Stay Volante [Archivo] - La Taberna del Puerto

LP706

03-11-2006, 10:32

Hola a todos:

Unos días antes de la "mudanza" salió un post sobre el tema y quedé en subir las fotos del Stay Volante del TIMBER.

Lleva un arraigo junto a uno de los obenques para que no estorbe cuando no está en uso. Como con las vibraciones del motor el tensor de tornillo se afloja poco a poco, lo llevo trincado con un cabo elástico y problema resuelto.

El montaje es muy facil se arraiga en cubierta, justo antes del Stay de proa y se monta en un minuto, lleva un tensor de tornillo y una palanca que hace el último ajuste.

Las velas van engarruchadas, con el barco me entregaron un Génova III y un Tormentin con garruchos, que creo que están casi sin usar.

A ver si suben las afotos.

http://latabernadelpuerto.es/portal/images/zoom/ZYJJWE/viewsize/arraigo_junto_obenque_2_1.jpg

http://latabernadelpuerto.es/portal/images/zoom/ZYJJWE/viewsize/arraigo_stay_volante_3_1.jpg

http://latabernadelpuerto.es/portal/images/zoom/ZYJJWE/viewsize/sistema_tensado_5_1.jpg

http://latabernadelpuerto.es/portal/images/zoom/ZYJJWE/viewsize/antes_de_tensar_1_1.jpg

http://latabernadelpuerto.es/portal/images/zoom/ZYJJWE/viewsize/sistema_tensado_5_2.jpg

http://latabernadelpuerto.es/portal/images/zoom/ZYJJWE/viewsize/stay-preparado_6_1.jpg

Saludos.

IRRINTZI

03-11-2006, 11:22

Muchas gracias por las fotos, el montaje esta fenomenal. El problema es que si el barco (es mi caso) no tiene el enganche de proa preparado es bastante cacao hacerlo, pues tiene que ser un punto superreforzado ........

IRRINTZI

0tilio

03-11-2006, 11:50

........

El montaje es muy facil se arraiga en cubierta, justo antes del Stay de proa y se monta en un minuto, lleva un tensor de tornillo y una palanca que hace el último ajuste.
.............

Me gusta ese sistema de palanca más que el de los Pelican. Me voy a hacer uno por el estilo.
Gracias por las fotos.
:brindis:

Butxeta

03-11-2006, 11:58

Grácias por las fotos.

¿Arriba como va? Suponiendo que no tienes un punto previsto en el palo.

¿Sería posible utilizar una vela con un cabo de alta resistencia que izas con una driza?

aguillolo

03-11-2006, 12:18

Gracias LP706!.Yo pregunté sobre el tema y lo has ilustrado de miedo,hay que ver como dominais lo de subir las fotos.Unas preguntas más¿Cuánto mide tú barco y cuánto desplaza?:gracias: :brindis:

Atnem

03-11-2006, 12:30

0tilio

03-11-2006, 13:02

Atnem

03-11-2006, 13:12

También yo lo he visto alto, pero si inviertes la acción de la palanca, es cuando no lo puedes llevar mas abajo, pues ésta tropezaría en cubierta.
Reducir la longitud del cable del arraigo a proa o eliminarlo, incluso, me parece mejor opción.
:brindis:

Efectivamente, quizás seríala mejor opción, aunque supongo que el montaje está para que no sobre cable cuando lo retraes sobre el obenque.

De todas formas, lo que quería indicar es que una vez tensado la punta de la palanca quedase casi en cubierta, pero lógicamente con el debido espacio. De esta forma, la vela podría engarrucharse a 40 cm de cubierta y no a los 1,20 - 1,40 m que parece que hay y que son los que veo como muy excesivos.

LP706

04-11-2006, 15:36

Hola a todos:

La verdad es que nunca he necesitado navegar con el Stay volante, ya que compre el barco en Agosto del 2006 y hasta la fecha no nos ha sobrado viento.

De modo que hoy me he acercado al barco para probar las velas y he comprobado que poniendo la palaca hacia la proa, se puede engarruchar la vela con el puño de amura en la misma cubierta.

Como hacía un levante racheado y muy molesto no he querido montar las escotas, pero creo que no dará problemas, el puño de amura va con un grillete al mismo cáncamo que el Stay Volante y el primer garrucho va justo encima de la palanca.

http://latabernadelpuerto.es/portal/images/zoom/ZYJJWE/viewsize/tormentin_1.jpg

http://latabernadelpuerto.es/portal/images/zoom/ZYJJWE/viewsize/tormentin_2.jpg

http://latabernadelpuerto.es/portal/images/zoom/ZYJJWE/viewsize/tormentin_3.jpg

Alguien quería mas datos sobre el sistema, la verdad no puedo ver como va cogido al palo, pero está sujeto arriba, no hay driza interior, supongo que llevará algún tipo de cáncamo, el día que suba al palo ya me fijaré como va.

El barco es un Sun Odyssey 31, eslora 9,30 m y peso, según el astillero 3.100 kg, aunque en herramientas y chismes llevo unos pocos de kilos mas, y eso sin contar las 300 latas de cerveza de la nevera electrica, que las mantiene heladas.

Saludos

tuera

04-11-2006, 16:31

Alguien quería mas datos sobre el sistema, la verdad no puedo ver como va cogido al palo, pero está sujeto arriba, no hay driza interior, supongo que llevará algún tipo de cáncamo, el día que suba al palo ya me fijaré como va.

Saludos

Esta es la fijación más habitual al mastil del stay volante.

http://www.acmo.fr/images/objets/embout/FEL.jpg

:brindis:

kaia

04-11-2006, 16:37

Este sistema de palanca es muy bueno por lo rápido, aunque tiene quizás el inconveniente de que una vez armado, no se puede variar la tensión.

En todo caso (que conste que no es por fastidiar ni para rizar el rizo), me parece que el montaje es muy mejorable. El motivo está en que veo que el montaje te queda muy alto. Esto se podría solucionar si la pieza que va a cubierta fuera más corta, pero sobretodo, si el montaje fuese inverso. Me explico:

Si la palanca estuviese en la parte de abajo, el brazo de palanca se retraería hacia abajo. Para ello, la pieza en forma de T tendría que ir fijada al stay (o sea al revés).

Como decí, el inconveniente que le veo es que el montaje queda muy alto, pero también muy adelantado. En este caso, no es un stay para montar una trinqueta, que es lo que se acostumbra a montar en barcos de este tamaño, sino para montar un foque, que es más habitual verlo en barcos de mucho mayor porte y para programas de navegación largos.

Estoy totalmente deacuerdo con Atnem, como he dicho hace un momento en otro post, cuando monté el estay de trinqueta, yo preferí en vez del aparejo de palanca, colocar un tensor de obenque sobredimensionado.
Como cuando vas a montar la trinqueta, no es una maniobra que requiera hacerla precipitadamente, no me importa que el montaje sea un poco más lento, pero en contrapartida, puedo variar la tensión del estay, queda mucho más bajo y el precio muy a tener en cuenta.
Salud:brindis:

LP706

04-11-2006, 19:03

Draper

04-11-2006, 19:13

Esta es la fijación más habitual al mastil del stay volante.

http://www.acmo.fr/images/objets/embout/FEL.jpg

:brindis:Gracias, Tuera, precisamente este es uno de los temas a los que andaba dandole vueltas, como plantear el arraigo de la burda volante para poder montar una trinqueta para las castañas.

A veces la solución es tan evidente que se te ocurre en primera instancia.

