Ver versión completa : Sobre retenida de mayor, ideas.
Hola a todos los cofrad@s.
Me gustari optimizar la maniobra de retenida para mayor, tengo dos poleas en las bases de los candeleros a proa, y en los dos chicotes tengo mosquetones de apertura rapida. Con el mismo cabo tengo para retenida en las dos bandas. ¿Puedo optimizar dicha maniobra o con lo que tengo voy bien?
Saludos y :gracias: de antemano
:brindis:
Y si esas poleas con mosquetones rápidos los colocas en los arraigos de los obenques para que no trabajen esas bases de candeleros?
Yo lo coloco así, aunque sé que un freno de botavara hace, entre otras, esta función también.
Un saludo
Creo que es mejor el freno ya que hace esta funcion y en caso de trasluchada involuntaria te lo frena y no te da el susto de las retenidas
¿A que os referís con un freno de Botavara? Una retenida tengo claro que es, pero un freno no. :nosabo:
:brindis:
es un aparetejo que va fijado a ambas bandas y lleva una polea enmedio colgada de la botavara con una vuelta y dos especies de soportes que en caso de trasluchada hacen que la botavara vaya lenta y no destroce la cabeza de ningun tripusol
Esto:
http://www.efectos-navales.com/virtual/17/images/variations/normal/G81000(2).jpg
Saludos
Gracias.
Los hay que estan en todo
Yo tengo este modelo
http://img504.imageshack.us/img504/6439/dscn1131ay0.jpg
:sorry::sorry::sorry:
Circe201
06-11-2006, 17:03
Esto:
http://www.efectos-navales.com/virtual/17/images/variations/normal/G81000(2).jpg
Saludos
Este modelo lo comercializaba Accastillaje&Difusion en catalogo del 2004 o 2005 y cuando lo fui a comprar dijeron que lo habian retirado, pero no por problemas de funcionamiento sino parece ser que de patente. Despues no lo han vuelto ni a anunciar ni a saber nada de ello. Me quede con las ganas y debe funcionar bien, no se cierto,pero creo que era de Wichard.:barcopapel:
http://www.walderweb.com/walder_sp.htm
Creo que os referís a esto...
Esto:
http://www.efectos-navales.com/virtual/17/images/variations/normal/G81000(2).jpg
Saludos
Grácias, no sabía que existiera. Yo sigo con mi cabito y sus ases de guia, pero ésto tiene buena pinta.
:brindis: :brindis:
Ese modelo de freno no lo conocía, pero si lo han retirado, quiere decir que no iría muy bien.
Los típicos en forma de polea grande(no tengo ninguna foto) están muy extendidos, incluso ya hubo un post en la vieja taberna hablando del tema.
Todavía ando interesado en el artilugio ese, para grandes travesías. Es muy seguro para navegadas en popa, por que una trasluchada involuntaria no te origina ningun desastre, lo malo es el precio de escándalo que tiene el chisme.
Por el momento el sistema que tengo montado es;
Utilizándo la polea de proa para el spi asimétrico(que casi nunca uso), he puesto un cabo mas largo para utilizarlo de retenida portuguesa.
Por un lado el mosquetón va a un cáncamo en el estremo de la botavara y por el otro a un mordedor en el piano, así se tiene más control con winche si es necesario.
Es el mejor tipo de retenida, por ser el de máximo brazo de palanca, además si algún día se me ocurre utilizar el asimétrico ya tengo la retenida del puño de amura.
Lo peor, es que para trasluchar hay que soltar el mosquetón de la botavara y pasar todo el cabo por delante del estay, colocándolo por la otra banda, con el consiguiente riesgo de tener que ir a proa.
Salud:brindis:
deigloria
06-11-2006, 17:53
Yo tengo este modelo
...
:sorry::sorry::sorry:
Hombre Pawnee, si no me equivoco, esa no es la retenida portuguesa, sino la "retenida vasca"!!! :meparto:
:brindis:
No me cites que descuadramos el foro.
Vasco-gallega, diria yo.
