mejor que en Julio.......:cunao:

:brindis:

Un saludo.

true

03-10-2009, 10:33

Perdón por la lentitud.

:brindis:

dunic

03-10-2009, 10:38

Pardillo

03-10-2009, 10:46

Supongo que no hace falta ir por ahora al Juzgado ,con presentar un Recurso Administrativo contra la resolución bastaria.
Lo que tendria es que servir de acicate para que intervenga la Federacion, que para eso esta o debia estar, y presionar a la administracion para evitar estas situaciones y exigir que los plazos de contestación sean mas cortos o que se aplique el silencio positivo.
Perdon por el tocho.

IsladeMalta

03-10-2009, 10:49

Si creeis que se puede hacer algún tipo de acción reivindicativa aprovechando el Salón Nautico, ...
Francamente, las denuncias a los juzgados a lo mejor acaban en alguna compensación para este caso en particular... pero no impedirán que el hecho se vaya repitiendo si se tiene que repetir.

Cuando un colectivo no está de acuerdo con una ley, lo mejor es armarla.
La idea de aprovechar el Salón es buena... Porqué no recoger firmas por ejemplo? Se podrían dejar las hojas en muchos stands que comulgan con esta causa. Un buen conjunto de firmas es tal vez un primer paso.
:brindis:

Atnem

03-10-2009, 11:06

Gracias a todos por las palabras de apoyo, que deben hacerse extensivas a los demás que hemos perdido tiempo y esfuerzos en algo que se ha ido al garete "por error".

Para los que preguntáis el motivo, según las notícias que tengo, ha sido simplemente por un error al no leer bien la petición (!!!). Por ello, al revisar la petición "los de arriba", vieron que la petición era conforme y que se tenía que autorizar la prueba...

¡Fantástico!. Eso llegó cuando ya habíamos tirado atrás las reservas del restaurante y habíamos ido llamando uno a uno a todos los participantes.

Pero hay unos "matices" que hace falta comentar:

Lo de que había sido un error, ya se había dado cuenta el funcionario que firmó la denegación cuando, a instancias del que la presentó le hizo ver que era conforme. Pero el hombre argumentó que solamente había un día y no había tiempo a rectificar y firmar la autorización... (para mojar pan y dárselo a los cocodrilos). ¿Qué co*o le importaba todo lo que nos tocaba hacer a nosotros por culpa de su error?.

Cuando se "nos dió la autorización (a finales de la tarde), se nos dió "de voz", ya que Capitanía estaba cerrada y no se podía hacer hasta el lunes (el lunes que se pongan la autorización donde les quepa).

Así las cosas, nos encontrábamos con un papel escrito y firmado donde decía (transcribo textualmente):

"Se desestima su solicitud de prueba náutico-deportiva al no ajustarse dicho evento con las definiciones que dispone el R.D. 62/2008 de 25 de enero, Art. 2.a, b y c al efecto de poder aplicarse el mismo."

Y en contra de eso, una indicación "de boca".

¿Quien hace de coordinador de seguridad en una situación como esa?. Se ha preguntado que qué hubiera pasado. Efectivamente, con casi toda seguridad, nada, pero si hubiese pasado algo, ¿quien hubiese podido demostrar que estaba autorizada una prueba que solamente contaba con una prohibición por escrito?. ¿Alguien se imagina lo contento que hubiese estado un seguro que hubiese tenido que actuar en un caso ocurrido dentro de algo "prohibido"?.

En el fondo, el problema reside en lo anterior: "si no pasa nada, nada". Esa es la política que nos ha llevado hasta aquí y que yo me he cansado de rebatir. Cuando una cosa está escrita, la espada la tienes encima la cabeza. No sirve decir que el hilo que la aguanta no fallará.

vigiadeoccidente

03-10-2009, 11:08

Buenas, ahora desde el punto de vista práctico os comento

Por esto no se puede poner "una denuncia" prque no es materia penal salvo que existieran pruebas evidentes de que alquien con nombre y apellidos actuo de mala fe... no me enrollo (vamos, sí se puede pero la archivarán "ipso facto").

Lo que sí se puede, y a lo mejor es un buen principio es promover un expediente de responsabilidad patrimonial de la Administración, y eso, no os engañeis, ni es tan caro - por lo menos en fase administrativa- ni tan complicado, ni tan falto de probabilidades de que prospere.

Lo que sí hay que hacer es "dar las puntadas con hilo"; en primer lugar acreditar a-c-r-e-d-i-t-a-r que el acto administrativo por el que se deniega obedece a un error no se ajusta a reglamentos; a continuación determinar la existencia de un perjuicio y su relación causal con el acto, (lo que en este caso parece fáci)l. En tercer lugar cuantificar económicamente las pérdidas o perjuicios e identificar perfectamente a las personas o entidades que los han sufrido, que serán los que los tienen que reclamar

Y algunas cosillas más, o más explicadas, pero no es momento ni lugar

Vamos, como siempre.. tener razón, saber exponerla... y que te la den.

Lo digo absolutamente en serio, muchas veces nos detenemos ante supuestas dificultades o gastamos la pólvora en salvas cuando disponemos de medios que pueden hacer mucha pupa en donde les duele a los políticos, léase en el bolsillo y en repercusión mediática.

lo dejo, que me cabreo:cagoento:

Salud

GARZONETTE

03-10-2009, 11:46

añdires a los perjudicados, los oficiales i juez, que debían dirigr esta regata, pospusieron para otra fecha una de la Csoya, Brava, quiere decir que los damnificados de rebote aún son más.

Jadarvi

03-10-2009, 12:12

Que faena Atnem, que dificil nos están poniendo esto, vengo de otro hilo en el que se habla de la navegación de ántes y la de ahora (OTROS TIEMPOS). Y es que esta es la verdadera imbecilidad que tiene la navegación a vela en nuestro pais, te pueden negar una ilusión o un proyecto porque -con arreglo a derecho- el alcance de la luz de la boya no sea el suficiente o porque no has previsto la antelación del aviso a SM. Lamentablemente, esos decretos los hacen y firman gentes muy alejadas del mar actualmente y desconocedores del todo de la náutica de recreo. El funcionario solo los aplica, con mejor o peor criterio, por salvar su culo, tal vez lo aplique en todo su rigor, es decir cumpla su trabajo estrictamente y encima en el plazo que la ley y los medios le permiten.
Probablemente le han prohibido tener criterio.

Tal vez no sea este el hilo adecuado para defender el trabajo de ningún funcionario, pero pienso que algo tiene la Capitania de Barcelona, o la DGMM, tal vez unos ineptos que ni siquiera son funcionarios dirigiéndola.

12 años en una empresa privada y 12 en la administración me dicen que estás equivocadísimo. Errores... peor aun, delitos, de personajes reconocidísimos de muchas empresas privadas, no solo no acaban con su carrera, sino que a veces encumbran a los que los han perpetrado. Como funcionario, enfrentarte a gabinetes de abogados PRIVADOS, e influencias políticas de algunos personajes de numerosas empresas PRIVADAS, te puede suponer la ruina, profesional e incluso económica, si SOLO te ampara la legislación. Incluso, en algunos gremios y lugares puede peligrar tu integridad personal si las 'empresas privadas' son una suerte de mafia.

Iría a más, pero tal vez no es el sitio ni el momento.

Dirige tus ataques a los redactores de las leyes, tristes y aburridos juristas de puesto garantizado y rápido copipegui, incapaces de leer y recapacitar sobre lo legislado.

Estimado Genovés, como Abogado en ejercicio desde hace 17 años, y como empresario, siempre en el sector privado, he sufrido numerosos errores y denegaciones de peticiones perfectamente en regla debidos a errores administrativos y/o simplemente a que al funcionario de turno no le ha dado la gana aprobar porque su interpretación de una norma era tan peculiar que iba no sólo en contra del sentido común sino incluso de la jurisprudencia establecida e incluso de directivas administrativas de orden interno.

He ganado y he perdido recursos contencioso-administrativos y todavía no ha llegado el día en que el funcionario responsable ha tenido que afrontar alguna consecuencia por dichas actuaciones.

Por el contrario, en las empresas privadas, normalmente cuando alguien comete una pifia que afecta a tanta gente o causa un grave perjuicio económico a la empresa, el responsable acaba en la calle.

Que haya casos en ambos sectores en que ocurra justo lo contrario, es indiscutible, pero reconocerás que para que a un funcionario una pifia le cueste dinero es necesario probar que tenía responsabilidad personal o incluso que ha actuado con una negligencia que suele ser difícil de probar.

Por otra parte, mi ataque no iba contra los funcionarios en general, que normalmente actúan con tanta diligencia como son capaces, sino contra el que por un error (supongo que de interpretación del RD o de tramitación) se ha cargado un evento deportivo en una decisión que ha afectado a un centenar de personas que no querían hacer otra cosa que celebrar una competición deportiva.

Otra cosa, que no discute nadie, es que ese RD sea un churro legislativo redactado por una panda de ignorantes en la materia, y otra apreciación es que muchas leyes son destrozadas no por los juristas que redactan los borradores, sino por los políticos que tratan de convertir las leyes en algo "políticamente correcto", además de que muchas veces, esos juristas, por el motivo que sea, no se asesoran con técnicos competentes y conocedores de la materia que se pretende regular.