Draper

04-11-2006, 19:15

aguillolo

06-11-2006, 19:45

Hola a todos:brindis: .Por fin ¿qué pasa con las burdas,finalmente (como creo) no son necesarias,si todo el babystay va muy pegado al stay?

kaia

06-11-2006, 20:06

Hola Kaia:

Comno puedes ver en esta foto, un tensor tipo obenque, lo lleva, además de la palanca, luego puedes tensar haciéndolo girar o utilizando el del backstay.
En cuanto a quedar más bajo, no se como, el puño de amura me queda a la altura de la cubierta.

Del precio no puedo hablar porque ya estaba montado, pero entiendo que un Stay Volante puedes tener que montarlo en condiciones de mal tiempo y por lo tanto mientras mas rápido y facil resulte, mejor.

Saludos.

Si, tienes razón, no había visto el tensor y tienes razón de que se instala más rápido, pero casi siempre que he montado el estay volante, ha sido en puerto, por que la previsión era fea antes de la salida y el par de veces que lo he hecho navegando, no ha habido problemas anticipándome al empeoramiento.
Teniendolo ya instalado, estupendo, pero cuando lo montas tu, por lo menos en mi caso, no me campensaba el escandaloso precio de la palanquita, total como te digo, en más15.000 millas que llevo con el Bahía las Islas, solo se ha montado navegando dos veces.
Salud:brindis:

grumetillo

06-11-2006, 20:52

Aprovechando el hilo, y como una idea que me comentaron hace tiempo aqui la expongo a ver si es factible.
Me comentaron de poner un estay de la longitud del palo o de un obenque, para que no quede en cubierta etc. y que a la hora de aparejarlo. como vendria corto, se complementa con un cabo de espectra y de ahi tirarlo con un winche y fijarlo en el stoper.
¿Es buena idea?
Gracias

Atnem

06-11-2006, 22:25

Hola a todos:brindis: .Por fin ¿qué pasa con las burdas,finalmente (como creo) no son necesarias,si todo el babystay va muy pegado al stay?
No te entiendo muy bien aguillolo. Supongo que te refieres a la no necesidad de aparejar burdas si el arraigo del stay volante está muy cerca del arraigo del stay. El baby está donde debe estar y no tiene función en lo aquí comentado

Aprovechando el hilo, y como una idea que me comentaron hace tiempo aqui la expongo a ver si es factible.
Me comentaron de poner un estay de la longitud del palo o de un obenque, para que no quede en cubierta etc. y que a la hora de aparejarlo. como vendria corto, se complementa con un cabo de espectra y de ahi tirarlo con un winche y fijarlo en el stoper.
¿Es buena idea?
Gracias

Puestos al tema, yo lo que haría es poner todo el stay volante de spectra (¿porqué sólo un trozo?), con lo cual ya no tendrás los inconvenientes de tener un cable por ahí.

Sin embargo, creo que es mucho mejor la solución de un tensor en la base. La solución que comentas supone reenvíos y stoppers sometidos a tensiones brutales, a la par de tener la cubierta atravesada de más cosas.

Axterix

06-11-2006, 23:05

Para variar la tension solo hay que poner un tensar en la parte que va fijada a cubierta y lo pones a voluntad . Sitio tienes pues el palitroque es largo de narices

MarcEolo

07-11-2006, 10:08

Los viejos del lugar se acordarán del cofrade "tranquilo" . Este buen hombre (al que se le echa de menos), nos deleito en "piraguear.com" con un reportaje fotografico titulado "tres horas navegando en Bilbao"
http://groups.msn.com/VELA/treshorasnavegandoenbilbao.msnw
en las fotos se puede apreciar que su estay volante lleva un aparejo de poleas para tensar el estay. En su momento comentó que no habia ningún problema a la hora de dar tensión y que era muy comodo.
Es otra opción a tener en cuenta:

http://fotos.miarroba.com/fotos/2/b/2b3eb13f.jpg

Saludos :borracho: :borracho: :borracho:

rom

07-11-2006, 10:14

Los viejos del lugar se acordarán del cofrade "tranquilo" . Este buen hombre (al que se le echa de menos), nos deleito en "piraguear.com" con un reportaje fotografico titulado "tres horas navegando en Bilbao" ....

MarcEolo, "tranquilo" apareció no hace tanto en la Taberna, se cambió el nick a "jontranquilo", pero por lo que veo (o mejor, no veo) debe haber decidio "desaparecer" otra temporadita. ;-))

:brindis: por Jon.

MarcEolo

07-11-2006, 10:32

MarcEolo, "tranquilo" apareció no hace tanto en la Taberna, se cambió el nick a "jontranquilo", pero por lo que veo (o mejor, no veo) debe haber decidio "desaparecer" otra temporadita. ;-))

:brindis: por Jon.

:brindis: :brindis:

Naturalmente, que torpe soy :D , Gracias rom, no caí que podria tratarse de la misma persona.

Saludos :borracho: :borracho: :borracho:

Pámpano

07-11-2006, 11:34

Este sistema de palanca es muy bueno por lo rápido, aunque tiene quizás el inconveniente de que una vez armado, no se puede variar la tensión.
A parte de la tensión normal al montarlo y posibles estiramientos por vejez del cable , ¿se necesitaría graduar la tensión para mejorar la navegación?
:brindis: :brindis:

0tilio

07-11-2006, 11:52

A parte de la tensión normal al montarlo y posibles estiramientos por vejez del cable , ¿se necesitaría graduar la tensión para mejorar la navegación?
:brindis: :brindis:
Se puede aumentar la tensión una vez armado, haciendo girar el tensor y es recomendable hacerlo, si nuestro montaje no permite dotar al estay de tensión suficiente como para que la catenaria sea mínima, con solo cerrar la palanca.
Muchas veces no resulta posible combinar la facilidad de montaje con la tensión necesaria.
En eso estoy, intentando calcular cuánto acortamiento del estay obtener con la palanca y sin hacer imposible el montaje en solitario, en condiciones duras.
:brindis:

Pámpano

07-11-2006, 12:50

Gracias Otilio, creo aclarada mi duda.
:brindis:

aguillolo

07-11-2006, 16:59

Atnen,sí me refería a eso,lo que pasa es que le llamaba babystay al stay volante.

grumetillo

08-11-2006, 14:15

Muchas gracias Atnem.

rodamón

08-11-2006, 14:54

Puestos al tema, yo lo que haría es poner todo el stay volante de spectra (¿porqué sólo un trozo?), con lo cual ya no tendrás los inconvenientes de tener un cable por ahí.

.

Hace tiempo que le doy vueltas a algo así, mi duda sería como darle tensión, había pensado en una polea con mordedor de mayor como la de la izquierda de la foto, en el arraigo de cubierta, que opinaís.

http://www.cdi.es/gestio/images/articulos/4F044.jpg

0tilio

08-11-2006, 17:49

Pues que según para lo que lo quieras y la robustez de las piezas instaladas, funcionará o no.
Si es para aparejar un foque sólo con vientos moderados o para ir en alas de mariposa con los alisios, sirve.
Para capear vientos duros aparejando un tormentín, no lo veo.
Aún estoy dudando entre montarlo con cable 19+1 de 8 o de 10 mm, para mi 34.5 pies.
:brindis:

Marencalma

08-11-2006, 18:18

Veo (leo) a viejos marineros y cofrades de siempre en este hilo. Y me alegro que Tranquilo ande por ahí, aunque sea sólo a veces (como yo...).