P.D.- Te llamo esta semana.
deigloria
06-11-2006, 18:08
No me cites que descuadramos el foro.
Vasco-gallega, diria yo.
P.D.- Te llamo esta semana.
El problema no es que te cite, sino que hay que darle a edición/cambiar el tamaño/sinokedagrandeketekagas :meparto:
La tuya es buena Pawnee ya que te permite tener cervezas en la otra mano. Pero cmo se te acabe tendras que delarlo para ir a por mas.
Tambien es cuestion de poner a un tripusol al mando de esto.
Por cierto la que ha mandado Ci8rce 201 es buena yo la he probado y funciona.
Perdon lo ha reenviado Esparto.
((Uff que despues de ponen verde si te equivocas))
:cunao: :cunao: :cunao:
¡¡¡Poco musculo veo yo ahí pa aguantar una buena trasluchada traidora!!!:D
(:sorry: :sorry: ... pero habia que quitarle glamour a la foto:D )
Yo tengo un amigo, con el que salgo a navegar a veces por la Costa Brava, y tiene montado un freno de esos de botavara y no le funciona.
Es uno de esos "Walder", y hemos "jugado" con el varias veces, provocando las trasluchadas, y no hemos sido capaces de que funcione... y él me ha dicho que nunca ha conseguido que le vaya...Posiblemente sea que no este bien montado, o algo así, pero os puedo asegurar que he navegado varias veces con el cachibache ese y nunca lo he visto funcionar eficientemente...
Y me sabe mal, porque me dan pavor las trasluchadas involuntarias...
O sea a ver si de este hilo sale "la solucion buena"
Barbarossa
06-11-2006, 19:35
Yo tuve un buen susto este verano con una retenida que monté como dios me dió a entender, y agradecería ideas para montarlas uno mismo ya sea con inventos a base de cabos y poleas o fabricación de artilujios , la verdad es que el precio de las fabricadas es una pasada.
Un Cardhú para la idea mas brillante.
:
Hola a todos, Pues yo tengo un Walder desde hace varios años y me funciona fantasticamente.
En francia es un accesorio muy extendido y de probada eficacia.
Cuando compre mi barco en gabacholandia ya tenia el bicho incorporado y yo no tenia ni pajolera de lo que era aquello.
Despues descubri sus ventajas a traves de un colega de pantalan que lo compro en el salon de Barcelona y me dejo el video explicativo.
Estoy encantado con el y tenga el barco que tenga, sera lo primero que monte.
Si lo consigo, pondre una foto del susodicho.
Salut y :brindis: :brindis:
:cunao: :cunao:
¡¡¡Poco musculo veo yo ahí pa aguantar una buena trasluchada traidora!!!:D
( :sorry: ... pero habia que quitarle glamour a la foto:D )
Pues ahora que lo dices, rebuscando en los recuerdos, tengo una foto navegando de el Hanse 46 del cofrade Kiai, de otra forma de retenida
http://img160.imageshack.us/img160/7498/p1000497smallty3.jpg (http://imageshack.us)
El que suscribe, aguantando una mayor de 60 m cuadrados, pa haberme matao:cunao: :cunao:
Salud:brindis:
deigloria
06-11-2006, 19:53
Hola Keith, ¿el grosor del cabo es el que recomienda el fabricante?, si es más fino no llega a frenar.
Buen viento.
Hola Keith, ¿el grosor del cabo es el que recomienda el fabricante?, si es más fino no llega a frenar.
Buen viento.
Hola deigloria...pues no lo sé...de hecho llevo un rato mirando la web de walder que ha colgado un cofrade y he visto ahi cosas como un esquema de montaje...
Tampoco habia tenido en cuenta eso que dices de del grosor del cabo.
No sé... lo voy a imprimir y la proxima vez que vaya a navegar con él se lo llevare a ver si le sirve de algo...Mi amigo navega a veces con tripu absolutamente desconocedora de los veleros y su maniobra y siempre sufre por que un dia pueda tener un disgusto, de ahí el interes que tiene con el tema...
