Ver versión completa : Mal Menor Puente del Estacio
CONTRERAS
02-03-2010, 10:41
http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2010/03/02/estacio-queda-operador-deja-aislados-cientos-barcos/233155.html
Noticia esperada y preocupante en la Opinión de Murcia,
"La Charca" cada vez está mas cerca, pensaré mal pero la solución está en construir Puerto Mayor y reservar el Mar Menor par vela ligera piragüismo y pequeño motor.
Os invito a Anís en el velatorio
Amankila
02-03-2010, 10:47
Con lo sencillo que hubiese sido construir un doble tunel en lugar del dichoso puentecito de los cojon**.
Y el que esté de paso y ahora no pueda salir ¿podrá reclamar a alguien?
Es una putada muy gorda.
Rafa
CONTRERAS
02-03-2010, 13:03
Y pagando eh pagando el puerto que no se olvide
Tambien puede quedarse en el Mal Menor fondeado salvaje que tampoco se está mal
a los que se hayan quedado les dejo pagadas unas rondas en la "vieja sirena", donde hay unos atardeceres espectaculares
marmenor
02-03-2010, 13:13
Es una vergüenza!!!!!:cagoento: y como habitante de La Manga de San Javier os digo que este ayuntamiento lo unico que hace es sacar dinero de aqui para llevarlo a su pueblo.
No es razonable que este en esta situacion y que todos escurran el bulto.
Problema mal planteado, mal resuelto y los ciudadanos como rehenes. Como cuando hay una huelga de cualquier servicio contra la administración (controladores, pilotos, recogida de basura, autobuses, etc.) , el que "recibe" siempre es el ciudadano.
Lugar magnífico donde me saqué el PY ... van a j*derlo todo :confused:, dandole mala fama y quitandole prestigio.
No hay brindis:nop:
¿Cómo es posible que algo que da servicio a varios municipios esté en manos de uno sólo? ¿Dónde está Costas? ¿Y la DGMM?
Creo que es materia para que ANAVRE tome cartas en el asunto.
marmenor
02-03-2010, 13:30
¿Cómo es posible que algo que da servicio a varios municipios esté en manos de uno sólo? ¿Dónde está Costas? ¿Y la DGMM?
Creo que es materia para que ANAVRE tome cartas en el asunto.
Pues lsi nos haces ell favor a todos, ponlo en conocimiento de ellos. ES MUY GRAVE!!!
charlines
02-03-2010, 13:46
Sigo pensando que a 240.000 euros por funcionario y año, sale mas barato abandonarlo (abierto) y hacer un tunel. Esta es la típica chapuza de los políticos que solo quieren ponerse medallas
Pues lsi nos haces ell favor a todos, ponlo en conocimiento de ellos. ES MUY GRAVE!!!Yo lo puedo (voy a) poner en conocimiento de ellos, pero no es lo mismo una asociación que represente a 30 personas que una que represente a 30.000.
A ver si pasamos de hablar de "ellos" a "nosotros".
charlines
02-03-2010, 13:54
¿No se puede hacer una voladura controlada? Llevamos más de 30 años con la mierda del puente
Quizás una circulación de vehículos entre glorieta y glorieta a 5 km/h un domingo de agosto no estaría mal. Y que haya una emergencia :calavera:
¿Cómo es posible que algo que da servicio a varios municipios esté en manos de uno sólo? ¿Dónde está Costas? ¿Y la DGMM?
Creo que es materia para que ANAVRE tome cartas en el asunto.
esta en manos de quienes quisieron echarsela en su dia y quedarse con todo el tinglao en prevision del acceso norte, ahora como no va a ser posible lo segundo, tampoco quieren hacerse cargo de lo primero
jotasailing
02-03-2010, 14:48
Nunca pensamos que estuviera mejor en manos del TM como antes:cagoento::cagoento::cagoento: quien lo diría:cagoento::cagoento:
Unas :brindis::brindis: menos para los políticos (del Madrid y del Atleti, son todos iguales):nop:
Propongo una KDD de los afectados (y por supuesto todo el que quiera) en el Mar Menor para aportar soluciones y propuestas. ¡No podemos permitir este atropello de los mafiosos!.:pirata:
Pues venga, a asociarse a ANAVRE, como dice alguno por aquí, que seguro que pelearán por nosotros, con una representación numerosa de socios en la zona.
Por cierto Windi, ¿cuando dices que te vas a Roquetas?:D:D
P.d. Ya sabes qeu es con cariño, Windi:sip:
Túneles ya!!!
No brindo, por que esto va a acabar por que paguen los de siempre.:cagoento:
Si se hubiera hecho (como se pedía) la segregación de La Manga, del ayuntamiento de S. Javier, otro gallo cantaría.
A S. Javier, lo único que le importa es sangrar a los contribuyentes de La Manga, sin gastarse un duro en ella.
Seguramente, el puente dió muy buenos "dividendos"(comisiones) en su momento, tanto de construcción, como de mantenimiento.
Pero como lo que se hizo, fué una chapuza, unos cuantos años después ya no da beneficios, de modo que ya no injteresa a los chupopteros que lo hicieron.
No sólo tendría que intervenir Anavre, sino que los que tenemos intereses allí, debíamos bbuscar otras soluciones, que seguir aguantando esta sangría.
Tres Cantos se segregó de Colmenar, y a partir de entonces, todo les fué mejor.
MUUUUU CABREAO:cagoento:, y sin poder salir del puerto:cagoento:.
Anavre ya está trabajando en esto.
En su web se están coordinando las ayudas e ideas.
¡ Taberneroooooo !
Que voy a hablar de política, para que usted lo sepa.
El Ayuntamiento de San Javier ha sido siempre del PP, y hace menos de 4 años que es socialista. La Comunidad Autónoma es del PP. Y ya he terminado de hablar de política. A buen entendedor con pocas palabras bastan.
Ahora hablemos de sentido común. España tiene un trozo de tierra que "se sale" en todos los sentidos, y que en medio tiene un puente para dar servicio a TODO EL MAR MENOR (para salir), pero también a TODO CIUDADANO NAVEGANTE que quiera entrar, que esta no es una cuestión de salir, sino también de entrar. Es decir, que el problema es DE TODOS.
El puente está en término municipal de San Javier (en La Manga), pero no me creo que el puente que permite el TRÁNSITO MARÍTIMO por aguas jurisdiccionales españolas, entre municipios costeros de TODA ESPAÑA, dependa sólo del Ayuntamiento, porque en ese caso ya habría una TASA por cruzarlo, como en las autopistas de peaje (Juantiuuuu, no des ideas).
A lo que voy. En la noticia está claro que la Alcaldesa de San Javier afirma que existe un convenio entre Ayuntamiento y Comunidad sobre el MANTENIMIENTO, pero que en el convenio nada se dice sobre el SERVICIO. Y la Comunidad contesta, a través de la Consejera, que ESTO NO VA CONMIGO, TODO DEPENDE DEL MUNICIPIO.
¿No huele a típico tira y afloja por el poder político?
¿No huele a una cierta presión para lograr modificar el convenio?
¿No será una forma de desatascar la construcción de Puerto Mayor?
.... esto demuestra que estamso vendidos a los intereses políticos de unos y de otros. Todos dicen que es por el bien común. Pero el puente está cerrado. Yo desarbolaba mi pastinaca para cruzarlo cuando el antiguo puente. Pero de serviola para arriba, la operación no es tan sencilla.
¡MUCHO ÁNIMO A LOS QUE QUEDARON DENTRO!
Mientras tanto, nuestra siempre mal valorada administracion, sigue tirandose los trasto a la cabeza,
¿QUE TAL SI LO INTENTAMOS?
El Piloto
02-03-2010, 21:49
Yo tambien soy socio de ANAVRE, y les voy a rogar que trabajen en esto.
Pero al respecto del puente del Estacio me gustaria poner unas anotaciones en esta Taberna.
1ª- Aya por los años 50, en este lugar solo existia una "gola", canal que unia los dos mares, La Manga estaba virgen, era un paraiso de mar y arena.
2º- En los años 60, empieza a urbanizarse La Maga por parte de Tomas Maestre, que de paso contruye el puerto de su nombre y un puente giratorio para dar paso a los automoviles al otro lado de La Manga.
3º- En los años 70 y 80, se realiza una urbanizacion "salvage" en La Manga, donde la especulacion llegó a sus más altas cuotas nacionales y de parte del extranjero. Solo se escapó un poco la zona norte por su lejania y aislamiento por tener que cruzar el viejo puente.
4º- En los ultimos años 90 y hasta el 2007, viene la fiebre del ladrillo.¿ Y donde queda terreno para construir?. En la zona Norte, con un problema, el viejo puente giratorio. La solucion hacer un nuevo puente y a forrarse con la costruccion de unas 10.000 viviendas en la zona Norte. Los especuladores se ponen las botas y el ayuntamiento de San Javier se convierte en le mas rico de España con las licencias de obra.
5º- Del 2007 hasta 2010, las infraestructuras de La Manga se colapsan, se ha colapsado el trafico, que no se puede adsorber en sus viales, se han cortado luz y agua por falta de capacidad, se obstruye su alcantarillado por la misma razon.