Vaya, otro ladrillazo, y todo para decir que estoy en contra del RD y que considero que el que la hace tiene que pagarla, sea quien sea...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

dunic

03-10-2009, 12:14

Osease que lo teneis a webbs para montarla. Si ahora con toda la razon, no se hace:
Apaga y Vamosnos

Inspectorate

03-10-2009, 12:20

A mí lo que verdaderamente me deja perplejo es la facilidad con la que se hacen juicios de valor sin conocer los pormenores del asunto.

No conozco los detalles y no voy a hacer ningún comentario, pero lo que no puedo compartir, entender y "tolerar" es que se tache a un compañero de incompetente (que quizás lo sea, o no) sin conocer ni un sólo detalle.

Si el compañero en cuestión se limitó a aplicar el reglamento, yo lo aplaudo, pues estaba SIMPLE Y LLANAMENTE cumpliendo con SU OBLIGACIÓN. Él no está para valorar la mayor adecuación de la norma a la realidad que pretende regular, él simplemente la aplica y la hace cumplir.

Yo mismo he propuesto denegar muchas cosas en base a disposiciones de normas que técnicamente no me gustan y cuyas disposiciones no comparto, pero hacer lo contrario es lo que realmente comporta un acto de arbitrariedad y caciquismo.

Si la resolución dengatoria no se ajustaba a Derecho, recurridla y si hay que exigir responsabilidades de algún tipo, incluso patrimoniales por los gastos en los que pudiérais haber incurrido por un error (caso de existir éste), hacedlo, pero os guste o no, así funcionan las cosas en un Estado de Derecho.

Saludos,

Inspectorate

03-10-2009, 12:23

Estimado Genovés, como Abogado en ejercicio desde hace 17 años, y como empresario, siempre en el sector privado, he sufrido numerosos errores y denegaciones de peticiones perfectamente en regla debidos a errores administrativos y/o simplemente a que al funcionario de turno no le ha dado la gana aprobar porque su interpretación de una norma era tan peculiar que iba no sólo en contra del sentido común sino incluso de la jurisprudencia establecida e incluso de directivas administrativas de orden interno.

He ganado y he perdido recursos contencioso-administrativos y todavía no ha llegado el día en que el funcionario responsable ha tenido que afrontar alguna consecuencia por dichas actuaciones.

Por el contrario, en las empresas privadas, normalmente cuando alguien comete una pifia que afecta a tanta gente o causa un grave perjuicio económico a la empresa, el responsable acaba en la calle.

Que haya casos en ambos sectores en que ocurra justo lo contrario, es indiscutible, pero reconocerás que para que a un funcionario una pifia le cueste dinero es necesario probar que tenía responsabilidad personal o incluso que ha actuado con una negligencia que suele ser difícil de probar.

Por otra parte, mi ataque no iba contra los funcionarios en general, que normalmente actúan con tanta diligencia como son capaces, sino contra el que por un error (supongo que de interpretación del RD o de tramitación) se ha cargado un evento deportivo en una decisión que ha afectado a un centenar de personas que no querían hacer otra cosa que celebrar una competición deportiva.

Otra cosa, que no discute nadie, es que ese RD sea un churro legislativo redactado por una panda de ignorantes en la materia, y otra apreciación es que muchas leyes son destrozadas no por los juristas que redactan los borradores, sino por los políticos que tratan de convertir las leyes en algo "políticamente correcto", además de que muchas veces, esos juristas, por el motivo que sea, no se asesoran con técnicos competentes y conocedores de la materia que se pretende regular.

Vaya, otro ladrillazo, y todo para decir que estoy en contra del RD y que considero que el que la hace tiene que pagarla, sea quien sea...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

¿Pero acaso, a ti como jurista, se te ocurre que en un Estado de Derecho podría ser de otra forma? :eek::eek:

Tatatoa

03-10-2009, 12:30

Creo que las federaciones de Vela deberían de tomarse un poco en serio el famoso RD.

Para que queremos una licencia que no nos permite realizar las actividades para la que se expide.

Se nos obliga y no nos advierten, que "esta liciencia solo sera valida para las regastas que esten debidamente autorizadas por el R.D......"

Mejor pagar la licencia a las Capitanias ya que ellas son las que deciden si se hacen o no se hacen regatas....

No se que pasaría si no se renovase ni una sola licencia el próximo año .....

:cagoento:

Jadarvi

03-10-2009, 13:23

¿Pero acaso, a ti como jurista, se te ocurre que en un Estado de Derecho podría ser de otra forma? :eek::eek:

En absoluto, me parece que es lo justo, pero también me parece que los procedimientos debieran de ser más ágiles a la hora de poder reclamar responsabilidades personales por un mal ejercicio de las funciones que le han sido encomendadas.

Y voy a poner un ejemplo, si yo, como Abogado, me equivoco asesorando a un cliente o defendiendo sus intereses, estoy expuesto a una reclamación de daños y perjuicios, que puede incluso sustanciarse por la vía penal.

Lo mismo si hablamos de un médico, un arquitecto, un constructor, un astillero, y cualquier faceta profesional que se nos ocurra.

Pues no entiendo el por qué no se puede exigir responsabilidad personal a un funcionario por un error en el ejercicio de sus funciones, así de sencillo.

Añadamos a eso lo que dice Atnem, es decir, que el funcionario reconoció que se había equivocado, pero afirmó que no había tiempo de rectificar el entuerto porque "era mucho trabajo"... bien, definamos el concepto de mucho trabajo en este caso que podía y debía haberse enmendado de oficio en algo así como 10 minutos:

Paso 1. El funcionario autor del error coge teléfono, llama a "los de arriba" y dice que se ha equivocado denegando la autorizacón para la celebración de una regata y que hay que revocar esa denegación.

Paso 2. Ese mismo funcionario se sienta ante su ordenador, abre el procesador de textos, accede al formulario de reposición de oficio de una resolución errónea (que existe), rellena los datos, lo imprime y se va al despacho de quien sea necesario a que le aprueben ese borrador.

Paso 3. Una vez aprobado el borrador, se imprime la versión definitiva, se firma, se sella y se entrega al representante de la organización que lleva unos 15 minutos esperando nerviosamente.

Paso 4. Se celebra una regata que cumplía con todos los requisitos del famoso RD si mayorer problemas.

Tiempo necesario: un cuarto de hora...

Pues bien, yo entiendo que todos cometemos errores, pero lo que me parece de Juzgado de Guardia es que ese funcionario se dé cuenta de su error y no lo enmiende de inmediato porque "es mucho trabajo".

Si eso es así, si ocurrió como ha relatado nuestro cofrade, me parece que esa negativa a corregir un error administrativo encaja perfectamente en el concepto de "adoptar una resolución injusta a sabiendas de que lo es" ... y eso en el Código Penal vigente en el Reino de España se tipifica como prevaricación.

Por tanto, si esos son los hechos, yo creo que en primer lugar se ha incurrido en una clara responsabilidad civil al calificar erróneamente una solicitud y denegarla con base en ese error y, segundo, podría haber un ilícito penal al no reponer inmediatamente esa resolución errónea pudiendo hacerlo.

Y lamento tener que ser tan radical en este asunto... pero es que no queda otra.

Inspectorate, una cosa es proponer una resolución ajustada a Derecho en aplicación de una normativa con la que personalmente no estás de acuerdo y otra es adoptar una resolución no ajustada a Derecho porque has cometido un error en la aplicación de una normativa, y más grave aún es no remediarlo en plazo porque "es mucho trabajo y muy complicado", supongo que en esto estamos de acuerdo, ¿o no?

Yo he ganado pleitos en los que mis clientes a mi juicio no tenían razón, pero sí apoyo legal... eso es aplicar la Ley, lo que no he hecho es saltarme la Ley para ganar un juicio.

En fin, que el dichoso Decretazo es una desgracia para un deporte que ya está bastante achuchado... con suerte igual consiguen cargárselo o que nos vayamos todos a regatear al extranjero o que se celebren entrenamientos multitudinarios ...

Jopé, otro ladrillo, vayan unas :brindis::brindis::brindis: para ayudar a digerirlo, salud!!!

Inspectorate

03-10-2009, 13:34

Estimado Jadarvi, ¿Cómo no podría estar de acuerdo con lo que dices?

Un saludo.

dunic

03-10-2009, 13:44

Estimado Jadarvi, ¿Cómo no podría estar de acuerdo con lo que dices?

Un saludo.

:nosabo: y si es asi , muy simple : poniendo los medios o ayudando a derrogar, cambiar, anular, ect. el citado R.D

:gracias: y :brindis: por adelantado

genoves

03-10-2009, 14:12

He ganado y he perdido recursos contencioso-administrativos y todavía no ha llegado el día en que el funcionario responsable ha tenido que afrontar alguna consecuencia por dichas actuaciones.

Por el contrario, en las empresas privadas, normalmente cuando alguien comete una pifia que afecta a tanta gente o causa un grave perjuicio económico a la empresa, el responsable acaba en la calle.

Yo si he visto llegar a la guardia civil al despacho a detener a un jefe de servicio en un caso de denuncia civil con caso de muerte en el que un ABOGADO defendía que la muerte en un accidente de tráfico era consecuencia del pegote de hormigón que había a dos metros del borde de aglomerado y no de la velocidad del Mercedes de su cliente... en recta.

Si has ganado y has perdido no siempre tendrías razón ni tu ni tu cliente, en eso se basa guste o no nuestro sistema, una parte tiene y otra no razón.

