Tangones y Spys [Archivo] - La Taberna del Puerto

Barbarossa

05-11-2006, 21:15

Tengo un Tornado 31 que compré la pasada primavera y no tiene ni tangón ni Spy, sabe alguien como conseguir uno, si se puede bricolagear y como calcular la longitud grosor etc. También donde se pueden conseguir los aparejos de los extremos?.
Respecto al Spy me pasa igual no tengo ni idea si es mejor para mi barco un Spy on un Gennaker simétrico asimétrico?.
En fin se agradecen los consejos sobre todo de otros propietarios de Tornados
Unas cervecitas de mi cuenta para todos:velero:

Marconcio

05-11-2006, 21:34

:brindis: :brindis: Saludos
Yo estoy en tu caso. Acabo de comprar un Tornado 31 y estoy pensando en si se puede poner un tangón para spi. ¿O será más práctico poner un gennaker? :nosabo: Que alguien nos eche un cabo. No tengo ni p idea:cunao:

Saludos a todos y buen viento.:velero:

Axterix

05-11-2006, 21:39

Yo he nevegado hace ya mucho en un Tornado 31 desde BArcelona a Malaga y llevabamos Spy (año 1980) pero no llevaba carrilera de spy. No obstante como siempre habra gustos pa tos pero pienso que un spy es mas comodo en popas cerradas y con tripusoles a bordo y un gennaker es mas comodo para tripulacion reducida.

Enhorabuena por las adquisiciones ya que tengo gratos recuerdos de esa barco.

Por cierto alguno es o era el "Cenachero" que actualemente esta en el puerto de El Candado en Malaga???

Marconcio

06-11-2006, 11:38

No. El mío es el Paladin V, Club de Mar, Palma.

Saludos

Axterix

06-11-2006, 11:40

Suerte y que lo disfrutes

Santiago

06-11-2006, 13:54

Me suena que de esto se había hablado antes (prueba con el buscador en el local antiguo, si se puede).
En cualquier caso, hasta que alguien que sepa te responda, te cuento. El tangón es posible hacérselo uno, los terminales se compran y el tubo también. De medidas, ni idea. Una vez conseguidos es cortar y remachar.
Respecto a simétrico/asimétrico... de eso si que se ha hablado:sip: :sip:
Básicamente:
Asimétrico, más cómodo de izar y trasluchar pero menos polivalente.
Simétrico, algo más incómodo pero más entretenido y polivalente.
Resumiendo: Si vas escaso de manos, asimétrico. Si vais dos o más, para mi gusto, simétrico.
En cualquier caso, ponle algo para no tener que sufrir en silencio los rumbos abiertos :sorry:

Axterix

06-11-2006, 14:14

Estoy casi de acuerdo pero ¿porque en los copa america(pura samgre total) llevan el 90% del tiempo asimetricos??

Sera porque andan mas??

Pawnee

06-11-2006, 16:04

Porque un asimétrico con tangón es la bomba.

mafalda

06-11-2006, 16:19

[/B]

Saludos a todos/as
como ya se ha comentado, claro que se puede hacer... de hecho, creo que lo normal es hacerlo a medida para el barco.
Se compra el tubo a la medida necesaria, y se compran los extremos del tangón en una tienda de náutica (podras encontrarlos en casi cualquier catálogo): herraje de tangón
http://www.latiendadelnavegante.com/productos.asp?c=0103000201

¿Y la medida? Pues, en principio, la que quieras... pero si vas a hacer regatas, según tengo entendido, la medida máxima que no penaliza es la J del barco: distancia entre la base del palo y el arraigo del génova.
Y de las medidas del spi, pues el Tornado 31 es un modelo conocido, así que cualquier velero tendrá las medidas del spi que debe llevar: SL, SMW y superficie. Puedes comprar uno nuevo, o buscar uno de ocasión, ya que no hace falta que las medidas coincidan al cm.