Saludos
Gladiador
06-11-2006, 20:11
Yo tengo el WALDER, y funciona a la perfección. Lo que pasa es que, una vez la botavara en posición, hay que darle un poco de tensión con el winche. A mas tensión, mas lenta será la trasluchada de la botavara.
El cabo que debe usarse es el de 8 m/m. Si fuese mas grueso podrían morderse las vueltas en el tambor.
Saludos.
José
Lo más importante es que puedas sacarla de manera rápida, no vaya a ser que te encasquetes el barco. Si la dejas de manera a que sea dificil quitarla con viento puedes tener problemas mayores que una trasluchada involuntaria, por eso la monto en ocasiones donde hay muy poco viento, cuando sube, la elimino.
Ocell
cantante
06-11-2006, 22:29
Pues ahora que lo dices, rebuscando en los recuerdos, tengo una foto navegando de el Hanse 46 del cofrade Kiai, de otra forma de retenida
http://img160.imageshack.us/img160/7498/p1000497smallty3.jpg (http://imageshack.us)
El que suscribe, aguantando una mayor de 60 m cuadrados, pa haberme matao:cunao: :cunao:
Salud:brindis:
Esta retenida tiene el problema de que no aguanta mucho cuando lleva la caña mi parienta. (Por lo menos mi retenida), menos mal que era un poco funambulista y los obenques estan a mano. Lo dicho con mi capitana MOB.:meparto:
Cantante el problema es que es muy probable que se de un buen chapuzon como el patron se despiste un poquillo
Unas :brindis: para todos. Aprovecho este hilo para preguntar una duda que me corroe hace tiempo, hasta el punto de que nunca me he atrevido a montar una retenida. ¿qué ocurre se con una retenida fija por un error del timonel o por un role del viento la mayor se queda "al revés" con la retenida puesta?
¿Puede ser peor el remedio que la enfermedad?
Hola amigos !
Creo recordar que alguien, hace meses, explicaba como hacer una retenida usando un ¿ocho? de esos que utilizan los alpinistas para hacer descenso. Utilizaban el efecto freno que tiene este aparato para enlentecer el paso de banda de la mayor. ¿le suena a alguien?.
:brindis:
Pregunta tonta o de pura ignorancia:
¿Este freno funciona con el mismo principio de los cinturones de seguridad de los coches?: Es decir, no estorba en la maniobra y solo actua al tiron?.
:brindis: :brindis:
Pregunta tonta o de pura ignorancia:
¿Este freno funciona con el mismo principio de los cinturones de seguridad de los coches?: Es decir, no estorba en la maniobra y solo actua al tiron?.
:brindis: :brindis:
Sí, vamos yo creo que sí... esa es la gracia del tema... Las retenidas, portuguesas, o como se les llame, frenan pero impiden la trasluchada incluso cuando es necesaria... vamos que hay que desmontarla para trasluchar...
Saludos
:gracias: Keith11
:brindis:
Pregunta tonta o de pura ignorancia:
¿Este freno funciona con el mismo principio de los cinturones de seguridad de los coches?: Es decir, no estorba en la maniobra y solo actua al tiron?.
:brindis: :brindis:
Por lo que he leido, los frenos de trasluchada si estorban.
Es preciso mantener una buena tensión en el cabo para hacerlos funcionar y eso choca con la posibilidad de una retenida de botavara suelta, para dar bolsa a la mayor.
:brindis:
Creo que estais equivocados.La retenida no es fija, solo actua en el momento de la trasluchada haciendo que esta sea mas lenta pero en ningun momento deja la vela fija.
En cuanto al alunamiento de la vela no tiene nada que ver ya que lo podemos seguir haciendo con el puño de escota amollando o cazando cuando se necesite
Creo que estais equivocados.La retenida no es fija, solo actua en el momento de la trasluchada haciendo que esta sea mas lenta pero en ningun momento deja la vela fija.