Tengo un stay volante en mi jeanneau sunrise 34', pensado tanto para envergar un foque de ceñida para vientos fuertes (o tormentín si es duro) y también pensado para navegaciones largas en portantes, con génova y foque a "orejas de burro" y mayor aferrada (idealmente, estas dos "orejas" van atangonadas con tangón una y botavara la otra -mayor aferrada, como digo-).
Para lo primero -para ceñir- mejor ponerlo más atrás del stay principal (para retrasar el centro de empuje vélico) y para lo segundo mejor muy pegado al stay delantero. Hay que llegar a un compromiso y yo he optado por ésta última: optimista que es uno: pretendo preparar el barco para hacer unas cuantas miles de millas subido en los alisisios, quizá el año que viene...
No me fiaría de mordedores ni cosas por el estilo. Como ya han dicho, mejor (y más barato) un tensor estándar sobredimensionado. Y arraigos y cadenotes bien firmes. Para estibarlo mejor cuando no está montado está hecho en dos piezas: el último tramo de cable es de 1m. dce largo, para desmontar (un bulón) y llevar el extremo largo a la base del obenque (como en la foto de LP706). Pero el tensor, como bien señala Atnem, va a cubierta.
Y otra cosa: para ceñir o barloventear con vientos fuertes o duros mejor llevar el puño de amura un poco elevado de la cubierta, al menos al nivel de los guardamancebos; así, si una ola embarca el agua no coje tanta vela (riesgos de roturas).
LLevo algo más de un año entrenando este stay con distintas velas (las de garrucho de ocasión no son caras) y es una maravilla. Da a mi barco cantidad de posibilidades y configuraciones vélicas tanto en ceñida como en portantes. Y redescubres la importancia de las distintas velas y no sólo la del enrrollador (que ahora uso sólo para paseos cortos en familia o para portantes).
Este verano, con 30' de viento, un amigo y yo probamos el tormentín en el stay volante y 3 rizos en mayor, e íbamos ciñendo tan ricamente (algo abiertos, la cosa tronaba y nos hablábamos a gritos) y a 5 nudos, sin demasiada escora, sin mojarnos apenas de rociones y sin forzar la caña...
Hasta 25' de viento real meto un foque (algo corto: no llega a tope) y varios rizos en mayor, depende.
Ahora el stay volante es cada vez más mi aparejo preferido para las velas de proa. En ceñida sobre todo es otro mundo: anda más, escora menos, ciñe más...

Atnem

08-11-2006, 22:49

Hace tiempo que le doy vueltas a algo así, mi duda sería como darle tensión, había pensado en una polea con mordedor de mayor como la de la izquierda de la foto, en el arraigo de cubierta, que opinaís.

http://www.cdi.es/gestio/images/articulos/4F044.jpg

Si el aparejo está suficientemente dimensionado, podría funcionar... a medias.

Digo ésto porque un stay de trinqueta tiene que estar muy, que muy tensado. Dudo que solamente con el aparejo pudieras lograrlo, a menos que lo reenviases a un winche. Pero luego tendrías el problemón de destensarlo, además de tener un mogollón de cabo por ahí dando la lata.

Sigo pensando que la mejor solución, con distancia, es el stay de spectra, con un tensor al final (en cubierta, claro), ya sea de volante o de palanca. Cada uno tiene sus ventajas.

xento

09-11-2006, 19:56

Hola, una pregunta, en realidad son varias.

Si no se dispone de un lugar donde instalar el stay volante en el tope del mastil, y ademas es imposible mecanizar el asiento donde iria, es posible usar un cable-cabo o bien un cabo de vectran, dyneema o cualquier cosa que tenga una elasticidad minima, por cierto ¿que material seria mas recomendable? para montar dicho stay volante.

Tendria que pasar por la polea del tope del mastil, o en su defecto, en mi mastil es un eje de acero macizo de 1cm de espesor sobre un mecanizado en el mismo tope del mastil que hace las veces de polea, en el va reenviado por un lado la driza del spi y por otro (de momento) un cabo para izar la funda del genova y este reenvio si es una polea convencional, de plastico, unos cm mas abajo.

Del tope al reenvio de drizas de la base del mastil y de este al piano, al winche y a una cornamusa.

El anclaje en cubierta no hay problema, pero claro este cabo o cable que haria las veces de stay volante tiene que pasar por muchos sitios y dado que debe tener una tension importante, no se...

Seria la unica solucion a no ser que usara el propio anclaje del stay para que saliese el stay volante, el problema seria la pieza para unir los dos, el aparejo es a tope, la verdad es que antes tuve la suerte en mi pumita 23 de tener un stay volante y bueno con rasca lo agradecia bastante.

Ademas tengo el barco desarbolado y en varadero , ocasion perfecta.

Atnem

09-11-2006, 20:44

Hola xento, voy a responder a tus preguntas segun mi opinión, la cual como verás es bastante contraria a lo que parece piensas.

La razón está en que me dá la sensación de que tratas al stay volante como un elemento de la jarcia de labor y no de la fija. Efectivamente, es fácil el asociar un stay volante a una driza, dado que es algo que se ajusta su tensión, se apareja, etc, sobre la marcha. El efecto aún es más acentuado si hablamos de emplear un cabo de spectra (o dyneema, como prefieras) en vez de un cable de acero. Pero no, el stay volante, no deja de ser un stay como el otro y como tal debe tratarse. En el momento de que está aparejado, es un elemento de la jarcia fija.

Vamos al tema:
...Si no se dispone de un lugar donde instalar el stay volante en el tope del mastil, y ademas es imposible mecanizar el asiento donde iria, es posible usar un cable-cabo o bien un cabo de vectran, dyneema o cualquier cosa que tenga una elasticidad minima, por cierto ¿que material seria mas recomendable? para montar dicho stay volante.

Tendria que pasar por la polea del tope del mastil, o en su defecto, en mi mastil es un eje de acero macizo de 1cm de espesor sobre un mecanizado en el mismo tope del mastil que hace las veces de polea, en el va reenviado por un lado la driza del spi y por otro (de momento) un cabo para izar la funda del genova y este reenvio si es una polea convencional, de plastico, unos cm mas abajo.

Del tope al reenvio de drizas de la base del mastil y de este al piano, al winche y a una cornamusa.

El anclaje en cubierta no hay problema, pero claro este cabo o cable que haria las veces de stay volante tiene que pasar por muchos sitios y dado que debe tener una tension importante, no se...

Seria la unica solucion a no ser que usara el propio anclaje del stay para que saliese el stay volante, el problema seria la pieza para unir los dos, el aparejo es a tope, la verdad es que antes tuve la suerte en mi pumita 23 de tener un stay volante y bueno con rasca lo agradecia bastante.

Ademas tengo el barco desarbolado y en varadero , ocasion perfecta.
Antes de nada: ¿qué quieres hacer con el stay volante?. Porque lo suyo es para aparejar una trinqueta. Entonces, lo ideal es que el arraigo superior esté a la altura de la segunda cruceta y en la base (cubierta) entre 1/3 y 1/2 de la distancia del stay al palo. Lo suyo suyo, es además contar con unas burdas desmontables que contrarresten el esfuerzo del stay volante. Esto es obligatorio si las crucetas son rectas

El arraigo en el palo no tiene porque ser problema, dado que tiene que ser fijo. Me parece que en este mismo hilo alguien puso una foto de un herraje adecuado. El de la base tiene que ser un cadenote unido a un mamparo o un elemento estructural consistente.

Una polea en el palo NO es una buena solución dadas las tensiones que tiene que sufrir y además ¿para qué?. Tampoco son muy adecuados los retornos y demás.

