Ver versión completa : Sra. Directora General de Marina Mercante
Invitado
04-11-2009, 16:23
Y si......
valagujo
04-11-2009, 16:26
di si....
Perdon me lo has puesto a güevo.
Birras :brindis:
... nos dejan que nos autorregulemos?
di si....
Perdon me lo has puesto a güevo.
Birras :brindis:
:meparto::meparto::meparto: y tanto!!!
:brindis::brindis::brindis: salud!!!
Luisinho
04-11-2009, 17:07
di si....
Perdon me lo has puesto a güevo.
Birras :brindis:
:meparto::meparto::meparto: buenisimo tio, todavia me estoy riendo.:brindis:
San puesto de moda los hilos minimal.
... espero que este primer contacto sea el inicio de una colaboración larga y fructífera para ambos...
:brindis:
no se me lo pensare :nosabo:
nec dixi . . . nisi pixi, pixi est :rolleyes:
jac16666
04-11-2009, 19:10
:nosabo::nosabo::nosabo::nosabo::nosabo::nosabo::n osabo::nosabo::nosabo::nosabo::nosabo::nosabo:
Piratacojo
04-11-2009, 19:13
... nos dejan que nos autorregulemos?
Eso.
Y pregúntenos, no le dé corte.
un beso:brindis:guapa.
...¿ha navegado usted alguna vez?
Piratacojo
04-11-2009, 19:20
...¿ha navegado usted alguna vez?
¿Ya te la quieres llevar de paseo?
No se te escapa ni una.
Aguila.
un saludo.:brindis:
eso, Vd. pregunte, que igual le quedan dos telediarios :D:D (perdon no he podido resistirlo ) :brindis: para todos
Esto ya se redacto en su dia... ¿os acordais?
Nuestra afición es un lujo muy inferior al de muchos otros deportes o aficiones contra los que no tenemos nada que oponer, pero a los que nos comparamos para intentar equipararnos en el nivel de exigencias por parte de las diferentes administraciones que las regulan. En ese sentido no es justo que se nos equipare con armadores de embarcaciones de lujo o armadores profesionales, midiéndonos con el mismo rasero al imponernos los mismos impuestos directos y las mismas trabas administrativas, que redundan en gastos cada año más insoportables para los pequeños armadores. Reconocemos humildemente que la navegación deportiva parece estar reservada solo a las clases más adineradas, por contraposición a países como, por ejemplo, Francia o Gran Bretaña en que se entiende la náutica de recreo de un modo muy diferente por las autoridades; y así se deduce e interpreta por la enorme cantidad normas y obligaciones que la DGMM, el Ministerio de Fomento y el Ministerio de Hacienda dictan continuamente.
1º.- Que la normativa en materia de homologación se simplifique y se adapte totalmente a la existente en otros países.
2º Que se consideren como aptos para su uso en embarcaciones de recreo todos aquellos equipos comercializados en España y otros países siempre que cumplan con los requisitos de diseño y seguridad que confiere el marcado CE y el certificado de cumplimiento de la normativa ISO correspondiente a cada tipo de equipamiento.
3º.- Que la instalación de dichos aparatos deje de ser obligatoriamente realizada por “instaladores autorizados” puesto que, aprovechando la actual coyuntura legal, estos servicios se están cobrando como si de verdaderos servicios de lujo se trataran.
4º Que la ITB compruebe efectivamente el normal funcionamiento y correcta instalación de los equipos e instalaciones a bordo, evitando así la necesidad de certificaciones por instaladores autorizados.
6º.- Que el abanderamiento en cualquier país comunitario no suponga un gasto añadido sólo y exclusivamente al ciudadano español.
7º.- Que se homologuen las tasas a las existentes en los países de nuestro entorno, guardando la debida proporción entre los sueldos que se cobran y las cargas que se nos imponen: incomprensibles y desmesuradas.
8º.- Que se homologuen, de la misma manera, los títulos naúticos en todas las aguas de la Unión Europea, para, de esa manera, homogeneizar los derechos y obligaciones de todos los armadores a nivel europeo.
9º.- Que se otorgue una normativa más acorde con su realidad. Negociando las leyes de cumplimiento con las escuelas náuticas, las diferentes federaciones y las asociaciones de navegantes de recreo. Haciéndolas menos restrictivas, semejantes a las de otros países europeos, donde la náutica de recreo es mayoritaria y popular, como el Reino Unido o Francia. Desvinculando la NÁUTICA DE RECREO de la MARINA MERCANTE, a la cual solo nos une el hecho de navegar por los mismos mares, por sus diferentes medios y fines.
De entonces a ahora esta el famoso RD que limita la libertad no solo para hacer regatas, sino concursos de pesca en barco, y otros actos festivos (las romerias de Nuestra Señora del carmen... por ejemplo)
:brindis:
que opina Ud del stix de mi barco :capitan:
Ventarrón
04-11-2009, 19:27
Seguro que navega ... :velero:
Salud
:brindis::brindis::brindis:
¿Ya te la quieres llevar de paseo?
No se te escapa ni una.
Aguila.
un saludo.:brindis:
Sí...y con el arpeo al cuello :cunao:
:brindis:
Embat
Otro de los escritos que hemos presentado a medios de comunicacion o a altos funcionarios
1º.- Que la normativa en materia de homologación se simplifique y se adapte totalmente a la existente en otros países, ya que al encontrarme con el proceso de homologación que ustedes realizan veo que rechazan productos que han superado otros métodos de homologación que deberían ser suficientes, me estoy refiriendo al marcado CE o a la obtención de certificado ISO. La homologación ahora existente encarece enormemente los productos, mientras que existen productos de igual calidad y seguridad, mucho más baratos, que no están, incomprensiblemente, homologados.
2º Que se consideren como aptos para su uso en embarcaciones de recreo todos aquellos equipos comercializados en España y otros países siempre que cumplan con los requisitos de diseño y seguridad que confiere el marcado CE y el certificado de cumplimiento de la normativa ISO correspondiente a cada tipo de equipamiento.
3º.- Que la instalación de dichos aparatos deje de ser obligatoriamente realizada por “instaladores autorizados” puesto que, aprovechando la actual coyuntura legal, estos servicios se están cobrando como si de verdaderos servicios de lujo se trataran, cuando a la navegación de recreo acceden personas de todo tipo social y no únicamente de las clases adineradas como parecen creer estos profesionales.
4º Que la ITB compruebe efectivamente el normal funcionamiento y correcta instalación de los equipos e instalaciones a bordo, evitando así la necesidad de certificaciones por instaladores autorizados, que no hacen sino encarecer el mantenimiento de las embarcaciones y dificultando así el cumplimiento de la normativa.
4º.- Que el abanderamiento en España de una embarcación de recreo procedente de otro país no suponga más trámite que el de una revisión por los técnicos competentes de una empresa ITB a fin de que certifiquen si se halla en estado de navegar con seguridad y si cuenta con los equipos e instalaciones requeridos para la navegación en la zona para la que su armador solicite despacho.
5º.- Que se homologuen las tasas a las existentes en los países de nuestro entorno, guardando la debida proporción entre los sueldos que se cobran y las cargas que se nos imponen: incomprensibles y desmesuradas.
6º.- Que se homologuen, de la misma manera, los títulos náuticos deportivos y las zonas de navegación en todas las aguas de la Unión Europea, para, de esa manera, homogeneizar los derechos y obligaciones de todos los armadores a nivel europeo.
7º.- Que se otorgue una normativa más acorde con su realidad:
• Negociando las leyes de cumplimiento con los sectores verdaderamente profesionales como pueden ser las escuelas náuticas, las diferentes federaciones y las asociaciones de navegantes de recreo.
• Haciéndolas menos restrictivas, semejantes a las de otros países europeos, donde la náutica de recreo es mayoritaria y popular, como el Reino Unido o Francia.
• Desvinculando la NÁUTICA DE RECREO de la MARINA MERCANTE, a la cual solo nos une el hecho de navegar por los mismos mares, por sus diferentes medios y fines. Creándose a tal fin una Dirección General o Consejo Superior de la Náutica Deportiva como los existentes en otros países de la UE.
• Estableciendo un cuerpo normativo propio de la náutica de recreo que atienda a las particularidades y destino propio de las embarcaciones de recreo, a fin de establecer criterios de seguridad y equipamiento apropiados y distintos de los exigidos para las embarcaciones destinadas a transporte de mercancías y pasajeros y otras actividades de índole profesional.
Invitado
04-11-2009, 19:29
"Amos a ver". La idea de este post (con inicio minimalista) es básicamente aportar IDEAS POSITIVAS para cambiar el actual panorama de la Náutica de Recreo en nuestro país.