Sobre lo que llamas "aparejos de los extremos", pues para un 31 pies como el tuyo son sólo dos escotas (de las cuales una hará la función de braza). Y si quieres trimar muy fino -para nota-, pues dos barbers, pero no son imprescindibles.

En fin, suerte y ya nos contarás

:velero:

Barbarossa

06-11-2006, 19:24

Perdón por lo de aparejos me refería a los mecanismos que lleva en los extremos, hace participé en una regata y aparte de las escotas (creo que solo era una, el otro puño me parece que iba en proa junto al puño de amura (no se si está bien dicho soy novato y el léxico me trae a vueltas) y además llevaba dos cabos que se sujetaban en el medio del tangón uno tiraba hacia arriba y otro hacia abajo, una especie de contra supongo que eso son los barbers.
Aquí en Menorca lo de conseguir de segunda mano conplicado, esto es pequeño.
Mi tornado se llamaba Llevant III pero le cambiado a Zenón, lo compré en Alcudia (Mallorca) , y ahora está en Mahón.

Nonick

06-11-2006, 19:35

Mafalda, a tu respuesta solo le falta un detalle.
:brindis: :brindis: :brindis:

ironia

06-11-2006, 19:45

Precisamente yo tengo un Tornado 31 y tampoco tengo ni spy ni tangón, y estoy viendo como hacerlo. Si os parece podemos por un lado compartir las informaciones que tenemos de como construir el tangón, y por otro lado cuando sepamos las medidas de los spy, pedir varios presupuestos y encargar los tres juntos, creo que puede salir mas barato.
¿que os parece, enviarme un privado?
:pirata:

gipsy_moth

06-11-2006, 21:51

Hola.

Hace unos meses me hice uno yo mismo.
Compré en http://www.cdi.es los terminales de 70 mm (venden los terminales de 1 en 1).
En http://www.alustock.com el tubo de aluminio (creo que de 70 mm de diámetro exterior y 65 de interior).
La longitud del tubo más las uñas de los 2 terminales deben sumar la J.
Ambos me lo enviaron a casa por mensajería a muy buen precio.
Los terminales ya llevan los remaches preparados.
Se monta, se remacha y listo.

Saludos y una ronda! :brindis: :brindis: :brindis:

Marconcio

06-11-2006, 22:12

Saludos. Compartiré gustoso con todos el proceso de fabricación, el problema es que soy novato y tengo más ganas que experiencia. Ok con los privados.
Buen viento a todos y manos a la obra.

Renco

07-11-2006, 09:26

Porque un asimétrico con tangón es la bomba.

Podrías ampliar, con ejemplos ?

Un saludo

mafalda

07-11-2006, 10:09

Perdón por lo de aparejos me refería a los mecanismos que lleva en los extremos.../...
.../... y además llevaba dos cabos que se sujetaban en el medio del tangón uno tiraba hacia arriba y otro hacia abajo, una especie de contra supongo que eso son los barbers.
Mi tornado se llamaba Llevant III pero le cambiado a Zenón, lo compré en Alcudia (Mallorca) , y ahora está en Mahón.

Hola de nuevo Miguel...
ahora te has explicado mejor: los cabos que sujetan el tangón son el amantillo (lo sujeta por arriba, es un cabo que viene del palo, normalmente desde media altura, no del tope del palo) y -como bien dices- la contra del tangón, que va sobre cubierta desde la bañera -dondre habrá una mordaza para ella- hasta un arraigo en la proa, entre el palo y el pozo de anclas, donde se coloca una polea.
De momento, olvídate de los barbers

Saludos
:velero:

PD. ¿me falta un detalle, Nonick?
pues no caigo... ilustrame

ontzi

07-11-2006, 11:21

SI lo que quieres es ir de Crucero, yo te recomendaría algún tipo de botalón (Selden hace unos aparatillos adaptables a cualquier barco) y un asimétrico.
Lo vas a poner mucho más a menudo que uno simétrico, ya que es de mucha más sencilla maniobra. La pega es que de popa cerrada irá peor, pero ¿quién quiere ir de popa cerrada? Hay que darle alegría ...