Efectivamente, si ahora lo tienes desarbolado, es una situación de oro, pero yo me olvidaría de lo del tope del palo.

Perdona el rollo.

xento

09-11-2006, 22:26

Hola y gracias por la respuesta.

Efectivamente la idea es aparejar una trinqueta.

Lo de montarlo en el tope de mastil era para poder usar ese stay para montar diferentes velas con garruchos y olvidarme un poco del enrrollador, muy comodo si, pero en ocasiones poco practico, pero tampoco es una cosa que me incomode y pensandolo bien, no es muy caro que monten la guia para el enrrollador en las otras velas, eso si en un futuro, el presupuesto manda :)

Si vi el arraigo para montar en el mastil, aunque lo de taladrar y meter remaches no me convence mucho, el anclaje en cubierta lo tengo solucionado, estaria unido a los mamparos y con un refuerzo tipo plancha de acero de una superficie generosa.

Lo de las burdas es lo que ya no tengo tan claro, la verdad una vez navegue en un selection 37, me parecio un poco pesadito el tema de las burdas, sobre todo para mi plan de navegacion.

La distribucion del mi mastil: aparejado a tope.
-Longitud: 12,20m.
-Dos pisos de crucetas.
-El stay, cuyo anclaje a cubierta no llega a la (perdon no me acuerdo del termino) punta de la proa, esta a 65cm hacia popa.
-El back, desde arriba un solo cable y a 3 metros de la cubierta fraccionado en dos con polea y su mordedor.
-Dos obenques desde el tope de mastil que pasan por el exterior de los dos pisos de crucetas.
-Dos obenquillos (¿o estos tambien son propeles? ¿o son obenques tambien?) desde el segundo piso de crucetas, por los agujeros mas hacia proa hasta cubierta pasando por el exterior del primer piso.
-Propeles y popeles a cubierta desde el primer piso.

Se me quedan los agujeros hacia popa del segundo piso libres.

Que tal la idea de montar en esos agujeros dos cabos tipo dyneema con su mordedor y tal, o bien directamente cable y tensor, o bien cable y despues cabo..., para poder destensar y que no molesten cuando no uso el stay volante, cadenotes en cubierta y montar el arraigo para el volante en el segundo piso de crucetas.

No tengo claro si algun barco se aparejo asi, en principio me parece logico el reparto de esfuerzos pero ya digo, creo que no lo he visto nunca y mas en algo tan pequeño como 8,60m de eslora.

El aparejo ya venia asi, el anterior dueño (Atlant en la antigua taberna) tenia un sistema para tensar el back que he cambiado por las poleas y el mordedor, no he tocado nada mas.

Perdon por el ladrillo pero es un tema que me interesa muchisimo.

Atnem

09-11-2006, 23:35

Sigamos xento,

Cuando en la descripción dices:
El stay, cuyo anclaje a cubierta no llega a la (perdon no me acuerdo del termino) punta de la proa, esta a 65cm hacia popa
Está claro a qué barco te refieres: el Noray 31 (me he asegurado en el perfil, pero no conozco otro con tal disposición). Para este barco, aún separaría mas lo de los dos stays, dada la peculiar situación del primero.

Lo que está clarísimo es que no se puede hacer lo que dices de poner un tensor o lo que sea de las crucetas a modo de burda. Ni haría nada y además te las cargabas a la primera. La cruceta tiene que trabajar a compresión, nunca aguantando una tensión hacia atrás contrarrestando el palo. Olvídalo.

Además, dices que te molesta lo de las burdas, pero ésto más o menos sería lo mismo. Haces la comparación con el Selection 37, comparación que no puede hacerse totalmente. En el S37 (yo también he navegado bastante en uno) las budas hay que estar trabajándolas siempre. En el caso que comentamos, solo sería cuando aparejases la trinqueta y es de suponer que no sería para hacer bordos contínuos.

Respecto a lo de poner remaches en el palo, no le veo el problema. Un buen herraje con sus remaches bien puestos, posiblemente fortalece más que debilita un palo.

Si me permites un consejo, no hagas inventos en este tema. El stay volante es un aparejo para trabajar en situaciones duras.

rom

10-11-2006, 00:19

...
Está claro a qué barco te refieres: el Noray 31 (me he asegurado en el perfil, pero no conozco otro con tal disposición). Para este barco, aún separaría mas lo de los dos stays, dada la peculiar situación del primero.....

Lo de los arraigos del stay retrasados (por detrás del pozo de anclas) es característico de muchos diseños de Elvstrom.

El Noray 31 y el 27 lo son.

:brindis:

Xento, siempre que busques info sobre estos dos modelos de Noray, busca Granadas 27 y 31 que son exactamente el mismo diseño pero que tuvieron mucha más difusión en los países nórdicos, sobre todo en Dinamarca de donde son originales.

rom

10-11-2006, 00:22

Xento, otra opción sería la que Questionsailing (Tomatosso... Paco, vamos) sugirió un día.

Utilizar el arraigo actual para la trinqueta y llevar el stay a la roldana de proa.

En mi caso me parece demasiado lioso.
Y en cierto modo, hasta ser un tanto irrespetuoso con el diseño de Elvstrom ;-))

Saludos

xento

10-11-2006, 00:25

No lo habia pensado, logico, si el angulo es muy abierto esa cruceta corre serio peligro.

Los consejos son bien recibidos por supuesto, se agradecen y valoran, para eso pregunto :)

Claro que esa trinqueta se usaria en situaciones duras, por las caracteristicas del noray y en concreto el mio, con ventolinas el barco va muy bien, de hecho su palmares lo atestigua, pero como te puedes imaginar con vientos + fuertes (mas de 20nudos) la cosa se pone divertida, no es que sea problematico, pero no te engaño si te digo que con 18 nudos tengo que rizar la mayor y no puedo ceñir demasiado, si lo hago ceñir asi, orza que da gusto, con esos vientos la escora ya pasa de los 25º y se va, pero un poquito incomodo, si ciño a tope paso de los 30º ya voy pasadisimo esto incluido el rizo y el carro abierto, con 25 nudos este verano ya tuve que meter los dos rizos y recojer genova unas 5 o 6 vueltas minimo, seguiamos bastante pasados, a favor: el barco se comporta.

Por lo que veo la unica solucion posible es montar burdas, tampoco es que me fastide hasta el punto de no querer montarlas pero me gustaria explorar todas las posibilidades antes de hacerlo.

Mi plan de navegacion es mas bien tranquilo, cierto.

Pero bueno si con el puma 23 me hacia 200 millas del tiron, mi idea es que con este ¿porque no 400? ya hecho de menos una trinqueta,,, o como comentaba poder usar un stay para poder meter un foque pequeño o si se tercia un tormentin.

Lo de los remaches y agujerar, al tener otro anclaje mas bajo, menor palanca eso esta claro, pero sigue siendo agujerear, pero en fin solo era que no me hacia gracia, estoy viendo posibilidades.

Por lo que veo la solucion mas logica y casi la unica ¿pasaria por las burdas?

Ahora estoy a tiempo, tengo toda la cubierta desmontada, el interior solo hay fibra y el barco esta desarbolado, estoy partiendo de cero con todo el barco, y trabajando a conciencia en el, espero en un año o dos tenerlo terminado y este tema es imprescindible (el poder aguantar con mas de 30nudos).