Ahora resulta que ya no se vende tanta vivienda, que el choyo del ladrillo se ha acabado y ya nadie quiere hacerse cargo de un puente, mal pario y peor gastionado y costoso. ¿Quien paga el atropello?. Señores, los de siempre.
Que cada uno saque sus propias conclusiones..............:cagoento:
RUEGO ENCARECIDAMENTE ME PERDONEIS SEMAJANTE "LADRILLO", PERO CONFIESO QUE NO ME HE PODIDO AGUANTAR.
Esta muy clarito, EL PILOTO, si alguno no tiene entendederas :nosabo:para digerir lo que tan brillantemente has relatado.......
Es que tambien esta subido a la poltrona, (por lo tanto, supongo que le escocera, pero poco).:D
No tiene ni put..a idea de lo que se encuentra cuando el puñeto puente le permite el aceso a nuestro Mar Menor. (el se lo pierde):nop:
O, se dedica a navegar, porque esta/estuvo, de moda, y tiene un barco,( por lo cual, jamas podra aferrarse a la fe verdadera):bailando:
Tambien estan, una pequeña minoria de usuarios de vehiculos agricolas, a los cuales, como se las trae al pairo ( aun sin saber lo que significa este palabro) lo de la apertura del puente. Me dicen, rigurosamente cierto, que.... le preocupa poco. Insisto, afortunadamente, son una infima minoria, peroooooo, tienen los santos cojones de decirlo.:eek:
Como dijo Rafael el Gallo, afamado torero de principios del pasado siglo, cuando le presentaron a un insigne filosofo: Es que habemos gente pa too :sip::sip:
El Piloto
02-03-2010, 23:05
Sumeke, ya sabes que amarro en el puerto Tomas Maestre y me gusta disfrutar de los encantos que me ofrecen los dos mares.
Visto y oido el asunto, confieso que estoy pensado en algun artilugio para poder hacer pivotar un poco el palo de mi barco.:llorica:
Seguiré siendo trapero hasta que la naturaleza me impida navegar.
Y si algunos tractoristas (supongo que no son muchos) dicen: "A mi que mas me da".
Pues eso, que aya ellos, y que piensen en lo de: Cuando las barabas de tu vecino veas afeitar.........
Que si algun dia prohiben la navegación a motor en la laguna, pues le tocará a ellos.....
Creo que en estas cosa todos los que amamos la mar debemos sentirnos unidos y no divididos. Sigo diciendo que ANAVRE debe pronunciarse al respecto.
Rones para todos, incluso para los tractoristas poco solidarios.:brindis:
Aunlargo
02-03-2010, 23:52
Comentarios de los lectores:
Que le cobren a los veleros que son los que lo utilizan y ademas la mayoria suelen ser del codo.
El dejarlo abierto para los barcos (ricos,prepotentes,poderosos,e tc.) supone dejar a las personas normales de a pié tirados y abandonados. El puente se hizo para que los acaudalados puedan pasar con sus barquitos, algunos más caros que cualquier casa de La Manga Norte, pues que paguen un peaje y entre todos solucionan el problema.Por cierto, gracias al Ayuntamiento de San Javier, los de la Manga Norte también somos ciudadanos de ese pueblo.
Menudo desproposito la zona norte que es la mas nueva y la alcaldesa no se en que piensa, que les cobren un plus a los que tienen barco y señora alcaldelsa continue el paseo maritimo en los tramos de la zona norte qe no estan edificados que es muy bonito tener un paseo maritimo la viviendas nueva pero hay que continuarlo para hacer una zona de calidad.
:nosabo: :nop:
:cagoento: :cagoento: :cagoento:
la gente ya está poniendo denuncias en la guardia civil y se están organizando protestas por parte de los sectores turisticos
se preveé también que para el 19 de marzo que es fiesta haya un colapso generalizado para entrar al menor, pues mucha gente tendrá planeado el viajecitop y no se ha enterado de esto
La alcaldesa afirma que advirtió a Puertos del cierre de El Estacio (http://www.laverdad.es/murcia/v/20100303/comarcas/alcaldesa-afirma-advirtio-puertos-20100303.html)
Pepa García dice que el municipio no puede gastar 231.000 euros al año en mantener en funcionamiento el puente basculante
Los tres días que lleva cerrado el puente de El Estacio son el resultado que ya había advertido el Ayuntamiento en varias ocasiones, desde julio de 2009, a las instituciones implicadas en el tráfico marítimo del Mar Menor. Los últimos avisos se produjeron por escrito al consejero de Obras Públicas, José Ballesta (octubre de 2009) y, a la directora general de Puertos, Carmen Sandoval el 1 y el 23 de febrero de este año. Antes de estos escritos, la alcaldesa Pepa García se reunió con los responsables de los clubes náuticos, con los alcaldes de los municipios del Mar Menor y con la Mancomunidad de Servicios Turísticos. No encontró a nadie dispuesto a corresponsabilizarse del puente que las arcas municipales han estado conservando y haciendo funcionar con un coste de 570.000 euros en los últimos 5 años. «Es un gasto impropio que afrontamos con fondos propios, y no es justo para los vecinos de San Javier», defiende la alcaldesa.
La situación dio un vuelco cuando hace unos meses Intersa, encargada del funcionamiento y conservación del paso, comunicó al Ayuntamiento que debía aumentar el precio del contrato porque, de lo contrario, abandonaría su función. El coste ascendería, a partir del 1 de marzo, a 231.000 euros al año, y así lo advirtió al Ayuntamiento y Comunidad Autónoma. La alcaldesa sostiene que «San Javier no se va a echar atrás en sus obligaciones, que son las de mantener y conservar el puente, por eso hemos contratado este servicio, que cuesta 1.540 euros al mes».
El convenio entre Ayuntamiento y Comunidad para la construcción del puente, vigente hasta 2004, aclara que el Ayuntamiento se hará cargo sólo de esta responsabilidad, mantener y conservar la infraestructura, según García. En dicho convenio indica sin embargo que «la Comunidad Autónoma tiene competencias sobre la ordenación del territorio, puertos y costas». Ni en el convenio ni en las dos sucesivas addendas se obliga al Ayuntamiento a pagar los gastos de funcionamiento.
Los informes jurídicos que esgrime la alcaldesa indican que «el Ayuntamiento no tiene competencias sobre el canal del Estacio» y, por tanto, no le corresponde ordenar el tráfico marítimo. En sus cartas pidió que se convocara a la Comisión de seguimiento que creó el convenio y que nunca se ha reunido, según la regidora. «La situación actual es enormemente gravosa e injusta para los vecinos de San Javier», informaba a la responsable de Puertos hace varias semanas. La alcaldesa asegura que ni de la Comunidad ni de ninguna otra parte han surgido propuestas de solución.
charlines
03-03-2010, 08:46
Claro. No tiene dinero para mantener el puente porque se lo pule en fiestas hasta las cinco de la mañana un día tras otro en la explanada de Barnuevo en La Ribera en la que ni dejan dormir a los veranenantes que, aunque no votan SI pagamos impuestos y muchos y tiene a los pobres jubiletas sin dormir todo el verano.... Así va a vaciar de turismo la RIbera, se va a cargar la Manga y un laaaargo etcetera... En fin, lo de siempre. Los políticos en vez de gastarse nuestro dinero en cosas útiles para todos se lo pulen en lo que les sale de..... Perdonad pero este tema me cabrea desde que se decidió hacer otro puente en vez de un tunel... Me he quedado varias veces fuera por avería en el puente......
alaproximaseguro
03-03-2010, 08:50
Es mucho mas barato y sencillo, no tenemos que tener puente ni tener problemas.
Hay una zona mas al norte del Puente del Estacio, que es virgen y no está protegida por los dichosos patos, con lo que se puede hacer un puente en altura de una manera mas economica que en el estacio.
¿Porque nos empeñamos en tocar el canal del estacio cuando un kilometro mas adelante en la rotonda de veneziola pueden hacer un puente elevado sin problemas y a menor costo?.
Por otro lado decir que si hacemos ese puente, las molestias serian minimas, tan solo los veleros y grandes yates tendrían que navegar un par de millas al norte.
Hay que ver que jodidos son los intereses partidistas.
Saludos desde el mar menor.
CONTRERAS
03-03-2010, 11:13
Estimado bebedor si te preguno no te vas a ofender.
¿Quien pagaría ese nuevo puente?
¿Podria ser el inicio de la solución NORTE?
¿Que se hará con la proteccion que hay?
¿Se podría dragar un canal par veleros de 3m de calado?
¿Mañana dia 4 de Marzo todo igual
alaproximaseguro
03-03-2010, 12:57
Sencillas cuestiones.
La construccion la paga quien desee explotarla, es decir ya en tiempos nos dijeron que por pasar por el canal un minipeaje, eso compensaria la construccion.
Por otro lado, si toda la vida los marineros del tomas maestre han sido los encargados de abrir y cerrar, y lo unico que tenian que hacer era a las horas pares desde las 10.00 hasta las 22.00 horas, es ir en la furgoneta 6 veces al dia (si es que hacia falta), no veo yo el importe tan grande del puente (maxime cuando solo es la apertura y cierre, porque el mantenimiento y conservacion ya lo llevan desde el ayuntamiento).