Nonick

07-11-2006, 11:37

PD. ¿me falta un detalle, Nonick?
pues no caigo... ilustrame

Este, como te lo digo... Ehhh... Pues... Nada, que la he cagado. Hazme un favor, corre un tupido velo. Como una manta zamorana de tupido, más o menos.
:sorry: :sorry: :sorry:

mafalda

07-11-2006, 16:53

Este, como te lo digo... Ehhh... Pues... Nada, que la he cagado. Hazme un favor, corre un tupido velo. Como una manta zamorana de tupido, más o menos.
:sorry: :sorry: :sorry:

:nosabo:

OK... muy bien... no hay problema

:brindis:

tarik

07-11-2006, 18:22

Porque un asimétrico con tangón es la bomba.

Precisamente, acabo de completar toda la cabulleria del asimetrico en mi barco, y tengo ya las piezas para montar el tangon; a raiz de tu comentario, ¿sabrias recomendarme algun texto donde se explique con detalle el uso del asimetrico con tangon?. La verdad es que me he quedado enganchado con lo que comentas, puesto que tengo ya todo lo que hace falta, solo me falta el saber como. :p :p :p

Saludos

Barbarossa

07-11-2006, 19:38

Bien Gipsy!!, fantástico los enlaces que has mandado, por otra parte supongo que lo de la J debe ser para la gente que regatea no?.

Pawnee

08-11-2006, 11:51

La verdad es que yo lo tengo con botalón y sólo se lo he visto usar a los VO70 con tangón, para usarlo con tangón tendrás que instalar una carrilera en el palo o bajar el arraigo que deberías tener ahora, mas o menos a la altura de los candeleros.

El problema de los asimétricos es que son muy inestables en popa cerrada, se pueden llevar pero hay que estar muy atento a la caña, con el tangón lo podrás llevar más estable al separarlo de la influencia de la mayor, pero te complicará la trasluchada al tener que desmontar el tangón, trasluchar y volver a montarlo.

Yo te recomendaría empezar con botalón y después si quieres probar, adelante.

El botalón te podría quedar algo tal que así

http://img225.imageshack.us/img225/3739/imagen144sa1.jpg

http://img225.imageshack.us/img225/350/imagen145ai2.jpg

Pawnee

08-11-2006, 11:54

En esta página hablan algo, a ver si te sirve

http://www.depoorter.com/lista_distribucion/Juego_velas_crucero.pdf

ironia

08-11-2006, 20:17

Bueno, ya tenemos los terminales, son:

http://latabernadelpuerto.es/portal/index.php?option=com_zoom&page=mediamgr&Itemid=82&catid=4&PageNo=26

Espero que salga la foto.

ironia

08-11-2006, 20:23

tarik

08-11-2006, 22:45

Bueno la foto no sale, pero están en
http://www.cdi.es/tienda/articulos.asp?familia=4610

valen la pareja 50€, son de D70.
Ahora necesitamos alguien que sepa lo que mide el tangón de un Tornado 31 con los extremos puestos.
Se agradece a quien lo pueda comunicar si tiene uno en su puerto. Gracias.
:pirata:

¡¡¡OJO, OJO, OJO!!! Que no te pase lo que a mi; justamente estas siendo victima de publicidad engañosa: pedi a CDI las terminales de tangon, ya que viendo la foto de la pareja y el precio pense que era bastante buen precio, pero, pero, pero... cuando recibi (Y PAGUE) el envio me encontre con que SOLO VENIA UNA TERMINAL. Logicamente llame para dar cuenta del error, y...

¡¡¡ NO ERA UN ERROR !!!

