Ver versión completa : Sanciones por navegar fuera de la zona de navegación asignada
Hola
me gustaría conocer de primera mano si alguien ha sido sancionado por navegar fuera de su zona de navegación y a cuanto ha ascendido la sanción. He leido en un post un cofrade que hablaba de 6000 euros a un familiar inspeccionado en ibiza por haber cruzado desde la península estando el barco despachado en zona 4. Sin entrar en los entresijos de los argumentaciones legales me parece una cifra a todas luces desproporcionada y si esa es la cifra exacta realmente increible.
Llevar balsa me parece una buena y prudente idea, lo mismo que una radiobaliza, esto es indiscutible, pero esas sanciones y esas cifras me parecen fuera de lugar...
¿Algún testimonio más?
Salud
:brindis:
ayapitas
28-11-2009, 12:06
Juamma, este tema se ha tratado ya en otros hilos, la guardia civil tan solo denuncia, y es marina mercante quien fija el importe de la multa.
Dado que no hay un reglamento específico para la nautica de recreo se nos aplica el de la marina mercante, y si no me equivoco la sanción maxima por este concepto asciende a 300.000 Lereres............
Ahora bién, segun tengo entendido lo que vienen aplicando es 1.500 Lereles (Que no está nada mal...........), y si te pillan además con el PER serían otros 1.500..........
Yo me planteé el año pasado dar el salto, pero a final creimos que no nos compensaba estar todo el santo día atemorizados por si venía la benemerita..........
Para mas inri pasar el barco a zona 3, con su correspondiente Baliza, Balsa, ITB, etc son mas de 3.000 Euros, y la balsa requiere inspecciones anuales........... no nos lo ponen facil, verdad?
Saludos y buena proa:brindis:
Mira si es absurdo que bastaría con que hicieras unas 250 millas más hacia el este sin parar en Baleares para llegar a Cerdeña dónde no tendrías problema alguno con las autoridades locales...
Y supongo que si dijera que el barco ha sido llevado en un carguero hasta la costa balear y que en ningún momento mi barco ha navegado más de 12 millas de la costa... tendría que justificarlo de alguna manera ¿no?.
LSV.
Flying Dutchman
28-11-2009, 17:31
Y supongo que si dijera que el barco ha sido llevado en un carguero hasta la costa balear y que en ningún momento mi barco ha navegado más de 12 millas de la costa... tendría que justificarlo de alguna manera ¿no?.
LSV.
La GC te espera a mas de 12 millas para pillarte.
Conozco el caso en que la GC de Valencia para a un barco dentro de 12 millas, revisa documentacion, despacho zona 4, PER, hasta ahi todo correcto, informan a GC Baleares de la situacion de este barco, te paran en Baleares a mas de 12 millas y te dicen que tienen el informe de la salida de este barco desde Valencia.
Ya puedes inventarte lo que quieras que estos se las saben toooooodas.
:velero:
Dibujito
28-11-2009, 17:37
Y que pasaria si estas federado y vas a destino para una regata?
Y que pasaria si estas federado y vas a destino para una regata?
Pues otros 6000€, ¿que significa estar federado? ¿es que exime de cualquier norma?
Dibujito
28-11-2009, 17:43
Pues que si estas federado y vas a participar en una regata con un velero con su numero de participante,no deverian de sancionarte pues lo estas trasladando para participar en susodicha regata.
Esto no exime de estar bajo jurisdiccion maritima, y eso quiere decir que si el barco o tu no estas en regla.....PALO
SALUT:brindis::brindis:
Dibujito
28-11-2009, 17:53
Te lo pongo un poco mas dificil..si tu velero es de regata y no tiene matricula como lo llevas a destino? ademas siempre puedes decir que estas entrenando.
Te lo pongo un poco mas dificil..si tu velero es de regata y no tiene matricula como lo llevas a destino? ademas siempre puedes decir que estas entrenando.
Supongo que te refieres a la ORDEN DE 18 DE ENERO DE 2000 POR LA QUE SE APRUEBA EL REGLAMENTO SOBRE DESPACHO DE BUQUES:
"3. Están exentas las embarcaciones de la Séptima Lista que naveguen a vela, cualquiera que sea su eslora,que tengan número de vela registrado en la Federación Española Deportiva correspondiente y que participen en competiciones. La ordenación y control de estas embarcaciones podrá estar ejercido, bien directamente por la Federación Española Deportiva, o bien a través de las federaciones autonómicas."
Sólo he encontrado que están exentas de despacho, no de matriculación (a menos que por eslora no les corresponda).
Me gustaría conocer algún caso práctico, dada la ambiguedad legislativa, pues cuando consulté el tema en Capitania hace años, se limitaron a decir que "no es cosa nuestra"
:brindis:
Cpt. Cavernícola
28-11-2009, 18:23
La GC te espera a mas de 12 millas para pillarte.
Conozco el caso en que la GC de Valencia para a un barco dentro de 12 millas, revisa documentacion, despacho zona 4, PER, hasta ahi todo correcto, informan a GC Baleares de la situacion de este barco, te paran en Baleares a mas de 12 millas y te dicen que tienen el informe de la salida de este barco desde Valencia.
Ya puedes inventarte lo que quieras que estos se las saben toooooodas.
:velero:
Pues me sorprende! Porque a más de 12' ya estás en aguas internacionales y la GC no tiene nada que hacer ahí que yo sepa. Vamos, si por lo que se veía en un reportaje, a los contrabandistas los tienen que esperar dentro de las 12', sería un poco fuerte que a los de la náutica deportiva si que nos pudieran "dar caza" en aguas internacionales!
Dibujito
28-11-2009, 18:29
Nelson yo tambien he incluso me atrevi a hablar con la GUARDIA CIVIL MARITIMA en pocas palabras me dijo..que seria una put... me parasen si estoy en regata o entrenando,vamos que hay un agujero y que ellos en esos caso son benevolentes,gracias por tu interes,yo pienso que para navegar no hace falta tantos requisitos que no somos delincuentes y que a si jamas la aficion podra tener un barco con tanto prohibicion,en fin..pensamientos mios..
Dibujito
28-11-2009, 18:31
Pues me sorprende! Porque a más de 12' ya estás en aguas internacionales y la GC no tiene nada que hacer ahí que yo sepa. Vamos, si por lo que se veía en un reportaje, a los contrabandistas los tienen que esperar dentro de las 12', sería un poco fuerte que a los de la náutica deportiva si que nos pudieran "dar caza" en aguas internacionales!
:sip:
Cpt. Cavernícola
28-11-2009, 18:40
Hola
me gustaría conocer de primera mano si alguien ha sido sancionado por navegar fuera de su zona de navegación y a cuanto ha ascendido la sanción. He leido en un post un cofrade que hablaba de 6000 euros a un familiar inspeccionado en ibiza por haber cruzado desde la península estando el barco despachado en zona 4. Sin entrar en los entresijos de los argumentaciones legales me parece una cifra a todas luces desproporcionada y si esa es la cifra exacta realmente increible.
Llevar balsa me parece una buena y prudente idea, lo mismo que una radiobaliza, esto es indiscutible, pero esas sanciones y esas cifras me parecen fuera de lugar...
¿Algún testimonio más?
Salud
:brindis:
Ah! y que cuando nos "encontramos" con la aduanera ( http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=42877&highlight=aduanera+vista ) Nos dejaron bien claro:
"Porque somos nosotros, que si llegan a ser los del gorrito verde no te libras de la/las multas!"
El barco no "podía" pasar de 12' y cruzamos desde Palma hasta Badalona. En fin, en eso estamos, a ver cuando lo tengo pa 60' :nop:
Hola
me gustaría conocer de primera mano si alguien ha sido sancionado por navegar fuera de su zona de navegación y a cuanto ha ascendido la sanción. He leido en un post un cofrade que hablaba de 6000 euros a un familiar inspeccionado en ibiza por haber cruzado desde la península estando el barco despachado en zona 4. ¿Algún testimonio más?
Salud
:brindis:
Efectivamente, este tema ha sido debatido en varias ocasiones y no hemos obtenido ningun testimonio de primera mano que haya sufrido un expediente sancionador por navegar en zona fuera del despacho de la embarcación, desde mis escasos conocimientos, interpreto que fuera de las doce millas solo puedes ser intervenido en casos de acciones terroristas, trata de personas o ¿pirateria?, y en ese caso para que despachar para zonas 3,2, o 1. :confused::confused: Quedamos a la espera de algún testimonio esclarecedor
Saludos y :brindis:
La GC te espera a mas de 12 millas para pillarte.
Conozco el caso en que la GC de Valencia para a un barco dentro de 12 millas, revisa documentacion, despacho zona 4, PER, hasta ahi todo correcto, informan a GC Baleares de la situacion de este barco, te paran en Baleares a mas de 12 millas y te dicen que tienen el informe de la salida de este barco desde Valencia.
Ya puedes inventarte lo que quieras que estos se las saben toooooodas.
:velero:
En el caso que comentas no queda acreditado que navegues con destino a Baleares ni ha de constituir valor probatorio y si te paran fuera de las doce millas, pues estamos en aguas internacionales; es mas facil pedirte la documentación y comprobar puerto base, puerto baso en peninsula, despacho zona 4 y navegas en Baleares :cagoento: y despues estas :calavera:.
¿Testimonios de primera mano? :brindis:
Flying Dutchman
28-11-2009, 19:21
Pues me sorprende! Porque a más de 12' ya estás en aguas internacionales y la GC no tiene nada que hacer ahí que yo sepa. Vamos, si por lo que se veía en un reportaje, a los contrabandistas los tienen que esperar dentro de las 12', sería un poco fuerte que a los de la náutica deportiva si que nos pudieran "dar caza" en aguas internacionales!
Me refiero a que te esperan a ese limite y te ven venir de fuera de 12 millas y tienen el informe de la GC de Valencia de que has salido de alli horas antes.
Flying Dutchman
28-11-2009, 19:32
En el caso que comentas no queda acreditado que navegues con destino a Baleares ni ha de constituir valor probatorio y si te paran fuera de las doce millas, pues estamos en aguas internacionales; es mas facil pedirte la documentación y comprobar puerto base, puerto baso en peninsula, despacho zona 4 y navegas en Baleares :cagoento: y despues estas :calavera:.
¿Testimonios de primera mano? :brindis:
Una ronda a mi cuenta.:brindis:
Efectivamente nadie les dice que vas a Baleares, pero la policia no es tonta y te esperan alli, de esa manera tienen el parte de que te han revisado en Valencia y horas despues tienen el parte de que estas revisado en Baleares.