Todo es mucho mas facil de lo que parece, Tomas maestre, dijo hace unos años que le dejaran drenar el canal, que el lo hacia y lo pagaba, aunque solo fuera por el mantenimiento de la concesion del puerto que le quedan 10 años, y no le dejaron (?¿?¿?).
El nuevo consistorio de San Javier (psoecialista), coge la pasta de los IBIS de los amarres tanto del Tomas Maestre como de todos los puertos que le tocan, y una pasta de los IBIS de las casas de la manga (en su zona) y lo invierte (palabras textuales), en el pueblo, que al final son los que le votan.
Los de la manga que paguen y la pasta para invertir en el pueblo que son los que le eligen cada cuatro años.
Manda cojones, mierda de pais y de politiqueo.
Que dejen la gestion del canal a Puertomenor y a Tomas Maestre, veras que barato y que practico se hace.
Espero haberte ayudado en tus dudas.
Habría que exigir una apertura permanente en una zona donde no moleste a nadie, como la que señalo en amarillo:
http://img706.imageshack.us/img706/4086/marmenor.jpg
Por ahí ya no hay carreteras, podría estar siempre abierto, sin necesidad de vigilancia, y con dragar el canal cuando fuera necesario se acabarían todos los problemas. ¿No dicen que hay poco intercambio de agua entre el Mediterráneo y el Menor? Pues, con esto, aumentaría. Y a nadie se le volvería a ocurrir la apertura por carretera de La Manga hacia el Norte.
alaproximaseguro
03-03-2010, 13:48
iMPOSIBLE.
Es la zona protegida (anades y patos silvesres), en ese trozo desde el final de la manga hasta el principio de la costa norte no se puede hacer nada, ni edificaciones, ni carreteras ni cortes de la manga, ES PROTEGIDO.
Solamente se puede hacer en la zona de los canales de Veneziola, nada más pasar aldeas del taray y el campo de golf, y sin llegar al final de la Manga construida.
Mal asunto este, y de difícil solución. Pues hay intereses cruzados, no solo a nivel administrativo, que es quien debe resolverlo, sino también entre los españolitos contribuyentes, que solo soltamos las pelas, y nada más que tenemos es derecho al pataleo. Y lo cierto es que tanto unos como otros tienen algo de razón. Yo lo veo así:
Un sufrido, navegante conquense, no entenderá jamás, el que se pueda quedar tirado dentro de un mar interior, por muy maravilloso que sea, que lo es, máxime cuando le están exprimiendo, con impuestos, tasas y desmedidas normas de seguridad, por el mero hecho de elegir una forma entender su ocio e incluso algunos, plantear su vida, disfrutando del mar. Porque además de una forma de disfrutar, también es un derecho.
Pero no deja de ser cierto también, que un señor de Valladolid, que se compra un apartamento situado en el municipio de San Javier, elección de ocio, tan lógica, legal y respetable como la muestra, tampoco podrá entender que parte de sus tributos municipales, vayan a sufragar algo que el no va a usar nunca, y que además le acarrea, molestias en poder acceder a su domicilio, cuando pille la apertura del puente.
Si a eso le añadimos, la mala e infundada fama de ricachones, que tiene la náutica de recreo, no me extraña, que el buen señor, jure en arameo.
Después de este razonamiento, que me parece lógico por ambas partes, ¿que nos queda?. Pues aparte de un mal sabor de boca, y asimilar que tiene una complicadísima solución, nos queda, como siempre, y desgraciadamente, asistir como meros espectadores, el desenlace de este asunto, a criterio de quien nos administra, y teniendo claro, que, tanto unos como otros, no nos a salir gratis. ¿Estamos dispuestos a ello?
Podemos especular y airear a los cuatro vientos, quien es el culpable, Ayuntamientos CCAA, Fomento, Puertos, DGMM y o la madre que los parió.
También podemos aportar ideas de cómo poder solucionar este entuerto, pero todo esta, como siempre, supeditado a una cuestión económica. Y volvemos a empezar.
Para mi, nada que no sea crear una plataforma seria, bien asesorada (ANAVRE), muy participativa y comprometida, que aúne esfuerzos con los demás sectores implicados o damnificados en el ámbito del mar Menor. …Es garbillar agua.
Ya se hablo, a finales de verano, en el foro, de crear algo así. ¿Nos ponemos serios y tiramos pa lante? Cogemos el toro por los cuernos y le echamos cojones?
:brindis:
En este asunto, y sin que sirva de precedente, voy a hablar en nombre de Anavre para deciros en qué estamos:
Se ha redactado una carta de protesta y solicitud de entrevista con las Administraciones implicadas, y se ha iniciado un proceso de recogida de información a través del foro de Anavre. El motivo de que pidamos información a nuestros socios es sencillo, nadie mejor que los socios que residen o navegan en esa zona conocen la problemática, derechos de paso, etc... que afectan a ese canal y, sin esa información, nos exponemos a que nos den una cita, acudir y tener que mirar con cara de poquer por no saber de qué nos están hablando.
Aquí hay muchos socios de Anavre que no intervienen en su foro, igual no os apetece, pero si tenéis información que podamos utilizar en este caso, por favor, hacédnosla llegar, bien via foro o a los mails del departamento náutico, el mío o el del departamento comercial, cuyo titular sí reside en la zona y, por eso, está coordinando este asunto.
No olvidéis que Anavre sólo es tan fuerte como la hagan sus socios...
Y ya... no hablo más en nombre de Anavre.
:brindis::brindis::brindis: salud!!!
iMPOSIBLE.
Es la zona protegida (anades y patos silvesres), en ese trozo desde el final de la manga hasta el principio de la costa norte no se puede hacer nada, ni edificaciones, ni carreteras ni cortes de la manga, ES PROTEGIDO.
Solamente se puede hacer en la zona de los canales de Veneziola, nada más pasar aldeas del taray y el campo de golf, y sin llegar al final de la Manga construida.No se edificaría nada, ni se harían carreteras. En la zona contigua al último chalet y con 10 metros de ancho, se draga la zona, se baliza como de entrada y salida y se mantiene el calado para que puedan entrar y salir barcos permanentemente.
Quien haya visitado la zona sabe que es un estercolero entre tómbolo y tómbolo.
Si hay que negociar con los patos para que se trasladen 10 metros más al Norte, mandamos a nuredunna, que tiene mano. Estoy seguro de que estarían más tranquilos sabiendo que nadie podría pasar a pie al otro lado por la profundidad de sus aguas a molestarles ni a echarles basura.
Si yo elegí un puerto como el Tomás Maestre para navegar por ambos mares y ahora me cambian las condiciones unilateralmente, ¿quién me indemniza del perjuici económico?
Está claro que esta alcaldesa ha abierto la caja de los truenos y, a partir de ahora, la incertidumbre por lo que puede pasar va a llevar a la ruina económica a mucha gente que ha invertido mucho dinero en la zona.
Los patos serán importantes, pero no son los únicos.
El Piloto
03-03-2010, 21:42
En este asunto, y sin que sirva de precedente, voy a hablar en nombre de Anavre para deciros en qué estamos:
Se ha redactado una carta de protesta y solicitud de entrevista con las Administraciones implicadas, y se ha iniciado un proceso de recogida de información a través del foro de Anavre. El motivo de que pidamos información a nuestros socios es sencillo, nadie mejor que los socios que residen o navegan en esa zona conocen la problemática, derechos de paso, etc... que afectan a ese canal y, sin esa información, nos exponemos a que nos den una cita, acudir y tener que mirar con cara de poquer por no saber de qué nos están hablando.
Aquí hay muchos socios de Anavre que no intervienen en su foro, igual no os apetece, pero si tenéis información que podamos utilizar en este caso, por favor, hacédnosla llegar, bien via foro o a los mails del departamento náutico, el mío o el del departamento comercial, cuyo titular sí reside en la zona y, por eso, está coordinando este asunto.
No olvidéis que Anavre sólo es tan fuerte como la hagan sus socios...
Y ya... no hablo más en nombre de Anavre.
:brindis::brindis::brindis: salud!!!
Jadarvi, he puesto mi aportación en el foro de ANAVRE, estoy dispuesto a echar una mano.
Saludos :brindis:
alaproximaseguro
04-03-2010, 08:47
http://www.laverdad.es/murcia/v/20100304/comarcas/puerto-tomas-maestre-ofrece-20100304.html
os lo dije, la estion por parte del puerto tomas maestre es lo mejor y mas sencillo y mas barato.
Ya tenemos los marineros al lado y nuestros costes serian menores que los de los demás.
Ahora la señora alcaldesa que tire la piedra y esconda la mano, como hace siempre.