A ningún funcionario nos cubre una indemnización (salvo caso de condena subsidiaria) en caso de denuncia penal. El contencioso es otra cosa, es cierto. Si quieres ir cubierto de RD, ya sabes, un seguro privado en un colegio oficial o similar.

Aun así, los legisladores y los jueces son juristas siempre, y fallan...
La administración se está llenando de juristas y descargándose de técnicos. Solo por la autodefensa.

En público daré una opiníon, el poder legislativo y judicial de nuestro pais, pertenece al siglo XVIII, y no ha cambiado casi nada. Así es además nuestra administración.

Lamento como tu el RD y una buena parte de la legislación y reglamentación de la náutica de recreo y deportiva, pero a lo mejor el funcionario no tiene la culpa.

En empresas privadas solo echan al que hace perder dinero a la empresa o le causa un importante perjuicio en imagen ante su cliente, no al que fastidndo a un tercero o a la administración consigue beneficios para la misma.

Luego en privado te cuento más si quieres, no es nada en absoluto personal. por supuesto.

ME VOOOOOOOY A NAVEGAR, QUE MIRAR LO TARDE QUE SE ME HACE :pirata:

Ventarrón

03-10-2009, 14:14

Yo si brindo ... :brindis:

POR LOS TRES CLUBS :pirata:

Para que no lo dejen ... para que sigan organizando regatas ...
A PESAR DE TODO.

A vuestra salud
:brindis::brindis::brindis:

ROyOR

03-10-2009, 14:31

El funcionario no necesitaba considerar nada de lo anterior porque le asiste un RD que le da potestad para autorizar o denegar lo que le venga en gana.
Esto es lo que no hay derecho.
Una sola persona no puede tener tanto poder como para poder autorizar o no autorizar una cosa pues será normal que pasen estas cosas.

Lo siento mucho Atnem ya que se el tiempo que se tarda en hacer un acto semejante a este.

Saludos
Rafa

Jadarvi

03-10-2009, 14:33

Estimado Jadarvi, ¿Cómo no podría estar de acuerdo con lo que dices?

Un saludo.

Gracias ... es que me he quedado sin agradecimientos ;)

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Pardillo

03-10-2009, 14:34

Hombre, Alejandro que si es por Brindar, brindamos.:pirata::pirata::pirata:

Pero es que el asuntillo tiene miga, y como dice Jadarvi algun dia tendremos que pedir que TODOS seamos responsables de nuestros actos, a lo mejor no habia tanta dejadez y negligencia.:sorry::sorry: No queria decir esto.

Lo dicho , que por esto solo, sigo sin brindar.

Jadarvi

03-10-2009, 14:44

Yo si he visto llegar a la guardia civil al despacho a detener a un jefe de servicio en un caso de denuncia civil con caso de muerte en el que un ABOGADO defendía que la muerte en un accidente de tráfico era consecuencia del pegote de hormigón que había a dos metros del borde de aglomerado y no de la velocidad del Mercedes de su cliente... en recta.

Si has ganado y has perdido no siempre tendrías razón ni tu ni tu cliente, en eso se basa guste o no nuestro sistema, una parte tiene y otra no razón.

A ningún funcionario nos cubre una indemnización (salvo caso de condena subsidiaria) en caso de denuncia penal. El contencioso es otra cosa, es cierto. Si quieres ir cubierto de RD, ya sabes, un seguro privado en un colegio oficial o similar.

Aun así, los legisladores y los jueces son juristas siempre, y fallan...
La administración se está llenando de juristas y descargándose de técnicos. Solo por la autodefensa.

En público daré una opiníon, el poder legislativo y judicial de nuestro pais, pertenece al siglo XVIII, y no ha cambiado casi nada. Así es además nuestra administración.

Lamento como tu el RD y una buena parte de la legislación y reglamentación de la náutica de recreo y deportiva, pero a lo mejor el funcionario no tiene la culpa.

En empresas privadas solo echan al que hace perder dinero a la empresa o le causa un importante perjuicio en imagen ante su cliente, no al que fastidndo a un tercero o a la administración consigue beneficios para la misma.

Luego en privado te cuento más si quieres, no es nada en absoluto personal. por supuesto.

ME VOOOOOOOY A NAVEGAR, QUE MIRAR LO TARDE QUE SE ME HACE :pirata:

Eso último que dices es exactamente lo que desearíamos hacer todos, espero que disfrutes de esa navegada.

En cuanto al resto, creo que mejor lo comentamos más tarde en privado, pero creo que en el fondo estamos diciendo lo mismo.... aunque quizás con distintas palabras y matices, siempre importantes pero no insuperables ;)

Un abrazo y :brindis::brindis::brindis: salud!!!

Ophiusa

03-10-2009, 16:23

Intentaba ser lo más conciso posible pero creo que no lo he conseguido.

Ayer pude ver las peticiones, autorizaciones y denegaciones de la regata. La cosa fue así:

- La regata estaba prevista para el 3 y 4 de octubre.

- La petición se envía el 15 de setiembre con ‘Recorrido por la costa del Maresme’ (comarca vecina de Barcelona donde se encuentran los tres clubs/puertos implicados) con nombre y características del barco de seguimiento/seguridad incluido.

- El 30 se recibe una autorización pero especifica ‘por aguas de El Masnou’ (supongo que el funcionario siguió la rutina de cada semana y envió una respuesta-tipo).

- El día siguiente (1) se envía una ampliación de la solicitud especificando que el ‘Recorrido por la costa del Maresme’ serà Premià de Mar-Blanes-Premià de Mar y no sólo en aguas del El Masnou.

- El 2 se recibe un fax ‘desestimando la solicitud’ por ‘no ajustarse dicho evento con las definiciones que dispone el R.D. 62. /2008 de 25 de enero, Art. 2.a, b y c al efecto de poder aplicarse el mismo’. :nosabo:

El Capitán de Flota de El Masnou habla por teléfono con el funcionario y una de las razones que le da es que no se puede navegar de noche :calavera:. En la solicitud pone claro que es una regata de Cruceros. No de Optimist o Kitesurf.

(hago copy/pegui de este Artículo 2 y sus apartados en la parte inferior para que saquéis conclusiones).

Consideraciones:

Creo que en este caso, y subrayo este caso, el problema no es esencialmente el RD (lo es por otras razones) sino la persona encargada de dar o prohibir las autorizaciones. Antes del RD hubiera ocurrido lo mismo.

Por otra parte y al margen de esta regata, lo que no entiendo es que sabiendo que un determinado club hace regatas de triángulo cada domingo (tres ligas trimestrales anuales) se deba pedir autorización cada semana. Creo que con una autorización para cada trimestre o mes habría suficiente.

En cuanto a la Capitanía de Barcelona no creo que debamos tomar la parte por el todo. Como en cualquier empresa hay personas muy válidas y otras que no lo son. En todo caso el Capitán Marítimo debería considerar si los puestos que ocupan algunos de sus subordinados es el más adecuado.

Por último y por si está leyendo este post, le recordaré a la persona que denegó la solicitud que los funcionarios son los primeros, repito, los primeros, servidores de los ciudadanos y no al revés.
I aunque sea una perogrullada la digo: la primera función de un funcionario es que la sociedad funcione, y en el caso de la náutica deportiva que no se dedique a poner sábanas de plástico en hélices y timones.

Artículo 2. Definiciones.
A los fines de la aplicación de este reglamento se
entenderá por:

a) «Concentraciones náuticas de carácter conmemorativo
»: los actos colectivos marítimos celebrados con
motivo de una efeméride o aquellos de carácter cultural,
lúdico o de otro tipo, que se caracterizan por la navegación
en grupo de embarcaciones normalmente inscritas
en las listas tercera, cuarta, quinta, sexta y séptima, así
como extranjeras, en las aguas marítimas de responsabilidad
de una capitanía marítima.

b) «Pruebas náutico-deportivas de circuito»: las pruebas
náutico-deportivas de carácter colectivo o regatas que
se celebran con un itinerario señalizado o campo de regatas
delimitado por boyas, balizas o marcas, próximo a la
costa o a su vista o dentro de las zonas de servicio de los
puertos.

c) «Regatas de altura»: las pruebas náutico-deportivas
de carácter colectivo que tengan lugar en el mar territorial,
zona contigua, zona económica exclusiva y en alta
mar.

dunic

03-10-2009, 16:36

El Capitán de Flota de El Masnou habla por teléfono con el funcionario y una de las razones que le da es que no se puede navegar de noche :calavera:. En la solicitud pone claro que es una regata de Cruceros. No de Optimist o Kitesurf.

en 2 palabras : IM PRESENTABLE

alguien tendra que pedir que trasladen a semejante "funcionario"

PD : pregunto ..:nosabo: "funcionario" viene de funcionar

Pardillo

03-10-2009, 16:36

La verdad es que de la lectura de la denegación del evento,"no ajustarse dicho evento con las definiciones que dispone el R.D. 62. /2008 de 25 de enero, Art. 2.a, b y c al efecto de poder aplicarse el mismo"dan ganas de haberlo celebrado, pues en una lectura literal del mismo, la administracion exonera las regatas costeras del ambito de aplicación del decreto.:pirata::pirata::pirata:

Lastima que se deba a mera incompetencia,:cagoento:

Atnem

03-10-2009, 17:02

dunic

03-10-2009, 17:12

tomate una Mirinda doble que pago yo
lo que puede haber pasado es que hay otra regata en las mismas aguas y serian demasidos barcos en el mismo sitio ..........

danilo

03-10-2009, 17:43

Escribo este post a las 6 de la tarde, hora en la cual debería estar tomando la salida de una regata costera con un buen recorrido.