Y de nuevo gracias :)

xento

10-11-2006, 00:39

Rom se agradece, tenia constancia por una casualidad de la vida, mi vecino de pantalan tiene el ultimo, o casi el ultimo de los norays 31, el se llevo de los astilleros a medio montar y lo termino en valencia, y el mio segun placa es el 1 jeje cosas de la vida, pero me informo de que efectivamente granada, tambien me comentaron que despues se hicieron ¿los betil? la verdad es que llega un punto donde me pierdo con el diseño,nombre, diseñador y demas.

La idea de paco la lei en el antiguo foro, o no se si comento que lo vio en un noray de su zona?¿?¿

Siendo asi.... ¿usar un arraigo como el aparece en este mismo hilo, pero a tope de mastil para evitarme las burdas?

rom

10-11-2006, 01:09

Que pone es en esa placa? VS1?
el mío es el 22, y pone VS22.
Siempre he pensado que ese VS es de Visiers que era el diseñador jefe de Astilleros Lepanto en esa época.

Si, los Betil compartían el diseño de esos Noray. Si no lo tengo mal entendido cuando cerraron Astilleros Lepanto se quedaron los moldes.

Lo de las burdas ... mejor que te asesore el maestro Atnem ;-))

Con mi barco a la que el anemómtro se acerca a los 15 nudos ya estoy repasando con la mirada toda la maniobra de rizos (así que... no te quejes ;-).
Imagino que es el precio de ir deprisa con ventolinas y no tener unas velas nuevas que poder aplanar decentemente.

Pero, como ciñen!! ¿eh?

Saludos

xento

12-11-2006, 20:55

Hola de nuevo.

No aparece vs en la placa (aunque esta hecha una mierda y cuesta leerla), aparece, astilleros lepanto y el numero de serie, que en mi caso es el 1.

Ademas pienso que fue el primero por comentarios, llamadas e impresiones con cofrades de la antigua taberna, barzagoso, atlant, nostramo, etc,,, por la ayuda y el buen rollo de sindbad (gracias otra vez por el detallazo ) lo que lei en una skkiper, parece ser que el mio fue el primero, de hecho luego se le añadio mas lastre (300kg segun mis datos) y un mastil mas alto, que en principio, no venia de serie.

Tambien que Visiers fue el que superviso todas las modificaciones que se le hicieron, pero a lo que vamos, ciñe de categoria :) y tengo la suerte de tener velas nuevas jeje al final estoy pensando que la mejor opcion sera montar el arraigo casi casi en el tope del mastil (unos 15 o 20 cm por debajo del tope) y usar un stay volante, asi em evito las burdas y el engorro de montar una trinqueta, por los bordos y demas.

Pero aun sigo con dudas (como no) que materiales, el cable esta muy bien pero tiene un pero, el ruido por un lado y por otro veo mas facil tensar algo mas sencillo, o bien usar un cable y unir con otro de longitud variable segun coloque el stay en el arraigo mas a proa o en el que esta mas a popa.

Bueno ya esta bien de ladrillos,gracias a todos, cuando pueda colgare fotos del invento y cuando lo navege, que de eso pasara mas tiempo seguro, comentare impresiones.

Salud2

navegantesail

12-11-2006, 21:22

Buena solución para izar velas de tormenta, porque aún reduciendo el paño del enrrolador, la que queda está muy alta, y en consecuencia tiene mayor agarre de viento. y mayores tensiones. la vela de tormenta debe estar lo más bajo posible.

Pero si ese mismo estay lo hubieras puesto mas a popa, cerca del tambucho, te quedaba un aparejo "cutter", y tenias la posibilidad de poner las velas de ese tipo. No hubiera sido lindo?

xento

05-12-2006, 22:11

Despues de "marear" un buen rato, ya tengo el arraigo para el mastil, la idea es colocarlo a unos 20cm por debajo del tope y evitarme las burdas, logicamente no tendria trinqueta si no un stay volante para meter foques y/o tormentin.

El cable es la opcion mas tipica, pero sigo dandole vueltas a usar una driza de 8 o 10mm de dyneema, con un tensor sencillo,no una mordaza, un tensor de toda la vida ¿que os parece?

¿Mejor usar el cable? para rasca de verdad no se, sin fundamentos la verdad, pero no se si el dyneema seria lo mas apropiado, ¿mejor el cable? es que como debe llevar muchisima tension no se hasta que punto el dyneema seria apropiado.

Con dyneema tengo varias ventajas , no hace ruidos, pesa menos, molesta menos.
Pero tambien hay incovenientes, dura menos (eso no es importante para mi), y no se si podra aguantar ciertas tensiones, y en eso estoy.

Gracias.

SEGARIO

06-12-2006, 15:30

Cervecitas para todos.:brindis: :brindis:

Permitidme que meta el teclado en esta discusión tan interesante con una idea que me ronda la cabeza y me gustaría compartir con la Cofradía.

Todo el mundo da por sentado que el stay volante se usará para velas pequeñas, y en caso de mal viento. Es lo usual, lo que se espera de nosotros, vaya. Pero, ¿porqué no lo hacemos al revés?

Veamos. por ejemplo, el caso de un aparejo del tipo de los actuales Hanse. Si no recuerdo mal van aparejados casi en cabeza (8/9 o así), con foque autovirante, aunque preparados para un génova al 140%, y una mayor enorme. Resulta que con el foque es un aparejo comodíosimo para vientos por encima de 12-15 nudos. Con menos de esto, resulta perezoso. Por contra, con el génova resultará fabuloso por debajo de estos vientos, aunque si refresca, ya nos sobrará trapo. Entonces es cuando si enrrollamos el génova ya no pintará igual.

Y digo yo: ¿Porqué no utilizar el stay volante, anclado lo más a proa posible, para engarruchar el génova ligero, y llevar siempre el foque autovirante en el enrrollador?. siempre será mejor traginar la vela de proa con vientos ligeros, aunque esta sea más grande. Además, si necesitásemos un tormentín, también nos servirá el mismo stay.

¿Algien piensa lo mismo? ¿O acabo de decir una gi*******llez?

Por si acaso, antes de ser pasado por la quilla, me pagaré otra rondita

:brindis: :brindis: :brindis:

Butxeta

06-12-2006, 19:20

De hecho un código 0 en un botalón viene a ser ese concepto.

:brindis: :brindis:

kapitankom

06-12-2006, 20:31

Saludos y :brindis:

Cada vez que sale el tema del estay volante hago la misma pregunta...:nosabo:
El estay volante se coloca o bien en un punto poco más abajo de la perilla o bien en una pieza arraigada al palo en la cual convergen tanto el estay como el estay volante. Colocada de esta ultima manera nos ahorramos el riesgo de abrir un agujero en una zona delicada . Mi pregunta es que cuál es la reaccion del sistema de los dos estays a un punto en el que la tension de uno aminora la tension del otro , con lo cual el estay se ha de quedar , al tensar el estay volante , flojo.
La pieza en cuestion es una con tres agujeros uno para la cogida al palo y los otros dos para los cables.Es como si fuese una "Y".
Por si alguien la tiene montada.....