CONTRERAS
04-03-2010, 12:26
Pero aun así alguien tiene que pagar al Puerto Tomás Maestre, poco pero un precio y el ayuntamiento de San javier ha dicho no
por otro lado las torres que han contruido al otro lado tiene problemas legales con las licencias, por algun sitio he leido algo
Me gustaria saber si los puertos deportivos pagan IBI?
los parquings de concesion en suelo publico segun un sentencia lo tienen que pagar
albacora
04-03-2010, 12:27
Sigo pensando que a 240.000 euros por funcionario y año, sale mas barato abandonarlo (abierto) y hacer un tunel. Esta es la típica chapuza de los políticos que solo quieren ponerse medallas
¿ Puedes explicar a que te refieres, por favor?
charlines
04-03-2010, 13:25
Pues a que se drague el canal, se metan unos cubos de hormigon abiertos por los extremos (tantos como sea necesario pero serian 4 o 5 como mucho) se saca el agua y se hacen las rampas..Ya esta hecho el tunel. Eso se hace en invierno y su coste es 0 de por vida excepto asfaltado, iluminación y pintura que siempre será menor que la de un puente levadizo con un montón de gasto en electricidad y mantenimiento mecánico y sin tener que hacer colas ni en tierra ni en el mar
Eso lo sabe cualquier ingeniero de caminos. Lo que pasa es que una obra faraonica es mas bonita de inaugurar. El coste de ese tunel se vería amortizado en poco tiempo.
Rondas para todos
charlines
04-03-2010, 13:34
Perdonad el rollo de nuevo. La "Solución Norte" Veneziola o la Gola, no es viable. a pocos metros de la manga por fuera hay unas rocas (los sculls de fuera) que no te quiero contar la que liarían los ecologistas si los dinamitan.
NO es bueno que se aporte más agua al mar menor. Ya hay especies invasoras como el alga que cubre todo el fondo (oreja de liebre) y que no existia hace 40 años. Lo mismo ocurrió con las medusas, que al no tener predadores se convirtieron en plaga.
Al principio, cuando lo gestionaba T Maestre, en el canal había un sistema de aire comprimido que desviaba a los peces de fuera a una encañizada y así no entraban especies invasoras.
Afortunadamente el Mar Menor se está recuperando y ya empieza a haber caballitos, langostinos, magres, chapas, zorros y un largo etcetera de fauna que se extinguió.
Perdonad el rollo, pero me cabrea bastante el tema porque son los ayuntamientos los primeros en tener emisarios de basura y alcantarillado al mar menor y siempre nos echa la culpa de contaminar a los barcos
LO diré tambien en ANAVRE
Mucha cerveza que estoy seco
:brindis::brindis::brindis:
Jadarvi, he puesto mi aportación en el foro de ANAVRE, estoy dispuesto a echar una mano.
Saludos :brindis:
Muchas gracias!!!
:brindis::brindis::brindis: salud!!!
El Piloto
04-03-2010, 23:51
Jadarvi he hablado con Kibo, y le he mandado a su correo un dosier sobre el tema, le pedí que te lo mandara a ti también.
En esencia de momento lo mas urgente, es pedir que dejen salir a los barcos que se han quedado encerrados contra su voluntad, y que solo estaban de paso en el M. Menor.
El siguiente paso es encontrar una solucion duradera y satisfactoria al derecho de transito maritimo entre ambos mares. Pero una solución ya.
¿Os imaginais un ayuntamiento que por no estar de acuerdo en los gastos de mantener de forma adecuada una carretera de su jurisdiccion, decidiera cortarla , dejando aislados a sus ciudadanos? Pues eso mismo está ocurriendo aqui, el canal del Estacio es la unica via de comunicacion entre Mar Menor y Mediterraneo. ¿Que atribución se cree tener este ayuntamiento, para cortar esta via de comunicación?.
Espero que ANAVRE pueda contribuir a encontrar "la solución".
Saludos :brindis:
marmenor
05-03-2010, 09:16
Acabo de enterarme por alguien de primerisima mano que este fin de semana el puente seguira sin funcionar.......
que falta de responsabilidad!!!!!!!:cagoento:
y todos nosotros aqui sin hacer nada....joder, perdon, cortemos el puerto de cartagena, la autovia de murcia, o que se yo, pero algo ltendremos entre todos que hacer...
saludos
alaproximaseguro
05-03-2010, 12:26
Pues el proximo fin de semana subo a dar una vuelta, y nos queda un mes para la semana santa, vereis como al final tenemos tangana y no podemos salir.
Hay que joderse.
Me ha dicho en el club de regatas de cartagena, que mañana habra dos aperturas ???????????
Tambien han comentado, que ha habido barcos que han desarbolado en las nauticas del mar menor, y se han ido con el palo en cubierta, hasta arbolar en San Pedro. ¿ no les dara verguenza a algunos.....? y esa pasta ¿a quien se la reclaman?
Haber si hay suerte para los que estan arriados. Aunque mañana es mal dia para salir al mediterraneo.
Y lo que te rondará morena... Que bien viven esas gentes de San Javier con el dinero recaudado en la manga, un pueblo de ensueño se están dejando... La culpa, nuestra por consentirlo.
Si me engañas una vez es culpa tuya; si me engañas dos, es mia.
El Piloto
06-03-2010, 18:55
Y lo que te rondará morena... Que bien viven esas gentes de San Javier con el dinero recaudado en la manga, un pueblo de ensueño se están dejando... La culpa, nuestra por consentirlo.
Si me engañas una vez es culpa tuya; si me engañas dos, es mia.
No se puede decir mas claro, Alfa:cid5:.
El ayuntamiento de San Javier, siempre ha considerado a la Manga como su coto privado recaudatorio. Y al canal del Estacio solo lo ven como un obstaculo que limita el trafico de coches con la zona norte. :cool:
Saludos :brindis:
tusojicos
07-03-2010, 20:56
Buenas noches.
No se si estaríais al corriente de este PROBLEMÓN!!!....
http://www.anavre.org/index.php/pral-noticias/noticias/193-anavre-expresa-su-preocupacion-por-el-cierre-del-puente-de-el-estacio-en-el-mar-menor
...esto, como no se solucione veremos a ver qué hacemos...; un saludo a todos y disculpar si el hilo se repite, no lo he localizado, por si acaso.
Buena mar.
Ballestrinque
07-03-2010, 21:52
Un gran problema para los usuarios del mar menor. No se caerá el pu*o puente de los coj*nes:cagoento:
No brindo:nop:
El Piloto
07-03-2010, 22:23
Señores, ANAVRE, está tomando carta en el asunto, ya ha pedido entrevista con las administraciones implicadas, la solución es complicada si el ayuntamiento de San Javier no se quiere "mojar" en buscar una solución al bloqueo marítimo del Mar Menor.
Navegantes ribereños del Menor de los mares, creo que tendremos que movilizarnos si no queremos ver "hundidos" nuestros derechos de paso en este canal.:pirata::pirata::pirata:
Buena mar :brindis:
charlines
07-03-2010, 22:33
por mi como si lo hundimos con pico y pala
El Piloto
07-03-2010, 22:46
Charlines, supongo que te refieres al puente, a mi me dan ganas de ..........................( CENSURADO).(*)
Pero hay que ser civilizado. El derecho está de nuestra parte:brindis:
(*) no me referia a un pico y una pala.
charlines
07-03-2010, 22:55
Si, claro que me refiero a la mierda del puente.... Lo del pico y la pala es la versión "civilizada" del asunto.... La mejor solución es el c4 y así tienen que hacer el P tunel y nos dejamos ya de estupideces
Nada Señores. Que me he metido para ver si este despropósito tiene fin a la vista, pero veo que no.
De todos modos me pregunto si no se hace ninguna apertura, o si al menos hacen una al día, o la semana...
coño. por dejar entrar o salir al que se ha quedado encerrado dentro...o fuera.
Hay que joerse :borracho:
El Piloto
08-03-2010, 15:37
Osinos, que yo sepa van ya dos veleros los que han desarbolado en el Tomas M. Para luego volverlos a arbolar en el puerto de San Pedro.
Imaginate la publicidad (no gratuita), que haran el resto de sus vidas de lo bien tratados que han sido en el Mar Menor.
Lo peor, es que no se ven soluciones a corto o medio plazo, y la semana Santa ya se oye venir.
Yo ya me estoy viendo hacer una kkd protesta en el Estacio, esta semana Santa. :cagoento:
Lo siento pero no hay brindis.
Todos los veleros y grandes yates con mas de siete metros en la perilla que navegan o tienen puerto base en el Mar Menor han sido bloqueados desde el pasado dia 5 de marzo de 20010 (así como suena) por piratas de nuevo cuño que han aparecido por estos Mares, que no consiguen librarse de esta sempiterna lacra.
Os explico Cofrades:
La alcaldesa de San Javier (uno de los municipios ribereños de la altisonantemente denominada Estación Náutica del Mar Menor ha decidido unilateralmente dejar cerrado permanentemente el puente levadizo del Estacio,sito en su termino municipal, única vía de salida de este mar interior al Mar Mediterraneo, dejando bloqueados sin salida a todos los barcos de vela con tope de palo de mas de siete metros de altura y a los grandes yates de motor del Puerto de Tomas Maestre. Somos unos 400 barcos los afectados atracados(nunca mejor dicho) en cualquiera de los siete puertos deportivos del Mar Menor. Y como los piratas de todos los tiempos ,pide un rescate: 230.000 Euros,que es lo que solicita la concesionaria que tenia el contrato de operación y mantenimiento ,para continuar con el servicio.¿ Es que la Armada del Rey Catolico no puede impedir este desafuero?.Pues parece que no,ya que esta costa parece queda bajo jurisdicción soberana del Rey Moro de Murcia( lease presidente de la Comunidad Autónoma de Murcia.