Para más inri, luce un sol esplendoroso, la temperatura es agradable, el mar está como un plato y soplan unos 10' de garbí. para esta noche está anunciada la luna llena más brillante del año.

Si en vez de estar disfrutando entre amigos, estoy sentado delante del ordenador es por culpa de dos cosas bien diferenciadas que se han acoplado:

1.- Un RD estúpido, alejado de la realidad, que solamente pone trabas. Bien mirado, podríamos haber salido todos a la misma hora, siempre y cuando nadie hubiese tomado tiempos y por tanto, a "eso" no le hubiésemos llamado regata. En realidad, eso es lo que legisla el RD. Hasta ahora nadie, repito, nadie, me ha defendido el RD con o sin razones. ¿Cómo puede aguantarse algo que la gran mayoría aborrece y con razones, y que a cambio nadie defiende?

2.- Un funcionario, que yo no tildaré de incompetente porque desconozco sus competencias y lo bien o mal que lo hace, pero que si le hubiese dado la gana, con un poco de interés por su parte, hubiese podido deshacer el entuerto (al fin y al cabo era su obligación como persona y como funcionario). Si se hubiese "molestado" un poco, todo hubiese acabado en una anécdota y ahora estaríamos navegando. Casi lo mismo dice respecto a los que al final lo autorizaron "de boca", aunque eso ya es otra cuestión.

Creo es importante separar estos dos temas (la ley y el que la aplica). Lo que ocurre, y así me he cansado de denunciar, es que la ley da alas a que ocurra lo que ha ocurrido y ocurrirá. No soy profeta, pero de momento ya tengo un gol en el bolsillo.

...

Mientras, me voy a sentar e imaginarme como trimaría el spi y si hubiese tomado un bordo que me hubiese alejado de tierra, o más bien ir pegadito a ella...

Tus palabras me dan sentimientos, me dan impotencia y a lo único que llego es a sentir verdadera rabia porque estás frenteporfrente al ordenador leyendo mis letras que te llegan dibujadas y vacias y no contenidas o bordadas.
Abrazos :llorica:

Jadarvi

03-10-2009, 17:58

Escribo este post a las 6 de la tarde, hora en la cual debería estar tomando la salida de una regata costera con un buen recorrido.

Para más inri, luce un sol esplendoroso, la temperatura es agradable, el mar está como un plato y soplan unos 10' de garbí. para esta noche está anunciada la luna llena más brillante del año.

Si en vez de estar disfrutando entre amigos, estoy sentado delante del ordenador es por culpa de dos cosas bien diferenciadas que se han acoplado:

1.- Un RD estúpido, alejado de la realidad, que solamente pone trabas. Bien mirado, podríamos haber salido todos a la misma hora, siempre y cuando nadie hubiese tomado tiempos y por tanto, a "eso" no le hubiésemos llamado regata. En realidad, eso es lo que legisla el RD. Hasta ahora nadie, repito, nadie, me ha defendido el RD con o sin razones. ¿Cómo puede aguantarse algo que la gran mayoría aborrece y con razones, y que a cambio nadie defiende?

2.- Un funcionario, que yo no tildaré de incompetente porque desconozco sus competencias y lo bien o mal que lo hace, pero que si le hubiese dado la gana, con un poco de interés por su parte, hubiese podido deshacer el entuerto (al fin y al cabo era su obligación como persona y como funcionario). Si se hubiese "molestado" un poco, todo hubiese acabado en una anécdota y ahora estaríamos navegando. Casi lo mismo dice respecto a los que al final lo autorizaron "de boca", aunque eso ya es otra cuestión.

Creo es importante separar estos dos temas (la ley y el que la aplica). Lo que ocurre, y así me he cansado de denunciar, es que la ley da alas a que ocurra lo que ha ocurrido y ocurrirá. No soy profeta, pero de momento ya tengo un gol en el bolsillo.

...

Mientras, me voy a sentar e imaginarme como trimaría el spi y si hubiese tomado un bordo que me hubiese alejado de tierra, o más bien ir pegadito a ella...

Ante lo que dices, me reitero en cada una de mis afirmaciones, y considero que lo ocurrido se debe, en primer lugar, a la existencia de una norma absurda y, en segundo, a la ineptitud y falta de ganas de trabajar de un funcionario que, al menos en este caso, no es digno de tal denominación pues ha olvidado que su principal función es la del servicio público, un servicio del que no puede hacerse dejación simplemente porque algo "es mucho trabajo".

Quiero que quede claro que mis ataques o descalificaciones han ido dirigidos hacia la conducta y actuación de un funcionario en particular, y no en general.

Atnem, lamento que estés frente a tu ordenador y no navegando en la forma y el lugar en que pensabas que lo estarías haciendo en estos momentos.

:brindis::brindis::brindis: a tu salud!!!

BORRASCA

03-10-2009, 19:47

El destino es a menudo caprichoso: ha tenido que ser una regata en la que he estado involucrado, la primera en verse atacada por la aplicación (y encima equivocada) del jo**do RD, dándome (desgraciadamente) la razón en cuanto a que el RD constituye un verdadero ataque al deporte de la vela.

:cunao::cunao::cunao: No te quejes que lo hacemos por tu bien (seguridad :confused:)
Igual que cuando subimos los impuestos es por tu salud para que no te destroces el higado con birras :cunao::cunao:
Firmado el mandamas de turno

losdelnara

03-10-2009, 20:02

itramidroj

03-10-2009, 22:20

Buenas noches, yo soy uno de los que ha “perdido” el tiempo organizando la Regata Costa Maresme. Soy el responsable de la Flota de Cruceros del Club Nàutic El Masnou y uno de los que ahora debería estar navegando por la Costa del Maresme, con una espléndida noche de luna llena, viento suave y mar llana, intentando que mi barco corriera un poco más que los otros, sin embargo, por las razones que todos conocemos estoy tecleando en mi ordenador.

Primeramente quiero dar las gracias a los miembros del Club Vela Mataró i del Club Nàutic Premià que juntamente con nosotros ayudaron a organizar la regata y dedicaron sus horas y esfuerzo para que ésta se pudiera llevar a cabo.

La solicitud para la organización de la regata se envío desde las oficinas del Club Nàutic El Masnou y yo fui el que, al recibir el comunicado denegando la celebración de la regata, cogí el teléfono para intentar entender lo que estaba pasando. Cuando llamé a Capitanía sabía de lo cierto que al otro lado me encontraría una “pared” infranqueable, por lo que de manera muy educada, pausada y hasta sumisamente, le pregunté al funcionario de turno el porque se nos estaba denegando la celebración de la regata. Habíamos hecho la solicitud con su formulario, con más de quince días de antelación, habíamos indicado que la regata se iniciaba el día sábado 3 de octubre y finalizaba el día domingo 4 de octubre y que se celebraba a lo largo de las aguas del Maresme. Aparentemente la solicitud estaba bien formulada. Todo y estar casi seguro que el procedimiento que habíamos seguido era el correcto, le pregunté si habíamos incurrido en algún error por el cual no se podía celebrar la regata. Y si era el caso, que podíamos hacer para subsanar el error.

El funcionario de turno, de forma sumamente prepotente y autoritaria no supo ni quiso dar una explicación por la cual se denegaba la celebración de la regata. Se limitó a soltar frases como: “no se puede navegar de noche…” o “ahora, un día antes de la regata no os vamos a dar la autorización….” o “vosotros os creéis que sois los únicos que os movéis por el mar…” Con sus palabras se podía ver la satisfacción que le daba el estar cargándose una regata en la que había más de 25 barcos inscritos y más de 100 personas que se habían organizado para disfrutar de una regata de fin de semana. Antes de colgar, también muy educadamente, le di las gracias y las buenas tardes, conteniendo las palabras que me hubiera gustado dirigirle para mostrar mi rabia y impotencia ante tal espécimen.

Esta muy claro que el RD es una chapuza de unos legisladores que no conocen ni el mar, ni la náutica, ni la vela. Esta claro que una persona puede equivocarse a la hora de tomar una decisión, aunque al equivocarse este afectando a mucha gente, pero lo que no se puede permitir es que se nieguen a escuchar y que lejos de querer intentar encontrar una solución, se corran de gusto actuando de mala fe para cargarse deliberadamente nuestra regata.

Decirles a estos señores que antes del RD, los Clubs, los Jurados, los profesionales de los Clubs y los regatistas éramos perfectamente capaces de organizar regatas sin su “ayuda” y que ahora lo único que encontramos son impedimentos y obstáculos.

Seguiremos navegando a pesar de ellos!

carles_

03-10-2009, 23:02

... Aparentemente la solicitud estaba bien formulada. Todo y estar casi seguro que el procedimiento que habíamos seguido era el correcto, le pregunté si habíamos incurrido en algún error por el cual no se podía celebrar la regata. Y si era el caso, que podíamos hacer para subsanar el error...

Soy uno de los frustrados organizadores de la regata.