Viento del Sur

Valento

06-12-2006, 22:32

xento

06-12-2006, 22:57

en el tema de usar cabo en vez de cable no lo haria, en una travesia larga y aburrida fuimos probando toda la ropa que tenia el barco que trasladamos, una de ellas era un tormentin montado en un enrrollador con cable, solo que se utilizaba un aparejo de cabo para izarlo, no habia manera de que pintara bien, era un coñazo tensar el aparejo y dado que todo estaba reeviado a la bañera la tension que soporta el stoper es brutal.
saludos

Hola :brindis: :brindis: , no me referia a usar un cabo pasado por un stoper o por mordazas, si no a usar el propio cabo como si fuese el cable y tensarlo con un tensor como este:
http://latiendadelnavegante.com/photos/014755.jpg

LP706

07-12-2006, 07:12

Hola Xento:

Te has planteado el efecto de los garruchos sobre el cabo, ¿No lo dañaría muy rápido? Los cabos de calidad son resistentes al estiramiento, pero no creo que sean muy resistentes a un roce permanente en el mismo punto.
Por otro lado supongo que un cabo siempre será mas flexible que cable metálico, con lo que el stay se combará más.

Saludos.

xento

07-12-2006, 10:02

Hola LP706, pues la verdad es que la duracion no era determinante pero que combe mas, es lo que me preocupa y bastante.

En este tema he oido muchas veces el usar cabos en vez de cables, me lo han recomendado muchas personas, cofrades y en algunas tiendas tambien, pero es que pienso como tu, que "bailara" mucho en caso de rasca de verdad, la tension que habria de darle es brutal.

¿Alguien lo lleva asi montado?

Questionsailing

07-12-2006, 11:01

Hoy día hay fibras textiles con mejores propiedades mecanicas que el cable. Sólo que hay que pagarlas...

Imagino que en las webs de las marcas de cabullería buena tendrán tablas comparativas.

Salu2

Circe201

07-12-2006, 18:19

Buenoi, bueno, bueno. Que interesante. De acuerdo en casi todo o todo con Atmen y Otilio. Un estay de trinqueta es eso, un estay de trinqueta, estay -cable de acero- y de trinqueta -vela para cuando se ponen las cosas mas feas. Arraigo, tan a proa no. las raferencias que se han dado para su colocacion ideal en cubierta,me parecen buenas , pero como a veces no se puede ir al ideal y hay que aprovechar, yo llevo un cadenote -igual que el de los obenques- que sale del mamparo de colision, fastidia un poco a la tapa del pozo del ancla, pero va fuerte y bien y ha aguantado 42 kn. y dsde luego con burdas, no burdas para jugar con las flexiones del palo como en una regata y mastil en disminucion y aparejo fraccionado, burdas para aguantar el tocho de palo de un crucero y evitar que en un pantocazo se nos vaya el palo, por ejemplo. El arraigo en el mastil queda seguro, ya venden el herraje adecuado en Acastillage o cualquier otro y, desde luego sin inventos macarronicos, aqui priva la seguridad y si hay que poner trinqueta las cosas ya estan poniendose serias. Yo llevo pelicano y tensor, practicamente casi ajustado. Mi eslora son casi ocho, 27 pies, y desde luego en las dos ocasiones que lo he necesitado ni me he acordado del costo. :cid5: :cid5: para su autor.

gregalet

28-11-2007, 13:41

...... y dsde luego con burdas, no burdas para jugar con las flexiones del palo como en una regata y mastil en disminucion y aparejo fraccionado, burdas para aguantar el tocho de palo de un crucero y evitar que en un pantocazo se nos vaya el palo, por ejemplo.

Cada vez que sale este tema de las burdas, sigo con las mismas dudas...
¿ en un aparejo fraccionado sería necesario ponerlas al instalar un stay volante arraigado a unos 15 cm por debajo del arraigo del stay principal??
En mi barco la segunda cruceta está ligeramente por encima del arraigo del stay principal y no se como meterle mano al tema.
:brindis:

PICÓN

28-11-2007, 13:53

PICÓN

28-11-2007, 21:52

:brindis: :brindis: :brindis:
y +
:brindis: :brindis: :brindis:
¿Nadie se anima?

:brindis: :brindis: :brindis:

Questionsailing

29-11-2007, 04:20

Cada vez que sale este tema de las burdas, sigo con las mismas dudas...
¿ en un aparejo fraccionado sería necesario ponerlas al instalar un stay volante arraigado a unos 15 cm por debajo del arraigo del stay principal??
En mi barco la segunda cruceta está ligeramente por encima del arraigo del stay principal y no se como meterle mano al tema.
:brindis:

Si el arraigo del stay volante está muy cerca del stay"normal" no hace falta, los obenques (imagino que crucetas atrasadas) te trabajaran bien, absorviendo la carga. Cuanto más separes un stay de otro, más carga tendrá que absorver el tubo (pudiendo romper) y menos absorverá el obenque...

De todas formas, esto es muy simple, montas el stay volante y vas probando el sistema, empezando con poco viento y viendo que tal evoluciona todo con más viento, si el palo pide las burdas, o si no...

Salu2

PD: pero de todas formas, muy grande tiene que ser el barco con aparejo fraccionado para que merezca la pena una trinqueta en stay volante, mínimo 45'... y si es grande, la trinqueta arraiga en el palo a la altura del ultimo piso de crucetas.

PD2:acabo de leer lo de ¿las crucetas por encima del stay principal? como que no, será un diamante o violín. ¿Que barco es? ¿Era un antiguo barco de regatas, acrucerado ahora?

Tumbao

29-11-2007, 07:34

Hoy día hay fibras textiles con mejores propiedades mecanicas que el cable. Sólo que hay que pagarlas...

Que materiales son ? Dyneema ? Que marca? donde me informo? dame pistas porfa...

(en mi caso no es para una trinqueta, sino para un backstay, describo: desde la perilla baja cable y forma pata de gallo con dos anclajes en popa... la idea es sustituir los tramos finales por un aparejillo de fibra textil... el barco es un crucero con palo sobre cubierta, no pasante)

Questionsailing

29-11-2007, 09:21

Que materiales son ? Dyneema ? Que marca? donde me informo? dame pistas porfa...

(en mi caso no es para una trinqueta, sino para un backstay, describo: desde la perilla baja cable y forma pata de gallo con dos anclajes en popa... la idea es sustituir los tramos finales por un aparejillo de fibra textil... el barco es un crucero con palo sobre cubierta, no pasante)

Hay muchos materiales (PBO, Vectran, Dynema, etc), y muchas marcas (Marlow, Gottifredy, etc, etc)...

Si me acuerdo, este fin de semana que tenemos regata pregunto a los niños de los tp52 que esta gente se saben todas estas marcas, yo en mi vida he comprado un cabo de estos (ellos si, pero pagando el sponsor... :cunao: )

Salu2

Questionsailing

29-11-2007, 15:17

He estado hablando hace un rato con una persona que sabe mucho de estos temas, y me ha dicho que para barcos de crucero, mejor olvidarse de estos materiales, que terminan rompiendo (ni siquiera para X's, Swan's, Baltic's, etc...)

Me refiero a estays de trinqueta textiles PBO, Vectran, etc que por mucha funda, rompen, ya que el cabo algo estira y la funda encoge, por lo que en los extremos queda una pequeña zona al sol, y por ahí se va... Por otro lado, las gazas con estos materiales son problemáticas, hay que ponerle mucho mimo y sapiencia para hacerlas...

Para el tema del back, que antes no te había leido bien, Tumbao, mejor mete un aparejo transversal entre las patas de gallo, de manera que cazando cabo se acerquen las patas entre si y se tensen. Es lo más simple, barato, rápido de montar y de buena efectividad.

Salu2

PICÓN

29-11-2007, 15:56

:brindis: :brindis: :brindis:
"PD: pero de todas formas, muy grande tiene que ser el barco con aparejo fraccionado para que merezca la pena una trinqueta en stay volante, mínimo 45'... y si es grande, la trinqueta arraiga en el palo a la altura del ultimo piso de crucetas"

QUESTIONSALING:
¿:nosabo: Porqué en uno chico no:nosabo: ?