No para abrir el "tiro al plato". Sería lo más fácil.
"Amos a ver". La idea de este post (con inicio minimalista) es básicamente aportar IDEAS POSITIVAS para cambiar el actual panorama de la Náutica de Recreo en nuestro país.
No para abrir el "tiro al plato". Sería lo más fácil.
coñe Tingis... que no es tiro al plato...
simplemente esa lista son las reivindicaciones que en su dia reclamamos con unas cartas dirigidas al Ministro de Fomento, entre otros (tambien a prensa, etc)
Por tanto parte del trabajo esta ya hecho... esas son, mal redactadas, y mas recogidas, algunas de las reivindicaciones que pediamos
supongo que las reivindicaciones son las mismas... y ahora hay que
*completarlas con nuevas aportaciones que no esten ahí
*extractarlas... extraer aquello que de entrada sea FUNDAMENTAL, descartando lo no tan fundamental
*redactarlas adecuadamente
*presentarlas
¿por ahi se empieza, no?
Invitado
04-11-2009, 19:47
Joder, Paulí....evidentemente no va por tu magnífica intervención.
Esas son las REIVINDICACIONES BÁSICAS y cómo bien dices, se trata de ampliar y razonar aquellas otras que hagan de nuestra actividad algo SIMPLE, SEGURO y MÁS ECONÓMICO.
¡¡¡Líbreme Dios de enmendarte la más mínima coma!!
vertijean
04-11-2009, 20:42
Joder, Paulí....evidentemente no va por tu magnífica intervención.
Esas son las REIVINDICACIONES BÁSICAS y cómo bien dices, se trata de ampliar y razonar aquellas otras que hagan de nuestra actividad algo SIMPLE, SEGURO y MÁS ECONÓMICO.
¡¡¡Líbreme Dios de enmendarte la más mínima coma!!
llegado alli creo que lo mas simple seria hacer una revolucion ..., y tomar la moncloa ! :cunao:
...¿ha navegado usted alguna vez?
....Sabe Ud. lo que es un escaforcio acaso?
:meparto::meparto::meparto:
Tabernero
04-11-2009, 21:01
"Amos a ver". La idea de este post (con inicio minimalista) es básicamente aportar IDEAS POSITIVAS para cambiar el actual panorama de la Náutica de Recreo en nuestro país.
No para abrir el "tiro al plato". Sería lo más fácil.
Sí, porque de lo contrario lo cerraré...
Sí, porque de lo contrario lo cerraré...
:brindis:
efe hay que saber interpretar
la situacion es de risa :cool:
yo, por el contrario, lloro amargamente.:cagoento:
¿y si sale una tarde a vela (bueno, o a motor) y toma una cerveza fresquita viendo ponerse el sol?
¿y luego vuelve a puerto a compartir una cena con los compañeros de pantalán, compartiendo batallitas y fanfarronadas de piratas buenos?
Lo mismo ve que la nautica de recreo es eso: un juego para niños grandes con juguetes caros. Y no hace falta tanto lio de regulaciones y marcianadas varias
Besos directora :gracias:
Invitado
05-11-2009, 00:02
Os lo ruego.....encarecidamente.
Este post era y es para aportar IDEAS QUE TRANSMITIR a la Directora General. En ningún momento fue mi intención abrir un "hilo de ataque" sino de OPINIÓN argumentada sobre asuntos que, a veces, se pierden en la inmensidad de LTP.
¿Lo reconducimos?
Espero que me aceptes la crítica, pero de escueto era nada, y en la nada cabe todo.
Lo que pretendía decir en mi anterior intervención, es que creo que además de reclamaciones en una lista muy bien confeccionada, estaría bién que os convirtierais en el interlocutor válido y representativo de los navegantes de recreo. Porque la DGMM cuando quiere hablar con los armadores de la mercante tiene algunos teléfonos, cuando con los Capitanes de MM llama al colegio profesional, cuando con puertos... Pero ¿con quien hablan cuando quieren hablar con los cruceristas?
:santo::santo:
Espero que me aceptes la crítica, pero de escueto era nada, y en la nada cabe todo.
Lo que pretendía decir en mi anterior intervención, es que creo que además de reclamaciones en una lista muy bien confeccionada, estaría bién que os convirtierais en el interlocutor válido y representativo de los navegantes de recreo. Porque la DGMM cuando quiere hablar con los armadores de la mercante tiene algunos teléfonos, cuando con los Capitanes de MM llama al colegio profesional, cuando con puertos... Pero ¿con quien hablan cuando quieren hablar con los cruceristas?
:santo::santo:
¿Con los directores de sus bancos? :nosabo:
(perdón, perdón.... ya me callo)
Bona Nit
:brindis:
Miahpaih
05-11-2009, 00:52
:D:D:D
"Amos a ver". La idea de este post (con inicio minimalista) es básicamente aportar IDEAS POSITIVAS para cambiar el actual panorama de la Náutica de Recreo en nuestro país.
No para abrir el "tiro al plato". Sería lo más fácil.
Tiene razón el Taber, lo ha dicho claramente, ideas positivas, de otra forma
lo cerraré
Estoy de acuerdo con el Taber y ademas .........................
Lamento deciros que me parece que teneis muy poca MEMORIA HISTORICA
pues si no recuerdo mal en esta misma Taberna fué anunciado su nom-
bramiento y lo que es mas importante su "curriculum vitae".
Creyendo que mi memoria no me falla, este cargo le fué otorgado a una
Señora (No, Sra. que es breve y chabacano) Juez, experta segun cursillos
en violencia de genero, algo que si bien a muchos sorprendió y vino a mal
traer, a mi me pareció muy propio, pues en la Mar abundan mas los del sexo
masculino y así se hacen ellos valer, cuando todo el mundo sabe que en
castellano es La Nave, (En ingles el barco es "She") y la Mar es la Mar.
Por tanto no es mal principio el que nombren a esta digna persona.
Creo que tendrá buenas entendederas a vuestras proposiciones.
El primer paso es fundamental para la consecución de nuestros objetivos,
una exposición, clara, concisa y contundente seria de gran alivio a su
función y seguramente apretada agenda.
El segundo paso, seria arrancar una intención de adecuación al problema
suscitado mediante un calendario (de breve tiempo) en estudio y atención
por medio de un grupo de trabajo doble, (Mutuo y exigente con el otro, osea
de una parte, de ellos y nuestra, de nosotros :D)
Su compromiso en tiempo definido de la aceptación y proposición a los
organos del Gobierno, de los programas o directrices acordadas entre
los 2 grupos de trabajo.
Tercero y muy importante, arrancar su fidelidad al problema segun su
alto cargo, confiar en su buen interes y alta profesionalidad del puesto
ocupado comprendiendo muy mucho (por nuestra parte) la gran dificultad
que el asunto ocupa en todo el Nacional territorio. ANAVRE mediante sus
socios y deportistas no registrados, Siempre dispuestos a ayudar al
Estado.
Cuarto, desearle larga estancia en tan alto puesto, salvo que por su in-
discutible eficiencia sea promovida a mas altas responsabilidades que a todos
nos benefician.
Podeis cagaros en mis muelas, si quereis, pero esto es como yo lo haria.
¿Otras opiniones?
Saludos
Miahpaih (Que conoció ANAVE de lejos :cunao:)
:D:D:D
una delegación
Espero que me aceptes la crítica, pero de escueto era nada, y en la nada cabe todo.
Lo que pretendía decir en mi anterior intervención, es que creo que además de reclamaciones en una lista muy bien confeccionada, estaría bién que os convirtierais en el interlocutor válido y representativo de los navegantes de recreo. Porque la DGMM cuando quiere hablar con los armadores de la mercante tiene algunos teléfonos, cuando con los Capitanes de MM llama al colegio profesional, cuando con puertos... Pero ¿con quien hablan cuando quieren hablar con los cruceristas?
:santo::santo:
:cid5::cid5::cid5:
Bravo, Butxeta, bravo
sí señor... eso es aportar ... con todo lo que se ha hablado aqui en la taberna, y todo lo que se ha redactado, que yo recuerde nunca se habia expuesto esa sugerencia
Claro!!... la entrevista, al margen de lo que le reivindiquemos a la Sra Dª GMM, debe servir para presentarnos ante ella (como representante que es de su Direccion General), y darle a conocer nuestro colectivo, darle a conocer a ANAVRE, y establecer unos vinculos entre ella y la junta directiva, de manera que cada parte sepa quien es su interlocutor
cuando digo "nuestro colectivo" me refiero a todo aquel que se sienta representado por ANAVRE, ya sea en este acto puntual, o ya sea de manera permanente; y ya sea estando asociado, o ya sea no estandolo (¿a que esperais?:cunao:)... posiblemente haya quien no este asociado (sus razones tendra) pero sí se sienta representado en este acto
Un brindis por los esfuerzos que se estan haciendo:brindis:... brindis de cafes que a esta hora solo me apetece cafe... ¡¡y una birra!!!