Me lo conto un amigo que en verano del 2006 hizo el viaje, el barco estaba despachado correctamente pero el solo tenia PER.
Al salir les pararon y tomaron documentacion, dijeron que iban a dar un paseo.
Al llegar a Formentera les estaban esperando.
Se libro de la multa con un chanchullo, la declaracion de un capitan amiguete suyo que dijo que iba abordo y se bajo a otra embarcacion para Valencia a las 12 millas, o algun trapicheo asi.
Reitero que estos se las saben tooooodas, y con especial cuidado en la epoca de verano, en la que hay mucho barco haciendo la travesia.
pepobond
28-11-2009, 21:27
Cuando una embarcacion se aleja de la costa mas allá su zona de navegacion, tecnicamente navega por unas aguas para las cuales no dispone de los medios de seguridad considerados adecuados para la salvaguarda de la vida de sus ocupantes.
Eso significa que para la ley, el patrón esta poniendo en peligro la vida de los pasajeros y la tripulacion.
¿Visto asi te sigue pareciendo caro?
Hay demasiados intrepidos en la mar pensando que no tieneporque pasar nada, y no tiene porque pasar. Pero algunas veces ocurre, entonces es cuando te das cuenta de que no puedes parar en la cuneta y llamar a la asistencia en viaje. Dependes de lo que lleves a bordo.
Cuando uno ha tenido que cojer la radio, pulsar el "Petete" y decir eso de "salvamento maritimo, salvamento maritimo, salvamento maritimo para ----" alguna vez, el significado de "equipo de seguridad" toma una nueva dimension.
Respecto a esa leyenda urbana de los barcos de regatas, una cosa es que no se tengan que matricular y otra cosa es que no tengan que cumplir con la normativa vigente en lo que respecta a "despacho del buque" y titulaciones de la persona al mando.
SALU2
Pues me sorprende! Porque a más de 12' ya estás en aguas internacionales y la GC no tiene nada que hacer ahí que yo sepa. Vamos, si por lo que se veía en un reportaje, a los contrabandistas los tienen que esperar dentro de las 12', sería un poco fuerte que a los de la náutica deportiva si que nos pudieran "dar caza" en aguas internacionales!
No soy especialista en Derecho Marítimo y, por tanto, quiero expresarme con prudencia y me gustaría que alguien más versado en derecho público marítimo nos diera su opinión más cualificada. Pero si alguien cree que, porque el mar territorial se extiende hasta las 12 millas, a partir de 12 millas hay "barra libre", yo creo, dicho sea esto con todos los respetos, que no es así.
Copio, a continuación dos artículos de la vigente Ley 127/1992 de Puertos del Estado y la Merina Mercante:
Artículo 111. Prevención de actividades ilícitas y tráficos prohibidos.
A los efectos de prevenir la realización de actividades ilícitas o el ejercicio de cualquier tráfico prohibido, el Gobierno podrá impedir, restringir o condicionar la navegación de determinadas categorías de buques civiles en las aguas interiores, el mar territorial o la zona contigua.
Artículo 112. Medidas de garantía de la navegación marítima y del medio marino.
En las aguas en las que España ejerza soberanía, derechos soberanos o jurisdicción, a los efectos de salvaguardar la seguridad de la navegación y de prevenir la contaminación del medio marino, el Ministerio de Fomento a través de las Autoridades Portuarias y Capitanías Marítimas podrá visitar, inspeccionar, condicionar el fondeo, apresar, iniciar procedimientos judiciales y, en general, adoptar las medidas que se estimen necesarias respecto de los buques que vulneren o puedan vulnerar dichos bienes jurídicos.
Está claro que el artículo 111 permite a las autoridades impedir, restringir o condicionar la navegación fuera del estricto límite de las 12 millas del mar territorial. Y en el 112 incluso llega a decir que pueden actuar no solamentesobre los buques que vulneren bienes jurídicos, sino también sobre aquellos que puedan vulnerarlos.
Por tanto, interpretar que a partir de 12 millas puede hacer uno lo que quiera, tal vez no es acorde con el ordenamiento jurídico. Y eso de que la GC tiene que esperar a las 12 millas para echar mano a los contrabandistas tampoco es así, aunque lo haya dicho más de un periodista.
En caso de salir de la zona de navegación y de tener
cualquier problema, el seguro no se hará responsable.
¿Si tu barco se hunde y provocas daños a la tripulación
el seguro cubrirá?
:brindis::brindis:
En caso de salir de la zona de navegación y de tener
cualquier problema, el seguro no se hará responsable.
¿Si tu barco se hunde y provocas daños a la tripulación
el seguro cubrirá?
:brindis::brindis:
Copio y pego lo que dicen las clausulas de la poliza de seguro que tengo contratada; creo que hay alguna póliza que ofrece garantías adicionales que cubriría en zona superior, pero en mi caso esta especificamente descartada :nop: debo navegar.
ARTÍCULO 20. ÁMBITO DE NAVEGACIÓN.
Salvo para la garantía de Responsabilidad Civil de Suscripción Obligatoria que
se rige por su normativa específica, los riesgos asegurados surtirán efecto en
aguas interiores y mares territoriales de España , en el Mar Mediterráneo e Islas
Canarias. En el Oceáno Atlántico hasta 200 millas del litoral español, incluidas
las travesías entre la Península Ibérica y las Islas Canarias.
En cualquier caso, esta navegación será la autorizada siempre y cuando no contravenga
a la que tuviese asignada oficialmente la embarcación asegurada según
sus caractéristicas y conforme a las atribuciones del título de navegación que
posea la persona que gobierne la embarcacion.
Saludos
ramirosaturnino
28-11-2009, 23:38
En caso de salir de la zona de navegación y de tener
cualquier problema, el seguro no se hará responsable.
¿Si tu barco se hunde y provocas daños a la tripulación
el seguro cubrirá?
:brindis::brindis:
creo recordar que unos foreros explicaron en el foro su encuentro con un carguero en el atlantico y el agente de lloyds, les dijo que nanai de la china, intentare buscarlo y colgarlo.
ramirosaturnino
28-11-2009, 23:50
:brindis::brindis:
aqui esta:
http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?p=674845&highlight=lloyds#post674845
la respuesta 12 del cofrade enricacion.
Unas rondas para tod@s.
El temor esta, pero no hay nadie que haya sido mordido por los del tricornio. Si lo hubiere esta callado.
En este tema no entiendo como un joven de 18 años se saca el carnet y se puede comprar un deportivo y ponerse a 200 Km/h, e ir hasta donde llegue la carretera. Como el mismo se compra una cuerda, un martillo, unos clavos y se va a subir la cara norte del naranjo de bulnes. Como el mismo se puede comprar un ultraligero u ala delta y sin carnet ponerse a volar. Como el mismo ETC.
Simplemente llego a la conclusion que a la nautica de recreo, le tienen el numero cojido, y con el cuento de que viene el lobo, todos a pagar, y no saltarse ninguna norma.
Si somos europreos porque no se aplica una normativa europea, creo seria mas logico, pero en este pais en que mucha gente tiene barco por imagen, o al menos eso parece, ya no se si es logico.
Salud y buen viento.
Parece evidente que la cobertura del sel seguro no alcanza cuando no se cumplen las circunstancias de titulo y zona de despacho, lamentablemente otra vez más las disposiciones legales excesivamente intervencionistas restringen la expansión de mercados y los derechos individuales de los ciudadanos, pero el inicio del hilo era sobre experiencas de primera mano de patrones que hayan sufrido en sus carnes expedientes sancionadores por rebasar las zona de navegación asignada, importe de la sanción y si estos se han incoado por denuncias efectuadas en zona fuera de las doce millas. A ver si algún cofrade se anima.
Saludos y :brindis:
Dibujito
29-11-2009, 06:49
Unas rondas para tod@s.
El temor esta, pero no hay nadie que haya sido mordido por los del tricornio. Si lo hubiere esta callado.
En este tema no entiendo como un joven de 18 años se saca el carnet y se puede comprar un deportivo y ponerse a 200 Km/h, e ir hasta donde llegue la carretera. Como el mismo se compra una cuerda, un martillo, unos clavos y se va a subir la cara norte del naranjo de bulnes. Como el mismo se puede comprar un ultraligero u ala delta y sin carnet ponerse a volar. Como el mismo ETC.
Simplemente llego a la conclusion que a la nautica de recreo, le tienen el numero cojido, y con el cuento de que viene el lobo, todos a pagar, y no saltarse ninguna norma.
Si somos europreos porque no se aplica una normativa europea, creo seria mas logico, pero en este pais en que mucha gente tiene barco por imagen, o al menos eso parece, ya no se si es logico.
Salud y buen viento.
:cid5::cid5::cid5::cid5:
Cuando una embarcacion se aleja de la costa mas allá su zona de navegacion, tecnicamente navega por unas aguas para las cuales no dispone de los medios de seguridad considerados adecuados para la salvaguarda de la vida de sus ocupantes.
Eso significa que para la ley, el patrón esta poniendo en peligro la vida de los pasajeros y la tripulacion.
¿Visto asi te sigue pareciendo caro?
Hay demasiados intrepidos en la mar pensando que no tieneporque pasar nada, y no tiene porque pasar. Pero algunas veces ocurre, entonces es cuando te das cuenta de que no puedes parar en la cuneta y llamar a la asistencia en viaje. Dependes de lo que lleves a bordo.
Cuando uno ha tenido que cojer la radio, pulsar el "Petete" y decir eso de "salvamento maritimo, salvamento maritimo, salvamento maritimo para ----" alguna vez, el significado de "equipo de seguridad" toma una nueva dimension.
Respecto a esa leyenda urbana de los barcos de regatas, una cosa es que no se tengan que matricular y otra cosa es que no tengan que cumplir con la normativa vigente en lo que respecta a "despacho del buque" y titulaciones de la persona al mando.
SALU2Supongo que lo que manifiestas en los dos primeros párrafos son la causa de que en España se nos aplaste con tanta normativa.
Si yo tengo un barco de categoría A (oceánico), que llevo perfectamente a son de mar y, bajo mi responsabilidad, que no es poca, decido llevar una serie de medidas de seguridad para dar un paseíto por el Mar Menor y otras (que, homologadas o no, exceden con mucho el "mínimo imprescindible" que se exige para estar despachado para zona 1) para dar el salto a Baleares o a Malta, ¿puedes presumir mi culpabilidad como pones en el segundo párrafo?