:brindis: :brindis: :brindis:

Questionsailing

29-11-2007, 16:28

PICÓN

29-11-2007, 16:47

En uno chico, el triangulo de proa es pequeño, y no merece la pena instalar una vela, que por lo que se movera el barco con rasca, no vas a ser capaz de instalar y usar... vela que ademas quedará de tamaño ridículo...

Salu2

1º :brindis:
2º:gracias:
3º No me queda claro:
Una cosa es que al ser chico tenga/mos que adelantarnos algo a la rasca. Vale...pero imaginemos que lo hacemos
Entonces: la velita estará proporcionada al barco ¿no? Luego vale.
¿no?

Verás: ya lo he escrito en otro post (trinketa)
Bar-quito23 pies, motor interior 9cv, abatible)
Navego :velero: no muy lejos de la costa, pero en travesía, que las hago, alcanzo, si no sobrepaso las 12 m.
Le tengo respeto a rasca no prevista que me aleje...o que me lleve hacia costa.
El caso , entoces, es: si génova semienrollada: malo...sobre todo si le da por abrirse. Tormentín: tengo...pero el velero me dijo que, con el, arribar y bien vale...pero ni de través.
Así que, aparte de la idea de cambiar de barco (no puedo porque este es el de mayor manga y eslora en el amarre que dispongo y los amarres superiores disponibles más que quintuplican lo que pago ahora) ¿se te ocurre algo?
:nosabo: y :gracias: y ++++:brindis:

Atnem

29-11-2007, 17:04

:nosabo: :nosabo:

No veo muy claro tus dos últimas respuestas, Questionsailing...:sorry:

En primer lugar, respecto a lo de los materiales, a mí también me da más yuyu un material de esos que un hermoso y brillante cable de acero, pero la realidad es que cada vez se está generalizando más su uso sin problemas. Aquí tengo que contrarrestar la opinión de tus amiguetes del TP52, que no dudo que sabrán de cosas de esas (aunque probablemente desde un ángulo muy distinto al que lo vemos los "terrícolas"), con la de un conocido amigo mío que me atrevo a decir que probablemente sabe mucho más que ellos y que también se mueve en esos niveles, y que instaló una trinqueta de ese tipo en uno de sus barcos (que utiliza él personalmente). Además, lo aconseja a todo el mundo que le pregunta.

Respecto a lo del tamaño del barco, pues cada barco tiene las velas en proporción. Por tanto, a menos que nos fuéramos a tamaños minúsculos, la trinqueta de un 50' será al génova correspondiente, lo que uno de 30' al suyo, ¿no?

Questionsailing

29-11-2007, 21:39

Jose Mª, yo de cabitos exóticos no entiendo gran cosa. El día que yo tenga mi barco, lo tendré a lo barbateño, para un 30' usaré lo que recomienden para un 40'...

He escrito lo que me ha comentado un profesional de las jarcias, que ha trabajado para proyectos más interesantes que un TP52. No se trata del típico tripu listillo que reproduce lo que escucha en el chiringuito de la piscina del Náutico de Palma (no es uno de los niños de tp52 que comentaba antes jejeje)... pero vamos, que cada maestrillo tiene su librillo.

Y lo de la eslora, para montar todo esto necesitas espacio. Por ejemplo, para montar los carros para la trinqueta, en un 30' no hay sitio material. Porque si el estay va por dentro, los carros deben ir por dentro, no funciona bien la vela en los carros de la génova grande. ¿Donde pones los carros? ¿Encima del pasamanos? ¿Encima de los reenvios hacia el piano? ¿Donde añades los stoppers? Etc, etc

Es que además, en un barco pequeño, 23' estamos hablando, con una única vela de proa, se puede navegar. Eso sí, tiene que ser una vela buena, y bien pensada para el enrollador (y el enrollador por supuesto ser bueno y no fallar).

Para llevar trinqueta, yo la montaría a partir de 45' si es tope de palo y barco con palo generoso, pero enrollable y con aparejo autovirante. En barcos fraccionados, mínimo 50'.

Salu2

PICÓN

29-11-2007, 22:07

Y lo de la eslora, para montar todo esto necesitas espacio. Por ejemplo, para montar los carros para la trinqueta, en un 30' no hay sitio material. Porque si el estay va por dentro, los carros deben ir por dentro, no funciona bien la vela en los carros de la génova grande. ¿Donde pones los carros? ¿Encima del pasamanos? ¿Encima de los reenvios hacia el piano? ¿Donde añades los stoppers? Etc, etc

Es que además, en un barco pequeño, 23' estamos hablando, con una única vela de proa, se puede navegar. Eso sí, tiene que ser una vela buena, y bien pensada para el enrollador (y el enrollador por supuesto ser bueno y no fallar).

Para llevar trinqueta, yo la montaría a partir de 45' si es tope de palo y barco con palo generoso, pero enrollable y con aparejo autovirante. En barcos fraccionados, mínimo 50'.

Salu2[/quote]
:brindis:
Quewstionsailing: Me contestas una opinión...:gracias: :gracias: pero con poco argumento.
Tengo el carril por dentro, sobre la cabina. Me caben los nuevos stoppers en el pinanillo, y si no saco las escotas del génova en un santiamén...y paso las de la trinketa...y sigo pensando que si tengo rasca ¡tengo que poder dirigir el barco!: tres rizos a la pequeña mayor y una trinquetilla con estay arraigado detrás del pocico de anclas hasta algo debajo del estay del génova (para no requerir burdas): barco, que digo, barquito, equilibrado, con poco trapo y con centro vélico bajo :velero: :
¿:nosabo: no:nosabo: va bien? ¡Mejor sin?

Questionsailing

29-11-2007, 22:24

has probado el barco con viento, enrollando un trozo de genova y viendo como se comporta?

o estas usando la imaginación?

PICÓN

30-11-2007, 07:35

has probado el barco con viento, enrollando un trozo de genova y viendo como se comporta?

o estas usando la imaginación?

:brindis: y :gracias:
Más de una y de dos y de...ni se sabe.
Y muchos días navego ...no sólo, sino con un pasajero/a, que no se marea pero no es tripulante/a.
Pero primer rizo, la mitad de los días. Segundo una quinta parte.Y echo de menos el tercer rizo, no muchas pero sí un par de veces al año.
Y el génova: muchos días a enrrollar parcialmente (con el segundo rizo): Pero de él lo que me da respeto es que falle el enrollador y hala...todo al aire: Por eso mi interés (y :nosabo: ) por la trinqueta...no para las tardes, o mañanas, de veleo en bahía...pero sí para travesía :velero: que suelo hacer un par de veces al año.
:brindis: y :gracias:

MarcEolo

30-11-2007, 08:19

PICÓN

30-11-2007, 08:43

Picon, no se si te ha pasado (por lo que leo creo que si) que estando navegando va subiendo el viento y en un santiamén estás metido en un f6 con rachitas importantes. Esto es muy tipico del mediterraneo que es un kabroncete y te mete buenos sustos.
Esto que para un 40 pies es un bonito dia de navegación para un 23 pies es un jodido dia de trabajo.
En media hora tienes olas de un metro y el barco parece una coctelera.
Te digo yo por experiencia que, salvo que salgas de puerto con la trinqueta puesta, no hay narices a irse a proa a instalarla, y si las hay te vas a tirar media hora hasta meter el tensor en el cancamo y otra media dándote golpes, por lo que a la siguiente ni te planteas el poner la trinqueta.
No conozco tu barco pero para travesias costeras y a pocas millas de puerto siempre tienes la opción de con la mayor rizada meter motor y tirar para puerto a toda leche.