Yo creo que antes de exponer nuestras reivindicaciones seria bueno intentar dejar claro que una gran parte de nosotros somos trabajadores que tenemos una pasion por el mar y que hacemos un esfuerzo economico muy grande y dejamos de gastarnos el dinero en otras cosas para poder sufragar los abusos que estamos sufriendo , que no se nos puede limitar el navegar libremente por una cuestion de bolsillo ,que se lleva en la sangre en este pais desde muchisimos años atras ( El meu besavi va anar a Cuba ) , que la gente relaciona "barco " despectivamente con " ricachon " y los que se sientan en la mesa con la Señora Directora y a los que representan son gente normal y corriente que quieren subsanar una injusticia .
En esencia, que le quede claro que somos " curritos " mas o menos afortunados en el bolsillo pero gente normal , no grandes potentados caprichosos que se bañan en Champagne al final de una regata.
kilinkala
05-11-2009, 08:25
Cuidadin, cuidadiiin.....
que se estan ya estan pensando la nueva tasa.....
por SI......
Sra. Directora General de Marina Mercante
Tendría la bondad de leer esto:
Sobre la arbitrariedad de la tramitación
Legalidades obligatorias para p (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=31130)oder navegar en España.
¿En qué Capitanía realizas tus trámites? (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=7443)
Breve Guía De Compra De Un Barco (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=32050)
Alucinante Capitania Maritima (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=43188)
Incompetencia en algunas Capitanias
Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos) (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=14269)
Pasos para cambio de bandera (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=32231)
Sobre el cumplimiento de normas
Cómo cargarse una afición (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=42894)
Los Navegantes De Recreo Serán Pasados Por La Piedra (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=43608)
Sobre las exigencias de nuestra seguridad
Mmsi, Radiobalizas Y Señales De Distress (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=37018)
Reglamento de radiocomunicaciones: Extracto (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=33689)
Licencia de estación (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=42207) o http://foro.latabernadelpuerto.com/images/misc/tag.png Dudas sobre emisoras (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=19543) o LEB en Barcelona (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=40550) o Alguien tiene una LEB dada por la Capitania de Valencia? (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=36796) o Licencia Estación Barco (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=31396)
¿Nueva legislación bateria de reserva? (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=31009)
Zona4 a Zona3 CUANTO CUESTA IR BALEARES O MELILLA (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=43712)
Una majadería mas de las autoridades. Botiqines (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=36962)
Balsa Salvavidas (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=33528)
Sobre la titulación náutica
Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=34766)
y aunque directamente no tenga que ver con su cargo, esto
¿Por qué NO SON GRATIS LAS CARTAS ELECTRÓNICAS EN ESPAÑA? (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=36731)
Libro de faros y balizamiento, "online" y en .pdf (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=37372) (ilegalidad manifiesta de la A.P. de Tarragona)
Gracias por su atención
Atte. Genovés. Sufrido propietario de un buque español
COPIPEGAD ESTE POST HASTA EL INFINITO Y MÁS ALLÁ :pirata:
Invitado
06-11-2009, 17:04
Genial, GENOVES.....Simplemente, GENIAL.:adoracion:
:brindis:
ya pero quien se lo traduce :nosabo:
el traductor google o mejor el traductor ANAVRE :capitan:
El Piloto
06-11-2009, 18:10
Muy bueno GENOVES.
Ojala la señora ministra tuviera la delicadeza de leerlo. Seguro que tomaria decisiones mas acertadas con la realidad.
:brindis::brindis:
Tabernero
06-11-2009, 18:56
Genovés, gracias por el extracto de quejas tabernarias, aunque demasiado "extractao" quizás... Lo entiendo, lo entiendo, no habría hilo suficiente...
:cunao::cunao:
Miahpaih
07-11-2009, 08:35
:D:D:D
:cid5::cid5::cid5:
Estupendo trabajo Genoves sin embargo insisto en mi idea que lo principal
es intentar exponer nuestra desgraciada situación y arrancar un compromiso
por su parte de atención al problema junto con una comisión de DGMM que
junto con ANAVRE estudie todos los problemas que tú tan fenomenalmente
has enumerado y otros mas que todos sabemos existen.
COMPROMISO, COMPROMISO Y COMPROMISO, es lo que hace falta para
poder avanzar, buenas palabras estoy seguro que serán oidas pero eso
no nos basta.
Saludos
Miahpaih
:D:D:D
Yo creo que ha sido un buen comentario y completo del compañero Genovés, y muchas mas cosas que harán falta.
Por cierto, ronda de lo que os apetezca a estas horas, yo un café, que hace tiempo que no entro ni para saludar.
TORDOC
Señra Directora General, simplemente le pedimos que se aburra en su despacho, se dedique a hacer sudokus, jugar a los barquitos, mirar a ver si arregla Vd. los problemas de los mercantes, los pesqueros, sus jubilaciones, pero en la nautica de recreo... mejos no haga nadaaaaaaa , nada en absoluto, porque cuando hacen algo... temblamos
Y si...Ya tiene Nick....y toma cervezas con nosotros....
A ver si doy alguna idea...:santo:
Y si…
-De acuerdo con las normas medioambientales que Vds. imponen para la conservación del entorno marino, instalasen en cada puerto un extractor de residuos fecales, para poder cumplir con sus requisitos?
-Se pudiera agilizar de alguna manera la consecución de plazas de amarre en puertos del Estado?
-Se hiciera ver a los ojos de los ciudadanos que este deporte no es de millonarios, y se promocionaran más, por ejemplo, cursos de vela para discapacitados, cursos infantiles, etc.?
:brindis::brindis:
IsladeMalta
07-11-2009, 19:26
Creo que habría que crear ya una Subdirección de la Marina de Recreo.
Con su propia problematica y sus propias soluciones.
Piratacojo
07-11-2009, 20:22
Creo que habría que crear ya una Subdirección de la Marina de Recreo.
Con su propia problematica y sus propias soluciones.
He compartido esa idea bastante tiempo, pero ya no pienso asi.
Creemos que necesitamos una subdirección porque tienen tal lio formado que no se aclara ni dios, ni nosotros ni ellos, cuando lo que tienen que hacer es simplicar las cosas.
Y tal como tengo la economia ultimamente no me agradaria pagar otro sueldo de subdirector mas.
Los que estan pueden hacerlo, pero no les sale.
un saludo.:brindis:
He compartido esa idea bastante tiempo, pero ya no pienso asi.
Creemos que necesitamos una subdirección porque tienen tal lio formado que no se aclara ni dios, ni nosotros ni ellos, cuando lo que tienen que hacer es simplicar las cosas.
Y tal como tengo la economia ultimamente no me agradaria pagar otro sueldo de subdirector mas.
Los que estan pueden hacerlo, pero no les sale.
un saludo.:brindis:
Es cierto, esa sugerencia, que tal vez es lo que propone ANAVRE u otras asociaciones, es una típica reclamación ciudadana ante nuestra caduca administración, y mi experiencia es que la compartimentación resuelve poco, encarece ridiculamente los ministerios o consejerías y a veces ralentiza todo más.
Creo más en conseguir unos reglamentos específicos para la de recreo, no basados en la mercante, más acordes con la realidad de nuestra actividad y proporcionados al coste de nuestras embarcaciones, o de la gran mayoría de las mismas.
Un principio sería, Sra. Directora, crear una comisión de trabajo temporal que les asesore para cambiar este tema del que parecen saber tan poco, con asociaciones de navegantes, federaciones, representantes de CN y puertos deportivos y de distintas CCAA.
Un principio sería, Sra. Directora, crear una comisión de trabajo temporal que les asesore para cambiar este tema del que parecen saber tan poco, con asociaciones de navegantes, federaciones, representantes de CN y puertos deportivos y de distintas CCAA.
Acordáos de que la Sra. Directora ya tiene su propio equipo de asesores, compuesto por gente de carrera (derecho, Marina Mercante, etc.)... que son los mismos que generan los reglamentos. Y también están las CCAA (léase "desuniformidad" de mercado)...