¡Ah!, que tú eres de los que te conformas con ese "mínimo imprescindible" que te exigen los de la poltrona de Madrid, que llevan décadas sin embarcarse ni tener un equipo de seguridad en la mano... y con eso te crees que vas seguro... Pues así nos va.
Si tu opinión es la del perfil den patrón español, ahora entiendo algo más de los porqués.
Dibujito
29-11-2009, 07:19
Bajo mi punto de vista,en el extranjero no piden nada de titulaciones si eres el dueño de un velero se te considera el capitan y punto,la navegacion de recreo en España es muy elitista tanto en sus titulaciones como en normas de seguridad,conozco gente que las tiene todas y no son capaces gobernar con mal tiempo,y si vas a hacer caso de lo que te han enseñado vas listo,cuantas veces nos ha pasado el estar navegando por la noche o incluso de dia y se nos ha cruzado un carguero y no ha respetado la preferencia de paso pensando que lo va ha hacer y no lo hace y cuando te das cuenta ya esta encima tuyo, primera leccion practica que no enseñan en la teorica..cuando veas un buque alejate de el todo lo que puedas,y sobre el equipamiento las baslas salvavidas se ha demostrado que vive mas tiempo el que aguanta todo lo posible en su barco al que se embarca en una balsa salvavidas.
Lo que no entiendo es el "amor" a la G.Civil. A los automovilistas, nos machacan a multas, y a los marinos idem. Entonces?
Rondas:brindis:
ramirosaturnino
29-11-2009, 11:16
Lo que no entiendo es el "amor" a la G.Civil. A los automovilistas, nos machacan a multas, y a los marinos idem. Entonces?
Rondas:brindis:
Ellos cumplen con su trabajo, que entre otras cosas es velar por nuestra seguridad, en mi caso no existe amor hacia la g.civil. Pero si :cid5: agradecimiento :cid5: , y eso que aun, nunca les he necesitado. Personalmente, muchas veces me he quejado de los personajes :indio: que encuentras por la carretera etc., no se lo que seria sin la GC por ahi. (o mas bien si). Aunque para ser sinceros, en alguna ocasion me he acordado de sus .... Principalmente cuando te incomodan por cualquier chorrada, pero las cosas son asi. Para eso estan y que no nos falten.
veleronagi
29-11-2009, 13:31
Una cosa es segura, el peor pais del mundo para la navegacion de recreo es españa
Y seguimos sin que nadie declare haber sido denunciado..
Creo que esta es una consulta de las mas demandadas en la taberna, junto con:
"no tengo experiencia y me quiero comprar un velero ¿como lo hago?"
Y la no menos famosa de:
"los precios de los barcos de segunda mano ¿son logicos?"
Ale!! que alguien se manifieste, que parece que hay verguenza en declarar las sanciones (si las hubiere).
Y mucho ojo con pasar a Baleares con el banderín de LTP, que ya damos muchas pistas de lo piratillas que somos, y este foro es muy popular entre los polillas.(ellos ya lo entienden)
La pregunta debería ser:
"YO, como todos mis compañeros del foro, vamos absolutamente legales, pero por afan de conocimiento me gustaría saber....bla, bla, bla"
Kenzo
pepobond
29-11-2009, 17:56
Supongo que lo que manifiestas en los dos primeros párrafos son la causa de que en España se nos aplaste con tanta normativa.
Si yo tengo un barco de categoría A (oceánico), que llevo perfectamente a son de mar y, bajo mi responsabilidad, que no es poca, decido llevar una serie de medidas de seguridad para dar un paseíto por el Mar Menor y otras (que, homologadas o no, exceden con mucho el "mínimo imprescindible" que se exige para estar despachado para zona 1) para dar el salto a Baleares o a Malta, ¿puedes presumir mi culpabilidad como pones en el segundo párrafo?
¡Ah!, que tú eres de los que te conformas con ese "mínimo imprescindible" que te exigen los de la poltrona de Madrid, que llevan décadas sin embarcarse ni tener un equipo de seguridad en la mano... y con eso te crees que vas seguro... Pues así nos va.
Si tu opinión es la del perfil den patrón español, ahora entiendo algo más de los porqués.
Señor Windi,
Le agradezco la cortesia con la que ha respondido usted a mi respuesta, pero creo que he de decirle que o no se entera usted de lo que lee, o tiene usted un grave error de conceptos.
Esta usted vertiendo unas aseveraciones sobre mi manera de ententder la seguraidad a bordo y sus elementosque distan mucho de la realidad.
Tras echar un rapido vistazo a la web del barcoese, he comprendido su situacion animica.
SALU2
Capitan Araña
29-11-2009, 18:15
Una rondita virtual a mi cuenta :brindis:
El eterno tema sobre traspasar los límites de la legalidad. :pirata: Conozco algún patron que con embarcación no debidamente homologada realiza habitualmente travesias fuera de sus limites de competencia y que sepa hasta la fecha no lo han cazado, por lo que no puedo aportar testimonio sancionador. :sorry:
No sé pero por lo que estoy viendo parece que en este pais pasamos de la libertad absoluta a la reglamentación máxima por eso de colocarnos de repente a la vanguardia de todo, creo que las normas deberían ser como parece que son en otros paises del entorno. Alguno ha comentado que en Francia o Italia son menos estrictos con las titulaciones o los requisitos que deben reunir las embarcaciones.
Alguien podria aclarar las diferencias normativas con otros paises del entorno? :nosabo:
Salud :brindis:
Una rondita virtual a mi cuenta :brindis:
El eterno tema sobre traspasar los límites de la legalidad. :pirata: Conozco algún patron que con embarcación no debidamente homologada realiza habitualmente travesias fuera de sus limites de competencia y que sepa hasta la fecha no lo han cazado, por lo que no puedo aportar testimonio sancionador. :sorry:
No sé pero por lo que estoy viendo parece que en este pais pasamos de la libertad absoluta a la reglamentación máxima por eso de colocarnos de repente a la vanguardia de todo, creo que las normas deberían ser como parece que son en otros paises del entorno. Alguno ha comentado que en Francia o Italia son menos estrictos con las titulaciones o los requisitos que deben reunir las embarcaciones.
Alguien podria aclarar las diferencias normativas con otros paises del entorno? :nosabo:
Salud :brindis:
Con el debido respeto, creo que el hilo se inicia para contar con los testimonios de algún navegante que haya sufrido la mordida de la Admon. pública por navegar fuera de las atribuciones, por titulo o por despacho de zona de navegación, y que se haya producido fuera de las 12 millas; las normativas europeas creo que son dispares, variadas y que no responden a un equema determinado, pero insisto que creo que debe ser objeto de otro hilo.
Saludos:brindis:
Señor Windi,
Le agradezco la cortesia con la que ha respondido usted a mi respuesta, pero creo que he de decirle que o no se entera usted de lo que lee, o tiene usted un grave error de conceptos.
Esta usted vertiendo unas aseveraciones sobre mi manera de ententder la seguraidad a bordo y sus elementosque distan mucho de la realidad.
Tras echar un rapido vistazo a la web del barcoese, he comprendido su situacion animica.
SALU2
:meparto: :meparto: :meparto:
Si crees que voy a entrar a ese trapo, lo llevas claro.
:meparto: :meparto: :meparto:
nahititi
29-11-2009, 20:10
Si alguien como Pepobond, cree que aquel que llevando su barco despachado para 25 millas,y navegando por ese limite y con esas medidas de seguridad que "Papa-estado" nos "aconseja llevar", nunca le va ha pasar nada, y si le pasa , lo podrá solucionar prontamente, y sin embargo, si traspasa ese límite de 25 millas ( sólo por una, a 26), ninguna de esas medidas le van a funcionar y que por eso mismo vas a ser el típico loco y desaprensivo que pone en riesgo su vida y la de tripulación, es porque no sabe de que va esto, le gusta ir de "legal de foros y barras de bar" o vive de los impuestos que pagamos los demás por tener estas "seguridades".
Todos sabemos que los conocimientos de un PER, se multiplican hasta Patrón de Yate, en la travesía de Ibiza a Menorca ( 60 Millas); por eso la puede hacer, pero se quedan cortas en la travesía Denia-Ibiza (46 Millas ); por eso te empuran, después de esta tontería estatal cualquier cosa que nos cuenten sobre seguridad ya no es creíble, y cualquiera con un poco de entendederas sabe que esto no tiene ni más ni menos que un afán de "sacapelas", que hay muchos gastos y los de los yates "semos" unos señoritos.
Espero Pepobond, que nunca tengas que usar el "Petete", para llamar a Salvamento Maritimo, porque entonces te darás cuenta de que estés a 1, 10, 25 o 60 millas, todos los sistemas de seguridad te van a ser pocos, y no por eso dejarás de salir a navegar y negarás esa gozada a tus hijos cuando hagan vela ligera con sus "Veleritos" sin ninguna medida de seguridad. ( Seguridad según parametros Estado, claro)
Saludos
en la travesía de Ibiza a Menorca ( 60 Millas); por eso la puede hacer, pero se quedan cortas en la travesía Denia-Ibiza (46 Millas );
Saludos
Eso mismo ocurre en el arpiejago canario :eek: pero seguimos sin poder hacer Denia-Ibiza.
!Que
Unas ronditas para todos, y mucho ojo con algunos conceptos. El tema del seguro en caso de problemas fuera de la zona de navegación asignada por su despacho, es el clavo ardiendo al que se coge la aseguradora para no soltar un duro. Por otro lado y en referencia a aguas internacionales, recordad que un barco debe navegar de acuerdo a la legislación vigente del pabellón bajo el que navega, con lo cual ni aquí ni allá estariamos libres de "culpa". También es cierto que no parecen ser muchos los casos de denuncia, y si, algunos más, los de vista gorda.
Saludos a todos
biziberri
29-11-2009, 21:00
buenas noches cofrades
ya que nadie a sido empapelado por la susodicha travesia....
y que algun cofrade lo a preguntado
alguien sabe exactamente los requisitos que un velero frances
con armador frances le exige su gobierno para andar por el Mediterraneo?
realidades porfavor, no "e oido que..."
es una "importante" curiosidad
y hablando de sanciones
cuanto te sacuden por llevar un barco extranjero?
y si es a tu nombre?
porque sinceramente, dan ganas de navegar con pavellon gabacho
en esta costa hay la leche de barcos ingleses, germanos y gabachos
y sus propietarios VIVEN aqui,
y muchos de estos barcos se venden a españolitos y no los rematriculan
otra cosa
hace años pregunte por un barco y matricularlo en francia
el vendedor, justito en la frontera, me explico algunas formas de
hacerlo "sin problemas" ?????? debo ser cortito y no entiendo nada
en fin cuidaros
Déjale nahititi, que tú debes de tener una "situación anímica" similar a la mía y no estamos a su altura.