En cuanto al alunamiento de la vela no tiene nada que ver ya que lo podemos seguir haciendo con el puño de escota amollando o cazando cuando se necesite
Puede que haya sacado una impresión errónea de la página donde describen la instalación del freno, pero a mi entender si un chicote va fijo a la base de los obenques y otro va a un winche para darle tensión, tras recorrer un juego de poleas instalado en los bajos de la botavara, tirará de ella hacia abajo y ya puedes amollar escota, que no sube.
:brindis:
Si los dos chicotes del freno van cazados de una u otra forma, para mí parece claro, que para largar escota o largar contra, tambien habría que largar el freno.
O nó.
:brindis:
No solo se aplana la vela con la escota sino tambien con el puño de escota de la vela que tambien llamais pujamen
saludos
Adjunto fotografia de detalle de escota de mayor de mi barco.
Como vereis,(si sale la foto), es autovirante.
Mi pregunta es :
¿A vuestro leal saber y entender, podria sustituir las poleas de botavara y cubierta por el freno antitrasluchada?
Creo que nunca ya que este freno no caza solo permite que la vela vaya mas despacio en las trasluchadas pero nunca fijara la botavara en ningun sitio.
La prueba es que si la llevas a una banda y desjas la escota en banda la puedes pasar al otro lado empujando. La fuerza que hags dependera de la tension que le pongas y de la regulacion que le des.,
Saludos
Axrerix, si te fijas en la maniobra autovirante, tal como la llevo en este momento, creo que se le puede aplicar la explicación que acabas de hacer sobre el freno.
:brindis:
Aparte del freno de botavara para las trasluchadas y que vale una pasta, de momento no me lo he planteado el cambiar el sistema de retenida por la del freno que tambien es una buena alternativa, pero mi idea solo es el optimizar si se puede la retenida que yo llevo, las poleas estan en las bases de los obenques proeles, con lo que no me bajan la botavara y puedo embolsar todo lo que quiera con la trapa o contra. cuando quiero efectivamente trasluchar, dejo en banda el chicote de la banmda contraria y traslucho, una vez en el rumbo establecido quito mosqueton de barlovento , pongo el de sotavento y ajusto, si tengo traslucada involuntaria y se queda la vela a la otra banda pero la botavara sigue en su sitio, filo la retenida y ya esta, o sipudoe que es lo mas conveniente situo el barco de nuevo a su rumbo con lo que la vela vuelve a su sitio, pero he evitado ese siniestro barrido de cubierta con todo lo que conlleba, no olbidemos que una trasluchada sin control, aparte de los daños a la tripulacion puede generar un fuerte daño a la jarcia. Ah! se me olvidaba, no es necesario ir a proa para nada,
Salud y mucho grog con este tiempo.:brindis:
Creo honradamente que no funcionaria bien.
Esto esta diseñado para frenar y no para cazar las velas.
Yo no lo intentaria
Lo que si es cierto es que "casi" duplicarias tu sistema
Saludos
A ver que creo que nos estamos liando...
Yo entiendo por retenida (o tambien llamada "portuguesa") un aparejo con el que cual se impide que la botavara se mueva. Se pasa un cabo por el extremo de la botavara, se lleva a la manga maxima, se lleva a la proa y se devuelve a popa por la otra banda...Evidentemente el problema es que si se produce una trasluchada involuntaria, la mayor no pasa de banda, quedando acuartelada, con el riesgo que eso supone. Por eso ese tipo de aparejo debe disponerse de manera que pueda liberarse rapidamente para que la botavara de el bandazo correspondiente y se vaya a sotavento
Otra cosa es el FRENO DE BOTAVARA, que es el artilugio ese de la marca walder (supongo que habra otras marcas) que en condiciones normales impiden que la botavara de bandazos, y si se produce una trasluchada accidental, el cacharro ese en cuestion PERMITE EL PASO DE LA BOTAVARA, pero lo hace suavemente, de manera que permite que la vela vaya a su posicion natural (a sotavento) sin pegar un bandazo criminal...