Por favor cofrades echarnos una mano,por lo menos a desarbolar nuestros barcos ,para poder llevarnoslos a mares cristianos.
El Gavieru (Patrón de un barco galaico-asturiano que tuvo la ocurrencia de venir a navegar por la Costa Cálida y amarró en el P.D.Tomas Maestre)
El Piloto
09-03-2010, 16:11
Todos los veleros y grandes yates con mas de siete metros en la perilla que navegan o tienen puerto base en el Mar Menor han sido bloqueados desde el pasado dia 5 de marzo de 20010 (así como suena) por piratas de nuevo cuño que han aparecido por estos Mares, que no consiguen librarse de esta sempiterna lacra.
Os explico Cofrades:
La alcaldesa de San Javier (uno de los municipios ribereños de la altisonantemente denominada Estación Náutica del Mar Menor ha decidido unilateralmente dejar cerrado permanentemente el puente levadizo del Estacio,sito en su termino municipal, única vía de salida de este mar interior al Mar Mediterraneo, dejando bloqueados sin salida a todos los barcos de vela con tope de palo de mas de siete metros de altura y a los grandes yates de motor del Puerto de Tomas Maestre. Somos unos 400 barcos los afectados atracados(nunca mejor dicho) en cualquiera de los siete puertos deportivos del Mar Menor. Y como los piratas de todos los tiempos ,pide un rescate: 230.000 Euros,que es lo que solicita la concesionaria que tenia el contrato de operación y mantenimiento ,para continuar con el servicio.¿ Es que la Armada del Rey Catolico no puede impedir este desafuero?.Pues parece que no,ya que esta costa parece queda bajo jurisdicción soberana del Rey Moro de Murcia( lease presidente de la Comunidad Autónoma de Murcia.
Por favor cofrades echarnos una mano,por lo menos a desarbolar nuestros barcos ,para poder llevarnoslos a mares cristianos.
El Gavieru (Patrón de un barco galaico-asturiano que tuvo la ocurrencia de venir a navegar por la Costa Cálida y amarró en el P.D.Tomas Maestre)
Ni el mismisimo D. Miguel de Cervantes, lo hubiera dicho mejor. Tienes mas razón que un santo Garieu. Y aun añado que te quedas corto con lo de 400 barcos atrapados, creo que somos muchos más. Y tambien digo que semejante atropello a las normas internacionales de libre circulacion maritima, no debe quedar en silencio.:cagoento:
Que sepas que mientras le ha interesado tener el puente en servicio para seguir haciendo pisos y cobrando licencias de obra, en la zona norte, a la Sra. Alcaldesa no le parecieron caros los 120.00 € que venian pagando. Tiene una oferta de Puerto Menor para hacerse cargo de la operación del puente por menos de esta última cantidad. La alcaldesa Dña. Pepa sigue sin estar conforme.
Es verdad, esto es un secuestro en toda regla y como en tal, se están comportando.
Cofrades que hacemos.......:pirata::pirata::pirata:
Por favor cofrades echarnos una mano,por lo menos a desarbolar nuestros barcos ,para poder llevarnoslos a mares cristianos.
El Gavieru (Patrón de un barco galaico-asturiano que tuvo la ocurrencia de venir a navegar por la Costa Cálida y amarró en el P.D.Tomas Maestre)
Di cuando lo piensas hacer, e intentaremos estar alli para ayudarte.
:brindis:
Me acabo de enterar de la pésima noticia.
No sé cual es la solución, pero desde luego, el servicio sería más barato y mejor si lo prestase el puerto deportivo Tomás Maestre.
También me parece que lo mejor sería que la responsabilidad de la gestión del puente estuviese compartida entre de los organismos de la CARM competentes en costas y tráfico marítimo, o en su defecto, del Ministerio de Fomento, y el ayuntamiento.
Lo que si me parece es inadmisible que sean las autoridades (ayuntamiento, CARM) los que nos secuestran a los usuarios del canal. Sienta peor que cuando se ponen de huelga los controladores aéreos.
Lo que si que tengo claro, es que el puente del estacio, la carretera que me lleva hasta él, los hospitales, la educación, mil cosas mas y todas las administraciones publicas con sus políticos, asesores y funcionarios de que "disfrutamos" en España, ya las pago yo (bueno, y vosotros también).
:cagoento:
48 horas después de escribir a la alcaldesa a la dirección que aparece en la web del Ayuntamiento, sigue sin responder :cagoento:
¿Alguien ha tenido más suerte que yo?? :nosabo:
Miahpaih
10-03-2010, 18:20
:D:D:D
48 horas después de escribir a la alcaldesa a la dirección que aparece en la web del Ayuntamiento, sigue sin responder :cagoento:
¿Alguien ha tenido más suerte que yo?? :nosabo:
Windi el que presenta el telediario de la noche en A3 creo que es "trapero"
al menos yo recuerdo haberlo visto por las islas en un barco al trapo.
Informarle para que "informen" que en el Mar Menor y en Sevilla (Puente de
las Delicias o antiguo puente de hierro) averiado y al dia de hoy un
montonazo de barcos se encuentran prisioneros por la "desidia" de los
responsables podria tal vez mover un poquito el asunto.
Y no te digo nada si se informa a la BBC o a "The Sun o cualquier
periodico amarillista.
Deep "crisis" in Spain, authorities without funds to repair their Bridges
Jajajajajajajaja
Ya sabes el cuarto o quinto o sexto poderrrrrrrrrrrrr :cagoento:
Saludos
Miahpaih
:D:D:D
Invitado
10-03-2010, 21:03
Después de leer este hilo A DIARIO, y de indignarme hasta límites insospechados, yo me pregunto:
¿ Los afectados van a reaccionar?
¿ Han intentado contactar entre ellos para emprender acciones comunes?
¿ Esta Semana Santa navegarán hasta el Puente cientos de navegantes establecidos en el Mar Menor para colapsarlo mediática y fisícamente?
Porque si en ESTE CASO no se reacciona es que hemos llegado a un grado de CONFORMISMO que me cuesta trabajo comprender.
¿ Os imagináis una Alcaldesa cuyo argumento es que cómo no tiene dinero para arreglar los socavones de entrada y salida al pueblo que gobierna, deja PRISIONEROS a sus ciudadanos ?
No salgo de mi asombro: Cartas individuales, desmontaje de palos, resignación, un día de apertura al mes,.........
¡¡¡¡A LA JUSTICIA o A LA PRENSA !!!
Y con más pancartas que en un R.MaDRID-BARCELONA
:cagoento:
Pienso, que deberíamos manifestarnos, pero no en el canal del estacio, sino en la puerta del ayuntamiento, que duele mas. Y si ademas nos unimos los Clubes Nauticos, La Asociacion de Clubes de la Region de Murcia, Anavre, LTP, etc.. , le podemos sacar los colores a la Alcaldesa.
Choquero
11-03-2010, 12:53
:D:D:D
Deep "crisis" in Spain, authorities without funds to repair their Bridges
Saludos
Miahpaih
:D:D:D
¡Ahí les has dado!
¡Ese y no otro es el problema!
Que aquí seguimos jugando al mus y al tute en vez de al Bridges ese.
Pena de país.
No me afecta directamente el tema ya que estoy algo lejos, pero si vale de algo, y queréis hacer algún tipo de manifestación, acción de protesta,
reunión o concentración en Semana Santa seremos muchos a los que no nos molestará desplazarnos donde haga falta para exponer de manera eficaz y exigir que se arregle el problema.
Contar por lo menos con dos más chica y chico.
Saludos, brindo poco, estoy cabreado, es injusto lo que os esta pasando.
Pues a mí sigue sin responderme. Le dará vergüenza :cagoento:
La dirección, por si alguno tenéis más suerte, es alcaldia@sanjavier.es
Si no responde y/o rectifica, el lunes empiezo a enviar cartas a redacciones de medios de comunicación.
Mira que hay tradición en España de alcaldes que quieren pasar a la Historia a base de cacicadas :cagoento:
Exactamente igual que tú estamos nosotros windi ... esperando que digan esta boca es mía.... :nosabo: :cagoento::cagoento::cagoento:
Miahpaih
11-03-2010, 19:01
:D:D:D
Pues a mí sigue sin responderme. Le dará vergüenza :cagoento:
La dirección, por si alguno tenéis más suerte, es alcaldia@sanjavier.es
Si no responde y/o rectifica, el lunes empiezo a enviar cartas a redacciones de medios de comunicación.
Mira que hay tradición en España de alcaldes que quieren pasar a la Historia a base de cacicadas :cagoento:
Windi el problema es la forma de la pregunta, probablemente sabras la
historia de los monjes al superior con la pregunta de ¿Podemos fumar mientras
rezamos? NOOOOOOOO
o
¿Podemos rezar mientras fumamos? SIIIIIIIIIIIIII
Pues en este caso es:
Y con lo del puente del Estacio que?