Colt Cabrera
29-11-2009, 21:20
..el colmo es que con un barco en lista 7ª y zona 4 te puedas Navegar Todo el Mundo y sin embargo no te puedas aproximar ni 50 millas a tu País de origen y que Abandera tu Barco..
..y más penoso todabía quien se Lucra o intenta Lucrar con ello..
ferreret
29-11-2009, 21:34
Windi, ni caso. Ya sabes que la legislación marítima de seguridad es tan lógica, que dice que debemos revisar la balsa antes de lo que dice el propio fabricante, y que un GPS sólo es seguro si está al día de homologación, al día siguiente de la caducidad de la homologación seguro que se estropeará...
Al hilo, yo tampoco conozco a nadie sancionado por el hecho de ir más allá de lo que marcan sus papeles, y empiezo a estar harto de ver barcos abanderados en paises no españoles(ingleses y franceses), de pequeña eslora pero perfectamente preparados para hacer largos viajes que hacen viajes que legalmente(por ahora) no podré hacer. Siempre digo lo mismo, el día que quiera ir un poco más allá, me voy dejando Mahón por babor.
Es que Windi, no lo entiendes, cada día se mueren recreistas navegando a vela a 10 kilómetros por hora porqué es muy inseguro. El día en que los barcos sean tan seguros como los coches entonces nos dejaran tranquilos... ¿Por qué con los coches no se mata la gente no? :burlon::burlon::cagoento::cagoento:
En una ocasión , me llamó la atención un velero muy bonito de madera y muy cuidado, pero con una manera curiosa de indicar su matrícula:
En lugar de estar pintada a los dos lados del barco..... la matricula eran dos cartelitos colgados, en las "barandillas" , sujetos simplemente por unos cabitos (de quita y pon).
A lo mejor es la solución. Quitar y poner matriculas, listas, poner la bandera .... según el lugar en el mar, el momento, la ocasión y el destino.
Y aprender algo de "otras" lenguas, para hacernos los extranjeros, y navegar sin problemas.
Cofrades,lo cierto, es que yo cada vez que he visto ese velero he pensado: qué listo.
Que también puede ser que lo haga por tal de no estropear el precioso velero con esas letras y números pintados en tan majestuoso velero....
:pirata:
Parece que cada vez que se toma un tema relacionado con la reglamentación, o legislación surge la polémica y, sobre todo, nos suele subir una cierta mala leche. Habría que poner a estos post un cartelito como llevan las cajetillas de tabaco, advirtiendo de su posible perjuicio para la salud.
Una ronda para relajarnos.:borracho:
Ja,ja,ja,ja,ja......... Ubaldo, deja que nos contemos las penas y chillemos un poco....!!! hombre....que demasiado calmado está el ambiente, y eso que aún no ha salido al escenario el que diga en voz propia: "pues a mí me multaron".
:meparto:
Bohemia, tienes toda la razón, sobre todo en lo de la espera del "multado", a ver si al final va a ser todo un bulo y podemos cruzar a las islas con el kayak.
Una leyenda urbana , eso es lo que es.
mejor dicho: leyenda naútica.
De multados no conozco casos, pero de los que han saltado a Baleares, todos los veranos hay flotas con el mismo rumbo..... es ya un clásico.
Eso es cierto, aunque no lo es menos que cada año se piensa más por el "y si a mitad de camino....".Pero es lo que hay. Seguimos esperando a quien nos cuente su desagradable experiencia.
Buenas noches cofrades,
Tengo una curiosa teoria sobre porqué no aparece nadie que haya sido sancionado por la GC : porque no sancionan. Y, ¿por qué no sancionan?, pues porque NO TIENEN COMPETENCIAS más allá de 12 millas que es donde termina el mar territorial, salvo para ciertos casos especiales (narcotráfico, trata de esclavos, etc.), pero en todo casom no tienen competencias en materia ADMINISTRATIVA ya que estamos fuera de territorio español, por lo tanto no pueden sancionar y si lo hicieran seria recurrible y anulable, seria una sanción tan válida como si los mossos de escuadra nos sancionasen por saltarnos un semáforo en Andorra.
No se si tengo razón o es que es ya muuuuy tarde.
Vamos con el cardhu :borracho:
Pues otra teoría podría ser, que al que pillan .... no lo multan , directamente al calabozo, sin internet, y por eso no se pueden comunicar....
Ja,ja,ja,ja.....
Señores, la GUARDIA CIVIL NO MULTA en el mar, sólo nos ayuda, combate el narcotráfico y preserva el ecosistema, nos inspecciona por Radio y por prismáticos, nos coacciona con cartelitos en capitanía del puerto indicandonos que van a extremar las medidas, nos sacan de apuros y cuidan de nuestros barcos en los fondeos y en el puerto.
La GUARDIA CIVIL DE TRÁTICO, suele ayudarnos en carretera, suelen pararnos para ver el maletero, suelen relentizar el tráfico en las autovias y autopistas (circulan a 100Km/h), SOLO multan cuando vas pasado o haces una gran imprudencia.
Los que verdaderamente MULTA A CONCIENCIA Y MALA IDEA son los policias del los ayuntamientos, Municipales y Locales, esos no te ayudan.
salud.
Señores, la GUARDIA CIVIL NO MULTA en el mar, sólo nos ayuda, combate el narcotráfico y preserva el ecosistema, nos inspecciona por Radio y por prismáticos, nos coacciona con cartelitos en capitanía del puerto indicandonos que van a extremar las medidas, nos sacan de apuros y cuidan de nuestros barcos en los fondeos y en el puerto.
La GUARDIA CIVIL DE TRÁTICO, suele ayudarnos en carretera, suelen pararnos para ver el maletero, suelen relentizar el tráfico en las autovias y autopistas (circulan a 100Km/h), SOLO multan cuando vas pasado o haces una gran imprudencia.
Los que verdaderamente MULTA A CONCIENCIA Y MALA IDEA son los policias del los ayuntamientos, Municipales y Locales, esos no te ayudan.
salud.
:brindis:
No llegaría tan lejos como tú en tus deducciones ...pero, sin embargo, esa es mi experiencia.
:brindis:
biziberri
30-11-2009, 08:44
buenas
yo tambien pienso eso a veces
que realmente no multan, solo si te pasas 7 pueblos
y de tontos nada, se las saben todas y alguna mas
para eso se entrenan y se instruyen
otra cosa es que son seres humanos, y no estan
siempre a "matar".
Siempre que e tenido un control en carretera, se portaron
como señores y muy cordiales, y he pasado unos cuantos...
cuando vivia en Euskadi.
Aunque no venga al caso una anecdota
hace pocas fechas, tenia que llevar diariamente a 6 km de casa
a trabajar al hijo de Gracy, (no tiene carnet aun)
los sabados y domingos (si, tambien trabajaba) a las 7,45
sistematicamente en una rotonda de la salida del pueblo
(solo tiene 3 salidas y muchas discotecas...)
montaban el operativo alcohol-drogas
y siempre se montan retenciones,
nunca me pararon, mi barba canosa y me calvicie otorga credibilidad....
al final
y para evitar esas retenciones, (uno va justito de tiempo a esas horas)
encontre un pequeño camino paralelo a la via para el mismo recorrido y...
o sorpresa alli si que te miraban hasta dentro de los calcetines
era ineludible, de uno en uno desmontaban todo......
mas de 40 minutos de retencion comprobacion....
lo dicho, se las saben todas, y realmente me alegro de que asi sea
ya que en CARRETERA velan realmente por la seguridad
en el mar, los controles, no tengo tan claro ciertas cosas
tambien es cierto que nunca me pararon, solo acercarse
mirar con miralejos, un saludo y aceleran, solo eso
Referente al paso a Ibiza
yo creo que se deberia hacer una excepcion en lo referente
a las 12 millas, como se hacen en tantos y tantos articulos y leyes
abrir un canal "autorizado" a los per y 4 categoria
ya que tambien se permite la navegacion entre islas
es de cajon de madera de pino,
ya tienen suficientes
"visores" en San Antonio, par vernos en positivo, en negativo,
con infrarojos y ultravioletas, no se escapa nadie
otra cosa es si es rentable perseguir a un pasotilla cruzando
y el gasto enorme en combustible para pillarlo....
Pues la impresión que me da, es que en el mar, a los de recreo no los controlan en temas de recreo, a veces se les hecha de menos.
Aunque curiosamente los traficantes en barcos de recreo están bastante controlados.:nabo::nabo:
Seguramente es que son selectivos. Ordenes son ordenes.
Saludos y cafés a estas horas.
Referente al paso a Ibiza
yo creo que se deberia hacer una excepcion en lo referente
a las 12 millas, como se hacen en tantos y tantos articulos y leyes
abrir un canal "autorizado" a los per y 4 categoria
ya que tambien se permite la navegacion entre islas
es de cajon de madera de pino,
ya tienen suficientes
"visores" en San Antonio, par vernos en positivo, en negativo,
con infrarojos y ultravioletas, no se escapa nadie
otra cosa es si es rentable perseguir a un pasotilla cruzando
y el gasto enorme en combustible para pillarlo....
:brindis:
Biziberri: la excepción de navegación entre islas esaplicable para el título no para la categoría de la embarcación
:brindis:
biziberri
30-11-2009, 10:28
gracias por la aclaracion,
pensaba que eran las dos cosas
cuidaros
SEA GAMBLER
30-11-2009, 12:06
...y sobre el equipamiento las baslas salvavidas se ha demostrado que vive mas tiempo el que aguanta todo lo posible en su barco al que se embarca en una balsa salvavidas.
Una rondita,:brindis:
Mi padrino me enseñó, que las balsas son para que el SAR tenga que trabajar menos, así encuentran a la tripu ya recogidita.....
:burlon:
:brindis:
Biziberri: la excepción de navegación entre islas esaplicable para el título no para la categoría de la embarcación
:brindis:
Y ademas creo que un PER no tiene acceso al material de seguridad (pirotecnico) de zona 2 ó 3 que sería el necesario.
Espero no haber dicho ninguna barbaridad pero a mi me exigieron el PY para los cohetes:nosabo:
Unas rondas para el fresquito:brindis::brindis:
SEA GAMBLER
30-11-2009, 12:36
Y ademas creo que un PER no tiene acceso al material de seguridad (pirotecnico) de zona 2 ó 3 que sería el necesario.