Eso es lo que entiendo yo...hace unos mese en la revista "Barcos a Vela" habia un reportaje sobre ellas, y como decia antes yo he navegado algunas veces en un barco que lo lleva...pero hemos sido incapaces de que funcione: o no deja pasar la botavara, quedando la vela acuartelada, o la deja pasar con bandazo sin mostrar ninguna efectividad en su frenado...
Saludos
A ver keith11 yo lo veo igual que tu.
Si no lo habeis conseguio poner en fucionameiento sera por error en el montaje pero te aseguro que van de maravilla.
Saludos
A ver que creo que nos estamos liando...
Yo entiendo por retenida (o tambien llamada "portuguesa") un aparejo con el que cual se impide que la botavara se mueva. Se pasa un cabo por el extremo de la botavara, se lleva a la manga maxima, se lleva a la proa y se devuelve a popa por la otra banda...Evidentemente el problema es que si se produce una trasluchada involuntaria, la mayor no pasa de banda, quedando acuartelada, con el riesgo que eso supone. Por eso ese tipo de aparejo debe disponerse de manera que pueda liberarse rapidamente para que la botavara de el bandazo correspondiente y se vaya a sotavento
Keith: ¿qué es lo que puede pasar?
Circe201
07-11-2006, 16:55
http://www.walderweb.com/walder_sp.htm
Creo que os referís a esto...
Efectivamente ese es el clásico y sus "patitas" incordian a veces. El que nos decian aqui parecia solventada esa incomodidad pero como os decia "no se encuentra".:nop:
Keith: ¿qué es lo que puede pasar?
Hombre… no me encontrado nunca con esa situación…Sin embargo creo que, con buen viento, que es cuando todas esas maniobras se vuelven peligrosas, si el eje del viento cruza por popa la linea de crujia, y no trasluchas la mayor, dejandola retenida en barlovento (en lo que es el nuevo barlovento, tras pasar el viento al otro lado) lo que va a pasar es que el barco irremisiblemente se vaya de orzada, muy violentamente, acompañada de una escorada de las de ordago, con la regala en el agua, y lo que es peor, mientras que no se libere la mayor de la retenida no se recuperará el barco, sobre todo si la vela de proa tambien queda acuartelada y su tendencia a arribar impide que el barco llegue a aproarse del todo. Y ya no te cuento si llevas espi
Es lo que se llamamos popularmente “ponerte el barco por sombrero”… :cunao: al menos en una de sus variantes...:cunao:
Ademas cuando se producen estas cosas corres el riesgo de romper algo (casi seguro)...la retenida trabaja a tope, aguantando la mayor, que esta llena de viento por barlovento, queriendo irse a sotavento y ejerciendo unas tensiones importantes sobre el pinzote y el propio palo... no sé...sengun tengo entendido una retenida no soltada a tiempo es sinonimo de roturas graves en el aparejo
Buff…es por eso que hay quien les tiene autentico pavor a las retenidas portuguesas. Hay quien no las pone ni con fuerza F0… prefiere poner a un tripu aguantando los bandazos de la botavara que montar una retenida, por si entra una racha fuerte con rolada incluida
Saludos
Esto:
http://www.efectos-navales.com/virtual/17/images/variations/normal/G81000(2).jpg
Saludos
Este modelo lo comercializaba Accastillaje&Difusion en catalogo del 2004 o 2005 y cuando lo fui a comprar dijeron que lo habian retirado, pero no por problemas de funcionamiento sino parece ser que de patente. Despues no lo han vuelto ni a anunciar ni a saber nada de ello. Me quede con las ganas y debe funcionar bien, no se cierto,pero creo que era de Wichard.:barcopapel:
En el catálogo de Mailspeed Marine (www.mailspeedmarine.com (http://www.mailspeedmarine.com)) quienes por cierto tienen un stand en la sección shoping del Salón Náutico, tienen de estos frenos.