Yo creo que lo que deberíamos hacer es tirar a la basura este país y comprarnos uno nuevo :cunao:
Invito al vermú :brindis:
Es cierto, esa sugerencia, que tal vez es lo que propone ANAVRE u otras asociaciones, es una típica reclamación ciudadana ante nuestra caduca administración, y mi experiencia es que la compartimentación resuelve poco, encarece ridiculamente los ministerios o consejerías y a veces ralentiza todo más.
Creo más en conseguir unos reglamentos específicos para la de recreo, no basados en la mercante, más acordes con la realidad de nuestra actividad y proporcionados al coste de nuestras embarcaciones, o de la gran mayoría de las mismas.
Un principio sería, Sra. Directora, crear una comisión de trabajo temporal que les asesore para cambiar este tema del que parecen saber tan poco, con asociaciones de navegantes, federaciones, representantes de CN y puertos deportivos y de distintas CCAA.
Pero si crear una subdirección específica para la náutica de recreo sin encarecer los costes está tirado.... basta con analizar cuánto trabajo se hace en la DGMM dirigido a la Marina Mercante y cuánto dirigido a la Náutica de Recreo, se coge el personal existente y se divide en dos grupos acordes al volumen de trabajo que deba desarrollar cada uno... y listo....
:brindis::brindis::brindis: salud!!!!!!!!
guillermogefaell
08-11-2009, 10:39
Creo que habría que crear ya una Subdirección de la Marina de Recreo.
Con su propia problematica y sus propias soluciones.
No es mala idea, no, aunque no se si fácilmente realizable. :brindis:
Sin llegar a ello, algún paso positivo se está dando. Hay ahora en la sede de la DGMM funcionarios jóvenes (ingenieros navales y otros) a los que han centrado exclusivamente en los temas de náutica de recreo, con mentalidad bastante abierta y ganas de simplificar las cosas. Me consta. Lo que pasa es que la "maquinaria" de la "casa" es lenta, porque no es fácil poner de acuerdo todos los intereses, ni cambiar leyes, reglamentos, etc.
Lo que me han comentado es que la idea general sobre la que están trabajando es la de simplificar trámites, etc, en línea de lo que se hace en otros países europeos. Creo que pronto empezaremos a ver resultados. Alguno ya se está viendo (ved el hilo sobre matriculación de embarcaciones tradicionales) (http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=44440). Y hace poco me sorprendieron con su más amplia (y correcta) interpretación de lo que es exigible estrictamente y lo que no en la RCD.
Vamos avanzando, a base de empujar entre todos. Ya sabéis: La sociedad civil siempre va por delante.
Nos vemos en la "noitiña". Me voy a comer setas a Soutelo de Montes. Ciao! :pirata:
Saludos.
En Francia, pais que esta ahi al lado del nuestro, sí existe... por tanto tampoco es una utopia
Hace un tiempo, en los inicos de ANAVRE estuvimos investigando estos temas, y encontramos la dependencia organica de la nautica de recreo en Francia
Le Conseil Supérieur de la navigation de plaisance et des sports nautiques
http://www.csnpsn.equipement.gouv.fr/
IsladeMalta
08-11-2009, 19:00
En Francia, pais que esta ahi al lado del nuestro, sí existe...
Le Conseil Supérieur de la navigation de plaisance et des sports nautiques
http://www.csnpsn.equipement.gouv.fr/
Hola Keith,
El Conseil superieur de la navigation de plaisance no es, propiamente dicho, un organismo ministerial.
El organigrama vendría a ser lo siguiente:
Ministerio de la Ecología, Energía, Desarrollo sostenible y Mar.
Dentro de este ministerio tenemos: la Direction des Affaires Maritimes (DAM: Dirección de los Asuntos Marítimos), encargada de la navegación profesional, comercial, pesquera y de recreo.
De la DAM depende la Subdirección de la Seguridad Marítima (Seguridad de los barcos, seguridad de la navegación, del tráfico marítimo y prevención de la contaminación marítima). Dependen de esta Subdirección los CROSS (organismos regionales encargados de la seguridad marítima, seguro que habréis oído sus mensajes por el 16).
De la DAM depende también la Misión de la Navegación de Recreo (Mission de la Navigation de Plaisance et des loisirs nautiques) que se encarga de reglamentar los títulos de navegación y el estatuto administrativo de los barcos.
El Conseil Supérieur de la Navigation de Plaisance et des Sports es una entidad aparte.
Se trata de un organismo público de concertación y propuesta cuyo objeto es el de favorecer el desarrollo de la náutica, de velar por los intereses de todos los sectores implicados y de contribuir a adaptar el marco de la legislación vigente a las realidades y necesidades de la actividad náutica.
Este organismo trabaja para varios departamentos ministeriales (mar, vías navegables, juventud y deportes, turismo).
Lo componen 41 personas que representan al sector: los usuarios, claro, pero también los astilleros, los profesionales, los deportistas, la administración). Por lo tanto, no son funcionarios sino gente del sector, que conocen realmente las necesidades del sector.
Aunque el sistema francés no tenga porque ser extrapolable al español, sí creo que es bueno retener la creación de una subdirección de la marina de recreo dentro de la DGMM y la de una comisión permanente encargada de tomarle el pulso a diario al mundo de la náutica.
:brindis::brindis:
Invitado
08-11-2009, 19:04
Por ahí van los tiros , ISLADEMALTA....por ahí precisamente!!
Aunque el sistema francés no tenga porque ser extrapolable al español, sí creo que es bueno retener la creación de una subdirección de la marina de recreo dentro de la DGMM y la de una comisión permanente encargada de tomarle el pulso a diario al mundo de la náutica.
:brindis::brindis:
Si, pero seria mejor "fuera" y no tener por "encima" la DGMM que siempre "velaria" por nuestra "seguidad"
Osea dependiente de otro Ministerio
Hola Keith,
El Conseil superieur de la navigation de plaisance no es, propiamente dicho, un organismo ministerial.
El organigrama vendría a ser lo siguiente:
Ministerio de la Ecología, Energía, Desarrollo sostenible y Mar.
Dentro de este ministerio tenemos: la Direction des Affaires Maritimes (DAM: Dirección de los Asuntos Marítimos), encargada de la navegación profesional, comercial, pesquera y de recreo.
De la DAM depende la Subdirección de la Seguridad Marítima (Seguridad de los barcos, seguridad de la navegación, del tráfico marítimo y prevención de la contaminación marítima). Dependen de esta Subdirección los CROSS (organismos regionales encargados de la seguridad marítima, seguro que habréis oído sus mensajes por el 16).
De la DAM depende también la Misión de la Navegación de Recreo (Mission de la Navigation de Plaisance et des loisirs nautiques) que se encarga de reglamentar los títulos de navegación y el estatuto administrativo de los barcos.
El Conseil Supérieur de la Navigation de Plaisance et des Sports es una entidad aparte.
Se trata de un organismo público de concertación y propuesta cuyo objeto es el de favorecer el desarrollo de la náutica, de velar por los intereses de todos los sectores implicados y de contribuir a adaptar el marco de la legislación vigente a las realidades y necesidades de la actividad náutica.
Este organismo trabaja para varios departamentos ministeriales (mar, vías navegables, juventud y deportes, turismo).
Lo componen 41 personas que representan al sector: los usuarios, claro, pero también los astilleros, los profesionales, los deportistas, la administración). Por lo tanto, no son funcionarios sino gente del sector, que conocen realmente las necesidades del sector.
Aunque el sistema francés no tenga porque ser extrapolable al español, sí creo que es bueno retener la creación de una subdirección de la marina de recreo dentro de la DGMM y la de una comisión permanente encargada de tomarle el pulso a diario al mundo de la náutica.
:brindis::brindis:
Gracias IsladeMalta...magnifica aportacion...
en cualquier caso... me imagino que sera en ese consejo, con una representacion de tantos agentes involucrados,
http://www.csnpsn.equipement.gouv.fr/rubrique.php3?id_rubrique=37
donde se "coceran" todas las cuestiones
IsladeMalta
08-11-2009, 19:23
Gracias IsladeMalta...magnifica aportacion...
en cualquier caso... me imagino que sera en ese consejo, con una representacion de tantos agentes involucrados,
http://www.csnpsn.equipement.gouv.fr/rubrique.php3?id_rubrique=37
donde se "coceran" todas las cuestiones
Gracias Keith!
Efectivamente: la actuación de la DAM se basa en gran parte sobre los informes que redacta el consejo.
:brindis:
:brindis:
lo que mas se deberia destacar de la France
es la filosofia del trato a dar a los loisir como industria productora de recursos y por tanto a fomentar,proteger y hasta subencionar
:capitan:
guillermogefaell
08-11-2009, 21:48
Por lo que nos informa IsladeMalta, el organigrama francés es bastante parecido al nuestro, lo que no es de extrañar dado nuestro común pasado napoleónico :rolleyes:
Lo que nos faltan son organismos de caracter privado, como el mencionado Conseil Supérieur de la Navigation de Plaisance et des Sports o al Royal Yachting Association en el Reino Unido, que son auténticos grupos de presión para defender los intereses de la náutica de recreo.