Espero no haber dicho ninguna barbaridad pero a mi me exigieron el PY para los cohetes:nosabo:
Unas rondas para el fresquito:brindis::brindis:
Hombre... creo que mezclamos churras con merinas.¿Qué impide a un PER navegar en un barco despachado para cualquier zona de navegación si no rebasa las 12 millas?Yo soy PER y tengo el barco en zona 3, con todo el equipamiento en regla. ¿Qué no paso de las 12 millas?, pues no pasa nada, salvo para mi bolsillo.¿Qué quiero ir a Baleares?. Pues puedo arriesgarme a dar el salto solito o contar con la ayuda de un PY que me acompañe; pero el barco está perfectamente acondicionado para la travesía en ambos casos.Por supuesto, no he tenido problemas para comprar la pirotécnia.Saludos,
Y ademas creo que un PER no tiene acceso al material de seguridad (pirotecnico) de zona 2 ó 3 que sería el necesario.
Espero no haber dicho ninguna barbaridad pero a mi me exigieron el PY para los cohetes:nosabo:
Unas rondas para el fresquito:brindis::brindis:
Soy PER y, de momento, sólo con intenciones de estudiar para PY, y te aseguro que he podido matricular y equipar mi barco para zona 2.
Hombre... creo que mezclamos churras con merinas.¿Qué impide a un PER navegar en un barco despachado para cualquier zona de navegación si no rebasa las 12 millas?Yo soy PER y tengo el barco en zona 3, con todo el equipamiento en regla. ¿Qué no paso de las 12 millas?, pues no pasa nada, salvo para mi bolsillo.¿Qué quiero ir a Baleares?. Pues puedo arriesgarme a dar el salto solito o contar con la ayuda de un PY que me acompañe; pero el barco está perfectamente acondicionado para la travesía en ambos casos.Por supuesto, no he tenido problemas para comprar la pirotécnia.Saludos,Te parece absurdo, ¿verdad? Pues así de absurda es la legislación española :sip:: un PER no puede llevar un barco despachado para zonas 3, 2 o 1 :cagoento:
Tupac A.
30-11-2009, 12:44
Te parece absurdo, ¿verdad? Pues así de absurda es la legislación española :sip:: un PER no puede llevar un barco despachado para zonas 3, 2 o 1 :cagoento:
Seguro? En que norma esta regulado asi?
:brindis:
pepobond
30-11-2009, 12:52
Si alguien como Pepobond, cree que aquel que llevando su barco despachado para 25 millas,y navegando por ese limite y con esas medidas de seguridad que "Papa-estado" nos "aconseja llevar", nunca le va ha pasar nada, y si le pasa , lo podrá solucionar prontamente, y sin embargo, si traspasa ese límite de 25 millas ( sólo por una, a 26), ninguna de esas medidas le van a funcionar y que por eso mismo vas a ser el típico loco y desaprensivo que pone en riesgo su vida y la de tripulación, es porque no sabe de que va esto, le gusta ir de "legal de foros y barras de bar" o vive de los impuestos que pagamos los demás por tener estas "seguridades".
Todos sabemos que los conocimientos de un PER, se multiplican hasta Patrón de Yate, en la travesía de Ibiza a Menorca ( 60 Millas); por eso la puede hacer, pero se quedan cortas en la travesía Denia-Ibiza (46 Millas ); por eso te empuran, después de esta tontería estatal cualquier cosa que nos cuenten sobre seguridad ya no es creíble, y cualquiera con un poco de entendederas sabe que esto no tiene ni más ni menos que un afán de "sacapelas", que hay muchos gastos y los de los yates "semos" unos señoritos.
Espero Pepobond, que nunca tengas que usar el "Petete", para llamar a Salvamento Maritimo, porque entonces te darás cuenta de que estés a 1, 10, 25 o 60 millas, todos los sistemas de seguridad te van a ser pocos, y no por eso dejarás de salir a navegar y negarás esa gozada a tus hijos cuando hagan vela ligera con sus "Veleritos" sin ninguna medida de seguridad. ( Seguridad según parametros Estado, claro)
Saludos
Alguna experiencia en pulsar el PTT tengo, con final feliz pero bastante desagradable. La fecha la veis en las fotos, y la posicion era a 8 horas de Melilla. Cuando le ha dado un hictus a un tripulante tuyo, te puedo asegurar que las cosas se ven de otra manera. Tardaron 40 minutos desde que pulse el "petete" por primera vez hasta cerrar la puerta para poner rumbo a Almeria.
De las 70 millas con otro barco clasico que hacia agua y habia roto ya tres bombas de achique no tengo fotos, pero te puedo contar que la ultima bomba que nos quedaba, sacaba justo lo que entraba, el armador llevaba una radio cojonuda que no estaba homologada y que se habia jodido por la corrosion. A 70 millas de Mallorca y con viento bastante freco sopland desde Ibiza, fueron unas horitas bastante tensas primero hasta que pillamos cobertura y despues hasta que apareció la embarcacion de Salvamento Maritimo.
Por mi vida y por la de las demás no temia, puesto que ademas de la balsa recien revisada y lo que tuviese el armador en el barco yo siempre llevo mi chaleco y mi radiobaliza. Pero la idea de perder un Camper Nicholson del 63 que junto con el Outlow habia ganado la Admiral's no me motivaba nada. Y menos sabiendo que las bombas de achique se habiar jodido porque los carpinteros que habian estado trabajando en el barco babian dejado la sentina llena de serrin y virutas de madera. De las tres bombas de achique de respeto, al final no nos sobró ninguna, es mas, llegué a desmotar una bomba de las de presion para cuando cascase nuestra ultima bomba de achique aunque afortunadamente no hizo falta utilizarla.
riskfactor
30-11-2009, 13:00
Cuando una embarcacion se aleja de la costa mas allá su zona de navegacion, tecnicamente navega por unas aguas para las cuales no dispone de los medios de seguridad considerados adecuados para la salvaguarda de la vida de sus ocupantes.
Eso significa que para la ley, el patrón esta poniendo en peligro la vida de los pasajeros y la tripulacion.
¿Visto asi te sigue pareciendo caro?
Hay demasiados intrepidos en la mar pensando que no tieneporque pasar nada, y no tiene porque pasar. Pero algunas veces ocurre, entonces es cuando te das cuenta de que no puedes parar en la cuneta y llamar a la asistencia en viaje. Dependes de lo que lleves a bordo.
Cuando uno ha tenido que cojer la radio, pulsar el "Petete" y decir eso de "salvamento maritimo, salvamento maritimo, salvamento maritimo para ----" alguna vez, el significado de "equipo de seguridad" toma una nueva dimension.
Respecto a esa leyenda urbana de los barcos de regatas, una cosa es que no se tengan que matricular y otra cosa es que no tengan que cumplir con la normativa vigente en lo que respecta a "despacho del buque" y titulaciones de la persona al mando.
SALU2
Efectivamente, me sigue pareciendo mucho.
Primero que nada, es verdad y hay que reconocer que descargamos toda nuestra ira en la GC cuando ello solo dan fe de lo que han visto y su verdadero trabajo (la protección de la costa) es valioso.
Segundo, España no creo que sea el peor país para la navegación de recreo. Solo de los peores...
Tercero, pepobond, sería mucho mejor exigir a los tripulantes de recreo firmar una carta de conocimiento de riesgos y exclusión de responsabilidades a la administración. El estar despachado te da cero garantía adicional de seguridad sobre uno no despachado.
A la que te separas de la costa un poco vas viendo como caen exponencialmente los intrépidos en número y si encima no es verano ... solo ves gente que sabe lo que hace. Por eso ya me parece bien que la GC haga su campaña de toca - narices de mediados de julio a mediados de septiembre y nos deje en paz el resto del año :pirata:
:brindis:
pepobond, lo del ictus es jodido, pero te puede dar en mitad de La Mancha montando a caballo y puedes darte por muerto. La vida y la muerte son así de caprichosas. Si tu compañero no se murió, no le des más vueltas, es porque no era su día.
Lo del barco de madera... puede ser el claro ejemplo de barco que pasa la ITB y está para el arrastre, porque la ITB, en España, no es garantía de nada.
Si el patrón llevaba una radio oxidada es porque él era un irresponsable. A la mayoría de los patrones responsables no les pasaría.
Todas esas batallitas no justifican las zonas de navegación españolas, míralo por donde quieras.
Hola cofrades, yo si que se de varios que pagaron multa por excederse o buien en sus zonas de navegacion o de titulacion, concretamente fue en la regata a Columbretes que organizaba el Real Club Nautico de Castellon, pues en la creencia que con zona 3 se podia ir, a todos los que fueron y no estan en regla, principalmente de despacho, se que tuvieron una multa, pero claro aqui no intervino la Guardia Civil, sino Capitania Maritima, que solicito los inscritos en la regata, comprobo sus despachos y titulaciones y remitio la denuncia,
No se si esto os servira, pero por si acaso ahi va. Un abrazo :brindis:
riskfactor
30-11-2009, 14:02
Eso es tener mala idea. No brindo.
pepobond
30-11-2009, 14:49
pepobond, lo del ictus es jodido, pero te puede dar en mitad de La Mancha montando a caballo y puedes darte por muerto. La vida y la muerte son así de caprichosas. Si tu compañero no se murió, no le des más vueltas, es porque no era su día.
Lo del barco de madera... puede ser el claro ejemplo de barco que pasa la ITB y está para el arrastre, porque la ITB, en España, no es garantía de nada.
Si el patrón llevaba una radio oxidada es porque él era un irresponsable. A la mayoría de los patrones responsables no les pasaría.
Todas esas batallitas no justifican las zonas de navegación españolas, míralo por donde quieras.
Eso que tu calificas de" batallitas" son dos ejemplos de que "Salvamento Maritimo" funciona, de que llevar material no homologado puede hacer que te quedes sin él(la radio) cuando lo necesites y de que los elementos de seguridad sirven para algo. Porque si mi tripulante se salvo, no es porque como tu frivolizas "no era su dia". Si todo salió bien, es porque en el barco hay una buena radio, porque cuando llamé me contestaron desde Salvamento Maritimo, porque cuando me conectaron con la doctora del servicio radiomedico (basado en madrid) ela estaba alli y con la evaluacion que hizo decidio que habia que evacuar evacuar a mi tripulante, porque cuando llamó al helicoptero y les dijo que mi tripulante "se podia quedar en cualquier momento" (te puedo asegurar que escuchar eso por la radio estando en medio del estrecho no te deja indiferente) el helicoptero estaba en el aire en 5 minutos, porque el helicoptero lo recogio y se lo llevó a Almeria al hospital y porque en el hospital hicieron bien llo suyo.