Te ponen una foto con dos pero solo te envian uno; ni que decir tiene que tuve una pelotera gorda con el responsable de la tienda, pero no se apeo del burro, a pesar de advertirle que estaba cometiendo una irregularidad grave, ya que las ofertas publicas tienen el poder de obligar a quien las hace; y por lo que te esta a punto de pasar (espero que no sea tarde) a ti, observo que no solo no accedio a mi reclamacion, sino que sigue manteniendo esa publicidad engañosa, con lo que sospecho que el tema pasaria de ser una irregularidad comercial a un autentico delito, ya que AHORA no puede alegar ignorancia, lo que nos llevaria a la conclusion de que actua con autentico DOLO, por lo que posiblemente estemos ante un delito de estafa.

Saludos.

PD. Desde luego en lo que yo pueda evitar no va a estafar a nadie mas.:cagoento: :eek: :nop:

morgan

09-11-2006, 09:02

Por si sirve de algo, mi experiencia con CDI tampoco es demasiado buena...
no es tan grave como lo que ha comentado tarik, pero no quedé nada contento.

Para los que teneis la tienda cerca y vais a comprar en persona, pues vale, pero para los que haceis el pedido por correo (como yo), os recomiendo latiendadelnavegante. Son mucho más honestos y creo que tienen mejores precios.

Saludos

:velero:

Barbarossa

09-11-2006, 20:38

Me voy al salón y hecharé una mirada por allí seguro que algo hay, voy con prisa el lunes os cuento

ironia

09-11-2006, 21:21

Gracias por la advertencia, ya iba a picar.
En latiendadelnavegante, solo tienen de D25, con lo que son pequeños, pero he visto unos en el catalogo de Acastillaje Difussion por 57€ la unidad de D70iguales, así que parece ser que el precio de la unidad está en torno a los 50 o60€.
Sigo pidiendo que alguien nos mida uno, para ver la longitud del tubo.
:pirata:

Circe201

09-11-2006, 21:42

[QUOTE=mafalda;5294]Saludos a todos/as

¿Y la medida? Pues, en principio, la que quieras... pero si vas a hacer regatas, según tengo entendido, la medida máxima que no penaliza es la J del barco: distancia entre la base del palo y el arraigo del génova.
Creo que es desde el arraigo del estay a la cara anterior del mástil
Sobre lo que llamas "aparejos de los extremos", pues para un 31 pies como el tuyo son sólo dos escotas (de las cuales una hará la función de braza). Y si quieres trimar muy fino -para nota-, pues dos barbers, pero no son imprescindibles.Tambien puedes poner una pasteca en la manga maxima y conviertes la escota en braza
Porfa Mafalda y muchos mas,completar el perfil y asi sabremos mas cosas y por donde navegais, eso de ... por los mares de Dios, por donde puedo etc. etc. no vale.:burlon:

tarik

09-11-2006, 22:10

Respecto al tubo para el tangon, he comprado uno de 1.5 mm de grosor, con calibre exterior de 50 mm., cortado en tres trozos de 2.10 metros aproximadamente, del que solo usare uno (mi barco tiene aproximadamente 2.35 de J), por lo que los otros dos trozos, se los paso a quien le puedan venir bien, y pase a recogerlos, por supuesto sin pedir un centimo; al fin y al cabo yo el gasto ya lo tengo hecho. A ver si entre todos vamos recuperando el espiritu inicial de Internet, de cooperacion sin intereses economicos por medio :rolleyes: :capitan: :santo: :D :sip:

Saludos.

ironia

11-11-2006, 16:03

No entiendo eso de la J, la única que conozco es la de Zaragoza, y un bar en Sevilla que pone unas cañitas fresquitas con tapa de bacalao.
:pirata:

navegantesail

11-11-2006, 16:20

¡¡¡OJO, OJO, OJO!!! Que no te pase lo que a mi; justamente estas siendo victima de publicidad engañosa: pedi a CDI las terminales de tangon, ya que viendo la foto de la pareja y el precio pense que era bastante buen precio, pero, pero, pero... cuando recibi (Y PAGUE) el envio me encontre con que SOLO VENIA UNA TERMINAL. Logicamente llame para dar cuenta del error, y...