Para mí, el punto central de todo este tema no es si la solicitud estaba bien o mal formulada. Aunque hubiera sido errónea, que lo dudo, con buena voluntad por parte del funcionario se podría haber solucionado en un momento.

Creo que lo realmente grave es esta falta de buena voluntad (por decirlo de forma suave) hacia el deporte de la vela y los organizadores. Y de ello nos proponemos hablar con la FCV para que tome cartas en el asunto.

atonic

03-10-2009, 23:26

Joder, joder y joder.

No quiero herir sensibilidades, pero alguien dijo alguna vez y en algún lugar que cada uno (pueblo) tiene lo que se merece.
Pero yo me pregunto, ¿ qué coño podemos hacer para poner remedio a esta tropelía? ¿Realmente nos lo merecemos?
Saludos:brindis:

windi

03-10-2009, 23:31

Es que un deporte no puede depender de la Dirección General de la Marina Menguante.

Es demencial.

Es como si, para organizar una competición de carrera campo a través hubiera que solicitar autorización al Ministerio de Agricultura.

¿Cómo han permitido las Federaciones de Vela que les roben la cartera de esa manera?

Mundo Redondo

03-10-2009, 23:35

Pues siento lo ocurrido. Que rabia :cagoento:

Y alucinado por algunas de las razones expuestas por capitania. :nosabo:

Nosotros este verano optamos por hacer un paseo conjunto de ocho barcos. Precisimente para evitar aglomeraciones hicimos que cada barco saliese a una hora determinada, para llegar todos a cenar a la misma hora calculamos la hora de salida en función de unos ratings que teniamos de cuando era fácil hacer regatas.

Uno habia conseguido unos trofeos y los dejó olvidados en el pantalan, creo que se los llevaron los tres primeros barcos en llegar a puerto porqué nosotros llegamos cuartos y ya no quedaba ninguno. Nos quedamos sin, algo que ya sucedia cuando era fácil hacer regatas.

Algunos dijeron que lo que habíamos hecho se parecia a una cosa llamda regata inversa, que se hacia cuando era fácil hacer regatas.

Se que no todas las regatas se pueden hacer así, y valoro el esfuerzo que haceis los que las organizais más en serio, la única forma de ayudar que se me ocurre es seguir vieniendo a ellas.

Que no decaiga el ánimo ni las ganas :brindis:

y concretamente en esto de las regatas, si no nos defiende la federación ¿quién va a hacerlo? Las regatas de cruceros de bajo nivel se sostienen por la buena fe de algunos clubs y organizadores, poco hacen las federaciones por ellas. En otros deportes de la élite sale el dinero para la base, en la vela a veces parece que sea al revés.

Mundo Redondo

Jadarvi

03-10-2009, 23:52

Atnem,

gracias por compartirlo, de otra forma los que no solemos participar en las regatas es difícil que nos enteremos de lo que está ocurriendo. Por favor, no dejes que este tipo de incidentes mermen vuestra impagable dedicación o vuestra ilusión. En esta vida hay muchos que miran y comentan y unos pocos que "hacen". Yo admiro a todos los que "hacen", siempre desinteresadamente, y tú sin duda eres uno de ellos.

LDN

Lo triste es que este tipo de actuaciones con respecto a la Náutica de Recreo, en este caso deportiva, no sólo se dan en el ámbito de las regatas, toda la regulación destila una prepotencia y un concepto del ciudadano como súbdito y no como quien con sus impuestos mantiene un Estado y una Administración destinados a proporcionarle servicios que, simplemente, apesta...

Ejemplos:

* ITB en manos de empresas que se limitan a llenar cuadritos en funcionarios cobrando cientos de euros por una "inspección" que se hace en un cuarto de hora y antes era gartuita.

* Sumisión de pruebas deportivas y concentraciones náuticas a autorización previa, aun cuando se celebren fuera de zonas portuarias y de tráfico controlado o restringido.

* Aplicación a la náutica de recreo de normativa concebida para marina mercante o profesional.

* Normativa de difícil y casi imposible cumplimiento a todos los niveles.

* Tasas por trámites que en la mayoría de países de nuestro entorno son gratuitas.

* Impuestos que sólo existen aquí, como la tasa por señalizaciones marítimas o lámina de agua.

Y un largo etcétera... hoy han prohibido una regata por no leerse bien una solicitud, mañana nos prohibirán navegar por vaya Vd. a saber qué... con la excusa de la seguridad se están cargando nuestras libertades y derechos... pero sigamos así.. total, no pasa nada... o sí...

Este asunto me ha indignado de tal modo que estoy a punto de empezar a desbarrar... y eso que yo ni me había enterado de que se iba a celebrar esta regata...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Llangosto

03-10-2009, 23:53

Todo, en la vida que yo conozco está guiado por una farsa.

Yo, junto a los mios, que somos de la estirpe social mas baja, y por si no se me ha entendido recalco que no tengo acceso a ninguna alta instancia, he de ver como juegan conmigo y me toman el pelo en cosas tan básicas como la sanidad pública, la educación, las multas, la vivienda, ...

Si te sirve de consuelo para con lo de tu regata, y mas en los tiempos que corren, te ofrezco mi hombro.

Saludos,
Llan

.

Jadarvi

03-10-2009, 23:59

LLan, lo triste es que lo de la regata no es más que una cacicada de las miles que se cometen a diario a todos los niveles... en la náutica y fuera de ella... pero mejor me callo no sea que acaben metiéndole un candado al hilo por mi culpa ;)

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Llangosto

04-10-2009, 00:16

No, si estoy de acuerdo.

Lo que me imagino es que cuando se tiene acceso a esas altas instancias, cosa que queda muy bien decírsela a gente como a mi, que me anima mucho a entender el mundo donde vivo, debe dar, aún, mas rabia que te digan "su regata queda anulada".

Evidentemente ha de dar mucha, muchísima, mas rabia eso de la regata que cuando me pasan cosas a mi o a los mios, cosas como cuando en el seguro te dicen "tiene número para el especialista para de aquí tres meses". Al menos nosotros tenemos asimilado que no tenemos donde ir a pedir nada mas, y eso es un descanso. No me quiero imaginar que tuvieramos alguna amistad mas arriba donde recurrir cuando eso nos sucede.

Eso es lo que quería decir, que mientras queda algún suspiro, queda algo de esperanza y a los mios enseguida se nos acaban ambos, lo cual evita sufrimiento. Y que por lo visto la vida es mucho mas cruel con los que tienen alguna sombra donde arrimarse, de ahí que ofrezca mi hombro.

Saludos,
Llan

.

Jadarvi

04-10-2009, 00:28

No, si estoy de acuerdo.

Lo que me imagino es que cuando se tiene acceso a esas altas instancias, cosa que queda muy bien decírsela a gente como a mi, que me anima mucho a entender el mundo donde vivo, debe dar, aún, mas rabia que te digan "su regata queda anulada".

Evidentemente ha de dar mucha, muchísima, mas rabia eso de la regata que cuando me pasan cosas a mi o a los mios, que somos la última mierda, cosas como cuando en el seguro te dicen "tiene número para el especialista para de aquí tres meses".

Eso es lo que quería decir. Y que siento todo ese sufrir la vida que nos toca a toda la humanidad.

Saludos,
Llan

.

Pues a mí me da más rabia lo del seguro...

Un abrazo y :brindis::brindis::brindis: salud!!!

Llangosto

04-10-2009, 00:40

Es que por lo que veo tú eres un comunista.

Llan

-

Atnem

04-10-2009, 00:40

Es que un deporte no puede depender de la Dirección General de la Marina Menguante.

...

¿Cómo han permitido las Federaciones de Vela que les roben la cartera de esa manera?

Esto me lleva a relatar que comentando el querido RD, el que suscribe (o sea, yo) con el presidente de la FEV en su sede central de Madrid, pidiéndole el posicionamiento de la FEV ante el RD, me contestase que la línea a seguir era la de promover la impugnación del RD debido a que había un conflicto de incompetencias, dado que un Ministerio (el de Fomento), había legislado sobre algo de lo que no tenía competencias (regatas = deportes), pues correspondía a otro Ministerio (Educación).

Me pareció bien el enfoque por venir de quien venía y porque sé que muchas veces se puede combatir contra algo más facilmente por las formas que por el fondo.

Sin embargo, pasado más de un año de aquello, creo que desgraciadamente más fué una cortina de humo, que un camino a seguir...

Jadarvi

04-10-2009, 00:56

Es que por lo que veo tú eres un comunista.

Llan

-

:meparto::meparto::meparto: más bien soy sumamente ácrata ;)

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Jadarvi

04-10-2009, 01:01

Esto me lleva a relatar que comentando el querido RD, el que suscribe (o sea, yo) con el presidente de la FEV en su sede central de Madrid, pidiéndole el posicionamiento de la FEV ante el RD, me contestase que la línea a seguir era la de promover la impugnación del RD debido a que había un conflicto de incompetencias, dado que un Ministerio (el de Fomento), había legislado sobre algo de lo que no tenía competencias (regatas = deportes), pues correspondía a otro Ministerio (Educación).

Me pareció bien el enfoque por venir de quien venía y porque sé que muchas veces se puede combatir contra algo más facilmente por las formas que por el fondo.

Sin embargo, pasado más de un año de aquello, creo que desgraciadamente más fué una cortina de humo, que un camino a seguir...

La aparición de cortinas de humo es algo habitual cuando se mezcla cualquier actividad humana con la po****ca ;)

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!