Si hubiese llevado un mierda de radio como el del otro barco, si hubiese sido su dia y habria llegado a Melilla con un tio "gagá" y un buen marron encima porque el responsable de que todo eso esté como tiene que estar es el patrón.
Si sigues pensando que simplemente "no era su dia"....
Hay mucha gente y muchos recursos detras que que todo eso esté ahi, esté coordinado y funcione.
En lo que respecta a las zonas de navegacion, ¿podrias decirme como tienen organizadas las zonas de navegacion en Francia, Italia, Alemania, Portugal y el resto de los paises de la CE? Mas que nada para comparar, porque me pica un poco la curiosidad de si esto se ciñe a alguna normativa comunitaria o cada uno tiene la suya.
Tampoco necesito un esquema, pero creo con citar las zonas, decir cuales son sus limites y enumerar las diferencias en elementos de segridad exigidos todos podremos hacernos una idea de los abusos del Ministerio de Tormento.
SALU2
En cuanto a zonas de navegación, conozco los siguientes ejemplos:
UK: No hay, la defines tú al asegurar tu barco en función del equipo de seguridad que llevas a bordo y el peritaje de la aseguradora, incluido en la prima del seguro, si hablamos de barcos de menos de 80 pies... por encima de esa eslora, dos zonas más o menos de 150 millas de la costa
Francia: Navegación costera (hasta 6 millas de la costa) y de altura (más de seis millas). Luego establece divisiones únicamente para el contenido de los botiquines, que van en función de la distancia a la costa: de 6 a 20 millas, de 20 a 200 y más de 200.
Portugal: hasta 1 milla, de 1 a 3, de 3 a 20, de 20 a 60, de 60 a 200 y a más de 200.
Italia: hasta 1 milla de la costa, de 1 a 3 millas, de 3 a 6, de 6 a 12, de 12 a 50 y más de 50.
En todas ellas, la exigencia de material de seguridad es bastante menor que en España, si es que se exige algo (en UK nada, todo es recomendado, pero nadie está tan pirado como para ir a pelo).
Espero que esto nos dé una idea de cómo son las cosas por ahí fuera.
:brindis::brindis::brindis: salud!!!
Hola cofrades, yo si que se de varios que pagaron multa por excederse o buien en sus zonas de navegacion o de titulacion, concretamente fue en la regata a Columbretes que organizaba el Real Club Nautico de Castellon, pues en la creencia que con zona 3 se podia ir, a todos los que fueron y no estan en regla, principalmente de despacho, se que tuvieron una multa, pero claro aqui no intervino la Guardia Civil, sino Capitania Maritima, que solicito los inscritos en la regata, comprobo sus despachos y titulaciones y remitio la denuncia,
No se si esto os servira, pero por si acaso ahi va. Un abrazo :brindis:
Pues eso es de una mala leche de espanto, pero no lo entiendo, ¿no se puede ir con Z3 a Columbretes?, está a menos de 50 millas de la costa, y por tanto a menos de 25' de tierra española. :nosabo:
Eso que tu calificas de" batallitas" son dos ejemplos de que "Salvamento Maritimo" funciona, de que llevar material no homologado puede hacer que te quedes sin él(la radio) cuando lo necesites y de que los elementos de seguridad sirven para algo. Porque si mi tripulante se salvo, no es porque como tu frivolizas "no era su dia". Si todo salió bien, es porque en el barco hay una buena radio, porque cuando llamé me contestaron desde Salvamento Maritimo, porque cuando me conectaron con la doctora del servicio radiomedico (basado en madrid) ela estaba alli y con la evaluacion que hizo decidio que habia que evacuar evacuar a mi tripulante, porque cuando llamó al helicoptero y les dijo que mi tripulante "se podia quedar en cualquier momento" (te puedo asegurar que escuchar eso por la radio estando en medio del estrecho no te deja indiferente) el helicoptero estaba en el aire en 5 minutos, porque el helicoptero lo recogio y se lo llevó a Almeria al hospital y porque en el hospital hicieron bien llo suyo.
Si hubiese llevado un mierda de radio como el del otro barco, si hubiese sido su dia y habria llegado a Melilla con un tio "gagá" y un buen marron encima porque el responsable de que todo eso esté como tiene que estar es el patrón.
Si sigues pensando que simplemente "no era su dia"....
Hay mucha gente y muchos recursos detras que que todo eso esté ahi, esté coordinado y funcione.
En lo que respecta a las zonas de navegacion, ¿podrias decirme como tienen organizadas las zonas de navegacion en Francia, Italia, Alemania, Portugal y el resto de los paises de la CE? Mas que nada para comparar, porque me pica un poco la curiosidad de si esto se ciñe a alguna normativa comunitaria o cada uno tiene la suya.
Tampoco necesito un esquema, pero creo con citar las zonas, decir cuales son sus limites y enumerar las diferencias en elementos de segridad exigidos todos podremos hacernos una idea de los abusos del Ministerio de Tormento.
SALU2
Pepobond, pienso que tienes tus razones, elocuentes y que convencen a cualquiera, pero hablas de un caso. Pero la defensa que muchos navegantes españoles hacemos es la de que no se puede pretender que nuestra administración sea más papista que el papa, comparada con el resto de Europa, sobretodo la que más navegantes de recreo tiene.
Como se evitan más accidentes es no saliendo a navegar.
Por razones profesionales convivo día a dia con accidentes en carretera, y constato que solo la responsabilidad (bajo presión) de los conductores ha conseguido bajar la enorme tasa de accidentalidad que tenía nuestro pais, y no las mejoras en seguridad ni de los vehículos ni de las vías, más al contrario, se comprueba (tengo datos) que cuando una carretera se mejora, tiene más accidentes (antes de los puntos), y se dan más accidentes con equipados coches de alta gama que con cascajos. Con ello quiero decir que no por exigir más cosas en el mar va a reducirse la siniestralidad. Los mayores 'accidentes', se dan dentro de las 12', aun más, dentro de las 5', los más graves fuera, pero el hecho de que la balsa o la baliza estén más revisada y con más frecuencia que la de un francés, o que lleve los chelecos de 150nw en vez de 100 Nw, etc, etc, etc... no aumenta ni reduce las posibilidades de vida en caso de siniestro.
Navego desde hace 25 años, con algunas largas singladuras tambien, y no teníamos radiobalizas y solo penosas radios, y sin embargo estamos vivos.
Temo el momento en que el teléfono móvil vía satélite de alta generación, sea tan eficaz para una atención de urgencia a bordo que nos obliguen a llevarlo en cualquier zona, homologado y revisado, claro.
:brindis: y tranquilidad, que estamos por mejorar.
Y voy a abundar, el colmo del absurdo de la legislación española es que si estás en Z3 pero fondeado frente al puerto o en una cala (menos de 12' por tanto) te pueden crujir por no llevar a bordo la balsa, o hacerlo sin revisión, cuando a lo mejor solo sales a comer al puerto más próximo, cuado otro barco con zona 4 podría ir a comer su paellita sin mayor problema.
Lo siento, nuestra legisación náutica es ridícula.
Pues eso es de una mala leche de espanto, pero no lo entiendo, ¿no se puede ir con Z3 a Columbretes?, está a menos de 50 millas de la costa, y por tanto a menos de 25' de tierra española. :nosabo:
Pepobond, pienso que tienes tus razones, elocuentes y que convencen a cualquiera, pero hablas de un caso. Pero la defensa que muchos navegantes españoles hacemos es la de que no se puede pretender que nuestra administración sea más papista que el papa, comparada con el resto de Europa, sobretodo la que más navegantes de recreo tiene.
Como se evitan más accidentes es no saliendo a navegar.
Por razones profesionales convivo día a dia con accidentes en carretera, y constato que solo la responsabilidad (bajo presión) de los conductores ha conseguido bajar la enorme tasa de accidentalidad que tenía nuestro pais, y no las mejoras en seguridad ni de los vehículos ni de las vías, más al contrario, se comprueba (tengo datos) que cuando una carretera se mejora, tiene más accidentes (antes de los puntos), y se dan más accidentes con equipados coches de alta gama que con cascajos. Con ello quiero decir que no por exigir más cosas en el mar va a reducirse la siniestralidad. Los mayores 'accidentes', se dan dentro de las 12', aun más, dentro de las 5', los más graves fuera, pero el hecho de que la balsa o la baliza estén más revisada y con más frecuencia que la de un francés, o que lleve los chelecos de 150nw en vez de 100 Nw, etc, etc, etc... no aumenta ni reduce las posibilidades de vida en caso de siniestro.
Navego desde hace 25 años, con algunas largas singladuras tambien, y no teníamos radiobalizas y solo penosas radios, y sin embargo estamos vivos.
Temo el momento en que el teléfono móvil vía satélite de alta generación, sea tan eficaz para una atención de urgencia a bordo que nos obliguen a llevarlo en cualquier zona, homologado y revisado, claro.
:brindis: y tranquilidad, que estamos por mejorar.
A este respecto, Genovés, el sistema británico me parece perfecto... es decir, o bien el perito de la compañía de seguros certifica que tu barco está en perfectas condiciones, o bien haces una declaración jurada certificando que tu barco está en perfecto orden de marcha... parece jauja, pero no lo es, porque si el perito miente y hay un accidente porque el barco no estaba en perfectas condiciones... acaba en la cárcel... y si el armador miente en su declaración jurada y le pillan... acaba en la cárcel.
Resultado, no hay burocracia, se eliminan costes asociados, se liberan funcionarios y recursos para dedicarlos a tareas más productivas como control de tráfico, rescate, etc... y la gente simplemente cumple... porque sabe que si no lo hace acaba encerrada, además de los multazos o posible responsabiliad civil, porque si mientes el seguro no cubre ... vamos, igualito que aquí que a veces parece que el Estado piense que no seamos capaces ni de ir al baño solitos...
:brindis::brindis::brindis: salud!!!
nahititi
30-11-2009, 15:59
Vamos a ver,Pepobond, sin acritud; si llevas la radio homologada por Fomento, el GPS homologado por Fomento y demás "recomendaciones" del Estado, pero eres un irresponsable como en el caso de tu compañero de travesía, y las baterias,cables de conexión y antena están oxidados, es bastante peor que utilizar radios y GPS no "homologados" o que simplemente su homologación esta caducado, y que has tenido la precaución de comprobar sus baterias,contactos etc..