Yo he visto a alguno con retenida tocar con el palo en el agua por no quitarla a tiempo. Como he dicho me inclino por el freno
:brindis: :brindis:
Y muchas cervecitas a tos
Hombre… no me encontrado nunca con esa situación…Sin embargo creo que, con buen viento, que es cuando todas esas maniobras se vuelven peligrosas, si el eje del viento cruza por popa la linea de crujia, y no trasluchas la mayor, dejandola retenida en barlovento (en lo que es el nuevo barlovento, tras pasar el viento al otro lado) lo que va a pasar es que el barco irremisiblemente se vaya de orzada, muy violentamente, acompañada de una escorada de las de ordago, con la regala en el agua, y lo que es peor, mientras que no se libere la mayor de la retenida no se recuperará el barco, sobre todo si la vela de proa tambien queda acuartelada y su tendencia a arribar impide que el barco llegue a aproarse del todo. Y ya no te cuento si llevas espi
Es lo que se llamamos popularmente “ponerte el barco por sombrero”… :cunao: al menos en una de sus variantes...:cunao:
Ademas cuando se producen estas cosas corres el riesgo de romper algo (casi seguro)...la retenida trabaja a tope, aguantando la mayor, que esta llena de viento por barlovento, queriendo irse a sotavento y ejerciendo unas tensiones importantes sobre el pinzote y el propio palo... no sé...sengun tengo entendido una retenida no soltada a tiempo es sinonimo de roturas graves en el aparejo
Buff…es por eso que hay quien les tiene autentico pavor a las retenidas portuguesas. Hay quien no las pone ni con fuerza F0… prefiere poner a un tripu aguantando los bandazos de la botavara que montar una retenida, por si entra una racha fuerte con rolada incluida
Saludos
Muchas gracias por la explicación. Está muy claro.
:brindis: :brindis:
Ademas cuando se producen estas cosas corres el riesgo de romper algo (casi seguro)...la retenida trabaja a tope, aguantando la mayor, que esta llena de viento por barlovento, queriendo irse a sotavento y ejerciendo unas tensiones importantes sobre el pinzote y el propio palo... no sé...sengun tengo entendido una retenida no soltada a tiempo es sinonimo de roturas graves en el aparejo
Buff…es por eso que hay quien les tiene autentico pavor a las retenidas portuguesas. Hay quien no las pone ni con fuerza F0… prefiere poner a un tripu aguantando los bandazos de la botavara que montar una retenida, por si entra una racha fuerte con rolada incluida
Saludos
Hola chicos, soy un fiel partidario de la portuguesa, pero a mi manera, la llevo utilizando desde que comencé en la náutica, por ahí arriba la describo como la utilizo.
En la regata Atlántica, fué montada en todo momento, tuvimos algún despiste y aguantó la mayor sin ningón problema, metida de timón y arreglado, la mayor de nuevo a su sitio con solo un gualdrapazo,
Pero el despiste gordo fué en una ocasión, irnos de "trasluchada china" a más de 9 nudos, como bien dice Keith 11 la tumbada de órdago, rápidamente se llevó el cabo de la retenida al winche, se abrió el stoper correspondiente, se pasó la mayor a la otra banda controladamente y el barco enseguida se adrizó, visto que no se había roto nada, vuelta a trasluchar, el spi en su sitio y cinco minutos después, otra vez a tope, con un pequeño susto más en el cuerpo.
Otro tema son las retenidas portuguesas que en la mayoría de los casos se llevan sujetas a una cornamusa, entonces ante un caso como el descrito, no hay más remedio que utilizar el cuchillo, con el consiguiente sopapo de la mayor, y claro ante esa perspectiva no me exrtraña que haya quien no la quiera ni nombrar.
salud:brindis:
Talmente de acuerdo, eds lo que nos paso a nosotros , pero no habia cuchilla a mano y si mucho nerviosismo
A mi me da mas seguridad pues solo la empleo cuando voy con viento de aleta contrario a la banda que esta la botavara, y llevo atangonado el genova, procuro no ir en empopada pura pues con mar formada es la hostia la paliza que te pegas con el timon.
Saludos :brindis:
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