Me temo que nuestras organizaciones están diseminadas, con escasa unión y con poco peso específico. No le echemos tanto la culpa a las autoridades y empecemos a ver qué es lo que nosotros, como sociedad civil, podemos hacer mejor.
Saludos.
Pues ese esquema de Islademalta :gracias:. se asemeja mucho a lo que le proponemos, Sra. Directora, no se trata de crear una unidad administrativa nueva o desgajada de la actual, porque la experiencia en España (y me consta que en Francia tambien) suele ser penosa.
Ese Consejo, o como se quisiera llamar aquí, como órgano colegiado y vinculante es lo que tal vez necesita nuestro sector, con un enfoque razonablemente ámplio y no solo mediatizado por profesionales del sector marítimo que busquen a toda costa la sobreprotección paternalista del navegante de recreo.
Sra. Directora, se lo estamos ponendo en bandeja.:velero:
No le echemos tanto la culpa a las autoridades y empecemos a ver qué es lo que nosotros, como sociedad civil, podemos hacer mejor.
Eso sí que sería un enfoque nuevo, os imaginais la cara de la Directora General cuando llege a la reunión esperando una lista reclamaciones tan larga como el papelito de "escotes" y va Tingis y le planta
"señora directora, ¿que podemos hacer para ayudarla a mejorar la situación de la nautica de recreo?"
Ahí la desarmas, y luego desgranas problemas y posibles soluciones :santo: y con un poco de suerte consigues una parte de lo que querías, pero para la siguiente antes de liarla te preguntan, y así poquito a poco... En 100 años el RYA :cunao:
:brindis::brindis:
...y si simplemente nos trataran como a un deporte más...
un ciclista no depende de la DGT, aunque tiene que conocer y cumplir las normas...
un montañero lleva en su mochila el GPS que le apetece, o no lo lleva...
para jugar al golf no hacen falta palos homologados por ningún estamento...
ni las botas de esquiar y tablas pasan ninguna revision (ITT)...
solo somos deportistas/aficionados que practicamos una actividad, dentro de unmedio natural, la mar, que nada tiene de "mercante" y cada vez menos de"marina"
Suerte en la entrevista y ,de nuevo, gracias por vuestros esfuerzos
:brindis:
Invitado
08-11-2009, 22:57
"señora directora, ¿que podemos hacer para ayudarla a mejorar la situación de la nautica de recreo?"
Joder, BRULLOS.
Pues me acabas de dar "la entradilla". Eso es lo que yo llamo, la sabiduría concentrada en una frase.:adoracion::adoracion::adoracion:
Joder, BRULLOS.
Pues me acabas de dar "la entradilla". Eso es lo que yo llamo, la sabiduría concentrada en una frase.:adoracion::adoracion::adoracion:
Pues a mi la idea me la dió el mensaje de Guillermogefaell :santo:, ah y sobre todo, como la sra esperará que vayais con cara de perro, recuerda cepillarte bien los dientes y llevar sonrisa de anuncio de dentífrico :cunao:
:brindis::brindis:
IsladeMalta
09-11-2009, 06:28
Lo que nos faltan son organismos de caracter privado, como el mencionado Conseil Supérieur de la Navigation de Plaisance et des Sports o al Royal Yachting Association en el Reino Unido, que son auténticos grupos de presión para defender los intereses de la náutica de recreo.
Ojo, el Consejo aquel es un órgano administrativo público que depende del estado. No presiona al gobierno sino que le informa de la situación de la marina de recreo y le sugiere conductas.
La gracia está justamente en ello: que se constituya desde la administración un organismo compuesto por tdas las partes implicadas en la náutica de recreo al cual se puedan dirigir los grupos de presión organizados por la ciudadanía.
Lo que le reprochamos a la administración de hecho es:
1) su alejamiento de la realidad de la navegación de recreo, desconocimiento de sus necesidades verdaderas e inadecuación del trato al que se le somete;
2) la falta de un interlocutor a quien dirigirse para mejorar la situación. Hace falta crear un terreno de encuentro entre los dirigentes y los ciudadanos.
Ojo, el Consejo aquel es un órgano administrativo público que depende del estado. No presiona al gobierno sino que le informa de la situación de la marina de recreo y le sugiere conductas.
La gracia está justamente en ello: que se constituya desde la administración un organismo compuesto por tdas las partes implicadas en la náutica de recreo al cual se puedan dirigir los grupos de presión organizados por la ciudadanía.
Lo que le reprochamos a la administración de hecho es:
1) su alejamiento de la realidad de la navegación de recreo, desconocimiento de sus necesidades verdaderas e inadecuación del trato al que se le somete;
2) la falta de un interlocutor a quien dirigirse para mejorar la situación. Hace falta crear un terreno de encuentro entre los dirigentes y los ciudadanos.
:cid5::cid5::cid5:
IsladeMalta for President (del futuro consejo ese):cunao::cunao::cunao:
Yo creo que lo que deberíamos hacer es tirar a la basura este país y comprarnos uno nuevo :cunao:
Invito al vermú :brindis:
:meparto::meparto::meparto:Sí, pero siguendo el convenio MARPOL, para que no nos acusen de ensuciar nada :meparto::meparto::meparto:
Pues yo (insisto), le preguntaría en algún momento si ha navegado alguna vez.
Porque si no es así, si no se ha enfrentado en primera persona a la locura que en este país significa tener un barquito.....ni os molestéis en ir a verla, porque os (nos) va a dar igual.
Embat (incrédulo a la fuerza)
Ventarrón
10-11-2009, 12:17
:cid5::cid5::cid5:
IsladeMalta for President (del futuro consejo ese):cunao::cunao::cunao:
Los chicos de ANAVRE, deberían invitar a participar en la reunión con la directora de la Marina Mercante a nuestra cofrade ISLADEMALTA :sip:
Ya se sabe ... entre féminas ... hay muchas cosas que ya están dichas, y otras que no hace falta decir ...
Sería muy MUY productivo ...
Salud
:brindis:
Invitado
10-11-2009, 12:47
Los "chicos de ANAVRE" llevamos a quién haga falta.
Con tal de que la Directora atienda MÍNIMAMENTE nuestas peticiones.
¡¡ TODO por la Náutica de Recreo !!
Joder, Paulí....evidentemente no va por tu magnífica intervención.
Esas son las REIVINDICACIONES BÁSICAS y cómo bien dices, se trata de ampliar y razonar aquellas otras que hagan de nuestra actividad algo SIMPLE, SEGURO y MÁS ECONÓMICO.
¡¡¡Líbreme Dios de enmendarte la más mínima coma!!
Si empezáramos por conseguir las "BASICAS" ya me daba con un canto en los dientes.
Hasta ahora sólo hemos conseguido "BRASSICAS"
Nota:
Brassicae = Género al que pertenecen los Nabos (lo pongo en pequeñito para no ofender)
:brindis:
y si empesamos haciendole le pelota y cuando ta tenemos en el bote.........:rolleyes:
que hacemos para conseguie lo que deseamos exigimos que se nos lo de
o nos rompemos el cubico para conseguirlo (mereserlo)
Yo pregunto, si la vela es un deporte?, porque nos cobran como si fuese un lujo?
Si, pero seria mejor "fuera" y no tener por "encima" la DGMM que siempre "velaria" por nuestra "seguidad"
Osea dependiente de otro Ministerio
La reflexión de Dunic, a un comentario de Islademalta, es el criterio que algunos tenemos en la Junta Directiva de ANAVRE.
Es decir:
A) El problema de la legislación nautica de recreo española, no solo es de calidad técnica de sus normas, sino tambien de dispersión de esas normas. Hay Ordenes del Ministerio de Fomento,(además de Decretos,Reales Decretos) y Resoluciones de la DGMM y el proyecto de Ley de Navegación Marítima lo elaboró la comision de legislacion del Ministerio de Justicia....En este sentido,se hace aconsejable que el organismo que regule la náutica de recreo no tenga dependencia orgánica o funcional con un Ministerio que lo mismo dirige la aviacion civil que los transportes por carretera.
B) Lo mas eficaz sería que estuviese "todo" dentro de un mismo organismo estatal,dirigido, y compuesto por funcionarios que tuviesen conocimientos claros del sector.Un ingeniero de caminos, como muchos que hay en la DGMM, por muy buen ingeniero que sea (que seguro que lo es!) nunca tendrá la sensibilidad de las personas que conocen el mar y la navegacion.Así se explica la existencia de normas, como la del remo para barcos de seis metros,...u otras muchas.