La caducidad de una homologación no condiciona que ese día/mes y año el aparato deje de funcionar automáticamente, sino que fabricante no quiere "untar" a quien corresponda por ese aparato, y sí por otro que saca al mercado en fecha próxima., al igual que si todo lo tienes a la última, pero no revisas el material hasta el día anterior a su revisión ITB, pues es igual de irresponsable. Mi emisora Midland de radioaficionado, con treinta años en sus transistores, sigue funcionando como el primer día, igual no sabe eso de las homologaciones del ministerio. :D
Igualmente si no comprobamos líquidos de bateria,bombas de achique, cabulleria,funcionamiento de bombas de sentina,etc.etc, porque hemos encargado a otros "profesionales" (pagando,claro) ,que lo hagan por nosotros, y confiamos en que lo hagan perfecto, pues no me extraña que pasen cosas. Yo aunque paso las ITV de mi vehículo, sigo revisando la presión, aceites, baterías y demás del mismo, no hacerlo seria una irresponsabilidad, ó ¿ luego echamos la culpa al " maestro armero"?:confused:
Saludos y :brindis: y que no nos pase naaa, aún con todo a bordo y homologado, porque entonces fallarán los satelites GPS de los yankes ( :gracias:), y entonces no sabrán donde buscarnos.
La inmensa gran mayoría de patrones españoles son (somos) responsables: gente que se preocupa por su propia seguridad y la de sus seres queridos, que van a bordo.
¿Quieres ver qué opinan de cómo nos trata nuestra Administración? Pásate por los resultados de la encuesta que, desde hace años, está en la página web de mi barco.
Y los que votan no son delincuentes, ni anarquistas, créeme.
Eso que tu calificas de" batallitas" son dos ejemplos de que "Salvamento Maritimo" funciona, de que llevar material no homologado puede hacer que te quedes sin él(la radio) cuando lo necesites y de que los elementos de seguridad sirven para algo. Porque si mi tripulante se salvo, no es porque como tu frivolizas "no era su dia". Si todo salió bien, es porque en el barco hay una buena radio, porque cuando llamé me contestaron desde Salvamento Maritimo, porque cuando me conectaron con la doctora del servicio radiomedico (basado en madrid) ela estaba alli y con la evaluacion que hizo decidio que habia que evacuar evacuar a mi tripulante, porque cuando llamó al helicoptero y les dijo que mi tripulante "se podia quedar en cualquier momento" (te puedo asegurar que escuchar eso por la radio estando en medio del estrecho no te deja indiferente) el helicoptero estaba en el aire en 5 minutos, porque el helicoptero lo recogio y se lo llevó a Almeria al hospital y porque en el hospital hicieron bien llo suyo.
Si hubiese llevado un mierda de radio como el del otro barco, si hubiese sido su dia y habria llegado a Melilla con un tio "gagá" y un buen marron encima porque el responsable de que todo eso esté como tiene que estar es el patrón.
Si sigues pensando que simplemente "no era su dia"....
Hay mucha gente y muchos recursos detras que que todo eso esté ahi, esté coordinado y funcione.
En lo que respecta a las zonas de navegacion, ¿podrias decirme como tienen organizadas las zonas de navegacion en Francia, Italia, Alemania, Portugal y el resto de los paises de la CE? Mas que nada para comparar, porque me pica un poco la curiosidad de si esto se ciñe a alguna normativa comunitaria o cada uno tiene la suya.
Tampoco necesito un esquema, pero creo con citar las zonas, decir cuales son sus limites y enumerar las diferencias en elementos de segridad exigidos todos podremos hacernos una idea de los abusos del Ministerio de Tormento.
SALU2
No estoy frivolizando :nop:
¿Me puedes decir por qué nuestra Administración "vela" tanto por la seguridad de los que navegan (como media, una semana al año), y no por la de los cientos de escaladores que salen a la montaña cada fin de semana? Podría obligarles a llevar un móvil... y, de paso, obligarSE a cubrir todo el territorio por todas las Compañías de móviles. Y a que lleven una radio VHF. Y a los esquiadores...
Y a los que hacen moto cross...
Y a mi abuela, que tiene Alzheimer y se pierde por la calle...
¿Por qué no nos dejan tan "en paz" como al resto?
riskfactor
30-11-2009, 17:04
A este respecto, Genovés, el sistema británico me parece perfecto... es decir, o bien el perito de la compañía de seguros certifica que tu barco está en perfectas condiciones, o bien haces una declaración jurada certificando que tu barco está en perfecto orden de marcha... parece jauja, pero no lo es, porque si el perito miente y hay un accidente porque el barco no estaba en perfectas condiciones... acaba en la cárcel... y si el armador miente en su declaración jurada y le pillan... acaba en la cárcel.
Resultado, no hay burocracia, se eliminan costes asociados, se liberan funcionarios y recursos para dedicarlos a tareas más productivas como control de tráfico, rescate, etc... y la gente simplemente cumple... porque sabe que si no lo hace acaba encerrada, además de los multazos o posible responsabiliad civil, porque si mientes el seguro no cubre ... vamos, igualito que aquí que a veces parece que el Estado piense que no seamos capaces ni de ir al baño solitos...
:brindis::brindis::brindis: salud!!!
Exacto. Es perfecto. :brindis:
No estoy frivolizando :nop:
¿Me puedes decir por qué nuestra Administración "vela" tanto por la seguridad de los que navegan (como media, una semana al año), y no por la de los cientos de escaladores que salen a la montaña cada fin de semana? Podría obligarles a llevar un móvil... y, de paso, obligarSE a cubrir todo el territorio por todas las Compañías de móviles. Y a que lleven una radio VHF. Y a los esquiadores...
Y a los que hacen moto cross...
Y a mi abuela, que tiene Alzheimer y se pierde por la calle...
¿Por qué no nos dejan tan "en paz" como al resto?
Porque los ciudadanos, osea nosotros, hemos sido educado para ser ovejitas, tener papá que cuide de todo, en fín, a ser niños (bobitos) y a tener miedo...Vamos que en vez de obligarnos a estudiar a Sócrates nos meten Ronaldos y Mesis por el c...
Aunque la Taberna es la excepción :cunao:
No estoy frivolizando :nop: Yo sí.
¿Por qué no nos dejan tan "en paz" como al resto?
Por qué somos unos crios megaguaypijos ( tú y yo) que tienen en sus manos un "artefacto" potencialmente peligroso y megasupercaro que solo sirve para presumir delante de tus/nuestros amigotes y ademas pueden meternos mano en nuestras abultadas carteras:meparto::meparto:.
Un abrazo machote, por cierto ves a la kd de Alicante
manolouk
30-11-2009, 17:11
En cuanto a Uk tengo que hacer una aclaracion.
Nada es obligatorio para navegacion de recreo y en eso incluyo el seguro y las inspecciones. Puedes tener el barco sin seguro si quieres.
Lo que sucede realmente en Uk es lo siguiente :
La titulacion no es obligatoria pero como casi todo el mundo navega a vela en algun sitio hay que aprender por lo que haces algun curso.
Cuando vas a comprarte un barco sueles encargar una inspeccion (survey) , este survey te servira para contratar el seguro que te pediran casi todas las marinas en Uk y cada ciertos años la compañia de seguros te pedira un nuevo survey. El estado no interviene para nada pero todo se autoregula muy bien.
Por qué somos unos crios megaguaypijos ( tú y yo) que tienen en sus manos un "artefacto" potencialmente peligroso y megasupercaro que solo sirve para presumir delante de tus/nuestros amigotes y ademas pueden meternos mano en nuestras abultadas carteras:meparto::meparto:.
Un abrazo machote, por cierto ves a la kd de Alicante
:eek: ¿Tas loco? ¿Has visto la meteo? Me desheredan :cunao: :calavera:
Porque los ciudadanos, osea nosotros, hemos sido educado para ser ovejitas, tener papá que cuide de todo, en fín, a ser niños (bobitos) y a tener miedo.......
Es más que eso joan....
Y es que desde hace tiempo se han dado cuenta que ser "pastor" de ovejitas, dar de comer al perro que las "vigila" y cuida de su "seguridad", "esquilarlas" cuando conviene, pensar por ellas (o sea no dejar que decidan por si mismas -lo del miedo y tal-")... es un negocio de lo más lucrativo.
:velero:
Hola cofrades, yo si que se de varios que pagaron multa por excederse o buien en sus zonas de navegacion o de titulacion, concretamente fue en la regata a Columbretes que organizaba el Real Club Nautico de Castellon, pues en la creencia que con zona 3 se podia ir, a todos los que fueron y no estan en regla, principalmente de despacho, se que tuvieron una multa, pero claro aqui no intervino la Guardia Civil, sino Capitania Maritima, que solicito los inscritos en la regata, comprobo sus despachos y titulaciones y remitio la denuncia,
No se si esto os servira, pero por si acaso ahi va. Un abrazo :brindis:
No brindamos por semejante acto alevoso pero ¿sabemos el montante de las recetas? :confused:
Rondas para tod@s.
Aver si me he enterado. Solo se conoce de oidas que hayan sancionado a los participantes de una regata en las columbretas, ¿ a canto les ascendio la broma de participar en la regata?.
Recuerdo un cofrade que comento que justamente en culumbretes llego con zona 4 y el per, y le tomaron los datos para sancionarlo , pero no se mas.
Visto lo visto las sanciones no existen.
salud y buen viento.
[quote=genoves;708680]Pues eso es de una mala leche de espanto, pero no lo entiendo, ¿no se puede ir con Z3 a Columbretes?, está a menos de 50 millas de la costa, y por tanto a menos de 25' de tierra española. :nosabo:
Parece ser que las Columbretes no estan consideradas como abrigo o refugio y por tanta la Admon. interpreta que estas a 27 millas del punto mas cercano que creo que es Oropesa y por eso, supongo que exigen zona 2, un paston.
Saludos y :brindis:
Parece ser que las Columbretes no estan consideradas como abrigo o refugio y por tanta la Admon. interpreta que estas a 27 millas del punto mas cercano que creo que es Oropesa y por eso, supongo que exigen zona 2, un paston.
Saludos y :brindis:
Pues me voy a cortar de decir un taco gordo, pero que se vayan a la mismísima... MADAGASCAR... :cagoento:
Lo que hay que evitar para que no cierren un hilo.