¡¡¡ NO ERA UN ERROR !!!

Te ponen una foto con dos pero solo te envian uno; ni que decir tiene que tuve una pelotera gorda con el responsable de la tienda, pero no se apeo del burro, a pesar de advertirle que estaba cometiendo una irregularidad grave, ya que las ofertas publicas tienen el poder de obligar a quien las hace; y por lo que te esta a punto de pasar (espero que no sea tarde) a ti, observo que no solo no accedio a mi reclamacion, sino que sigue manteniendo esa publicidad engañosa, con lo que sospecho que el tema pasaria de ser una irregularidad comercial a un autentico delito, ya que AHORA no puede alegar ignorancia, lo que nos llevaria a la conclusion de que actua con autentico DOLO, por lo que posiblemente estemos ante un delito de estafa.

Saludos.

PD. Desde luego en lo que yo pueda evitar no va a estafar a nadie mas.:cagoento: :eek: :nop:

Existe en la Argentina, una oficina estatal que se denomina "Derechos del Consumidor", y da bastante resultado ante este tipo de estafas, no se si en España existe algo parecido, pero de todas maneras, es susceptible de una reclamación civil, un juicio de daños y perjuicios que le quitará las ganas al falaz comerciante de seguir engañando incautos.

tarik

11-11-2006, 17:49

No entiendo eso de la J, la única que conozco es la de Zaragoza, y un bar en Sevilla que pone unas cañitas fresquitas con tapa de bacalao.
:pirata:

Es la distancia entre el mastil y el arraigo del esatyen cubierta, despues, si son tres J puede ser un jamon:sip: , si se baila, la de Aragon:meparto: , etc..., pero para los traperos... pues eso:velero:

Circe201

12-11-2006, 17:22

Tengo unas fotos de como se han instalado algunos el tangon para usar el genaker, pero no consigo subirlas, si alguien me manda su email se las envio y que las cuelgue. Directamente al email a traves de la taberna no se como ponerlas. Esperaré.:confused: :o :confused: :o :sorry:

Barbarossa

12-11-2006, 20:14

Muy bien el enlace Pwnee , habrá que leerlo un par de veces pero es muy clarificador, en el salón vi un enrorrador de spy o de Génaker muy práctioc aunque para variar caro, es lo que en el escrito de Depoorter llaman un enrollador almacenador, que no es mas que un enrollador que en vez de ser rígido y rodar alrededor del estay, gira alrededor de un cabo que iza con una driza y que es el portador de los cojinetes de los puños de pena y de amura, una vez enrollado el Genáker se baja a cubierta y se guarda todo el conjunto, muy práctico para hacer la maniobra una sola persona

Pawnee

14-11-2006, 12:48

Os cuelgo las fotos y los comentarios que me ha enviado Circe201

la primera corresponde al Fenicio, que
ha quitado las luces de situacion y las ha llevado a perilla y ha cortado la
pletina y soldado un aro por el que se desliza el tangon que va apoyado por
el otro extremo en un puente de los plegables de Wichard. El 1 y 2
corresponden al Agata que no se ha calentado mucho el tarro y ha puesto dos
argollas con tornillo al herraje del estay, es un Jouet 24. El 3 es de un
Dehler-COMPAS- argolla para pasar tangon y anclaje en un lateral entre la
cabina y la regala (4). El 5 es el FRIDA, otro dehler que ha hecho un
botalon/plataforma y el resto son del Circe visto desde varios puntos

http://img151.imageshack.us/img151/4940/imagen0kt6.jpg

http://img246.imageshack.us/img246/7008/imagen1ms4.jpg

http://img246.imageshack.us/img246/9480/imagen2yc8.jpg

http://img246.imageshack.us/img246/7483/imagen3ev8.jpg

http://img246.imageshack.us/img246/4896/imagen4eu8.jpg

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