C) Ahora bien,aceptada la idea de que tampoco la convivencia entre los sectores náuticos profesionales y los de recreo,puede durar mucho mas tiempo, so pena del hundimiento del de recreo, por su evidente debilidad legislativa y adminsitrativa, se debe decidir bajo que tipo de organigrama organizativo debería encuadrarse nuestra actividad.
En mi opinión, no debe estar dentro de la DGMM,ni siquiera como una simple Subdirección,por dos razones:
1) Porque seguiría dependiendo de unos funcionarios que piensan que un velero de 8 metros es igual que un ferry de pasajeros,y
2) La propia entidad de la Nautica de recreo (con una facturación superior a la del sector pesquero y astilleros juntos), la importancia y variedad de los ámbitos sociales y productivos a los que afecta hace que el "abrigo" de una Subdirección sea muy estrecho y corto.
D) Entonces ¿qué tipo de organismo sería el apropiado?. Lo ideal sería una Secretaría,pero me temo que es demasiado pedir. En realidad se acaba de crear una Secretaría de Deportes,no vendría mal una Secretaría de la Náutica de Recreo, pero insisto,es un abrigo demasiado grande,tal vez.
Algunos opinamos que se debe intentar conseguir que de la DGMM se segreguen todas las competencias de nuestra actividad,tanto las de caracter de regulacion normativa como de ordenación del sector, y se engloben en una Dirección General de la Náutica de Recreo.
Aquí la fórmula inglesa de la RYA (de caracter privado) no sería posible por la propia legislación española que atribuye al Estado las competencias sobre las actividades nauticas, en su aspecto legislativo y de regulación.
No obstante,dada la implicación de tantos aspectos ,intereses de todo tipo,etc, sería deseable, completar la fómula propuesta con la creación de un Consejo Superior, siguiendo el modelo francés ,al estilo del Conseil Supérieur de la Navigation de Plaisance et des Sports, formado por un numero pactado de representantes de los principales grupos implicados y afectados, pero no funcionarios: los navegantes/usuarios,los astilleros,los comerciantes, los deportistas, los clubs nauticos,etc,quien tendrían por mision el eleborar propuestas y sugerir .con caracter obligatorio aunque tal vez no vinculante, aquellas reformas que de todo tipo redundaran en beneficio de toda la nautica de recreo.
E) En realidad, lo que a muchos nos gustaría,sería disponer de un sistema regulatorio como el inglés, que se careacteriza,precisamente, por su falta de regulación. Pero esto son palabras mayores. Tendríamos que cambiar muchas cosas,empezando por aspectos importantes de nuestra propia idiosincracia.
Por ejemplo, fijaros en lo que dice el polémico RD 62 sobre las regatas. Resulta que es obligatorio pedir "autorización" al funcionario de guardia competente (o no!) para que la regata se pueda celebrar. Pues bien si no hay autorizacion no hay regata.¡Y si no preguntad a los sufridos regatistas del Maresme de hace unas semanas!.
Pero claro, habría que cambiar la legislación, el Código de Napoleón, y el sumsum corda....eso no es para nosotros...de momento,:cunao:
Unas :brindis:
Eirín.
Hoy he conocido a la Directora General de la Marina Mercante. Y le he hablado. Me ha parecido, es mi primera impresión, digo que me ha parecido una persona receptiva, educada, con interés por situar las cosas en su sitio. Ecuánime. Y, sobre todo, inteligente, que se percata que las cosas de los mercantes son diferentes que las de los deportivos.
Así se lo he dicho, y así lo ha entendido. Pero lleva tan sólo tres meses en el cargo. Y algunas de las personas que he visto no me han parecido las que yo hubiese seleccionado para impulsar los cambios.
Le he transmitido "mi carta a los Reyes Magos". Le he pedido que considere tan sólo dos cosas. Una, que saque la náutica deportiva de la "Marina Mercante". Es lógico, y bien fácil. Otra, que tan sólo homologue las cosas tomando como referencia lo que se hace en otros países europeos con mucha más experiencia y "peso" deportiva que nosotros. Converger a UE. Fácil. A malas, copiar.
Le he dicho que veo las cosas complicadas. Que en su área de trabajo de "Marina Mercante", hoy hay muchos menos mercantes que hace cincuenta años. Pero que también hay muchos más funcionarios que hace cincuenta años. Y le he pedido que, por favor dejen de realizar actividades burocráticas, de normalización, de rigideces, de impresos y papeleos. Que todo eso hace la deportividad de la náutica Complicada y Cara. Y popularmente da la imagen de que existe todo un magno entramado de intereses económicos que no pueden confesarse.
Le he dicho que es un freno a la impulsión de la náutica deportiva. Le he dicho que la tasa de penetración de embarcaciones deportivas por habitante en nuestro país es muy inferior, y de las más bajas, respecto a otros países como Francia o UK. Le he dicho que no habría de ponerse frenos, sino impulsar. Fomentar (por eso está en el Ministerio de Fomento).
Le he pedido un Plan Valiente. Proactivo. Que Fomente. Creativo. Facilitador del deporte.
Le he dicho todo eso. Me ha escuchado atentamente. Y atentamente he reflexionado, para "mis adentros", que por desgracia es muy posible que tampoco esté mucho tiempo en el cargo, y la "curia" de funcionarios sigan normalizando, elevando tasas, inventando certificaciones, y la mayoría de ellos no subirán nunca a una embarcación deportiva, ni sabrán nunca en su vida lo que pensamos o sentimos los que navegamos.
:velero:
Tupac A.
13-11-2009, 03:39
Hoy he conocido a la Directora General de la Marina Mercante. Y le he hablado. Me ha parecido, es mi primera impresión, digo que me ha parecido una persona receptiva, educada, con interés por situar las cosas en su sitio. Ecuánime. Y, sobre todo, inteligente, que se percata que las cosas de los mercantes son diferentes que las de los deportivos.
Así se lo he dicho, y así lo ha entendido. Pero lleva tan sólo tres meses en el cargo. Y algunas de las personas que he visto no me han parecido las que yo hubiese seleccionado para impulsar los cambios.
Le he transmitido "mi carta a los Reyes Magos". Le he pedido que considere tan sólo dos cosas. Una, que saque la náutica deportiva de la "Marina Mercante". Es lógico, y bien fácil. Otra, que tan sólo homologue las cosas tomando como referencia lo que se hace en otros países europeos con mucha más experiencia y "peso" deportiva que nosotros. Converger a UE. Fácil. A malas, copiar.
Le he dicho que veo las cosas complicadas. Que en su área de trabajo de "Marina Mercante", hoy hay muchos menos mercantes que hace cincuenta años. Pero que también hay muchos más funcionarios que hace cincuenta años. Y le he pedido que, por favor dejen de realizar actividades burocráticas, de normalización, de rigideces, de impresos y papeleos. Que todo eso hace la deportividad de la náutica Complicada y Cara. Y popularmente da la imagen de que existe todo un magno entramado de intereses económicos que no pueden confesarse.
Le he dicho que es un freno a la impulsión de la náutica deportiva. Le he dicho que la tasa de penetración de embarcaciones deportivas por habitante en nuestro país es muy inferior, y de las más bajas, respecto a otros países como Francia o UK. Le he dicho que no habría de ponerse frenos, sino impulsar. Fomentar (por eso está en el Ministerio de Fomento).
Le he pedido un Plan Valiente. Proactivo. Que Fomente. Creativo. Facilitador del deporte.
Le he dicho todo eso. Me ha escuchado atentamente. Y atentamente he reflexionado, para "mis adentros", que por desgracia es muy posible que tampoco esté mucho tiempo en el cargo, y la "curia" de funcionarios sigan normalizando, elevando tasas, inventando certificaciones, y la mayoría de ellos no subirán nunca a una embarcación deportiva, ni sabrán nunca en su vida lo que pensamos o sentimos los que navegamos.
:velero:
Interesante encuentro, Rik. Oye. Y esa Sra. sabe algo de navegacion? O la nombraron para ese cargo como la podian haber nombrado Directora General de educacion vial o de ganaderia?
Interesante encuentro, Rik. Oye. Y esa Sra. sabe algo de navegacion? O la nombraron para ese cargo como la podian haber nombrado Directora General de educacion vial o de ganaderia?
Para mí no es necesario que el director General de un Hospital sea médico. Es muchísimo más conveniente que sepa ser un eficaz gestor.