Mira, cada vez me armo de más razones para quedarme en la zona que estoy... O sea, un francés , un inglés o un italiano podrá conocer las islas impunemente y a nosotros que nos vayan dando... SRA. DIRECTORA GENERAL... NO ME DIGA USTED QUE NO ES PARA... (EDITADO POR MIGOMISMO: Razón, prohibido utilizar un lenguaje soez contra las autoridades)
pakito56
30-11-2009, 21:43
No soy especialista en Derecho Marítimo y, por tanto, quiero expresarme con prudencia y me gustaría que alguien más versado en derecho público marítimo nos diera su opinión más cualificada. Pero si alguien cree que, porque el mar territorial se extiende hasta las 12 millas, a partir de 12 millas hay "barra libre", yo creo, dicho sea esto con todos los respetos, que no es así.
Copio, a continuación dos artículos de la vigente Ley 127/1992 de Puertos del Estado y la Merina Mercante:
Artículo 111. Prevención de actividades ilícitas y tráficos prohibidos.
A los efectos de prevenir la realización de actividades ilícitas o el ejercicio de cualquier tráfico prohibido, el Gobierno podrá impedir, restringir o condicionar la navegación de determinadas categorías de buques civiles en las aguas interiores, el mar territorial o la zona contigua.
Artículo 112. Medidas de garantía de la navegación marítima y del medio marino.
En las aguas en las que España ejerza soberanía, derechos soberanos o juriscción, a los efectos de salvaguardar la seguridad de la navegación y de prevenir la contaminación del medio marino, el Ministerio de Fomento a través de las Autoridades Portuarias y Capitanías Marítimas podrá visitar, inspeccionar, condicionar el fondeo, apresar, iniciar procedimientos judiciales y, en general, adoptar las medidas que se estimen necesarias respecto de los buques que vulneren o puedan vulnerar dichos bienes jurídicos.
Está claro que el artículo 111 permite a las autoridades impedir, restringir o condicionar la navegación fuera del estricto límite de las 12 millas del mar territorial. Y en el 112 incluso llega a decir que pueden actuar no solamentesobre los buques que vulneren bienes jurídicos, sino también sobre aquellos que puedan vulnerarlos.
Por tanto, interpretar que a partir de 12 millas puede hacer uno lo que quiera, tal vez no es acorde con el ordenamiento jurídico. Y eso de que la GC tiene que esperar a las 12 millas para echar mano a los contrabandistas tampoco es así, aunque lo haya dicho más de un periodista.
Taberrrnerooooo.:pirata::pirata: :cid5::brindis::brindis: para todos
:patron: os recuerdo que despues de las 12´mar territorial existen otras 12´
jurisdiccion economica en las cuales la GC tiene jurisdiccion
por otra parte en aguas internacionales cualquier cuerpo de seguridad del estado puede detener e inspeccionar a todos los que lleven su misma bandera :barcopapel::calavera: :calavera:
Pues yo tengo el barco despachado en zona 5 , y voy costeando prudencialmente, sin perder de vista tierra, no me obsesiono con si paso o no paso "la línea" , la frontera imaginaria....de las 5 millas...., por lógica...: piden GPS para la zona 5? No. Pues entonces, cómo va a saber un navegante de esa zona que se está pasando de la zona???
Llevo un GPS manual, por mi propio bien, pero no lo exigen en esa zona, por tanto.... a veces, pues se navega un poco a ojo... mirando de no alejarse demasiado de "tierra a la vista".
Tupac A.
30-11-2009, 21:58
Taberrrnerooooo.:pirata::pirata: :cid5::brindis::brindis: para todos
:patron: os recuerdo que despues de las 12´mar territorial existen otras 12´
jurisdiccion economica en las cuales la GC tiene jurisdiccion
por otra parte en aguas internacionales cualquier cuerpo de seguridad del estado puede detener e inspeccionar a todos los que lleven su misma bandera :barcopapel::calavera: :calavera:
La zona contigua (de las 12 a las 24 millas) son aguas internacionales. Dentro de ellas las autoridades del pais solo tienen jurisdiccion para perseguir delitos contra la salud publica, trafico de personas, y alguno mas. Pero no para inspeccionar medidas de seguridad o documentacion.
Y ademas, si estas pernoctando en el barco -que es lo logico si estas a mas de 12 millas- necesitan orden judicial para inspeccionarlo (creo que en caso de delito flagrante se puede obviar la autorizacion judicial, pero de esto no estoy seguro).
:brindis:
:brindis: La ruta Denia-Ibiza en julio yagosto esta mas frecuentada que la Gran Via o Las Ramblas a la 3 de la mañana, y muchos de ellos y me atrevo a decir que la mayoría sin la titulación o despacho adecuados osea Patron y zona 3, ¿como es posible que no haya nadie que haya sido denunciado por la GC y posteriormente sancionado? :confused: :confused: y con esto no pongo en duda la ilegalidad de la travesia con PER o zona 4 aunque si cuestiono la conveniencia de tales medida. Tengo gran curiosidad por saber la cuantia de las sanciones, si poner en orden de zona un barco supone la friolera de 4000 € + o -, quizas sea preferible pagar multas. Cuestión aparte la del seguro.
Saludos y :brindis: que corra el ron.
javijust
30-11-2009, 22:06
Que bien me lo paso en esta discusión, unas cervecitas para todos. :brindis:
Y digo yo, adjuntando mi granito de arena, ahora que somos tan europeos para todo, no seria mas fácil establecer una legislacion comunitaria y ponernos deacuerdo, o es que en el mar hay unas lineas cada 12 0 25 millas?, cambia el color cuando cambiamos de zona de navegación en funcion de la bandera del barco.:nosabo:
El único problema que le veo es que ahora nos toca a nosotros la presidencia y como se tome como base nuestra normativa vamos arriados:velero:
Ala ahi lo dejo.:gracias:
Pues yo tengo el barco despachado en zona 5 , y voy costeando prudencialmente, sin perder de vista tierra, no me obsesiono con si paso o no paso "la línea" , la frontera imaginaria....de las 5 millas...., por lógica...: piden GPS para la zona 5? No. Pues entonces, cómo va a saber un navegante de esa zona que se está pasando de la zona???
Llevo un GPS manual, por mi propio bien, pero no lo exigen en esa zona, por tanto.... a veces, pues se navega un poco a ojo... mirando de no alejarse demasiado de "tierra a la vista".
Estimada Bohemia, echale un vistazo a la página 51 del folleto editado`por Salvamar que plantea los elementos de seguridad a bordo; no se enfade nadie conmigo por poner ese enlace plis.
http://www.salvamentomaritimo.es/data/articlefiles/verano09/pdfs/seguridadactividadesnauticas.pdf
:brindis:
La zona contigua (de las 12 a las 24 millas) son aguas internacionales. Dentro de ellas las autoridades del pais solo tienen jurisdiccion para perseguir delitos contra la salud publica, trafico de personas, y alguno mas. Pero no para inspeccionar medidas de seguridad o documentacion.
Y ademas, si estas pernoctando en el barco -que es lo logico si estas a mas de 12 millas- necesitan orden judicial para inspeccionarlo (creo que en caso de delito flagrante se puede obviar la autorizacion judicial, pero de esto no estoy seguro).
:brindis:
Brindo :brindis: por que sea cierto esto que afirmas, menuda tranquilida quedaria a los del Mediterraneo centro-occidental para cruzar el Canal de Ibiza sin temor a la sanción :D , aunque al no aparecer sancionados casi que vamos a poder concluir que es verdad lo que nos apuntas. mas :brindis: y Saludos
Sí, Mofeta, ya lo he visto. : obligatorio el GPS (SOLO SI EL vhf ES FIJO). pero como se autoriza radio portatil, pues no obligan GPS. Está bien claro.
Sí, Mofeta, ya lo he visto. : obligatorio el GPS (SOLO SI EL vhf ES FIJO). pero como se autoriza radio portatil, pues no obligan GPS. Está bien claro.
Correcto, y aunque se salga del hilo, no es una gaita la vhf portatil? por las pilas lo digo.
Con lo facil y comodo que sería respetar las homologaciones europeas, tan solo con eso, respetar los periodos de revisión indicados por fabricante, que reponden a la homologación europea, solo con esto se conseguiría un abaratamiento de los precios, así como una mayor y mejor oferta de material nautico; exigir y comprobar el correcto funcionamiento de la electronica y no la certificación de profesional, no creo que haya que ir a Salamanca para intalar un VHF o insertar el MMSI o conectar el GPS a la DSC. Ya se sabe "Quien bien te quiere, te hara llorar" y bien cierto que se nos caen las lagrimas de pena al ver el intervencionismo que nos axfisia y nos desangra. !Que pais este nuestro¡
Saludos y :brindis:
Mofeta, se sale un poco del hilo, pero te contesto que se carga con electricidad, la carga de la batería suele durar todo un día de navegación y luego vuelves a cargar en el puerto. No es una gaita, es una compañera, sobretodo cuando hay que ir a proa, navegar en solitario, etc... No te subas por las ramas, que mi barco de 6 metros.... comprende que por unos céntimetros, casi debería estar exenta de pasar las revisiones cada 5 años. Por tanto, no empecemos a polemizar con las radios, que ya tengo muchos hilos protagonizados sobre ese tema, y no me apetece volver al trapo.
Volviendo al hilo, me imagino que si uno se pasa una o dos millas, no pasará nada.... cualquiera comprende que en el mar no hay señales, y sobretodo en las zonas costeras lo lógico es que no dejemos de ver la costa.... porque además en la zona 5, por ejemplo, además de no ser obligatorio el GPS, tampoco lo es la carta naútica....,
por tanto... no me quiero imaginar uno de la zona 5 que pierda totalmente de vista la tierra...., porque tampoco es obligatorio un compás ( para los nuevos: aguja naútica, brújula). A ver qué haces, ....????? rezar para que venga la Guardia civil y que nos diga más o menos por dónde estamos???? JA,JA,JA......
Pues yo tengo el barco despachado en zona 5 , y voy costeando prudencialmente, sin perder de vista tierra, no me obsesiono con si paso o no paso "la línea" , la frontera imaginaria....de las 5 millas...., por lógica...: piden GPS para la zona 5? No. Pues entonces, cómo va a saber un navegante de esa zona que se está pasando de la zona??? ...
Para saber situarte no hace falta GPS.
Basta con aplicar los conocimientos que tienes por tu titulación, una carta marítima de la zona y situarte en ella. Y esto si no es obligatorio, cosa que dudo es más que recomendable.
:velero:
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