Otra vez campeones de Europa?
:cagoento::cagoento::cagoento:
Saludos
Miahpaih
:D:D:D
Si no me responde, os pongo aquí copia del correo. Pero si hasta le hago la pelota y todo... :cagoento:
zentinel
12-03-2010, 16:14
Estimado cofrades acabo de ver una información sobre este tema, que os adjunto
http://www.gentedigital.es/murcia/noticia/211875/obras-publicas-dice-que-ya-hay-alguna-propuesta-para-solucionar-los-problemas-con-la-apertura-del-puente-del-estacio/
Un fuerte abrazo para todos.
Javier
Pues, Yo me he encontrado con esto.
Inaceptable.
http://www.20minutos.es/noticia/650074/0/
Da igual, aunque la operatoria sea gratis, la cuestión es fastidiar a los ¡¡¡¡RICOS DE LOS VELEROS DE LUJO!!!!.
El Piloto
12-03-2010, 16:57
Gracias Zentinel, he leido el articulo, y en conclusión la CARM tira el balón fuera, y dice que hay perpectivas de solución, en otras parabras que estan trabajando en el asunto y ....ya veremos.:nop:
Creo que esta semana Santa tendremos procesión de penitentes y sin santos.:cool::cool:
charlines
12-03-2010, 17:04
Desde luego, mientras tener un velero (aunque sea de 7m y con 35 años de antigüedad sea considerado un LUJO y una Mercedes 500 o un Q7 no.... ya me contarás como van a cambiar las cosas
El Piloto
12-03-2010, 17:14
Pues, Yo me he encontrado con esto.
Inaceptable.
http://www.20minutos.es/noticia/650074/0/
La madre que ............................................... :cagoento::cagoento::cagoento:
Señores traperos, estamos de enhorabuena, la alcaldesa de San Javier, Dña. Pepa Garcia y Dña, Teresa Rosique, han decretado que toda aquella embarcacion, que lleve un palo y no pueda pasar por debajo del puente del Estacio es un Yate de lujo. Y que paguen ellos su apertura y cierre.
Tengo un velerito de 7 m. construido en un astillero de San Javier, mi amarre en el puerto Tomas Maestre paga el IBI, a San Javier, tengo un apartamento en la Manga termino de San Javier y pago el catastro a dicho ayuntamiento. Y ahora me viene con esto........ Señores la navegacion a vela en el Mar Menor y sus puertos deportivos tienen los dias contados.:cool::cool:
Tabernero, esto no es política, es medida y ejecicio de los derechos:
Amigo PILOTO, dentro de un año hay elecciones municipales. ¿Tenéis capacidad los compañeros del Mar Menor de convocar a todos los navegantes con base en sus puertos? Anunciar una quedada en día laborable por la mañana en el Ayuntamiento de San Javier para empadronaros todos en él. ¿Cuántos votos serían? ¿Harían peligrar una alcaldía y sus alcaldadas? Los políticos siempre piensan en votos. Tenerlo en cuenta.
Un abrazo y una ronda a todos los compañeros del Mar Menor. Y una bengala negra para la diputada de las declaraciones en prensa que constan en el enlace que ha puesto Diabolo
El Piloto
12-03-2010, 17:26
Drino, si todos los que tenemos un apartamento en la Manga termino municipal de San Javier nos empadronamos alli, aunque vivamos habitualmente en Murcia, Cartagena, Madrid....etc. En las proximas elecciones las cosas podrian cambiar. En las últimas celebradas salió una coalición por los pelos.
Actualmente a los usuarios de La Manga se les exprime como a un limon a cambio de NADA.
ANAVRE, estamos contigo, dinos algo.
charlines
12-03-2010, 17:39
Tabernero, esto no es política, es medida y ejecicio de los derechos:
Amigo PILOTO, dentro de un año hay elecciones municipales. ¿Tenéis capacidad los compañeros del Mar Menor de convocar a todos los navegantes con base en sus puertos? Anunciar una quedada en día laborable por la mañana en el Ayuntamiento de San Javier para empadronaros todos en él. ¿Cuántos votos serían? ¿Harían peligrar una alcaldía y sus alcaldadas? Los políticos siempre piensan en votos. Tenerlo en cuenta.
Un abrazo y una ronda a todos los compañeros del Mar Menor. Y una bengala negra para la diputada de las declaraciones en prensa que constan en el enlace que ha puesto Diabolo
Eso llevo yo años diciéndolo. Si todos los que veraneamos en el mar menor nos empadronamos en el ayuntamiento que nos exprime, se pueden preparar los politiquillos locales
A ver, tengo noticias frescas.
En el día de hoy se ha llegado al compromiso de apertura del Puente del Estacio
el próximo viernes, día 19 de marzo a las 09:00.
y el sábado, día 27 de marzo a las 19:00.
Esto permitirá que los barcos que estén atrapados salgan. Los que estén fuera entren. Y el que quiere irse una semana de crucero, lo haga. Solo a esas horas y sólo esos días.
Amigos, ANAVRE ha escrito a la Alcaldesa oficialmente, hemos hablando con Consejería de Transportes y Puertos, con Costas, con Capitanía Marítima, establecido contactos con la Fed. de Vela y con la Fed. de Clubs Naúticos.
Hemos llamado al Defensor del Pueblo de Murcia.
De verdad, no sé que más podemos hacer. Esto lo hace ANVRE por sus socios y por los que no lo son. Por eso necesitamos mas socios. Más socios significa más peso, más fuerza...
No sé, el tema me está agotando. Llevo dos semanas peleando con toda la administración murciana, y honestamente NO veo salida al tema. Bueno si, que aprovechando la apertura, coloquemos los veleros debajo del puente, fondeemos allí mismo y no permitamos que lo vuelvan a cerrar. :D:D
Por cierto, ojito con los datos, de siete puertos y 400 afectados nada de nada.
Once clubs náuticos, un centro de alto rendimiento, cuatro importantes escuelas de vela, ocho empresas de charter, y más de 3.000 veleros. DAtos de Capitanía Marítima de Cartagena.
El Piloto
12-03-2010, 18:22
Kibo, se personalmente todo el esfuerzo que estás realizando, y me costa que ANAVRE, tambien, yo como otros muchos soy socio, ya que pienso que solo con la fuerza de ser muchos, podemos hacernos oir, y tener alguna posibilidad de conseguir algo. Y cuanto mas seamos, mejor.
Por eso quiero agracecerte aqui tu trabajo y esfuerzo.:cid5:
Ya te he dicho que cuentes con mi ayuda, por que el problemon que tenemos con el puente es gordo y me temo que va para largo.
Y pensando en todo esto y la mania que nos han cogido en San Javier a los veleros. ¿Quedan amarres disponibles en Mazarron?.
Mira que hicistes bien con tu traslado, te lo veias venir....
Una ronda de buen ron, por la buena noticia de que almenos algunos prisioneros, puedan salir de la prisión. Pero me temo que saldran muchos y entraran pocos o ninguno.:brindis:
Mira que hicistes bien con tu traslado, te lo veias venir....
Pues si te dijera que no, mentiría.
Este verano, estuve cenando con personas importantes del Ayuntamiento, ajenas al mundo de la náutica y escuché ciertos comentarios y planes que no me gustaron nada de nada, con respecto al puente.
Esa no fue la única razón por la que me marché del Mar Menor. Pero sí que fue una de ellas. Un velero es libertad. Y en el Mar Menor, aún con el puente funcionando, no la hay. Ya sabes a que me refiero.
He visto primero el hilo del foro nautico deportivo y pensaba que el tema estaba en vias de solución, aunque por lo que leo, nada más lejos de la realidad, y parece que la cosa pese a la apertura que anuncia Kibo sigue estando algo negra.
Saludos y :brindis:
Como siempre, al tener un ayuntamiento de un color, distinto al de la comunidad autónoma, aunque sea infumable para el ciudadano, trae estas cosas.
Ellos se dedican a tirarse los trastos a la cabeza, y nosotros, los afectados, a sufrir….. ¡¡¡¡¡PAISSSSS ¡!!!.
Yo sinceramente pienso, como ya he comentado anteriormente, que un señor de Valladolid, que veranee en la manga, y que no tenga barco, le debe escocer, que con parte se sus tributos municipales, se soporte el gasto de una infraestructura, cara y mal parida, que además le causara un perjuicio, por las aglomeraciones de trafico que resultan de su apertura.
Pero también pienso, que existe el derecho de todos los navegantes, a poder surcar cualquiera de las aguas, y mas a los españolitos, que les limitan el acceso a nuestras aguas jurisdiccionales.
Desde luego la solución no es, ¡¡¡hala!!! Como no tengo pelas, no abro el puente, y que se joda el resto del mundo. Que es lo que ha hecho el Ayuntamiento.