Dime si estoy equivocado pero me da la sensación de que tu barco no te inspira mucha confianza y quieres suplir esa carencia a base de meter tres rizos en mayor, y trinqueta con burdas, etc. etc.
Ya puestos y para evitar el engorro del tener que montar la trinqueta, podrias poner un segundo estay con enrrollador, al estilo de los barcos transmundistas y asi no tendrias que sufrir instalando la trinqueta :santo:

Saludos :borracho: :borracho: :borracho:

:brindis: para todos.
MarcEolo: :gracias:
Entiendo bien tu argumento: subir, armar y tensar, engarruchar vela, pasar escotas...y en proa o cerca de ella, en 23 ft...uf!
Pero fíjate que lo pienso sólo para travesía (no para el día a día de vacaciones o de fines de semana) Es por lo que pienso en un volante: en travesía saldría con el puesto, ya que en estas pocos bordos das...y si los das, ¡pues a semienrrollar génova para la maniobra! No tendría el problema que dices, salvo engarruchar la vela. Por lo que si, como apuntas, fuera con enrrollador....¡mucho mejormejor!...pero eso sí que no sé muy como hacerlo, siendo volante.
De todas formas :gracias: :gracias: y:brindis:

Questionsailing

30-11-2007, 11:47

Yo pienso como Marceolo, pero si finalmente montas el sistema, ya nos comentaras tras unas pruebas como va...

:velero:

PICÓN

30-11-2007, 13:55

:brindis: para todos.
MarcEolo: :gracias:
Entiendo bien tu argumento: subir, armar y tensar, engarruchar vela, pasar escotas...y en proa o cerca de ella, en 23 ft...uf!
Pero fíjate que lo pienso sólo para travesía (no para el día a día de vacaciones o de fines de semana) Es por lo que pienso en un volante: en travesía saldría con el puesto, ya que en estas pocos bordos das...y si los das, ¡pues a semienrrollar génova para la maniobra! No tendría el problema que dices, salvo engarruchar la vela. Por lo que si, como apuntas, fuera con enrrollador....¡mucho mejormejor!...pero eso sí que no sé muy como hacerlo, siendo volante.
De todas formas :gracias: :gracias: y:brindis:

:brindis: COFRADES: ¿ALGUNA IDEA O EXPERIENCIA?
:brindis:

gregalet

30-11-2007, 15:26

PD: pero de todas formas, muy grande tiene que ser el barco con aparejo fraccionado para que merezca la pena una trinqueta en stay volante, mínimo 45'... y si es grande, la trinqueta arraiga en el palo a la altura del ultimo piso de crucetas.

PD2:acabo de leer lo de ¿las crucetas por encima del stay principal? como que no, será un diamante o violín. ¿Que barco es? ¿Era un antiguo barco de regatas, acrucerado ahora?

:brindis: Pues es un 35s5 , aparejo fraccionado original

salu2

gregalet

30-11-2007, 15:45

Y lo de la eslora, para montar todo esto necesitas espacio. Por ejemplo, para montar los carros para la trinqueta, en un 30' no hay sitio material. Porque si el estay va por dentro, los carros deben ir por dentro, no funciona bien la vela en los carros de la génova grande. ¿Donde pones los carros? ¿Encima del pasamanos? ¿Encima de los reenvios hacia el piano? ¿Donde añades los stoppers? Etc, etc
..
Para llevar trinqueta, yo la montaría a partir de 45' si es tope de palo y barco con palo generoso, pero enrollable y con aparejo autovirante. En barcos fraccionados, mínimo 50'.

Salu2
:brindis: Bueno yo en el anterior barco que era un 31 monté el stay volante y no tengo dudas de su utilidad, ya que le he sacado partido en varias ocasiones.Al estar aparejado a tope de palo no tuve las dudas que ahora tengo en cuanto a la necesidad o no de meterle burdas.
Los carros que utilizaba eran los mismos que para el genova, a los cuales les puedes añadir si quieres un barber motado a pie de palo, en mi caso las escotas de la trinqueta iban pasadas por el interior de los obenques con lo que no necesitaba los barbers y como era un barco de cierta edad no llevaba stoppers.
En cuanto a poder montarla sobre la marcha, si tienes la precaución de montarla antes de una travesía con la trinqueta en su saco y los garruchos ya pasados y la driza y escotas montadas, es coser y cantar.
En caso contrario lo que yo hacía era enrrollar genova, meter algun rizo a la mayor, ponerme a un traves o de aleta y entonces irme a proa despues de meter a rumbo y estabilizar el barco, con un poco de practica se hace bastante rapido.
:brindis: salu2

Questionsailing

30-11-2007, 15:45

Nunca vi un 35s5 con crucetas (violin o diamante) por encima del estay. Puede ser una modificación a posteriori...

De 45f5 si que habia la opción, creo...

Salu2

Questionsailing

30-11-2007, 15:48

:brindis: Bueno yo en el anterior barco que era un 31 monté el stay volante y no tengo dudas de su utilidad, ya que le he sacado partido en varias ocasiones.Al estar aparejado a tope de palo no tuve las dudas que ahora tengo en cuanto a la necesidad o no de meterle burdas.
Los carros que utilizaba eran los mismos que para el genova, a los cuales les puedes añadir si quieres un barber motado a pie de palo, en mi caso las escotas de la trinqueta iban pasadas por el interior de los obenques con lo que no necesitaba los barbers y como era un barco de cierta edad no llevaba stoppers.
En cuanto a poder montarla sobre la marcha, si tienes la precaución de montarla antes de una travesía con la trinqueta en su saco y los garruchos ya pasados y la driza y escotas montadas, es coser y cantar.
En caso contrario lo que yo hacía era enrrollar genova, meter algun rizo a la mayor, ponerme a un traves o de aleta y entonces irme a proa despues de meter a rumbo y estabilizar el barco, con un poco de practica se hace bastante rapido.
:brindis: salu2

¿en un 31' no es más facil arriar la genova y subir un foque navegando? De crucero no hay porque hacerlo en plan peeling, se puede hacer despacito y tranquilo, son velas chicas...

En un barco grande, el problema está en una vez arriada la genova, plegarla y meterla dentro, como no tenga pañol en proa, es una putada llevarla a la entrada en el roof, pesan un quintal...

Salu2

gregalet

30-11-2007, 15:58

¿en un 31' no es más facil arriar la genova y subir un foque navegando? De crucero no hay porque hacerlo en plan peeling, se puede hacer despacito y tranquilo, son velas chicas...

En un barco grande, el problema está en una vez arriada la genova, plegarla y meterla dentro, como no tenga pañol en proa, es una putada llevarla a la entrada en el roof, pesan un quintal...

Salu2
:brindis: pues yo creo que no, a partir de ciertos nudos y ademas´en un aparejo a tope palo, es decir con un genova que llega hasta el tope, es decir sobredimensionado si lo comparas con un fraccionado.. y si además vas en solitario, cual es mi caso... pues creo que no, además tienes que recoger la vela , so pena de dejarla en cubierta, lo cual aunque la dejes bien aferrada a los candeleros yo creo que no es recomendable con mala mar, y si además lo complicas con que es de noche...yo creo que cuanto menos tiempo estes en proa , mejor y cambiar una vela en proa lleva mas tiempo que enrrollar y largar una trinqueta.
:brindis: saludos