Llangosto

04-10-2009, 01:13

No lo alargo mas.

Solo despedirme, después de lo oido, postrándome a tus pies,
tu fiel Llan

.

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Invitado

04-10-2009, 01:29

Declaración de los derechos del hombre y del ciudadano (26 de agosto de 1789)

Artículo primero.- Los hombres nacen y permanecen libres e iguales en derechos.

Artículo 4.- La libertad consiste en poder hacer todo aquello que no perjudique a otro.

Artículo 5.- La ley sólo tiene derecho a prohibir los actos perjudiciales para la sociedad.

Artículo 12.- La garantía de los derechos del hombre y del ciudadano necesita de una fuerza pública; por lo tanto, esta fuerza ha sido instituida en beneficio de todos, y no para el provecho particular de aquellos a quienes ha sido encomendada.

Artículo 15.- La sociedad tiene derecho a pedir cuentas de su gestión a todo agente público.

Artículo 16.- Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

Cómo dice una chirigota de Cádiz.....VAMOS DANDO PASITOS P´ATRÁS!!!!!

Panxut

04-10-2009, 02:12

Hola a todos/as:

Acabo de llegar a casa despues de cenar en el club, tomarme unos mojitos y cantar habaneras ......
Digo esto porque quizas diga cosas de las que despues pueda arrepentirme.

Como responsable deportivo del Club Nàutic Premià he vivido la`preparacion de la regata, quizas, desde arriba. He visto como los responsables de los calendarios de Regatas de los Clubes: Club de Vela Mataró, Club Nàutic El Masnou y Club Nàutic Premià, han estado horas y horas intentando coordinar los calendarios de los respectivos Clubes y organizar actividades conjuntas: TRofeo Maresme Sud y Regata Costa Maresme. Os lo juro NO ES NADA FÀCIL coordinar la actividad de los trres clubes que tienen en su calendario de Regatas competicion cada semana, si, cada semana salimos a NAVEGAR y QUÉ¡¡¡

REspecto a lo acontecido, me lo ESPERABA, algun dia tenia que pasar, ya lo anticipó ATMEN, el RD nos iba a dar por el **co algun dia. El viernes recibi mas de 10 llamadas de los responsables de la REgata, del coordinador de seguridad y del propio Club preguntando que pasaba con la REgata y que haciamos con el MENU preparado para 100 personas. Además 6 tripulanters de Premià solicitaron la Tarjeta Federativa para esa regata, a 33 Euros los Tripulantes y 52 € los Patrones, las tarjetas las solicité a la Federacion y personalmente las recogí el miercoles...... ¿Cómo les cobro las tarjetas Federativas si la Regata no se ha podido realizar? La federacion no admite devoluciones (sic).
El miercoles estuve FABRICANDO (cosas del Brico Panxut) una boya con luz para le Regata (en la Federacion no tienen (sic))....

.....
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Creo que YA ESTA BIEN. Nos desgañitamops para conseguir y animar a la gente que practique deporte, que haya buen rollo y ambiente, que aprendamos unos de otros.....
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Dan ganas de tirarlo todo por la borda
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.....
Hace un año, aproximadamente, tuvimos una reunión, convocada por la Federeacion Catalana de Vela, en el famosisimo CAR (centre d'alt rendiment) de Sant Cugat y en ella no se dió ninguna importqancia al R.D.. Atnem fue uno de los que clamaba al cielo de que la Federacion no se mojase.

Creo que ha llegado el momento en que son las FEDERACIONES las que tiene que tomar cartas en el asunto. Espero que la nuva directiva de la Catalana se ponga las pilas.
Una de las ideas que me han venido a la cabeza es que sea la propia Federacion que habilite las Peticiones de Regata, es decir: Los Clubes enviar la Solicitud de la Regata y la Federacion transmita las Solicitudes de los mas de 40 clubes que cada fin de semana realizan pruebas deportivas en el Agua a Capitania.

REspecto al show de lo ocurrido, recuerdo que al solicitar la Regata de La Lluna Plena, en el mes de Mayo, el funcionario solicitó "¿Como vais a Iluminar el Campo de Regatas?". Si si, me pedia ILUMINAR el campo de regatas.......Al final le convencí de que los barcos (6 barcos) de seguridad iban provistos de Focos de no se cuantos millones de candelas cada uno, la proxima vez le diré que el Ayunatmiento está en ello y esta colocando FAROLAS EN EL MAR (creo que es el titulo de una cancion) por tanto las citas que siguen ya tienen mi comentario.
Eso si, NO CONSEGUIRAN QUE ME RETIRE, seguiré dando la VARA para llegar a mi fin, HACER DISFRUTAR DEL MAR a toda persona que me lo pida.

Por cierto, con el Cabreo de este fin de semana, hemos decidido anunciar: Clicad: CASTAÑADA, Regata, Otra locura de Premia (Panxut) (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=42912)

[LEFT]Intentaba ser lo más conciso posible pero creo que no lo he conseguido.

Ayer pude ver las peticiones, autorizaciones y denegaciones de la regata. La cosa fue así:

- La regata estaba prevista para el 3 y 4 de octubre.

- La petición se envía el 15 de setiembre con ‘Recorrido por la costa del Maresme’ (comarca vecina de Barcelona donde se encuentran los tres clubs/puertos implicados) con nombre y características del barco de seguimiento/seguridad incluido.

- El 30 se recibe una autorización pero especifica ‘por aguas de El Masnou’ (supongo que el funcionario siguió la rutina de cada semana y envió una respuesta-tipo).

- El día siguiente (1) se envía una ampliación de la solicitud especificando que el ‘Recorrido por la costa del Maresme’ serà Premià de Mar-Blanes-Premià de Mar y no sólo en aguas del El Masnou.

- El 2 se recibe un fax ‘desestimando la solicitud’ por ‘no ajustarse dicho evento con las definiciones que dispone el R.D. 62. /2008 de 25 de enero, Art. 2.a, b y c al efecto de poder aplicarse el mismo’. :nosabo:

El Capitán de Flota de El Masnou habla por teléfono con el funcionario y una de las razones que le da es que no se puede navegar de noche :calavera:. En la solicitud pone claro que es una regata de Cruceros. No de Optimist o Kitesurf.
........

en 2 palabras : IM PRESENTABLE

alguien tendra que pedir que trasladen a semejante "funcionario"

PD : pregunto ..:nosabo: "funcionario" viene de funcionar
Bona nit
Panxut

Llangosto

04-10-2009, 05:12

http://2.bp.blogspot.com/_FbsQszSeAPw/SIxIghtN_FI/AAAAAAAADJ0/TSmj2yPM5C4/s1600-h/Roberto+Alcazar.JPGhttp://3.bp.blogspot.com/_mD62CtiNwzk/RgkaEGUnqqI/AAAAAAAABEE/9cRc5eEJu8Q/s400/Pulpo+-C%C3%B3mic-+Roberto+Alcazar+y+Pedrin-.jpg http://www.trussel.com/detfic/alcazar02.jpg

¡¡TOMA CASTAÑA!!

Roberto Alcázar y Panxut.

Saludos,
Llan

.

itramidroj

04-10-2009, 07:50

Lo de querer ILUMINAR el campo de regatas nos da una idea del tipo de gente con el que tratamos........................ unos iluminados

Panxut

04-10-2009, 07:54

Eureka....

Lo encontré.

Este es el documento que tuve que enviar a Capitania para que me dieran la AUTORIZACION para la Regata Lluna Plena.

P.D. :sorry: Está en Catalan, pero creo que es suficientemente comprensible y no creo que haga falta traducirlo.

Pardillo

04-10-2009, 08:21

Realmente arroja luz sobre la capacidad y analisis de la administración interviniente.:meparto::meparto::meparto:

biplaza

04-10-2009, 08:33

Iluminación de cada embarcación, 1.500.000 candelas, je, je, je...
Ya veo a los funcionarios de turno comentando el tema durante el almuerzo. ¿Cómo se lo imaginarán?

Eureka....

Lo encontré.

Este es el documento que tuve que enviar a Capitania para que me dieran la AUTORIZACION para la Regata Lluna Plena.

Piratacojo

04-10-2009, 09:27

Creo que ha llegado el momento en que son las FEDERACIONES las que tiene que tomar cartas en el asunto. Espero que la nuva directiva de la Catalana se ponga las pilas.
Una de las ideas que me han venido a la cabeza es que sea la propia Federacion que habilite las Peticiones de Regata, es decir: Los Clubes enviar la Solicitud de la Regata y la Federacion transmita las Solicitudes de los mas de 40 clubes que cada fin de semana realizan pruebas deportivas en el Agua a Capitania.

Por cierto, con el Cabreo de este fin de semana, hemos decidido anunciar: Clicad: CASTAÑADA, Regata, Otra locura de Premia (Panxut) (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=42912)

Bona nit
Panxut[/quote]

Mejor seria borrarse de la federación. Pero borrarse todos y si quieren que la quiten.
Nos van a comer la parte que nos dejemos, puede ser la libertad, el dinero, la moral, o los güevos. Lo que nosotros queramos.
castigo.:brindis:

Jadarvi

04-10-2009, 09:35

La verdad es que la potencia lumínica de la flota de apoyo de la Lluna Plena Premià impresiona, como para un desembarco en una costa hostil defendida por la DGMM.... , me imagino al receptor de la misiva y sus colegas desayunando e imaginando un campo de regatas iluminado por millones de cirios...