Debemos encauzar nuestros esfuerzos, para que dialoguen las administraciones implicadas. Tenemos claro que lo del túnel soterrado, va a ser que no. Nos queda el puente, pero con una gestión, pagada por supuesto, por la administración mas acorde a sus intereses. Y en este caso, el mar Menor, sin no me equivoco es ribereño de al menos cuatro ayuntamientos, que genera riqueza en estos municipios, pero sigo pensando que debería ser la autonómica o la central, la que asumiera el gasto.
Como decía, se tendría que gestionar, por un ente privado o publico, pero coherente y evidentemente eficaz. Respetando tantos a los de un lado como a los de otro, ¡¡¡ que mal suena esto ¡!!, tener que admitir que existen bandos, en un problema que nos afecta a todos, a unos mas que a otros, pero desgraciadamente existen los bandos, porque hay un problema.
Esa eficacia y ese respeto, pasaría, entre otra muchas cosas, y al margen de la cuestión dineraria. Por hacer unas aperturas razonables. Hace unos mes sugerí, la posibilidad, de que al menos en verano, se efectuaran salidas cada hora, siendo unas mas largas que otras, por ejemplo, en horas de poco transito rodado, 6, 7, 8 y 9 AM, el que quiera pasar que madrugue, y las 4 PM, y que se joda la siesta. Y otras mas cortas el resto del día.
También, se debería decretar, que las embarcaciones que puedan pasar por debajo del puente sin que este se abra, no lo usen en el tiempo de apertura, dejando este para los que realmente necesitan tener el canal expedito, puesto que no os podéis imaginar la procesión de barcos sin palo, que se intercalan entre los veleros a la hora de la apertura, haciendo interminable el transito, y demorando muchísimo el cierre.
Esto se podría llevar, si es que algún día nos sentáramos en una mesa de debate, si no, dejárselas caer, a quien finalmente se quede con la gestión del puente.
Respecto a cobro de un canon, por pasar el puente, yo no he oído, ni leído nada. De haberlo, seria arbitrario y desproporcionado, además de discriminatorio, en lo referente a si tienes un barco a motor o un velero, si se entiende con este comentario, que intento meterme con los tractoristas, nada mas lejos de mi intención, solo constato un dato.
Si se lleva a cabo este pago, no seria equitativo, pues el poder adquisitivo del propietario de una motora de 10 metros, que no tiene problemas en pasar por debajo y vale bastante mas pasta, que un velero de la misma eslora, no es comparable. Por lo tanto seria a todas luces, injusto.
Debo reseñar, que ni pertenezco, ni tengo allegados en este ayuntamiento, tampoco visto sus colores, ni despierta en mi demasiadas simpatías. Entiendo que no lo han hecho bien, pero no es el único culpable.
Debemos hacer todas las medidas de presión que sean razonablemente….lógicas, pero sin joder a la gente que vive allí, ellos podrán despotricar y llamarnos ricachones, no todos, pero tampoco tienen la culpa de haber elegido residir en un municipio no exquisitamente gestionado. Además, hay que reconocer también, que el Sr. de Valladolid, que pasa el mes de agosto, y algunos puntuales fines de semana en su casa de la playa, … esta jodido, y opino que con cortes de trafico, no vamos a lograr que entiendan el problema, ni que se formen un buen concepto del mundo de la náutica, ni de nuestro derechos, cuando a ellos, al ocasionarles molestias en su acceso a sus casas, se les esta privando los suyos.
Abogo, por una solución dialogada, pero sin demora, sin dejar que pase mas tiempo, siendo consecuente y entendiendo todos los posicionamientos, e intentado agrupar a todos los sectores implicados, incluso los de fuera del mar Menor. Puertos, náuticas, cámaras de comercio, agrupaciones de comerciantes, hosteleros….. todos aquellos que vivan de los que nos dejamos y se dejan, los que navegamos esta aguas.
Cada uno por su lado, seguramente, además de anárquico, resultara ineficaz.
Una fotico para el no que conozca, el problema en cuestion, y unos :brindis: ..... aunque sean de mirinda con calisay.
El Temido II
13-03-2010, 00:49
....¿ Esta Semana Santa navegarán hasta el Puente cientos de navegantes establecidos en el Mar Menor para colapsarlo mediática y fisícamente?....
:nop: Estimado Tingis:
Para que tenga más repercusión y cause un colapso real, mi propuesta a los afectados, simpatizates, navegantes de cualquier lugar, etc .... es que se planten en el puente, con sus vehículos, en un día señalado y establezcan una recirculación lenta, en señal de protesta, que origine un cacao bien sonado (se puede ayudar con las bocinas). Con el tráfico rodado del puente inoperativo, las consecuencias mediaticas serían de un alcance de dimensines importantes.
¡¡Que malo soy!!. :cunao: :cunao: :cunao:
Saludos y suerte con una solución pactada.:brindis: :brindis:
El Piloto
13-03-2010, 11:01
Sumeke,en lineas generales, y suponiendo que estamos en un país CIVILIZADO, democrático y con un nivel cultural alto. Este problema tendría solución seguro por la vía del dialogo, y todos tan contentos.
Pero lo que yo critico al ayuntamiento de San Javier es que en vez de dar un plazo razonable, digamos 3 meses, para negociar la gestión del puente, haya optado directamente por desentenderse de el, con todos los problemas que eso ha ocasionado.
Solución tiene este contencioso, pero NO usando a los barcos, y sobre todo a los veleros del Mar Menor como rehenes, o prisioneros de guerra.
Quiero que alguien de la administración que pueda leer esto sepa que se le está haciendo un daño muy grande al deporte de la vela y a la navegacion a vela por aguas del Mar Menor, y si esto no cambia, en poco tiempo por el Mar Menor apenas se verán veleros y solo navegaran las motoras. Son muy pocos los yates a motor que necesitan que se abra el puente para pasar. Pero a un velero de solo 6 m. ya le resulta imposible. Por favor seamos CIVILIZADOS y pensemos un poco.
Con todo, como dijo un tal Albert: "Dos cosas creo que son infinitas, el universo y la estupidez humana, de lo primero no estoy del todo seguro".
Por una salida náutica al Mar Menor :brindis:
charlines
13-03-2010, 12:52
Hola Kibo:
En primer lugar agradecerte a ti y a ANAVRE el esfuerzo que estáis haciendo en nombre de los que somos socios y de los que no lo son, aunque deberían porque algún día esta dichosa administración que tenemos, les perjudicará.
Yo creo que en Semana santa debiamos hacer algo sonado como colapsar el puente por TIERRA que así jorobaría más y llamar a la tele de Murcia y de toda EUROPA para que se lo pasen a otros paises y a esta tía se le caiga la cara de vergüenza
Hacer comunicados a prensa YA pero a prensa nacional (El Mundo, ABC, el Pais no lo pondrá porque ahora son de los suyos) hacer ver que el navegar es un derecho y no una idea de chiflados ni un lujo, Libertad Digital...)
No sé, dar caña todos los días
Amigo PILOTO, llevo muchos años veraneando en la manga, afortunadamente en la parte "cartagenera" que no te creas, que es jauja, tambien tienen sus cosas. En este tiempo he tolerado, demasianos cortes de carretera, por parte de los vecinos. Porque no le ponian farolas,.... porque el barrendero era moreno en vez de rubio,.... o porque no hacia sol los fines de semana.
He terminado hasta los mismisimos, coj.... nes, de las salidas de tono de mas de un energumeno, cuando Civilizadamente, te dirigias a ellos, para decirle, que asi no se solucionas los problemas, que yo me tenia que ir a trabajar, que la culpa de que el mar no tuviera el tono de azul, que esperaban, no era de los vecinos, y no teniamos porque sufrir estas incomodidades,...... me han llegado a agredir.
Insisto en que no debemos hacer un corte de carretera, ni encima del puente ni en las rotondas, desde luego yo no participaria.
Lo que deberiamos hacer es bloquear el canal, cara a semana santa,veras como las motoras y demas vehiculos agricolas, ponen el grito en el cielo, viene la guardia civil, y salimos hasta eb la BBC. aun asi fastidiarimos a algunos, pero desde luego a muchos menos, y algo mas ajustado a nuestras reivindicaciones.
Es mi forma de entender las medidas de presion, podeis de estar o no de acuerdo, pero desde luego yo lo tengo muy claro, no me vereis participar en cortes de carretera. porque desde lugo no es una forma DEMOCRATICA y mucho menos CIVILIZADA, de reivindicacion.
Alas de Zainoa
13-03-2010, 18:41
Hola un saludo y ron para pasar este mal trago.
Creo que deberiamos protestar cuanto antes mejor, no dejar pasar mas tiempo. El dia 19 podriamos navegar en circulo en la esplanada que hay delante de la gasolinera, y por la emisora pedir por favor a las motoras que nos acompañen, si alguna motora quiere pasar por el puente se le deja pasar, los demas a tocar las bocinas, campanas .....
Seria ideal si pudiera ir alguna television
Apreciados cofrades, yo no daría muchas más vueltas al asunto, porque esto acabará en lo de siempre, gestión compartida entre la administración local y autonómica, los gastos entre los sufridores paganinis de la administración, que somos nosotros, y para que no sea tan traumático políticamente, un canon a los clubes de la zona del Mar Menor, el resto al ayuntamiento implicado y la comunidad autónoma.