Si la Directora General tiene, y creo que sí la tiene, capacidad para orquestar un coherente grupo de colaboradores, activos, eficaces, y se pone manos a la obra, estoy convencido que llegará a buen puerto. No sabrá trimar, ni reparar una bomba de achique. Pero sabrá hacerse cargo de los innumerables problemas que se van planteando día a día a la náutica deportiva. Y resolverlos.
Hemos de darle un voto de confianza. Y tener esperanza. Y nosotros, aquí, en este "·post", centrarnos en esa relación de temas interesantísimos que los colegas están presentando.
Tengo esperanzas en que un día mis nietos vivan una situación mejor. Al menos, como la que se vive en otros países más "sabios" y experimentados que nosotros.
:velero:
Para mí no es necesario que el director General de un Hospital sea médico. Es muchísimo más conveniente que sepa ser un eficaz gestor.
piiip... ¡¡error!!!
si ademas de eficaz gestor es medico sera doblemente bueno
por el contrario, no se puede ser buen gestor si no se ha mamado el tema desde dentro, tras una larga carrera profesional en el tema... porque gestionar no solo es dirigir a un equipo humano... tambien hay que tomar decisiones especificas del tema, por uno mismo (pues es el responsable), y para tomar decisiones correctas hay que conocer el meollo de la cuestion... si no siempre acabas decidiendo "de oidas"
no se puede liderar un equipo humano si el equipo humano no cree en ti, y lo primero para que crean es que les demuestres experiencia, y saber hacer en el tema en cuestion
el director general de la MM deberia ser un marino, el ministro de fomento un ingeniero o ingeniero tecnico, el la vivienda un arquitecto o arquitecto tecnico, el de justicia un abogado o ex-magistrado, el de sanidad un medico o enfermero, el de economia un economista, el de educacion un docente, etc, etc, etc...
lo pongo en masculino por lo de la manera de escribir, pero obviamente podria ser hombre o mujer... digamos que lo pongo en "neutro"
saludos
Estoy de acuerdo con Keith, la profesión no le hará ni mejor persona ni mejor gestor, pero si ayudará mejor a conocer las problemáticas de un sector de una forma más rápida. El Cargo del un DG entronca de lleno con profesionales, empresas, asociaciones, colegios profesionales, y el desconocimiento del mundo que maneja, sumado a la inestabilidad de su puesto, de índole política, todo ayudado por la propia inercia de la lenta y caduca administración española, hace que un no profesional de la materia, cuando tiene claro lo que tiene entre manos, es destituido bien motu propio, bien su partido o bien un cambio de ministro o gobierno (no necesariamente de partido).
Estoy harto de hablar de una determinada materia con Directores Generales (desde hace 10 años 4 distintos) y una de las causas de la falta de éxito es precisamente esta, no conocer la materia que tratan y su corto recorrido en el cargo, dando prioridad a los cometidos políticamente más importantes, no solo por réditos políticos, incluso por réditos profesionales dentro de la administración que dirige.
Si al menos es profesional del sector, suele tardar menos en entender un problema.
Pero es solo una opinión.
piiip... ¡¡error!!!
si ademas de eficaz gestor es medico sera doblemente bueno
por el contrario, no se puede ser buen gestor si no se ha mamado el tema desde dentro, tras una larga carrera profesional en el tema... porque gestionar no solo es dirigir a un equipo humano... tambien hay que tomar decisiones especificas del tema, por uno mismo (pues el responsable), y para tomar decisiones correctas hay que conocer el meollo de la cuestion... sino siempre acabas decidiendo "de oidas"
no se puede liderar un equipo humano si el equipo humano no cree en ti, y lo primero para que crean es que les demuestres experiencia, y saber hacer en el tema en cuestion
el director general de la MM deberia ser un marino, el ministro de fomento un ingeniero o ingeniero tecnico, el la vivienda un arquitecto o arquitecto tecnico, el de justicia un abogado o ex-magistrado, el de sanidad un medico o enfermero, el de economia un economista, el de educacion un docente, etc, etc, etc...
lo pongo en masculino por lo de la manera de escribir, pero obviamente podria ser hombre o mujer... digamos que lo pongo en "neutro"
saludos
Totalmente de acuerdo, pero es utópico. Normalmente juegan al circulo de las sillas y la música :cool:
:brindis::brindis:
Totalmente de acuerdo, pero es utópico. Normalmente juegan al circulo de las sillas y la música :cool:
:brindis::brindis:
kumi... "edita y corrigeme erratas:santo: (que no faltas:D) de mi post citado...":cunao::cunao:
los acentos no hace falta:santo:
:brindis:
Por cierto, un artículo donde se cita a ANAVRE y a la Sr. Directora.
http://www.anavre.org/images/stories/pdf/lavanguardiaSN2009.pdf
Los reyes llegan el 16 de diciembre... la lotería el 22 :cunao:
Tal vez este sea su sitio
TINGIS, una idea para la DG, es mía, pero sé que la siente casi cualquier navegante/armador español:
Hoy, cualquier navegante, teme más la presencia de una patrullera, que la probabilidad de que la meteo empeore. Esa espada de Damocles es compleja y cara, las más de las veces, más que un barco.
...No todos los chalecos tienen sus Nw, mis cartas están obsoletas, la balsa caducó, no llevo caña de respeto recibo de residuos, ...
Y es que cuando el bolsillo se ahoga se nos obliga a ser ilegales o a tener los barcos parados... o a las dos cosas.
¿Es esta la náutica que quieren, la de la ilegalidad por imposibilidad?
- Elementos de seguridad obligatorios pero razonables, revisión de mayor periodicidad (ITB) o por norma CE.
- Sanciones coherentes con el valor fiscal de la embarcación.
:brindis:
estamos navegando en un barco viejo y destartalado y con una capitana inesperta (¿PERO VOLUNTARIOSA,DGMM)
pero nosotros marineros espertos haremos que el barco llegue a buen puerto :capitan:
el dia 16 se vera :confused::confused:
:nop:
piiip... ¡¡error!!!
si ademas de eficaz gestor es medico sera doblemente bueno
:sip:
Para mí no es necesario que el director General de un Hospital sea médico. Es muchísimo más conveniente que sepa ser un eficaz gestor.
No siempre, y me he movido por varios Hospitales , grandes y pequeños.
Un Gerente ha de ser un buen Administrador, con un Buen Director Medico, al que le haga caso (Que no siempe es asi).
Muchos ........ ,:nosabo: bueno ........ algunos, que han llegado a Gerencia , han sido de lo mas negativo para un Hopsital .
Porque ?: porque muchas veces han llegado "resabiados" , por no haber "despuntado" en la Medicina .......
piiip... ¡¡error!!!
el director general de la MM deberia ser un marino, el ministro de fomento un ingeniero o ingeniero tecnico, el la vivienda un arquitecto o arquitecto tecnico, el de justicia un abogado o ex-magistrado, el de sanidad un medico o enfermero, el de economia un economista, el de educacion un docente, etc, etc, etc...
Pues salvo contadas excepciones, NI UNO Ni UNA.:brindis:
:nop:
:sip:
No siempre, y me he movido por varios Hospitales , grandes y pequeños.
Un Gerente ha de ser un buen Administrador, con un Buen Director Medico, al que le haga caso (Que no siempe es asi).
Muchos ........ ,:nosabo: bueno ........ algunos, que han llegado a Gerencia , han sido de lo mas negativo para un Hopsital .
Porque ?: porque muchas veces han llegado "resabiados" , por no haber "despuntado" en la Medicina .......
No estoy de acuerdo amigo Dunic
No se pueden ser un eficaz gestor de una rama que desconoces... y mas si ésta es una disciplina muy tecnica (y cientifica) como la medicina o las obras publicas, etc
Si no conoces el sector, siempre tienes que tomar decisiones "de oidas", de lo que te cuentan tus asesores, y un BUEN gestor, debe ser capaz de tomar decisiones ACERTADADAS por sí mismo cuando sea preciso... si siempre tomas decisiones en funcion de lo que te dicen los asesores, entonces los asesores son mas validos que el gestor para el puesto
Pero, bueno, no quiero tener razon... simplemento defiendo y argumento mi opionion... y es que de algo hay que hablar
Saludos:brindis:
guillermogefaell
22-11-2009, 19:43
Un Gerente ha de ser un buen Administrador, con un Buen Director XXXXXXX, al que le haga caso
Estoy de acuerdo con el cofrade. Lo importante de un Administrador es que sepa administrar, que es un oficio para el que hay que saber técnicas específicas como en cualquier otra profesión. Y si es un BUEN administrador se dejará guiar por los técnicos competentes, aunque ejerciendo su criterio propio al final, que no necesariamente tiene que ser siempre técnico. La política y otras consideraciones también cuentan en un puesto como el de un Director General.