En fin... hay que hacer algo... algunos ya estamos pensando en liarla... ¿y si nos coordinamos?

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

dunic

04-10-2009, 09:56

Realmente arroja luz sobre la capacidad y analisis de la administración interviniente.:meparto::meparto::meparto:

si con ese escrito (las candelas) se basan en la autorizacion es que son (mas subnormales :sorry:) menos normales de lo que nos pparece ....

Me pareció bien el enfoque por venir de quien venía y porque sé que muchas veces se puede combatir contra algo más facilmente por las formas que por el fondo.
Sin embargo, pasado más de un año de aquello, creo que desgraciadamente más fué una cortina de humo, que un camino a seguir...

Pues va siendo hora de que se lo recuerdes (y por via reglamentaria)

¿Cómo les cobro las tarjetas Federativas si la Regata no se ha podido realizar? La federacion no admite devoluciones (sic).

Hace un año, aproximadamente, tuvimos una reunión, convocada por la Federeacion Catalana de Vela, en el famosisimo CAR (centre d'alt rendiment) de Sant Cugat y en ella no se dió ninguna importqancia al R.D.. Atnem fue uno de los que clamaba al cielo de que la Federacion no se mojase.

Creo que ha llegado el momento en que son las FEDERACIONES las que tiene que tomar cartas en el asunto. Espero que la nuva directiva de la Catalana se ponga las pilas.

Panxut

Facilon, o se implican en el tema o no se sacan licencias 2010 , pero estamos ya en Octubre y SOLO quedan dos meses

Y a todos los responsables de Clubs regateros, preparar un escrtio para:

FCV- FEV-DGMM es que se manifieste nuestro TOTAL DESCONTENTO con los hechos , ect...... y lo enviamos masivamente por conducto reglamentario (al menos que trabajen en algo)

Jadarvi

04-10-2009, 10:24

El argumento acerca de competencias ministeriales no es malo, pero le veo un fallo... se puede desmontar diciendo que las medidas de seguridad y la coordinación del tráfico marítimo son competencia del Ministerio de Fomento a través de la DGMM, exactamente igual que es precisa la utorización de la Dirección General de Carreteras para celebrar un rally o una competición ciclista... aunque puede valer la pena intentarlo.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Jota

04-10-2009, 15:26

Francamente, las denuncias a los juzgados a lo mejor acaban en alguna compensación para este caso en particular... pero no impedirán que el hecho se vaya repitiendo si se tiene que repetir.

Cuando un colectivo no está de acuerdo con una ley, lo mejor es armarla.
La idea de aprovechar el Salón es buena... Porqué no recoger firmas por ejemplo? Se podrían dejar las hojas en muchos stands que comulgan con esta causa. Un buen conjunto de firmas es tal vez un primer paso.
:brindis:

Esta mañana, durante el almuerzo en el club nautico de Premia que normalmente no se debería haber celebrado (si la regata se hubiera llevado a cabo), han salido algunas ideas.....la mejor ha sido.....

CACEROLADA EN EL SALON NAUTICO reclamando la derogación del decretazo, o como mínimo su adecuación en acuerdo con las federaciones y clubs

...como mínimo tendremos algo que explicar y reirnos durante la KDD del Salon pertinente.

Inicio lista de los que en principio nos apuntamos. a falta de concretar el momento adecuado

-Panxut
-Floquet
-Olaf
-Jota

windi

04-10-2009, 15:56

Yo creo que no podré estar, pero sí empezar a organizar la cacerolada del infierno ¿frente a la DGMM? :nosabo:

Atnem

04-10-2009, 16:45

Gracias por tus comentarios, Panxut, sin embargo cre que los chupitos te traicionaron :D y en lo referente a mi, pusiste justito lo contrario:

.....
Hace un año, aproximadamente, tuvimos una reunión, convocada por la Federeacion Catalana de Vela, en el famosisimo CAR (centre d'alt rendiment) de Sant Cugat y en ella no se dió ninguna importqancia al R.D.. Atnem fue uno de los que clamaba al cielo de que la Federacion no se mojase.
...

Jeje, de lo que clamaba al cielo (como siempre) es de que se mojasen (evidentemente!)

...

Solamente por puntualizar...

papaventos

04-10-2009, 18:04

Buenas, ahora desde el punto de vista práctico os comento
... Lo que sí se puede, y a lo mejor es un buen principio es promover un expediente de responsabilidad patrimonial de la Administración, y eso, no os engañeis, ni es tan caro - por lo menos en fase administrativa- ni tan complicado, ni tan falto de probabilidades de que prospere......
Salud
Desde mi punto de vista, y conozco relativamente bien el funcionamiento de las administraciones públicas, el plantemiento de vigiadeooccidente podría valer mucho la pena.

Mi solidaridad con todos los afectados.

Un saludo

genoves

04-10-2009, 20:23

Desde mi punto de vista, y conozco relativamente bien el funcionamiento de las administraciones públicas, el plantemiento de vigiadeooccidente podría valer mucho la pena.

Mi solidaridad con todos los afectados.

Un saludo

Lo comparto igual, creo que esas posturas son las que podrían hacer fijarse a los políticos correspondientes en el problema que se le está creando a la náutica en todos su ámbitos.

Además creo en las acciones vía prensa y otra publicidad

Lamento lo que ha pasado, pero era de temer. Ánimo

Panxut

04-10-2009, 21:33

Para la CASTAÑADA de momento, antes de pedir AUTORIZACIONES, ya he previsto la presencia de Andri y Toni, Los Habaneros que amenizaran la velada.

http://img410.imageshack.us/img410/2632/habaneros1.jpg

Olaf

04-10-2009, 21:37

Como uno mas de los afectados, por esta denegacion para practicar un deporte con mis compañeros de los tres clubs afectados.Entiendo que cualquier persona que trabaja tiene el derecho a equivocarse , puesto que yo mismo me he equivocado en mi profesion , y he pagado por mis herrores.
Ahora mismo no me daria ningun placer ni las disculpas ni ningun juicio ganado.
Por que esto ha roto una ilusion que teniamos muchos, incluidos mi hijo y yo ,y esto ya no lo pueden arreglar.
. Por lo que no entiendo como se le puede dar a ciertas personas, la potestad de decidir unos decretos sin conocer el tema.
Srs. RELATORES DEL REAL DECRETO.
El mar aparte de ser lo que es, tambien es una forma de vivir. Y les dire poque les digo esto.Porque aparte de regatas tambien se hace amistad.Y les dire tan solo una cosa y si alguno de Uds navega lo entendera. Cuando durante una de las tantas regatas que se realizan en nuestro litoral , un compañero tiene cualquier problema .Tiene tantas embarcaciones de apoyo , como barcos inscritos en la regata .Por que Srs, esto de la nautica es como una gran familia . Aunque ustedes lo vean de otra manera.

Vicente jurado.
CAPITAN DE FLOTA DEL C.N. PREMIA

PD. Espero que este mensaje llegue a buen puerto.

dunic

04-10-2009, 21:40

no habia que pedir el papelto a la SGA ....
:nosabo:

Panxut

04-10-2009, 21:55

no habia que pedir el papelto a la SGA ....
:nosabo:

No empecemos ¡¡¡¡¡¡¡¡¡:cagoento::cagoento:

a través

05-10-2009, 08:29

Es la primera vez que paticipo " Cerveza + Ron " para todos.

Actuaciones según mi punto de vista:

A) escrito a la federación de vela via algún club. ( para que esta conteste por escrito)

B) en este scrito pedir que se interese por lo ocurrido a capitania (también que lo haga por escrito)

C) si no contesta la federación Catalana comunicarlo a la Eapañola.

Digo esto porque supongo que para la federación los de crucerosolo sirven para pagar la cuota, ya que no existe posibilidad de ganar meallas olimpica.

Gracias por soportarme,

Disculpas a los que consideren esto un "Rollo"

buena proa a todos

dunic

05-10-2009, 13:31

Panxut

05-10-2009, 13:42

Acabo de recibir la convocatoria mensual que realiza el CCJOR (Comité Català de Jutges i Oficials de Regata) de la Federacion Catalana de vela y uno de los puntos del òrden del dia aparece:

.-3 * DENEGACIO PER CAPITANIA MARÍTIMA D'UN PERMÍS PER A CELEBRAR UNA REGATA DE CREUERS.

De entrada un :cid5: y unas copas :brindis:

Atnem

05-10-2009, 14:03

A quien pueda interesar...

Como comenté anteriormente en este mismo post, hace más de un año y dentro de un grupo de trabajo salido de este foro, redacté un documento (que finalmente no llegó a nada porque el grupo no llegó a nada) en el que se comentaba el RD.

Adjunto el documento por si el texto sirve ahora a alguien. A mi forma de ver, la exposición/análisis sigue siendo tan real como en el día que lo redacté.

Un apunte: Un RD es algo serio que no se deroga o cambia así como así. Mi personal idea en aquel momento (que sigue siendo la misma) es que lo que sí es fácil cambiar o adecuar es el Reglamento que pone en práctica el RD (recordemos que en el RD que se comenta ya iba el Reglamento, pero que pueden haber otros).