Es lo que creo que va a pasar, el resto de acciones que se proponen, como el corte del canal, etc. no las veo en el horizonte inmediato dado el poder de convocatoria y asociación que normalmente tenemos en este PAIS.
Yo no veo al propietario de un “yate de lujo” cincuentón para más señas, manifestándose por que no le dejan practicar su afición.
La solución del dialogo es probablemente la forma mas plausible de conseguir algo, porque las otras formas con las que a mi parecer se podrían conseguir cosas ante una administración tan prepotente y manipuladora como la que tenemos en este país, comunidad, municipio, etc..., son la insumisión con los impuestos y toda aquella acción que les costara votos y repito no me veo corriendo otra vez delante de los “grises” como en los 70.
Brutus.
Contribuyente y socio por obligación de un garaje de barcos, que si no, ni eso.
PD. Yate de Lujo, por definición política, embarcación con un PALO mayor de 7m.
Una pregunta al aire:
¿Habéis pensado en ir presentando reclamaciones por responsabilidad patrimonial del Ayuntamiento? Aparte de lo que ya dije en otro post sobre los votos que te quitan del cargo, quedarse sin presupuesto municipal pagando indemnizaciones puede ser también una potente razón para entrar en cordura.
¿Que cómo se hace ese 'palabro' de resposabilidad de no sé qué...? Con educación me lo piden, ilustres tabernarios :adoracion: y DRINO a disposición.:brindis:Una ronda virtual y os lo cuento.
Choquero
14-03-2010, 19:55
Yo creo que el tema está viciado desde el inicio por la formna en que se plantea.
¿Que estaban antes los barcos o los coches?.
Creo que el puente se puso interfiriendo la LIBRE circulación de los barcos, que eran quienes en principio y ante la ausencia de carretera, tenían el derecho.
Luego si se construye el puente para facilitar el acceso a los coches, quienes deben de pagar peaje son los usuarios del puente, no los de la "lámina de agua" que discurre bajo él, y quienes deben de pagar su funcionamiento, son los usuarios del puente, no los que bajo él se ven OBLIGADOS a navegar.
Por favor, aparten esa gasolina de mi cerilla, que luego ya sabemos lo que ocurre.
:brindis::brindis:
El Piloto
14-03-2010, 21:23
Gracias Choquero por tu aportacion, para general informacion: El canal del Estacio , en forma de gola existe desde que la Manga se formó, de su uso en epoca romana, para comunicar la laguna con el Mediterraneo, queda constancia en el Museo de arqueologia Maritima de Cartagena ARQVA.
En 1866 se amplió y dragó para facilitar la navegacición.
Luego vino la urbanizacion de la Manga y la creación del primer puente "el giratorio". Despues vino la macro urbanizacion de la zona norte de la Manga para lo cual el ayuntamiento de San Javier se vio obligado a hacer un nuevo puente para dar comunicación a semejante urbe, de lo que saca este ayuntamiento de las 10.000 viviendas alli contruidas en forma de licencias de obra e impuestos, poco se habla.
Ahora resulta que le sale caro el mantenimiento del puente y decide dejarlo cerrado.:cool:
Efectivamente esto se podria llevar a los tribunales. :pirata:
Una pregunta al aire:
¿Habéis pensado en ir presentando reclamaciones por responsabilidad patrimonial del Ayuntamiento? Aparte de lo que ya dije en otro post sobre los votos que te quitan del cargo, quedarse sin presupuesto municipal pagando indemnizaciones puede ser también una potente razón para entrar en cordura.
¿Que cómo se hace ese 'palabro' de resposabilidad de no sé qué...? Con educación me lo piden, ilustres tabernarios :adoracion: y DRINO a disposición.:brindis:Una ronda virtual y os lo cuento.
Amigo DRINO,
si tienes claro qué reclamación se puede presentar dónde, ya estás tardando en contárnoslo; yo, desde luego, te lo agradecería.
:brindis:
Pues hay noticias frescas.Cansados de esperar nos hemos organizado en Armada con muchas velas.
Hemos formado la Asociación de Damnificados de Cierre del Canal del Estacio ADACCE y aqui teneis el link al Web Site de movilización e información que con vuestra colaboración será muy completo:
https://sites.google.com/site/adacce/
Si tenéis problemas de acceso enviarme un email a adacce@gmail.com
Va a ver una apertura excepcional el viernes 19 y el sábado 27,para que entren y salgan los desesperados pero eso no es solución y hay que arreglar esto de una vez por todas sino habrá que montar otra vez nidos de Hermanos de la Costa en La Grosa,La Hormiga y en Tabarca. De esta asciendo a Pirata Berberisco o termino de Galeote.
Seguiremos informando
Gavieru
charlines
15-03-2010, 08:53
Choquero, estaban antes lo barcos. Llevo navegando más de 45 años por el mar Menor, he visto dragar el Mar para hacer lo que hoy es la zona Norte de la Manga que era mucho más estrecho y sin NADA construido encima. Cuando se hizo el canal (tendría yo 10 u 11 años) recuerdo que para que te abrieran el puente tenías que llevar el gallardete del P Tomás Maestre y decir tu Nº de atraque. En aquel tiempo debíamos ser como diez barcos en todo el puerto y no había NI UN SOLO EDIFICIO construido desde el casino a la veneciola y de chalets el de Tomás Maestre y el de los Cotorruelo (el que hoy es de un club de golf.
Luego los alcaldes de la zona (QUE NO TOMAS MAESTRE) Descubrieron que con las licencias y los IBIS se iban a forrar y es cuando se urbanizó esa zona y se hizo el nuevo puente. la Veneziola lleva con las calles puestas y abandonada mas de treisnta años. Treinta años en los que los barcos hemos estado entrando y saliendo. Ah se me olvidaba, SI estaban las náuticas (Marina 2000 y Navemar) al otro lado y la escuela de Peter que estaba SOLA en la playa de la Veneziola
Te meto todo este rollo porque es muy fácil decir que los barcos tienen menos derechos que los coches, pero es un error. El derecho de paso es derecho de paso y no puede prevalecer uno sobre el otro.
Ojalá nos tomemos unas rondas este verano riendonos de este asunto, pero me temo que no va a ser así
charlines
15-03-2010, 08:58
Pues hay noticias frescas.Cansados de esperar nos hemos organizado en Armada con muchas velas.
Hemos formado la Asociación de Damnificados de Cierre del Canal del Estacio ADACCE y aqui teneis el link al Web Site de movilización e información que con vuestra colaboración será muy completo:
https://sites.google.com/site/adacce/
Si tenéis problemas de acceso enviarme un email a adacce@gmail.com
Va a ver una apertura excepcional el viernes 19 y el sábado 27,para que entren y salgan los desesperados pero eso no es solución y hay que arreglar esto de una vez por todas sino habrá que montar otra vez nidos de Hermanos de la Costa en La Grosa,La Hormiga y en Tabarca. De esta asciendo a Pirata Berberisco o termino de Galeote.
Seguiremos informando
Gavieru
Gavieru: No puedo estar menos de acuerdo. Si bloqueamos el puente a tráfico marítimo los únicos perjudicados seremos nosotros, "los millonarios propietarios de barcos de lujo" y a la alcaldesa y al resto de la población no-navegante se la pela, con perdón, que no podamos entrar o salir del mar. Si queremos tener resultados lo que hay que bloquear es la ENTRADA DE LA MANGA y todas las carreteras de acceso al pueblo de San Javier que es donde vive la alcaldesa y su troupe de concejales.
Una pregunta al aire:
¿Habéis pensado en ir presentando reclamaciones por responsabilidad patrimonial del Ayuntamiento? Aparte de lo que ya dije en otro post sobre los votos que te quitan del cargo, quedarse sin presupuesto municipal pagando indemnizaciones puede ser también una potente razón para entrar en cordura.
¿Que cómo se hace ese 'palabro' de resposabilidad de no sé qué...? Con educación me lo piden, ilustres tabernarios :adoracion: y DRINO a disposición.:brindis:Una ronda virtual y os lo cuento.Yo estoy dispuesto a reclamar donde sea. ¿Puede influir el colapso de los juzgados de San Javier (me consta) en ir convirtiéndolo en la ciudad sin ley? Si se reclama algo conforme a tu sugerencia, ¿irá a parar a ese mismo juzgado o hay una vía más ágil?
:gracias::gracias::gracias:
charlines
15-03-2010, 09:05
Yo estoy dispuesto a reclamar donde sea. ¿Puede influir el colapso de los juzgados de San Javier (me consta) en ir convirtiéndolo en la ciudad sin ley? Si se reclama algo conforme a tu sugerencia, ¿irá a parar a ese mismo juzgado o hay una vía más ágil?
:gracias::gracias::gracias:
EL juzgado de San Javier está colapsado. Distinto es que ocurriera algo y la alcaldesa tuviera responsabilidad penal.... Pero eso habría que demostrarlo. Yo creo que la forma de convertir a San Javier en ciudad sin Ley son manifestaciones debajo de la casa de la alcaldesa a las dos de la mañana durante varios días......
Y colapsarle la casa, el trabajo y todo a esa individua
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