Y precisamente de lo que estamos hablando aquí es de política, no de la técnica. Si queremos una náutica de recreo menos regulada, eso es precisamente anti-técnico y más difícil de asumir por un técnico, no se si soy capaz de explicarme bien. Hagamos política, cofrades (léase grupos de presión, lobbys o como queramos llamarlos)
Un saludo.
vertijean
22-11-2009, 19:46
yo lo que deseo es que no se haga nada , con que las cosas no vayan a peor ya estare contento ....:cagoento::velero:
Olas :brindis:
Me sumo a este interesante y productivo debate para decir que hay un punto importante que resaltar, y es el de la importancia económica de un sector que sostiene numerosos puestos de trabajo directa e indirectamente: proveedores, astilleros, mecánicos, técnicos, marineros, funcionarios, etc...
¿No sería mejor potenciarlo que restringirlo?
Hombre, Rick, Falken y compañía. Me sumo algo tarde, aquí en el alto Río Madeira, Rôndonia, Brasil. En el punto que acaba su navegabilidad "cachoeira de Teôtonio", donde va a ser represado, a pesar de ser un Río mayor que el Volga.
Como salí pitando al final del salón, con algo de resaquilla y no he entrado más en LTP, por razones obvias,(uso conexión del ejército) me pregunto si ya habeís visto el video de la reunión con la directora de la DGMM:
http://www.youtube.com/watch?v=Gh2oCeBmQUk
Rick, estás afilado, si señor :cunao::cunao:
a todos, mi grato recuerdo....
umas caipirinhas por favor, para todo o mundo...
barcosclasicos
02-12-2009, 16:12
Pues mirad chicos:
Si yo fuera la buena señora de la DGMM, lo primero que haria es separar la Nautica de Recreo de todo el resto.
Lo segundo convocar a la ANS, ANM, ANA, ANAVRE, RANC y Asociaciones similares(pasaria de la RFEV), les convidaria a crear el "Comite de Navegantes de Recreo" y que elaboraran un nuevo Reglamento y Normativa de uso y disfrute de barcos de Recreo hasta 25 mts. Y me quedaria como Dios oye......
Saludines
Moni
Pues mirad chicos:
Si yo fuera la buena señora de la DGMM, lo primero que haria es separar la Nautica de Recreo de todo el resto.
Lo segundo convocar a la ANS, ANM, ANA, ANAVRE, RANC y Asociaciones similares(pasaria de la RFEV), les convidaria a crear el "Comite de Navegantes de Recreo" y que elaboraran un nuevo Reglamento y Normativa de uso y disfrute de barcos de Recreo hasta 25 mts. Y me quedaria como Dios oye......
Saludines
Moni
Eso sería lo ideal... igual se llevaba la sorpresa de encontrarse con una normativa lógica, sensata y de fácil aplicación... o no ... porque siempre es más fácil ver los toros dede la barrera... :nosabo:
Quiero decir que todos tenemos muy claro cómo nos gustaría que fuera la legislación, o lo que cambiaríamos, pero no es tan fácil poner las cosas por escrito. Desde luego, lo que sí pienso es que ya va siendo hora de que tanto usuarios como proveedores en la náutica de recreo tengan más peso específico en la redacción de las normativas destinadas a regularla.
:brindis::brindis::brindis: Salud!!!
:brindis:
el 16 te pondras el traje nuevo :confused: :sip: :sip:
Miahpaih
02-12-2009, 18:27
:D:D:D
Los reyes llegan el 16 de diciembre... la lotería el 22 :cunao:
Y el 28, los Santos Inocentes :burlon::cunao::meparto:
Saludos
Miahpaih :santo:
:D:D:D
:D:D
Y el 28, los Santos Inocentes :burlon::cunao::meparto:
Saludos
Miahpaih :santo:
:D:D
:meparto::meparto::meparto: eres incorregible!!! Y, por favor, no cambies!!!
:brindis::brindis::brindis: salud!!!
Pues mirad chicos:
Si yo fuera la buena señora de la DGMM, lo primero que haria es separar la Nautica de Recreo de todo el resto.
Lo segundo convocar a la ANS, ANM, ANA, ANAVRE, RANC y Asociaciones similares(pasaria de la RFEV), les convidaria a crear el "Comite de Navegantes de Recreo" y que elaboraran un nuevo Reglamento y Normativa de uso y disfrute de barcos de Recreo hasta 25 mts. Y me quedaria como Dios oye......
Saludines
Moni
Pues viendo los criterios que han utilizado otros estamentos de la Administración en teoría más sensibles y cercanas a las actividades de ocio de la población civil (tema de los cursos de la RFVE, dependiente del ministerio de deporte) yo también cada vez tengo menos claro que se tenga que separar de la DGMM.
Comparto contigo la idea de separar la Náutica de Recreo de la Mercante. Reglamentos a parte y que se correspondan a sus características y necesidades, coordinándolos en aquellos aspectos en que necesariamente se solapen por compartir un medio y unos recursos.
Este nuevo ente o subgrupo de la DGMM, debiera formarse mediante oposiciones "abiertas" en base a conocimientos, experiencia y aptitudes (qué fácil de decir y qué difícil de cómo concretar en la práctica. Este es el verdadero "cascabel del gato" ;-).
La nueva Reglamentación, observancia y desarrollo surgiría del trabajo de este nuevo ente.
Me parecería bien que llamaran a consultas las diferentes asociaciones e instituciones que actualmente están relacionadas con la Náutica de Recreo. Y que sus opiniones, logicamente, fueran tenidas en cuenta.
Pero no me gustaría que formaran parte de ella.
Cada uno es cada uno y cada cual tiene su parcela de trabajo y actividades que les son propias y para las cuales se han constituido.
:velero:
IsladeMalta
02-12-2009, 20:08
Completamente de acuerdo contigo, rom.
Además, haría extensible esta consulta a otros sectores implicados en el desarrollo de la nautica de recreo (administraciones locales, sectores comerciales e industriales, escuelas, puertos, medio-ambiente, etc). Hay muchos intereses implicados, a veces cruzados, en nuestro querido mundillo.
El arte del buen administrar es, creo, dar cabida a todos ellos.
:brindis:
Con vuestro permiso, voy a hacer un poco de "abogado del diablo" ...
no nos olvidemos que todo lo que flota cae bajo el "paraguas" de la IMO... así que cualquier "reglamentación" local que se haga tendrá que caber bajo ese "paraguas"...
En lo que respecta a "categorías" (que es de lo que estamos hablando aquí), mucho me temo que para la IMO una persona manejando un petrolero y una persona manejando un velero entran dentro de la misma categría: (podría ser) "marino navegando". Por lo tanto, la normativa afecta a ambos por igual.
Además, desde el punto de vista de la seguridad, creo que tampoco hace distingos entre ambos.
No somos "mercantes", pero eso es una "categoría" económica, no marítima. En lo demás, somos lo mismo (ojo, me adelanto, las "regatas" hace tiempo que las inventaron los mercantes...:cunao:)
Puede que cambien el organigrama (se pone un título (ej.: Marina Deportiva) y ya está. Pero en cuanto a reglamentación... no se, no se.
Eh! las banquetas no, que son de roble :cunao:
:brindis:
Con vuestro permiso, voy a hacer un poco de "abogado del diablo" ...
no nos olvidemos que todo lo que flota cae bajo el "paraguas" de la IMO... así que cualquier "reglamentación" local que se haga tendrá que caber bajo ese "paraguas"...
En lo que respecta a "categorías" (que es de lo que estamos hablando aquí), mucho me temo que para la IMO una persona manejando un petrolero y una persona manejando un velero entran dentro de la misma categría: (podría ser) "marino navegando". Por lo tanto, la normativa afecta a ambos por igual.
Además, desde el punto de vista de la seguridad, creo que tampoco hace distingos entre ambos.
No somos "mercantes", pero eso es una "categoría" económica, no marítima. En lo demás, somos lo mismo (ojo, me adelanto, las "regatas" hace tiempo que las inventaron los mercantes...:cunao:)
Puede que cambien el organigrama (se pone un título (ej.: Marina Deportiva) y ya está. Pero en cuanto a reglamentación... no se, no se.
Eh! las banquetas no, que son de roble :cunao:
:brindis:
Pues yo diría que ni SCTW ni SOLAS se refieren a la naútica de recreo. Otra cosa es que la nuestra Administración decida (como es costumbre) hacerlas extensivas a nosotros también...
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