Ahí va, que nadie se duerma con él (aunque difícil, pues es como una pelícuia de terror...

genoves

05-10-2009, 14:31

Jadarvi

05-10-2009, 14:44

se puede adelantar que DOS revistas publicaran el escrito que ha prperado Anavre en relacion a los hechos "padecidos" por los sufridos navegantes,

Seria bueno su amplia difusion para darle soporte tanto a nivel individual como colectivo

Pues ya que has roto el fuego respecto a ANAVRE en este asunto, Dunic, sólo quiero decir que estamos trabajando con premura para que ese artículo quede ultimado cuanto antes, pero que no sea sólo eso, sino un manifiesto de la náutica en general. En este caso, Anavre lo único que pretende es poner su estructura al servicio de los damnificados: los navegantes, y en este sentido estamos buscando el apoyo de clubs náuticos, asociaciones de pesca deportiva, submarinismo, navegantes, etc... de modo que realmente esto sea un toque de atención a las autoridades. Nuestra estructura no es muy grande en efectivos, pero sí en ilusión y ganas de trabajar... y llega a prácticamente toda España.

Como dice Genovés, el problema no es el RD en sí, sino el Reglamento que por medio del mismo se aprueba, que es lo que debiera de ser modificado.

Démonos cuenta de que no se trata sólo de las regatas, sino de competiciones de pesca deportiva, submarinismo, y un largo etcétera en el que podemos incluso incluir las innumerables procesiones náuticas con motivo de la Virgen del Carmen, etc... todo eso puede ser afectado porque un día, alguien cometa un error y no lea bien una solicitud, o simplemente, no le apetezca poner un sello...

Os mantendremos informados.

Gracias por vuestra atención, y :brindis::brindis::brindis: salud!!!

Butxeta

05-10-2009, 16:31

Una duda...

¿Es la primera vez que pasa?, es decir, tenerlo todo casi a punto y mandarlo a la mierda por el RD+ error del funcionario.

Hace un año leí que la Semana de Melilla estuvo a punto de irse al carajo, y me consta que muchos barcos o no van (al no poder cruzar) o van 'transportados en barco y perdiendo despues la factura' y allí... supongo que se hace gorda la vista... supongo que debe pasar lo mismo en Mallorca o en Canarias

Pregunto a los juristas y conocedores del mundillo, no sería posible tumbar la estupidez de la legislación con los hechos de la realidad. La legislación española se podría rehacer por los hechos, como leyes polémicas que prefiero no citar para evitar el cierre del hilo.

Tal vez podriamos hacer que la náutica baje al mundo real, al de ese 80% de embarcaciones de media 7-10 m. que paseamos en fin de semana, con pequeña travesía o cruce a las islas en verano, salida a pescar, regata club, charter eventual y transmundistas. Que no es que el otro mundo no tenga cabida pero es más minoritario según parece constar.

En mi opinión, lo primero que hay que cambiar es la imagen de este mundillo, tan irreal, más parecida las parrilladas del CN de Premiá, que a la Copa del Rey de Calanova.

Porque no se si se conoce algo más que al Rey en Calanova, que da lustre y esplendor, o la imagen, triste de las revistas náuticas llenas de glamour, dinero y chicas en bikini, o la 'para mi triste inversión multimillonaria en' la Copa (del) América. Tal vez si a un editor se le ocurriera hacer una revista para el resto de la gente que no derrocha ese glamour, chicas en bikini o barcos de insostenibles esloras, cosas de estas tendrían sentido, si sale en las ediciones que suelo ver... :nop: no lo veo, son para ricos, y estos, que se j***.

Aun así, que salga en las revistas, no está mal, su público es muy selecto, pero igual lo lee un Capitán Marítimo con influencias, toma nota y se lo dice a un Director general, que a su vez se lo comenta a un/a ministr@ y cala en él, que las regatas pueden ser 'populares'.

El bombardeo de correos instuticionales con firma y DNI, me parece más práctico, más directo y más eficaz.

Me gustaría precisar algo: La copa del Rey la organiza el Real Club Náutico de Palma. La Escuela Nacional de Vela Calanova no organiza ninguna, repito ninguna, regata a lo largo de todo el año. Además resulta que en Calanova tenemos amarrado nuestro velero, y no es precisamente un sitio glamouroso. Sí es verdad que algún nieto del Rey ha hecho algún curso de vela. Los mismos cursos que puede hacer cualquier chaval.

Por contra, el RCNP además de organizar la Copa del Rey organiza regatas todo el año. Con el dinero que obtiene de la Copa del Rey y del Palmavela mantiene una estructura deportiva bastante potente que permite tener deportistas de vela ligera de todas las edades y niveles y además organizar regatas sociales de crucero gratuitamente. Nosotros, por ejemplo, mantenemos el barco ocupado durante el invierno a base de regatas organizadas por el RCNP.

Y sí, el RD ha afectado también a las pruebas de altura que no son de solitarios. Pero en algo que no me parece tan grave. Aquí para inscribirte en una prueba que exija barcos en zona 2 te piden papeles que demuestren que vas en regla. El organizador quiere ver la revisión de balsa, radiobaliza, rol... Es decir, que no cruza a Ibiza, amparado en una regata, quien no podría hacerlo legalmente solo.

Dicho todo esto, me quiero unir al lamento y la rabia expresados por la unión de una legislación mal planteada y una administración que no cumple sus funciones. Quedarse sin regata por esto es ... en fin, me callo.
:cagoento::cagoento::cagoento:

En su día intenté que la única asociación que existía y tenía tradición y peso dentro del mundillo, la RANC, se pronunciara. Lo único que hicieron, según me comunicaron personalmente, fué acordar una relajación verbal de las condiciones con el Capitán Marítimo de Barcelona. Capitán que decide sobre los actos que tienen lugar en Barcelona y no pinta nada dobre el resto de capitanías. Pero claro, la RANC tiene sede en Barcelona, y al resto de socios que nos den.

Parece que ahora Anavre está en ello. Pues mucha suerte y todo mi apoyo.

:brindis::brindis:

a través

05-10-2009, 18:38

Perdonad mi insistencia, pero en mi opinión deberíamos presionar a la federación de vela y que Haga gestiones escritas....
(En el evento hubieran habido mas ó menos 100 personas, lo que teoricamente son 100 licencias, que mas ó menos a 30€/licencia son mas o menos 3.000€) por este precio creo que podría hacer alguna gestión por escrito.

:velero:

:brindis:

Saludos

Ophiusa

05-10-2009, 19:38

Hola, Butxeta.

Como he escrito más arriba el problema no es sólo del RD (que también) sino de algunas personas que todavía quedan en las Capitanías. En el caso de la de Barcelona estoy convencido de que si el tema de la autorización de la regata le llega al Capitán Marítimo se hubiera solucionado en cinco minutos, y no porque sea de la Capitanía de Barcelona (lo digo por lo de la RANC) sino porque me consta que no le falta sentido común.

En todo caso la responsabilidad puede tenerla -como también he dicho más arriba- en mantener en un lugar de trabajo a una persona que no esta capacitada para ello. Con personas como esta, con o sin RD, el problema hubiera sido el mismo.

Y con ello no estoy defendiendo el RD, que muchos de sus apartados están hechos por personas que no tienen ni la más remota idea de lo que es la náutica deportiva.

Y por si nos leen, hago una pregunta a los responsables del Ministerio de Fomento, a los de la DGMM y a quien tenga un poco, solo un poco de sentido común y pueda aplicarlo: ¿cómo es posible que miles de navegantes y familias dependan de personas que te dicen: 'no se puede navegar por la noche' o te pregunten, cuando pides una autorización para una regata nocturna, 'si el campo de regata está suficientemente iluminado?'

Que una mujer que no ha visto nunca el mar te pregunte (como me ocurrió una vez) que si en las navegaciones de altura tiramos el ancla para dormir cuando se hace de noche es comprensible, pero que lo haga el representante de una Capitanía Marítima, no,

Creo que la única solución pasa por una Náutica Deportiva dependiente de las Federaciones o de un Organismo Especializado en ella y que la Marina Mercante se ocupe de lo que su nombre indica: de los Mercantes.

Y si con ello muchos pierden su puesto de trabajo la solución es fácil: que se dediquen a lo que supongo debe ser su vocación y por ello han estudiado: gobernar, pilotar y trabajar en barcos mercantes y cruceros de pasaje y de placer y dejar de calentar los aburridos sillones de los despachos.

rom

05-10-2009, 20:12

Entonces, ¿¿el hecho de que en BCN este fin de semana hubiera la exhibición aérea esa frente a su litoral tuvo algo que ver con la decisión de la Capitanía??
Es que me pareció entender que había sido comentado como causa... :nosabo:

De todos modos (y para quitar un poco de hierro al tema) os librasteis de pasar por la zona en que este fin de semana hubo el hundimiento de un barco que ha generado un nuevo e importante vertido de combustible:

http://www.lavanguardia.es/sucesos/noticias/20091004/53797790331/un-barco-se-hunde-en-mataro-y-causa-un-vertido-de-gasoleo-de-550-m2-bomberos-mataro-generalitat-barc.html

También ha salido publicado en la Taberna:
http://foro.latabernadelpuerto.com./showthread.php?t=42950

Eso es que Capitania actuó con mucha previsión y os evitó tener que sacar vuestros barcos una vez terminada la regata para limpiarlos y que no entorpecierais con vuestras "deportividades" las labores de "los profesionales". :D

Saludos
:brindis::velero::brindis: