Ver versión completa : Para travesía la mía.
marpirao
12-08-2007, 12:22
La de ayer::brindis:
Cala de Los Genoveses con algo de viento 15 16 nudos. La cala con 15 o 20 barcos fondeados.
Fondeo al sur de la Cala y despues de un par de horas en la otra punta, así cuatro veces.
Levanté y volví a fondear como nueve o diez veces, siempre igual.
Con mis gafas de bucear y mi tubillo de respirar pude observar como las dos puntas del anclan se deslizaban lenta y suavemente como experta pareja de surfistas sobre las suaves ondulaciones de la arena del fondo.
Que belleza, que excitación de la almiranta, (no era amor lo que rezumaba), que relajación. No obstante, como daba tiempo a todo decidí que el tema era buscar que la dirección de la deriva estubiera libre de posibles obstáculos, así que repetí el recorrido hasta cuatro veces. Me lo se de memoria.:burlon:
Esta es la causa de mis desdichas, pedazo de ancla.
Otras veces me ha ido bien y no he tenido problemas, eso sí con algo menos de viento. LLevo nueve metros de cadena y el barco tiene 8,25 de eslora. Está claro que para esto habrá mejores fondeos porque los demás no se movían.:nosabo: :nosabo:
Aparte de mas cadena, y mas peso, ¿son mejores las de tipo arado para estos fondos?:calavera:
marpirao
12-08-2007, 12:33
Esta es el objeto de mis desdichas
Colt Cabrera
12-08-2007, 12:38
Dices que solo llevas 9m de cadena ? eso me parece muy poco...
Cuenta que es lo que llevas exactamente, que creo que vas pelao de fondeo.., eh? :nosabo:
marpirao
12-08-2007, 12:51
Creo que si, que voy bastante corto. Me parece haber leido que debe ser unas tres veces la profundidad del fondeo y donde fondeaba había unos dos metros. La cadena es de 8 mm. No obstante observando el ancla, no clavaba ni pa dios a pesar de que la cadena tiraba horizontalmente de ella y se veía claramente como se deslizaban las dos puntas sobre la arena.
Sin duda tendré que mejorar los metros de cadena, pero ya tambien quisiera mejorar el ancla para estos fondos que son los mas habituales en los fondeaderos de esta zona.:sorry:
Gracias Colt.:gracias:
Coincido con Colt, creo que poca cadena. Recomiendan 5 veces la eslora..
Saludos y :brindis: :brindis: :brindis:
marpirao
12-08-2007, 13:09
Coincido con Colt, creo que poca cadena. Recomiendan 5 veces la eslora..
Saludos y :brindis: :brindis: :brindis:
Vale: Cinco veces la eslora es lo que recomiendan llevar para estar siempre seguros de que puedes fondear en sitios con ciertas profundidades y con ciertos estados de tiempo.:adoracion: :adoracion: :adoracion: A esto nada que comentar ya que es impepinable que hay que tomar todas las precauciones. Yo en esas condiciones no fondeo y para las salidas que hago no necesito todo eso.
En todo caso lo que es está haciendo es buscar mas peso para que la línea de fondeo esté lo mas horizontal posible a la hora de tirar del ancla. Parece lo lógico.:santo:
Estoy comentando, que con dos tres metros de profundidad, la cadena estaba casi toda en el fondo y tirando horizontalmente del ancla, por lo que me parece que no es un tema de línea sino de la calidad del ancla. Indudablemente con más peso mas cadena habría en el fondo y a lo mejor no se hubiera movido el barco pero por tener mas peso en el fondo (un muerto) que no porque el ancla hiciera su labor. En ese caso podía haber sustituido el ancla por los plomos y las botellas de bucear.:borracho: :borracho:
Colt Cabrera
12-08-2007, 13:12
Hola de nuevo Marpirao, la primera vez no vi tu ancla.., confieso que no me gusta mucho.., pero un ancla no tiene que gustar, lo que tiene que hacer es ser válida para su propósito y aquí el único que la ve eres tu, por otra parte siempre entendí que la mayor parte del trabajo de fondeo lo realiza la cadena.., así que creo debes corregir primero ese punto..
Venga una buena rondita de cerveza que nos va a hacer falta para mover esos metros de cadena.. :brindis: :brindis:
Hola Marpirao, yo llevo una ancla como la tuya y siempre clava bien en arena. Va peor en fondos de alga.
Se me ocurren varios motivos para que no claves:
1) Creo que llevas poca cadena. Yo llevo 30 metros de cadena del 10 y 25 metros de cabo.
2) Puede que no funcione la articulación entre las uñas y la caña del ancla. Deben moverse libremente.
3) Algo va mal en la técnica de fondeo. Por si acaso, te recuerdo que primero debes soltar una longitud de cadena igual a 3 veces la profundidad, dar atrás con el motor hasta que clave y después acabar de soltar hasta 5 veces la profundidad.
Yo para un barco de 8,50 uso 4 metros de cadena de 6, hasta 50 metros de cabo y la joya de la corona un ancla fortress de aluminio. Tiene precio de wisky del güeno pero agarra que no se puede creer, además del poco peso que tiene lo que la hace muy manejable, solo 3,2 kilos. Yo tampoco me lo creia pero cada vez que la usamos alucino col aparato.
Saludos
Colt Cabrera
12-08-2007, 15:42
Yo para un barco de 8,50 uso 4 metros de cadena de 6, hasta 50 metros de cabo y la joya de la corona un ancla fortress de aluminio. Tiene precio de wisky del güeno pero agarra que no se puede creer, además del poco peso que tiene lo que la hace muy manejable, solo 3,2 kilos. Yo tampoco me lo creia pero cada vez que la usamos alucino col aparato.
Saludos
Solo 4 metros de cadena ? muy mal hecho.., tu mismo.., para pasarte por la quilla.., leves el ancla que lleves..
Solo 4 metros de cadena ? muy mal hecho.., tu mismo.., para pasarte por la quilla.., leves el ancla que lleves..
Ponqué? Aplico lo que dicen las instruciones del aparatico.:nosabo:
Saludos
Vamos a ver, lo correcto es 5 veces la eslora, aunque con poco viento con tres ya va bien.:sip:
Eso si, todo cadena.
Por otra parte para esos días que no agarra, un truco bueno, es hacer una gaza con un cabo, colocarle el escandallo ese que llevamos para pasar la inspección y que pesa un huevo, y como a 2/3 de distancia del fondeo amarar, con ello conseguimos dos cosas, que la cadena tire paralelo al fondo y enganche mejor, y que haga de amortiguador al tensarse y los tirones finales sean mas suaves y no garree.:D
PD. si no dienes escandallo, tambien sirve una bolsa de tela llena de tuercas tornillos etc, incluso una vez utilicé una lata de 4kg de patente llena de arena.
:pirata:
Hola Marpirao. Estoy de acuerdo con los consejos que aquí te envían (más cadena, algún peso, etc), pero creo que un cambio de ancla no te vendría nada mal. La fortress que te aconsejan sale muy bien parada en las comparativas.
Yo mismo estoy buscando una adecuada para mi barco, de las modernas tipo brake, delta, todavía no me decido :nosabo: ... ya veremos. Tanta variedad lo complica todo verdad?
Un saludo y unas birritas para pasar este calor :brindis: :brindis: :brindis: .
Colt Cabrera
12-08-2007, 16:58
Ponqué? Aplico lo que dicen las instruciones del aparatico.:nosabo:
Saludos
Pero hombre Nick debes aplicar la normativa al respecto y sobre todo las que te marca las Leyes del Mar.., que esas no se las puede saltar nadie..
Ahora vuelvo y os pongo algo.. :D
Colt Cabrera
12-08-2007, 17:15
Aquí tenésis algo, ya os prepararé más :sip:
http://www.aner.com.es/images/fondeo.jpg
Ese ancla es feten o imitacion ?
Pq lo normal es que te ahorres el chocolate del loro y compres la que tanto se parece y venden por la quinta parte de la original....
Y al parecer hay que rendirse a la evidencia de que las mas modernas clavan mejor y de revirarse lo vuelven a hacer solitas (clavarse) con infinitamente mayor solvencia.
:brindis:
marpirao
12-08-2007, 20:11
Está claro:
El martes, que es el día que puedo, a por cuarenta metros de cadena.:cagoento: :cagoento:
Ya que estoy, quisiera poner a proa un ancla de arado. para ir sobrado de 14 Kilos. Y guardaré las dos que tengo, casi iguales para segundo y tercer fondeo.
¿Podéis recomendarme alguna que tengáis comprobado su funcionamiento y que esté bien de precio? Ya sé que lo barato cuesta caro, pero si es posible ahorrar algo mejor, si creeis que no vale la pena decírmelo, prefiero hacer las cosas bien.:adoracion: :adoracion:
Gracias a todos.:gracias:
Binimel.la
12-08-2007, 20:40
Hola Marpirao, mi opinion es que te dan varias claves muy a tener en cuenta, aunque parezca mentira, las anclas han de ser originales, osea de las caras, si es una CQR pues eso a rascarse el bolsillo, las imitaciones no sirven para nada (bueno si para engalgar dos anclas), ni para los dias tranquilos.
En cuanto a la Fortress, has de coger la escala especifica de cadenas y relacion de desplazamiento, yo por ejemplo llevo una de 7,5 kg para 12 TM, ah, y solo cabo lastrado, me aguanta como la Kobra de 22 kg, y 50 m de cadena del 12, en fangos.
Ademas del fondeo que lleves a bordo, has de tener en cuenta como fondeas, cuanto sueltas, logicamente cuanto mas genero sueltes por la borda, mas te agarrará el fondeo, ni calcular cino esloras ni nada, suelta todo lo que llevas y mira si mejora.
Salut
Yo tengo un ancla de "arado" (38 libras) y estoy hasta los piños de ella. SIEMPRE cae de lado y SIEMPRE tengo que bajar para clavarla a mano.:cagoento:
Este año me compro la CQR.:sip:
De todas formas, la ensenada de los Genoveses la conozco muy bien y el fondo es de arena muy dura. Tendrías que haber bajado y ayudar al "clavamiento".
Además estoy de acuerdo en que llevas poca cadena. Y una segunda ancla en la misma línea de fondeo ayuda mucho:sip: :sip: :sip:
marpirao
12-08-2007, 21:54
Gracias de nuevo,
LLevo todo el día mirando otros hilos anteriores y leyendo todo lo que me decís.:gracias:
Despues de tanto leer, tengo dos cosas claras: Una, el ancla original, nada de copias; otra, cincuenta metros de cadena.
En cuanto al tipo de ancla: Un pedazo de lío; según las recomendaciones de revistas etc, no es precisamente la CQR la que mejor parada sale, pero según parece es la que lleva mas gente y de la que mejores comentarios realizan. Por otro lado, el precio es alto, 458 Eu en la tienda del navegante para 16 Kg. Hay una DELTA por 285 Eu. tambien del mismo peso. ¿Qué opinais?
La pasta me va a joder la mitad de las vacaciones. Aunque si hay que hacerlo, se hace.:brindis: :brindis:
Colt Cabrera
12-08-2007, 22:22
Tampoco te vayas ahora a gastar una pasta gansa en el fondeo.., métele los metros de cadena que te faltan y ya vas viendo como ganas en el fondeo.., qué info has sacado de la SOC ? esa está bien de precio 60e en 16kg y no parece mala..
Colt Cabrera
12-08-2007, 22:26
Me refiero a esta:
http://www.latiendadelnavegante.com/photos_g/000547_1.jpg
En galvanizado claro.., y si ya la pintas de blanco.., ni te cuento como la vas a ver en el fondeo.., por que será que nadie las pinta ? :cunao:
Colt Cabrera
12-08-2007, 22:40
Alguna cosita más..
http://plastimo.com/pdf/anchoring(es).pdf
Delta Fast Set Anchor
Item # : 000042
For boats 26-31'
14 lbs
Manufacturer: LEWMAR
Model Number: 0057406
No es cara y funciona mejor que la de arado....
y con la mitad de cadena,
lo que es bueno para reducir borneo (y Madagascar)
...prome...
Delta Anchor 9 lb.
(4 kg) 14 lb.
(6 kg) 22 lb.
(10 kg) 35 lb.
(16 kg) 44 lb.
(20 kg) 55 lb.
(25 kg) 88 lb.
(40 kg)
Power
Displacement 18 ft
(5.5 m) 24 ft
(7.4 m) 32 ft
(9.8 m) 42 ft
(12.7 m) 47 ft
(14.2 m) 52 ft
(15.8 m) 63 ft
(19.2 m)
Power
Semi-Planning 21 ft
(6.5 m,) 27 ft
(8.4 m,) 36 ft
(11.0 m) 47 ft
(14.0 m) 52 ft
(15.7 m) 58 ft
(17.7 m) 70 ft
(21.4 m)
Power
Planning 21 ft
(6.5 m) 30 ft
(9.1 m) 39 ft
(11.9 m) 50 ft
(15.4 m) 56 ft
(19.5 m) 62 ft
(19.1 m) 75 ft
(22.9 m)
Sail
Cruiser 20 ft
(6.0 m) 26 ft
(7.9 m) 34 ft
(10.3 m) 44 ft
(13.3 m) 49 ft
(14.8 m) 54 ft
(16.4 m) 64 ft
(19.5 m)
Sail
Cruiser/Racer 21 ft
(6.5 m) 29 ft
(9.0 m) 38 ft
(11.7 m) 49 ft
(15.0 m) 55 ft
(16.6 m) 60 ft
(18.0 m) 71 ft
(21.7 m)
Sail
Racer 22 ft
(6.8 m) 31 ft
(9.6 m) 41 ft
(12.5 m) 52 ft
(16.0 m) 58 ft
(17.7 m) 64 ft
(19.5 m) 75 ft
(22.9 m)
Chain Size 1/4"/6-7 mm 1/4"/6-7 mm 5/16"/8 mm 5/16"/8 mm 3/8"/10 mm 3/8"/10 mm 1/2"/12 mm
Mfg. Part Number SL0057404 SL0057406 SL0057410 SL0057416 SL0057420 SL0057425 SL0057440
Online Marine Price $79.95 $129.95 $179.95 $239.95 $299.95 $379.95 $559.9
Nostramo
13-08-2007, 08:40
-
- Voy a intentar analizar desde mi punto de vista tu problema según las conclusiones que he sacado de tus explicaciones.
- El fondeo es en zona poco profunda, hablas de dos metros e indicas que la cadena trabaja toda en el fondo y horizontal, por lo que en principio no es problema de cadena, pues esta trabaja de una manera correcta, añadiendo mas cadena no soluciones el problema pues continuará trabajando igual.
- Inidicas, o así lo interpreto, que las uñas del ancla no se clavan en la arena y se arrastran sobre ella sin clavarse, con esto tu mismo te das la respuesta del problema, este está en el ancla, aunque pongas mas cadena no conseguiras que las uñas se claven, y lo que es mas puede ser hasta contraproducente, pues mucho peso de cadena pueden frenar el barco con poco viento, pero si este sube y el ancla no trabaja cuando tiren de la misma el barco garreará.
- Lo primero es mirar que la articulaciòn de las uñas funciona correctamente y estas se muevan con soltura, si esto es correcto al arrastar el ancla las uñas se deberían clavar en la arena y una vez clavada la punta penetrar en la misma y actuar. De todas maneras puede quie esta ancla tenga algún problema, por lo que yo lo que haría es no pensarmelo mas y comprar un ancla nueva antes de meterme en mas cadena, actuando por partes es cuando podemos ver mejor el problema.
- Respecto al modelo de ancla, lo unico que puedo decirte seguro es que las dos que he usado en mis barcos, una de aluminio de Vetus en el Puma 29 y la CQR (original) en el Fortuna me han funcionado de una manera satisfactoria, por lo que son los dos modelos que me atrevo a recomendar, habrá otros modelos que funcionaran igual o mejor, pero al no haberlos probado a fondo no puedo hablar sobre los mismos.
- Una vez tengas el ancla nueva y veas como funciona el conjunto, será el momento de mirar si es necesario poner mas metros de cadena, antes yo no los pondría.
:brindis: :brindis: :brindis:
marpirao
13-08-2007, 09:13
Gracias de nuevo, soys unos fieras.:gracias: :gracias:
Tal y como comentais, he de mejorar la línea.
Insisto ya que vuelve a salir, que en el caso que comento, sólo habían dos metros de sonda, en realidad a la borda del barco habrían unos cuatro metros dado que llevo la electrónioca calibrada para que me de la profundidad por debajo del barco.
Al mirar de cerca el ancla, esta estaba en posición totalmente correcta, abierta y como una bailarina apoyada en las dos puntas y en unión con la cadena, lo único que como si llevara patines en los tres puntos. Preciosa.:nosabo: :nosabo:
Así que me parece que el ancla es un punto, en este caso, a tener en cuenta en un fondo de esas características, 15 metros de borneo creo que ya está bien, o ¿no?. suponen 30 metros de diámetro y otros treinta para el barco mas cercano es ya una barbaridad. Con cuatro barcos se llena cualquier cala.
¿empiezo por el ancla o por la cadena?:cagoento: :cagoento:
Nostramo
13-08-2007, 09:33
Gracias de nuevo, soys unos fieras.:gracias: :gracias:
Tal y como comentais, he de mejorar la línea.
Insisto ya que vuelve a salir, que en el caso que comento, sólo habían dos metros de sonda, en realidad a la borda del barco habrían unos cuatro metros dado que llevo la electrónioca calibrada para que me de la profundidad por debajo del barco.
Al mirar de cerca el ancla, esta estaba en posición totalmente correcta, abierta y como una bailarina apoyada en las dos puntas y en unión con la cadena, lo único que como si llevara patines en los tres puntos. Preciosa.:nosabo: :nosabo:
Así que me parece que el ancla es un punto, en este caso, a tener en cuenta en un fondo de esas características, 15 metros de borneo creo que ya está bien, o ¿no?. suponen 30 metros de diámetro y otros treinta para el barco mas cercano es ya una barbaridad. Con cuatro barcos se llena cualquier cala.
¿empiezo por el ancla o por la cadena?:cagoento: :cagoento:
- Si el ancla no se clava, es un problema del ancla, mas cadena no lo solucionan, la cadena sirve para amortiguar los tirones y que el ancla trabaje horizontal, pero si esta no se clava no sirve para nada.
- Ve por partes, empieza por el ancla, despues mira como va y sigue por la cadena si es necesario. Así sabras a ciencia cierta de donde te viene el problema.
- Por lo que dices ahora la profundidad real era de unos cuatro metros, lo que me parece mas logico, dar la profundidad desde el fondo de nuestra quilla es engañoso, lo que interesa es la profundidad real, a la que para calcular la longitud del fondeo es aconsejable sumar la altura de la roldana del ancla sobre el agua, que supongo que será un minimo de un metro, lo que sumado a los cuatro de profundidad da unos cinco metros, por lo que en las condiciones que dices yo tiraría unas 4-5 veces la profundidad como minimo es decir unos 20-25 metros de fondeo.
:brindis: :brindis: :brindis:
Buuuuf, qué bien (pero qué lío tengo :cunao: !!)... Si no lo he entendido mal, el ancla de arado es esa tan guapa que ha puesto Colt en foto (con su hermana brillante), que a su vez es la que dice Epops que se le queda siempre de lado y tiene que bucear a clavarla?
Y la famosa CQR es la plana? Que a su vez va mal en arena? Hubo un tipo en Cala En Porter Menorca que (después de unos 4 intentos fallidos por ventarrón y poco espacio) nos ayudó a fondear detrás suyo pero se quedó a cuadros al ver nuestro ancla plana. Cómo vais con ese ancla :calavera: ?? Después de todo lo que nos ayudó, ya me dio vergüenza preguntar más...
:brindis: :brindis: :brindis:
Nostramo
13-08-2007, 09:44
Buuuuf, qué bien (pero qué lío tengo :cunao: !!)... Si no lo he entendido mal, el ancla de arado es esa tan guapa que ha puesto Colt en foto (con su hermana brillante), que a su vez es la que dice Epops que se le queda siempre de lado y tiene que bucear a clavarla?
Y la famosa CQR es la plana? Que a su vez va mal en arena? Hubo un tipo en Cala En Porter Menorca que (después de unos 4 intentos fallidos por ventarrón y poco espacio) nos ayudó a fondear detrás suyo pero se quedó a cuadros al ver nuestro ancla plana. Cómo vais con ese ancla :calavera: ?? Después de todo lo que nos ayudó, ya me dio vergüenza preguntar más...
:brindis: :brindis: :brindis:
- La que ha puesto Colt parece una CQR o una imitación. La CQR es una ancla de arado y a mi se me ha clavado siempre, al parecer las que fallan son las imitaciones.
- Yo he fondeado con anclas de las que tu llamas planas tipo Britany y me han funcionado correctamente, si el ancla es buena aunque sea plana funciona, otra cosa es que los diversos tipos funcionan unos mejor que otros según el fondo.
:brindis: :brindis: :brindis:
:brindis: :brindis: :brindis:
A ver Parde...vamos por orden...
Hay anclas calcadas unas de otras que puedes
perfectamente confundir a primera vista, pero que al variar por detalles minimos pero fundamentales de fabricacion, dejan de funcionar correctamente
Y aqui seguiria un discurso larguisimo sobre tipos y mejor aplcacion en cada fondo....pero que te ahorro,
segun ...fueres, haz con la que vieres...va a ser el mejor consejo..
:brindis:
Hola Nostramo, gracias...
Para qué querrá Miguel una CQR si es de arado y las de arado le obligan a bucear :cunao: ?
Con la plana estuvimos bien aquella noche aunque yo no pegué ojo con los CLONC CLONC tan fuertes que hacía la cadena al girar el eslabón sobre el hierro de la proa cada vez que entraba la racha... Y no había ni un metro de cadena posado en el fondo!! El señor aquel no me dejó echar más cadena, que según él nos comeríamos las rocas si rolaba el viento...
Yo tengo un ancla de "arado" (38 libras) y estoy hasta los piños de ella. SIEMPRE cae de lado y SIEMPRE tengo que bajar para clavarla a mano.:cagoento:
Este año me compro la CQR.:sip:
segun ...fueres, haz con la que vieres...va a ser el mejor consejo..
:brindis:
Pozí Malamar... Así fue, me sabía la teoría como una campeona, pero de eso a la práctica... Hicimos lo que buenamente pudimos!! Hasta echamos cabo a tierra una tarde!! Toa orgullosa que estaba yo... Aunque por la mañana tuvimos que salir como cohetes, el maldito norte había entrado de madrugada y el cabo no se partió de milagro (el ancla garreó y estábamos a un metro de las rocas :calavera: )
:brindis:
Nostramo
13-08-2007, 10:05
Hola Nostramo, gracias...
Para qué querrá Miguel una CQR si es de arado y las de arado le obligan a bucear :cunao: ?
Con la plana estuvimos bien aquella noche aunque yo no pegué ojo con los CLONC CLONC tan fuertes que hacía la cadena al girar el eslabón sobre el hierro de la proa cada vez que entraba la racha... Y no había ni un metro de cadena posado en el fondo!! El señor aquel no me dejó echar más cadena, que según él nos comeríamos las rocas si rolaba el viento...
- Para evitar este ruido, y por seguridad, usa un enganche de cadena de esos que se sujetan entre eslabones y coge la cadena despues de salir de la roldana, pasa el cabo por la gatera y cogelo a la cornamusa de amarre, despues suelta un poco de cadena para que no tire de la roldana, es el sistema mas seguro y evita que trabajen la roldana y el molinete para funciones que no son las suyas.
- El no tener cadena en el fondo no es aconsejable, pues disminuye el efecto de amortiguación de esta y hace trabajar casi exclusivamente el ancla, por lo que es mas facil que garree. Si te funciono es que tu ancla es buena.
:brindis: :brindis: :brindis:
Simplemente una guardian. Versión barata de la fortress. Nada de peso, una cadena larga entre 15 o 20 mts mas cabo y ya está no te compliques la vida. Yo tengo una cqr autentica de 36 libras y cadena de 10 con 50 mts. Un rollo.
Me compré la guardian que tampoco es barata pero merece la pena. Agarra a la primera y tengo solo 20 mts de cadena mas cabo y de momento para el verano es lo que uso. Claro que es para fondeos de una dia y poco mas. Cuando quiero estar seguro tengo cqr mas guardian mas otra de tipo cuchara.:cunao:
- Para evitar este ruido, y por seguridad, usa un enganche de cadena de esos que se sujetan entre eslabones y coge la cadena despues de salir de la roldana, pasa el cabo por la gatera y cogelo a la cornamusa de amarre, despues suelta un poco de cadena para que no tire de la roldana, es el sistema mas seguro y evita que trabajen la roldana y el molinete para funciones que no son las suyas.
- El no tener cadena en el fondo no es aconsejable, pues disminuye el efecto de amortiguación de esta y hace trabajar casi exclusivamente el ancla, por lo que es mas facil que garree. Si te funciono es que tu ancla es buena.
:brindis: :brindis: :brindis:
Vaaaaaaya Manel, qué bueno eso... Lástima no haberlo sabido entonces, me habría quedado con toda la tripu :sip: y habría dormido algo más... Te juro que en el camarote de proa los cadenazos esos daban muuuuucho respeto, y la roldana y el molinete debieron envejecer 5 años en esa noche :sorry:
Qué era la gatera? El pasacabos?
Me ha gustado eso de "tu ancla es buena"... En fin, esa semana al menos sí que fue mi ancla, pobre barquito charter :tequiero:
Hola Nostramo, gracias...
Para qué querrá Miguel una CQR si es de arado y las de arado le obligan a bucear :cunao: ?
Con la plana estuvimos bien aquella noche aunque yo no pegué ojo con los CLONC CLONC tan fuertes que hacía la cadena al girar el eslabón sobre el hierro de la proa cada vez que entraba la racha... Y no había ni un metro de cadena posado en el fondo!! El señor aquel no me dejó echar más cadena, que según él nos comeríamos las rocas si rolaba el viento...
Poz no.:nop:
La mía es como la que ha puesto Colt y estoy hasta los piños de ella.:cagoento:
La CQR puede que la llamen "de arado" pero tiene varias diferencias; a saber:
- no está articulada
- Tiene dos "uñas" laterales y otra central de manera que, caiga como caiga, al dar atrás o al comenzar el garreo se clava prácticamente siempre.
He fondeado muchas veces y he visto a otros fondear. Tengo la costumbre de, una vez fondeado, echarme al agua para ver que tal se ha quedado el ancla. Como ya he dicho en una enoooooorme mayoría de las veces tengo que bajar para, a mano, ponerla en posición de clavarse.
Cuando estoy por ahí buceando, si hay otros barcos, aprovecho para mirar que tipo de ancla tienen y como trabajan. Las CQR prácticamente siempre están trabajando correctamente, es decir, clavadas.:cid5: Las de arado no.:nop:
La CQR puede que la llamen "de arado" pero tiene varias diferencias; a saber:
- no está articulada
- Tiene dos "uñas" laterales y otra central de manera que, caiga como caiga, al dar atrás o al comenzar el garreo se clava prácticamente siempre.
Mira Miguel, ésta es la que te gusta, la Claw anchor?
http://www.lewmar.com/webcat/features/anchors.html
Y lo de bucear cada vez... Alucino... Cada vez que alguno lo intentaba, subía corriendo, Buuuuff no llegooooo!!!
Colt Cabrera
13-08-2007, 13:45
Mira Miguel, ésta es la que te gusta, la Claw anchor?
http://www.lewmar.com/webcat/features/anchors.html
Y lo de bucear cada vez... Alucino... Cada vez que alguno lo intentaba, subía corriendo, Buuuuff no llegooooo!!!
Esa es una Bruce, no? o del tipo Bruce..
Esa es una Bruce, no? o del tipo Bruce..
Pues será... Yo, Colt, toy más verde que una lechuga en el tema... La he puesto (la Bruce) porque +/- coincide con la descripción de Epops... Por cierto, gracias por la info que has ido poniendo en el hilo :sip:, veo que el fondeo es TOOOOOODO un capítulo más sobre navegación :eek: :eek: :eek:
Colt Cabrera
13-08-2007, 14:45
Sobre el mundo de las Anclas, que ya es un mundo.., que si Espade., que si CQR.., Bruce.., Delta.., Danforth.., XYZ Anchor.., Rocna..
En mi opinión y solo en la mía creo que han avanzado mucho en los diseños, he estado mirando y uff.., todos prometen mucho y tal y tal.., pero también en los precios..., creo que cualquier ancla de diseño ya conocido cumple bien sus funciones.
Y si hablamos de test comparativos.., cuál agarrará más ? y sobre todo a tus manos.., una buena copia Danforth, Bruce o Delta de 90e y 19kg o una Espade.., Rocna.., de 500e (si no más..) y 16kg de peso.. ?
Mira Miguel, ésta es la que te gusta, la Claw anchor?
http://www.lewmar.com/webcat/features/anchors.html
Y lo de bucear cada vez... Alucino... Cada vez que alguno lo intentaba, subía corriendo, Buuuuff no llegooooo!!!
Pues no. Esa es la Delta. Va mejor que la mía, porque no está articulada y tiene un peso que ayuda a que caiga, más o menos, en posición de clavado.
Me gusta la de la foto (en algunos sitios la llaman "Force").
Y respecto a lo de bucear ten en cuenta que, a no ser por extrema necesidad, nunca suelo fondear a más de 6 metros. Bajar a seis metros no es difícil. Pasar de ahí yo ya no puedo.
marpirao
13-08-2007, 20:42
:nosabo: :nosabo: :nosabo: Joder, que lio.
Parece que me decido por la CQR después de todo lo que decísa, pero son casi 500 Leuros.:cagoento: :cagoento: :cagoento:
Una pregunta: ¿Hay alguna copia baratilla que de buenos resultados y no cueste tanto?.
Por ahorrarme algo pa la Feria.
:brindis: :brindis: :brindis:
:nosabo: :nosabo: :nosabo: Joder, que lio.
Parece que me decido por la CQR después de todo lo que decísa, pero son casi 500 Leuros.:cagoento: :cagoento: :cagoento:
Una pregunta: ¿Hay alguna copia baratilla que de buenos resultados y no cueste tanto?.
Por ahorrarme algo pa la Feria.
:brindis: :brindis: :brindis:
En CDI tienen la Force, que es copia de la CQR. Cuesta 57 pavos la de 15 kg (hasta 12 metros de eslora) pero no se si realmente funciona tan bien como la original:nosabo:
¿Algún cofrade puede arrojar luz sobre este particular?
También a mi me gustaría ahorrarme unos cuantos Leuros de vellón:sip:
Colt Cabrera
14-08-2007, 00:15
La ancla force es una Bruce..
http://www.maddogvoyager.com/CR400DS/Pixels/Bruce_anchor.jpg
Yo también me estoy animando y seguramente me encarge una.., y la pinte de blanco para verla bien en el fondeo..
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/3/38/Genuine_Bruce_anchor.jpg/800px-
:brindis:
Personalmente soy partidario de llevar algo,no mucho, de cadena y(eslora y media o dos) el resto cabo emplomado y esto por dos razones.La primera, si se lleva mucha cadena en el pozo de anclas estamos sobrecargando la proa del barco.Con ola corta ,el velero se ira parando en cada ola ,con ola larga se te pondran los pelos de punta cuando la bajes y lleges al seno de la ola.
La otra, es que salvo que lleves molinete te dara tanta pereza recoger a cadena que siempre iras algo corto en el fondeo o echaras el fondeo secundario con lo que no ganas nada. He de confesar que no suelo pasar noche en calas ,cando lo hago fondeo por proa y cable a tierra.
En cunato
La ancla force es una Bruce..
http://www.maddogvoyager.com/CR400DS/Pixels/Bruce_anchor.jpg
Ahora si que me has dejado hecho polvo.:eek:
Yo siempre había creido que esta ancla (la de la foto) era la CQR. De hecho la he oído llamar así incluso a los que la tienen montada en su barco.
Si la de la foto es una Bruce, ¿cómo es la CQR?:nosabo: más que nada por saberlo, porque de todas maneras estoy dispuesto a cambiar mi arado por esa de la foto, que siempre la he visto trabajar bien.
Saludos :brindis:
Edito de nuevo mi respuesta. Acabo de ver una foto de la CQR y resulta que... ¡ES LA QUE YO TENGO!. La que siempre he llamado "de arado".
Pues insisto que estoy hasta los piños de ella y, como la voy a cambiar, si alguien la quiere podemos llegar a un acuerdo
Nostramo
14-08-2007, 10:07
Ahora si que me has dejado hecho polvo.:eek:
Yo siempre había creido que esta ancla (la de la foto) era la CQR. De hecho la he oído llamar así incluso a los que la tienen montada en su barco.
Si la de la foto es una Bruce, ¿cómo es la CQR?:nosabo: más que nada por saberlo, porque de todas maneras estoy dispuesto a cambiar mi arado por esa de la foto, que siempre la he visto trabajar bien.
Saludos :brindis:
Edito de nuevo mi respuesta. Acabo de ver una foto de la CQR y resulta que... ¡ES LA QUE YO TENGO!. La que siempre he llamado "de arado".
Pues insisto que estoy hasta los piños de ella y, como la voy a cambiar, si alguien la quiere podemos llegar a un acuerdo
- El problema de las CQR es que hay unas imitaciones (las CQR originales llevan el nombre grabado en la caña y el peso en libras) que son las que llaman de arado, que al parecer tienen algún problema de diseño o construcción y no terminan de funcionar bien.
- Yo llevo una CQR original y nunca me ha fallado, al menos de momento, y se clava de manera correcta.
:brindis: :brindis: :brindis:
- El problema de las CQR es que hay unas imitaciones (las CQR originales llevan el nombre grabado en la caña y el peso en libras) que son las que llaman de arado, que al parecer tienen algún problema de diseño o construcción y no terminan de funcionar bien.
- Yo llevo una CQR original y nunca me ha fallado, al menos de momento, y se clava de manera correcta.
:brindis: :brindis: :brindis:
Pues yo debo llevar una de esas imitaciones.:sip:
Desgraciadamente no estoy cerca de mi barco para comprobarlo, pero recuerdo que es tal y como tu dices: nombre y peso (en libras) grabado en la caña.:sip: :sip: Del nombre no me acuerdo.
No obstante debe ser una imitación porque, efectivamente, te aseguro que debe tener algún problema de diseño, porque no se agarra sola ni por recomendación.:cagoento:
marpirao
14-08-2007, 10:52
Epops:
Pasa la foto de la CQR
Para reconocer una imitacion, bastaria con evaluarla contra una original, levantando ambas por turno con un dedo por la uña...a la original no la levantas tan facil, y cuidado con pincharte...
:brindis:
Este es un enlace a una pagina en gabacho, pero esta bien ilustrada y es amena y completa, ademas de escueta
http://www.sisl.ch/mouillage/mouillage.htm
Colt Cabrera
14-08-2007, 12:04
El link de Malamar creo que explica bastante bien la diferencia de anclas.., no obstante os dejo unas láminas.., a falta de encontrar otras mejor en la que se pueden ver también las diferentes anclas..
http://www.ussailing.org/safety/Studies/anchors.gif
http://www.fortressanchors.com/images/SmudTest.jpg
La auténtica CQR debe llevar la inscripción de Simpson Lawrence..
Colt Cabrera
14-08-2007, 12:33
El problema de que el ancla caiga siempre tumbada tiene una solución.., poner un pequeño orinque.., con un cortito cabo.. :D
http://www.hydrobubble.com/
Por cierto.., no sería mala idea cambiar o modificar un poquito el título del post.. :rolleyes:
Y ya me dejo de anclas que tengo que montar la placa de jota que me acaba de llegar.. :D
Bruce
http://www.maddogvoyager.com/CR400DS/Pixels/Bruce_anchor.jpg
CQR
http://www.duckflatwoodenboats.com/pics/for%20sale/largepics/Anchor2.jpg
Delta
http://www.48north.com/apr_2006/pics/delta_anchor.jpg
Dicen que una imagen vale más que mil palabras.
:brindis:
Un Saludo
Pirata
Quizá no se está insistiendo suficientemente en dar marcha atrás para conseguir el clavado del ancla, sea del tipo que sea. Cuando ésta lo hace se nota en forma evidente.
De todas formas yo no me fio y sistemáticamente voy a echar un vistazo para asegurarme que está bien clavada y no garrea, y si la profundidad me lo permite, bajo y la clavo más.
He llevado anclas de casi todos los tipos, también del tipo que a Marpirao no se le clavan, y tambien con poca cadena, y normalmente si clavaba y hacía un fondeo firme, y no recuerdo que fuera de ninguna marca de prestigio. Es posible que, con arena dura muy apelmazada, cueste de clavar por si sola si no se le da atrás con el motor, pero en cualquier caso, con 2 metros de profundidad, Marpirao podría haberla clavado a mano y evitado paseos y temores.
Si hasta la puedes clavar a mano y asegurarte y reasgurarte..el cisco salta cuando borneas, igual de noche durmiendo y ya la traccion es diametralmente opuesta,...ahi ganan las modernas como la Spade y la Sword, del tipo Fast Set , que son las que se vuelven a clavar rapido y solitas, de no haber piedra debajo...
:brindis:
Rebalaje
14-08-2007, 13:36
La hidrobuble esa está muy bien cualificada en los test de las revistas americanas.
Rebalaje, pon un link si tienes, plis, y la vemos
:brindis:
Colt Cabrera
14-08-2007, 14:07
La hidrobuble esa está muy bien cualificada en los test de las revistas americanas.
Pues nada todos a HydroBubblar.. :cunao:
Colt Cabrera
14-08-2007, 14:11
Esta si mola !! :cunao:
http://www.hisse-et-oh.com/pht/articles/367/367_1_2.jpg
Y aqui el documento mas reciente sobre como rulan
por Y.Monthly(ingles)
http://www.rocna.com/press/press_0612_wm_ym_testing.pdf
:brindis:
:tequiero: JUASSS CHICOS ... Vaya links, vaya fotos, vaya tesis doctoral :pirata:!!
Colt Cabrera
14-08-2007, 16:20
Gracias por el Test Malamar !! :brindis:
Por lo que se puede ver es que todas clavan bien, ya despues unas aguantan más carga que otras.., SPADE 80 y FORTRESS FX37 aguantan 5.000 libras...
Bruce se queda en casi 900.. CQR 2.000.. la que no se come un colín es la XYZ.. La DELTA sale bastante bien parada en cuanto a precio-prestaciones.., no?
Asi parece, Colt ...a mencionar tambien la hermana barata de Spade, la Sword, no articulada y fabricada igualmente en Tunez por su diseñador frances...quien estuvo en el origen de este cambio de orientacion en diseñar un ancla ...Tambien una Britanny de toda la vida (Fortress o CQR) , con palas a 45º tan facil de almacenar por construccion superplana, recibe una buena calificacion para fondos muy blandos. Yo la llevaria de respeto. El otro modelo de garantia de fabricacion es el de Lewmar, la Delta, ademas nada caro comparativamente.
:brindis: .
Colt Cabrera
14-08-2007, 17:52
Por otra parte creo haber entendido que esas 5.000 libras son las que soporta un 40 pies en una tormenta de fuerza 10..., es correcto ?
Por mi parte creo que tanto con la Bruce o la Delta rígida de Lewar voy ya bien sobrado.., a parte de que ya llevo una buena Danforh.., y que con fuerza 10 no voy precisamente a estar fondeado en una cala a merced de las rocas.. :cunao:
Estoy viendo la Sword de Espade y tambien parece aceptable, ahora bien tenemos que adaptarnos a nuestro mercado.., y a nuestro bolsillo.. :cunao:
marpirao
14-08-2007, 19:16
De nuevo gracias.
Pero estoy cada vez peor.
He ido decidido a venir con mi nueva ancla para mañana interntar probarla y me he dado las correspondientes vueltecitas por las tiendas de náutica de mi amadísima ciudad. (tres).
He estado buscando otras cosas y tres cuartos de lo mismo.
Se ma quedao el body pa mandarlo a tomar ....:sorry:
Según me dicen la que mas le piden a estos Sres ¿es? .......... Una igual que la mía. Como he dicho que no sirve ni para tirarsela a un mal amigo, hemos empezado a mirar los catálogos, peor que peor, al final la mayoría tipo esto, tipo lo otro, pero de originales casi nada y algunas ni les sonaban. Así que aquí estoy, sin ancla que valga.:cagoento: :cagoento:
He estado mirando en las tiendas por internet y La tienda del Navegante y CDI tienen algo, pero tampoco demasiado
En definitiva creo que parece voy a empezar con la Force de 15 Kg, por 57 Eu. que anuncian en CDI, (naturalmente no será una Bruce, supongo), aunque parece no estar mal ¿alguien la conoce?. La tienda del navegante tiene otra, por el mismo precio, del mismo estilo pero la llaman FHD, ¿alguien la conoce?:calavera:
Ya no tengo tan claro lo de gastarme mucho dinero en el ancla sin probar otro tipo.:nosabo:
calmachicha
14-08-2007, 22:35
Muy buenas marpirao y demás cofrades.
Este hilo de verdad que es interesante. :pirata:
Además es que estos últimos días estaba dándole vueltas a este tema.
Me gustaría preguntarte (ya que bajaste buceando para verlo) si cuando viste el ancla garrear, la curva que hace la cadena tiraba directamente del ancla o había algunos metros en el fondo. No se si me explico:nosabo:
Esta noche invito yo a todos que la verdad apenas he pasado por aquí desde la redecoración de la nueva taberna.
:brindis: :brindis:
marpirao
14-08-2007, 23:00
Hola: La cadena estaba en el fondo. casi cuatro o cinco metros, el encla en su posición correcta abierta y con las dos puntas resbalando por encima de la arena. La arena aparentemente muy dura, como si resbalase por una acera.:borracho: :borracho:
calmachicha
14-08-2007, 23:06
Puf, pues me rompe los esquemas.
Yo tenía en la cabeza que el tema del garreo no era sólo del ancla si no en buena parte de la cadena. Me refiero a que la cadena en el fondo hace fricción. Por eso lo de largar más cadena si sube el viento.
Bueno, de todas maneras esto tiene que funcionar. Como han dicho los demás cofrades, es mejor largar más cadena.
Es de lo que quería hablar. Creo que se le está dando demasiada importancia (que desde luego la tiene) al ancla. Pero que pasa si cae mal y no se coloca en buena posición. Será entonces como un simple muerto que pesa. Y la única forma de salvar la situación es con un buen largo de cadena.
Mañana seguiré dándole vueltas a esto.
Colt Cabrera
14-08-2007, 23:16
Y cadena.., tampoco tenian ?.. :cunao:
La FHD es de Plastimo o la distribuye, igual que la Kobra, Fortress y Guardian, tambien la SOC replica CQR..
Con la Lewmar Delta (http://en.lewmar.com/news/index.aspx?news=271&news_region_id=1) no deberías tener problemas..
FORTRESS FX37, CLAW (http://en.lewmar.com/products/index.aspx?lang=1&page_id=13) & CQR
Company: Lewmar Tel: 023 92471841
Web: www.lewmar.com
DELTA
Company: Proboat (in UK)
Tel: 01621 785455
Web: www.proboat.co.uk or
www.fortressanchors.com
VWOCEANE, SPADE 80 & BUGEL
Company: Blue Water Supplies Ltd
Tel: 01534 739594
Web: www.bluewatersupplies.com
WEST MARINE PERFORMANCE 20
Company: West Marine
Tel: 0800 895473
Web: www.westmarine.com
ROCNA
Company: Rocna
Tel: +64 21 178 1076
Website: www.rocna.com
SARCA ANCHORIGHT
Company: Holt
Tel: 0208 789 5557
Web:
www.holt.eu www.anchorright.co.uk
MANSON SUPREME
Company: Superyacht Docs
Tel: 02392 476566
Web: www.superyachtdoc.com www.manson-marine.co.nz
HYDROBUBBLE
Company: Anchor Concepts
Tel: +1 888 282 2535
Web: www.anchorconcepts.com
BULWAGGA
Company: Bulwagga Marine Anchors
Tel: +1 315 733 4600
Web: www.noteco.com/bulwagga
XYZ
Company XYZ Marine Products, USA
Tel: 001 212 486 3912
Web: www.xyzanchor.com
Colt Cabrera
14-08-2007, 23:35
Si os fijais en este gráfico podéis ver que las marcas:
Azul oscuro es que No Agarraron, el Azul clarito es que Agarraron pero soltaron a las libras indicadas.., y el Azul medio que agarraron y aguantaron las 5.000 libras..
http://www.aner.com.es/images/testanchors.jpg
Detalle importante que creo nos estábamos saltando..
calmachicha
15-08-2007, 10:57
Muy bien Colt. Es un reportaje muy interesante.:cid5:
Ya podrían las revistas náuticas españolas hacer estudios como estos.
Yo sigo con lo mío que soy muy cabezota.:santo:
Es que no puede ser. Así no hay quien estudie. :nop: :nop: :nop:
Llevo días que lo único que tengo en la cabeza son anclas, cadenas y garreos.
Bueno, voy a ver si consigo que prestéis más atención a la cadena y no tanta al ancla.:ancla:
He estado repasando entre mis apuntes. Tomaros un café que esto tiene miga.:sip:
Vamos a empezar.
En el estudio del fondeo, entre otras cosas se tiene en consideración dos angulos.
http://i38.photobucket.com/albums/e140/navalex/fondeo1.jpg
El ángulo alfa de salida de la cadena en el arganeo del ancla y el angulo beta que forma la cadena con la horizontal al salir del escobén o las roldanas de proa.
Bien, pues un ancla es más efectiva cuando el ángulo alfa es cero.
¿Cómo conseguimos esto? Pues largando más cadena.
Mirar este dibujito.
http://i38.photobucket.com/albums/e140/navalex/fondeo2.jpg
La situación (1) corresponde a un día de viento en calma. Hay mucha cadena descansando en el fondo y el ancla llega a barco casi en vertical, ángulo beta muy grande. Es la situación más segura.
Si el viento comienza a subir nos encontramos en la situación (2). El barco tiende a irse hacia popa tirando de la cadena. El ángulo beta comienza a cerrarse y la cadena se va levantando acercándose al ancla.
Si el viento sube más todavía la situación es la de (3). El ángulo beta es muy cerrado. El barco tirar mucho hacia popa y levanta la cadena por completo desde el ancla. El ángulo alfa se produce directamente en el arganeo del ancla.
Como ya he dicho antes un ancla es más efectiva cuando el ángulo alfa es cero.
Así que en esta situación lo más probable es que se produzca el garreo.:calavera:
¿Cómo solucionamos esto? Pues lo de siempre, largando más cadena.
La cadena ayuda al ancla a soportar la fuerza con la que tira el barco mediante fricción en el fondo.
Si os acordáis de la física del colegio la fuerza de fricción:
F.fricción = Coef.fricción * Peso
Es decir conseguiremos más fuerza de fricción si conseguimos aumentar el peso.
Para esto ayuda la cadena en el fondo. Cuanto más haya reposando el fondo más peso.
Si la cadena se levanta hasta llegar al ancla estamos a merced de que el peso del ancla sea suficiente como para conseguir la fuerza de fricción necesaria para contrarrestar la del barco. Y seguramente no lo sea.
De hecho es posible que se produzca el garreo antes de levantarse toda la cadena si el peso del ancla es pequeño. Supongo que esto es lo que le paso a marpirao.
Por eso quería saber que es lo que vio bajo el agua.
SIGO....
calmachicha
15-08-2007, 11:44
La verdad es que anoche antes de acostarme seguía sin parar dándole vueltas a esto. :nosabo:
Se me empezó a ir la olla pero de verdad. :borracho: :borracho: :borracho:
En estos casos lo mejor es experimentar y al final terminé jugando con una cadenita de las que se cuelgan del cuello con un colgante. :D
Si tenéis una poneros a jugar vosotros también y lo veréis fácilmente.
Cogí la cadenita y le quité el colgante. La puse extendida sobre la mesa. Uno de los extremos lo pise con un dedo. Este será el ancla. El otro extremo lo cogí con la otra mano y lo levanté un poco, haciendo de barco que está en la superficie.
Veía perfectamente la catenaria que forma la cadena de fondeo y el tramo de cadena descansando en el fondo.
El problema de esta “maqueta” es que no es comparable porque la cadena desliza mucho por la mesa. Por eso tengo que pisar el extremo que hace de ancla.
Moviendo en horizontal la mano que hace de barco fui tirando de la cadenita. Ésta como es lógico se fue levantando hasta llegar al dedo (ancla).
Bueno, después de los jueguecitos volvemos al estudio.
Nos habíamos quedado en que para mayor fuerza de fricción necesitamos más peso.
¿Cómo podemos hacer que el fondeo pese más? He leído en alguna ocasión que para asegurar más un fondeo es bueno colocar un peso de por ejemplo 10kg engrilletado en la cadena.
Parece que esta es una buena solución. Hace que la cadena pese más y le cueste más levantarse. Además actuaría como amortiguador si al final se levanta.
Bien pues…. ESTO NO FUNCIONA. :eek:
Y si jugáis con la cadenita lo veréis.
Cogí la cadenita y le puse el colgante en el medio de tal manera que no deslizase, que se quedase fija en un eslabón.
Me dispuse a jugar otra vez. Comienzo a mover despacito la mano-barco en horizontal. La cadena se va levantando poco a poco, va llegando al peso. Ahora debería notar algo de fuerza que contrarreste y en cierta medida así lo noto, pero….. ¡horror! :eek: Sucede algo que no me gusta. En cuanto se levanta el peso la tensión de este hace el resto de cadena hasta el ancla también se tense y por tanto exista ángulo alfa desde el ancla. Y esto va a ocurrir SIEMPRE, en cuanto se levante el peso del fondo.
Ahora la fuerza de fricción es sólo debida al peso del ancla que es lo único que queda en el fondo.
Estamos otra vez a merced de que el peso del ancla sea suficiente… y seguramente no lo sea.
http://i38.photobucket.com/albums/e140/navalex/fondeo3.jpg
Conclusión.
Esto puede funcionar sólo hasta cierto punto (por cierto muy cercano). Que la fuerza del barco no levante el peso engrilletado en la cadena. Pues en el momento que este se levante es menos efectivo que no haberlo puesto.
Yo tenía esta solución como eficaz tras haberla leído. Parecía correcta. Pero después de haberlo visto con los ojos ya no me parece tan buena, e incluso como ya digo llegar a ser peor que no haber puesto el peso.
Más conclusiones.
Sigo pensando y le doy vueltas a la solución de poner dos anclas en serie. Por el mismo principio ocurrirá lo mismo. En cuanto se levante el ancla más cercano al barco (ancla2) levantará el tramo de cadena que lo une al ancla de más a barlovento (ancla1). Y volvemos a estar a merced de su peso.
También es verdad que es una segunda oportunidad pues sin el ancla1 ya habriamos garreado con el ancla2 pues hemos dicho que se ha levantado.
Conclusión, el tramo de cadena entre los dos anclas no hace falta que sea muy largo (como podríamos pensar que es más efectivo), en cuanto se levanta el ancla2 se levanta el tramo de cadena por completo dejándonos sin fricción eficaz.
Me da a mi que se me está yendo demasiado la olla.:nosabo: :nosabo: :nosabo:
A veces te encazurras con una idea y no ves la realidad. Necesito que me deis otros puntos de vista que no haya tenido en cuenta, si no esto no va a ser más que una película.... que por ahora veo perfectamente real.:nosabo:
SIGO....
calmachicha
15-08-2007, 12:53
Volviendo a lo de antes, necesitamos entonces más peso en la cadena.
¿Cómo podemos añadir más peso sin que sea el método de engrilletar un muerto?
Podemos hacer una cosa, añadir un tramo de cadena de mayor grosor y por tanto mayor peso.
Me fui enseguida a mi dormitorio. Tenia otra cadenita mucho más gorda.
La abrí la uní a la que ya tenía y me dispuse a jugar otra vez.
La experiencia fue muy buena. Al irse levantando la cadenita y fina y llegar a la gruesa note que tenía que hacer mucha más fuerza horizontal en la mano-barco para levantar el tramo de cadena gruesa.
Parece que esta sí puede ser una buena solución. Tendríamos nuestro largo tramo de cadena de por ejemplo 8mm unido a otro tramo de 12mm exagerado para asegurar. Muy bonito y seguro que funciona pero…. NO VALE PARA NADA.
El tramo de cadena gruesa no valdría para el molinete y es posible que ni siquiera pasase por la roldada de proa.
Entonces, como no podía ser menos, seguí dándole vueltas a la cabeza….
Soy cabezota y tengo mucha imaginación. (Esto a veces no es bueno pues te obcecas en intentar llegar a algo inviable).
Pensé entonces que una posible solución podria ser engrilletar un tramo de cadena del mismo grosor desde el arganeo del ancla a un punto intermedio de la cadena de fondeo.
Es decir que haya dos cadenas trabajando en paralelo.
http://i38.photobucket.com/albums/e140/navalex/fondeo4.jpg
Si un metro de cadena de fondeo de 8mm viene a pesar alrededor de 1,5 kg, ahora tendríamos 3kg en un solo metro. Hemos aumentado la eficacia del fondeo al doble. Si había por ejemplo 10m de cadena descansando en el fondo ahora es como si hubiésemos conseguido la eficacia de 20m pero en el espacio de 10m.
Ahora tenemos que pensar si esta película es viable.
Tendríamos que subir con el molinete hasta que el grillete donde comienza la nueva cadena llega a la roldana. Lo abrimos y dejamos caer la cadena, no la perdemos pues esta todavía unida al ancla. Seguimos subiendo con el molinete como si nada. Al llegar al punto donde comienza a subir el ancla, esta irá subiendo llevando detrás de si el tramo de cadena añadido.
Una vez en ancla se estiba a bordo y se hace firme se recoge la cadena cobrando de ella o pasándola por el molinete.
Problema. Que al dejar caer la cadena se líen entre sí ambas.
¿Os está gustando la novela?
Calmachicha
Si...:cid5: :cid5: :cid5:
Estuve por dejar de leerte por prolijo mucho antes de
saber quien era el asesino, pero valio la pena seguir hasta el final....esta vez no fue el mayordomo...:cunao: sino una idea novedosa e interesantisima que me recuerda a la retenida Sparrow en su sencillez de puesta en obra y efectividad de aplicacion. Sigue cabezoneando, ...nos merece a todos la pena...:pirata: :pirata: :pirata:
:brindis:
Nostramo
15-08-2007, 19:43
-
- Con la cadena doble seguiras teniendo problemas para recoger el fondeo con el molinete, el grillete de union de las dos cadenas no pasa por el barvotante del molinete, esto puede llegar a provocar que se salga la cadena fuera y caiga el fondeo de nuevo al menos parcialmente y a veces esto puede ser peligroso.
- En mi modesta opinion la solucion es mas sencilla, solo se trata de soltar mas cadena, este tramo doble suelta su longitud equivalente de mas. Se argumenta que al soltar mas cadena se aumenta el radio de borneo y caben menos barcos en una cala, pero la verdad es que caben los que caben y querer poner mas a costa de disminuir cadena y seguridad, lo considero una imprudencia.
:brindis: :brindis: :brindis:
calmachicha
15-08-2007, 19:53
Muy buenas otra vez.:pirata:
Por cierto malamar perdona, he visto luego que el enlace del reportaje lo habías puesto tu no colt.:sorry:
Nostramo, tienes razón. No pasa el grillete, pero el mismo lo podemos dejar en el tramo de cadena que dejamos caer. Es lo que tenía pensado.
Lo mejor que se puede hacer es experimentarlo en la "vida real". El problema es que ahora estoy en el "infierno" estudiando y hasta finales de septiembre no bajo al barco.
Si algún cofrade se atreve... con una lanchita pequeña que pueda fondear donde se hace pie por ejemplo en el mar menor. Yo estoy ansioso por probarlo y ver si funciona o si al final no vale para nada.
En fin, que voy a ver si consigo volver a centrarme para estudiar. :sip:
Como solo tiene que ayudar en friccion, y no en traccion,
el tramo desdoblado puede montarse con un simple mosqueton sobre la cadena de retencion y algo "crecedero" de un par de palmos, ( asi no tira cuando lo soltemos) punto que se pinta en amarillo..
Subiendo el ancla, se para justo el molinete cuando aparece la marca pintada, se suelta el mosqueton, se termina de subir fondeo dejando colgar el desdoble, que una vez recuperado y amarrado el ancla se termina de meter a bordo por barbotin...:pirata:
Ahora a estudiar, niño, que es lo que no paro de decirle al mio estos dias...
(Colt y Embat son de la Peña, no worry)
:brindis:
marpirao
15-08-2007, 22:17
:gracias: :gracias:
Calmachicha y Malamar, enhorabuena, sois dos fieras. Probaré a hacerlo en cuanto compre la cadena nueva y esta la dejaré como ayuda para la idea que habeis dado.
Hoy he vuelto a la misma cala del otro día, casi con mas viento, puntas de 24 nudos. Lo he intentado mas o menos con el mismo fondo y me ha vuelto a pasar lo mismo.
Después lo he intentado con bastante menos fondo unos dos metros y mi hijo a bajado a clavar el ancla. El tema ha funcionado, aunque efectivamente en puntas de viento fuerte la catenaria que formaba la cadena producía un angulo alfa pequeño, pero suficiente para mover algo el ancla, muy poco, pero la movía.
:borracho: :borracho: A estudiar que queda poco.:gracias:
marpirao
15-08-2007, 22:18
:gracias: :gracias:
Calmachicha y Malamar, enhorabuena, sois dos fieras. Probaré a hacerlo en cuanto compre la cadena nueva y esta la dejaré como ayuda para la idea que habeis dado.
Hoy he vuelto a la misma cala del otro día, casi con mas viento, puntas de 24 nudos. Lo he intentado mas o menos con el mismo fondo y me ha vuelto a pasar lo mismo.
Después lo he intentado con bastante menos fondo unos dos metros y mi hijo a bajado a clavar el ancla. El tema ha funcionado, aunque efectivamente en puntas de viento fuerte la catenaria que formaba la cadena producía un angulo alfa pequeño, pero suficiente para mover algo el ancla, muy poco, pero la movía.
:borracho: :borracho: A estudiar que queda poco.:gracias:
marpirao
15-08-2007, 22:21
Perdonar, no sé que ha pasado para repetirme tanto.
Colt::cid5: Eres un acha con la documentación, Gracias pero, del estudio que nos has facilitado no salen muy bien paradas algunas de las que creemos son buenas. Esto es cada vez un lio mayor.:brindis:
Lo mejor que se puede hacer es experimentarlo en la "vida real". El problema es que ahora estoy en el "infierno" estudiando y hasta finales de septiembre no bajo al barco.
Si algún cofrLade se atreve... con una lanchita pequeña que pueda fondear donde se hace pie por ejemplo en el mar menor. Yo estoy ansioso por probarlo y ver si funciona o si al final no vale para nada.
En fin, que voy a ver si consigo volver a centrarme para estudiar. :sip:
pues aquí un voluntario para probarlo en mi próxima salida, este Domingo espero. La idea no solo me parece cojonuda si no que me puede solucionar un problemón que tengo ahora, ya que tengo cadena de 8mm, y debería usar de 10mm, pero no encuentro barbotén para mi molinete.
:gracias: :gracias: :gracias: y ya comentaré como ha ido. Además la maniobra ha quedado muy clara con los consejos añadidos de malamar. Si me animo y hay algo de viento, quizás me de por quitar la cadena antes de sacar el ancla para ver con mis ojos como cambia la catenaria, porque la teoría la entiendo, pero si no lo veo :D .
Por cierto, ayer mismo probé engalgar una bruce detrás de la CQR, con 2 metros de cadena. La prueba no sirvió para ver la efectividad, porque no hizo viento en toda la noche, pero la maniobra es muy fácil. Se sube la cqr hasta la roldana, y luego la otra a mano ya que son solo dos metrillos. Además como ya estas "libre", pues lo haces tranquilamente mientras vas saliendo del fondeadero poco a poco. La maniobra la siguieron muy antentos 3 marineros de un superyate y la cara que pusieron al ver subir dos anclas :calavera: :calavera: :calavera: .
Vaya, pues si que me enrollo hoy. Una ronda de mi cuenta para todos :brindis: , me alivia saber que no soy el único que le gusta bucear mirando anclas, empezaba a pensar que era un tio raro raro raro.
calmachicha
16-08-2007, 05:56
:pirata: :pirata: :pirata:
Gracias a Dios veo que lo habeis entendido:p
Despues del ladrillo fisico-teórico que necesitaba sacar de la cabeza. :santo:
Muy bien malamar, efectivamente eso es lo que quería decir. Y como dices quizá mejor con un mosquetón que es más rápido y facil de abrir.
Estoy ansioso de ver que nos cuentas yako :sip:
Buen día y no garreeis. :D
:pirata: :pirata: :pirata:
Gracias a Dios veo que lo habeis entendido:p
Despues del ladrillo fisico-teórico que necesitaba sacar de la cabeza. :santo:
Muy bien malamar, efectivamente eso es lo que quería decir. Y como dices quizá mejor con un mosquetón que es más rápido y facil de abrir.
Estoy ansioso de ver que nos cuentas yako :sip:
Buen día y no garreeis. :D
La idea me parece buena, pero le veo los siguientes "peros":
Una cosa que se debe hacer siempre es fondear rápido, sobre todo cuando hay otros barcos en el fondeadero. Poner la cadena suplementaria enganchada al ancla, se puede hacer previamente. Pero la segunda parte ya tiene el engorro de detener la bajada del ancla, poner el grillete, seguir y tal, mientras el barco aún no está afianzado y puedes causar ciertos problemas en el fondeadero. Además debes bajar el ancla filando a mano la segunda cadena, que según el fondo que haya puede ser también un tanto molesto y/o peligroso por el peso que representa.:calavera:
Y para subir, pues tres cuartos de lo mismo.:confused:
Insisto; la idea parece buena pero el desarrollo de la misma puede resultar un tanto molesto e, inclusive, peligroso.
En fin, ya veremos con la prueba de maese Yako.:sip:
Solo se me ocurre añadir (marpirao, la que has liao :cunao: ) desde la experimetacion virtual infernal,
que estos van siendo esbozos a modo de "derroteros de maniobra" para utilizar si procede y cuando se vea necesario. Segun tengamos previsto calma chicha o mala mar, nos complicaremos de mas o de menos, pero siempre con objeto de asegurar la jugada, ...responsabilidad ultima del patron :capitan:
:brindis:
El peso en el ancla tiene grandes defensores en esta taberna.
Entre ellos el ilustre cofrade Atnem que lo ha defendido en muchas ocasiones. Poner Anchor Buddy en el Buscador de este y antiguos foros
Particularmente no acabo de entender porque Calmachicha concluye que no es util. Siempre disminuira el angulo alfa y si se tensa toda la cadena con peso, mas se tensaria sin el :nosabo: no?
Os dejo este link por si no lo conoceis
http://www.anchorbuddy.co.nz/
:brindis: :brindis:
Colt Cabrera
16-08-2007, 12:14
Bueno los datos son sacados de un test que nosotros no hemos hecho.., al menos todavía.., quizás algún día.. :D
Las opciones según el test son claras, solo hay que revisarlo si se le pretende como consejero...
Matizar el apunte sobre los filos de dichas anclas, todas las que dan o dicen buenos resultados de clavarse llevan buenos filos.. (ojo!, si las afiláis solo por una cara y en el sentido correcto.. :cunao: )
Y como no recordar el tema de la cadena, punto que ya desde el principio se apuntó.., pero nos perdimos en un mundo de anclas.., y a revisar queda el tema del cabo emplomado.., :borracho:
Por otra parte sigo pensando que la ancla Bruce es una buena opción por precio y dependiendo claro está del tipo de fondeo que realicemos habitualmente.., si queremos un ancla para todo uso y toda caña.., nos tenemos que ir a una Fortress, Spade, Rocna, Manson, Delta o Hydrobuble por este orden en rendimiento.. recordando que de la Spade hay una versión más económica.., un galimatias que solo la posibilidad de encontrar lo que buscamos y nuestro bolsillo nos dirá que ancla pondremos en nuestra roldana..:ancla:
Otro apunte.., qué os parece el tema de que sean desmontables como el caso de Spade e Hydrobuble ? a mi me da mejor o mas confianza el que sean solidas como una roca.., Bruce, Manson, Rocna..
Calmaquicha, buena tesis.. o doctorado de cadena de fondeo, espero las pruebas.. :brindis:
Colt Cabrera
16-08-2007, 12:35
Cierto amigo Pico, nos estábamos olvidando de esta gran aguda.., el Anchor Buddy :borracho:
calmachicha
16-08-2007, 20:53
Buenas otra vez.
Está claro que es complicado de faenar. Minimo 2 personas. Pero bueno, ya irán saliendo ideas para facilitarlo.
Todo esto viene a cuento de lo que dijo un profesor mio el día que estudiamos el fondeo (estoy estudiando ing. naval).
Estaba el profesor en la pizarra descomponiendo fuerzas y sacando fórmulas cuando de repente se giró y medio sonriendo dijo:
- "Haceros a la idea de que la eficacia del fondeo no reside en el ancla si no el largo de cadena que haya sobre el fondo".
Esa frase se me quedó grabada la verdad. Por que, como todo el mundo, al principio sólo piensas en el ancla.
Pico, claro que el peso del ancla es importante. No he dicho que no sea util, sino que no penséis sólo en el ancla (así es como empecé en este hilo). Piensa que el tramo de cadena en el fondo llega a pesar más que el ancla, aunque parezca dificil de creer.
1,5Kg/m. Si tenemos 20m ya hemos llegado a 30Kg.
No consigo entender luego lo que comentas del ángulo alfa. :sorry:
Pico, claro que el peso del ancla es importante. No he dicho que no sea util, sino que no penséis sólo en el ancla (así es como empecé en este hilo). Piensa que el tramo de cadena en el fondo llega a pesar más que el ancla, aunque parezca dificil de creer.
1,5Kg/m. Si tenemos 20m ya hemos llegado a 30Kg.
No consigo entender luego lo que comentas del ángulo alfa. :sorry:
No me referia al peso DEL ancla, sino al peso EN la cadena (tipo Anchor Buddy), que en tu disertacion dices que no funciona.
Decia que ese peso siempre ayudara a reducir el angulo alfa (de tu dibujito), y por tanto sera beneficioso.
:brindis:
marpirao
20-08-2007, 20:56
:brindis: :brindis: He vuelto a los genoveses con la misma ancla y 40 metros de cadena.
No hacía tanto viento, máximo unos 12 nudos.
He dejado treinta metros de cadena en el agua y parece que ha funcionado.
El ancla tampoco a cogido en el fondo a pesar de que hoy si que ha tirado la cadena totalmente horizontal.:borracho: :borracho:
Pues bueno, pues vale. Pero sigo pensando que el ancla debería clavarse.
De momento seguiré probando como ahora mismo está hasta que me desengañe, o sea que seguiré con 40 m de cadena y la misma ancla.:santo: :santo:
:brindis: :brindis: He vuelto a los genoveses con la misma ancla y 40 metros de cadena.
No hacía tanto viento, máximo unos 12 nudos.
He dejado treinta metros de cadena en el agua y parece que ha funcionado.
El ancla tampoco a cogido en el fondo a pesar de que hoy si que ha tirado la cadena totalmente horizontal.:borracho: :borracho:
Pues bueno, pues vale. Pero sigo pensando que el ancla debería clavarse.
De momento seguiré probando como ahora mismo está hasta que me desengañe, o sea que seguiré con 40 m de cadena y la misma ancla.:santo: :santo:
La mia, que gracias a este hilo he sabido que es una CQR (comprobada su autenticidad) SIEMPRE cae de lado y CASI NUNCA se clava sola:cagoento:
Por lo tanto, tego que bajar para clavarla a mano, es decir, que tengo que actuar de mamporrero de anclas si quiero que funcione:cunao:
Green Star
21-08-2007, 16:17
Las anclas cambian con el tiempo, como todo, tu primera ancla "Green" como mi nombre, la puedes hacer utilizar para popa, aunque no clave, si le pones 3 metros de cadena de 10 mm genovese tendrás una buena herramienta para tener la proa a mar en las calas.
En el año 2007, para arena una Bruce o Trefoil y una Delta. Para algas la francesa FOB.
Como buen pirata :pirata: el domingo me encontré un ancla de Lewmar Delta de 20 kg con una giratorio de Kong de 6mm y una cadena de 8mm (40m) calibrada enrrocada a 18 metros, "BBB" botella, buceo y botín. Menuda combinación, seguramente es de un velero nuevo, mas comercial que correcta. (Que el cliente vea mucha ancla)
Cofrades, que lo importante es la cadena, además con un fusible (giratorio) de 6 mm si un día hace mucha fuerza, es el punto de rotura.
:nosabo:
Por cierto a pesar de ser Piratilla, regalé el ancla a un amigo que tiene una igual (de repuesto), la cadena para otro amigo que la necesita en un pantano y el giratorio me lo quedo. :p
Vaya!, con lo que a mi me gustan los temas de fondeo y me estaba perdiendo ese...
Interesante y documentado hilo.
Sin embargo, (tenía que salir a la defensa de los pesos en los fondeos), no entiendo cómo puedes calmachicha sacar conclusiones absolutas, categóricas de "eso no funciona", basado en apreciaciones teóricas.
A costa de que me toméis por el representante del Anchor Buddy (aunque realmente fui el introductor en España, a pesar de no haber sacado ni un duro - muy listo no seré), tengo que decir también categóricamente que el asunto funciona.
Y el decirlo es debido a dos cosas: una práctica con cientos de fondeos con el mismo y otros tantos sin él (desconozco la práctica que tienes al respecto). Al decir fondeos, no me refiero a tirar el ancla por la borda y darse un chapuzón, si no a pasar noches en situaciones algunas un tanto desagradables. De los seguros más de mil fondeos que he hecho, solamente tengo en mi haber dos garreos (que aunque "controlados", aún así me parecen demasiados).
Al tema: estoy de acuerdo con muchas cosas que dices, en particular, lo de que el ángulo alfa debe ser cero. Añadiría que ese ángulo alfa no debería estar tomado en el arganeo (demasiado teórico), si no algún metro más allá. Lo del ángulo beta, desconozco la importancia - aunque sea teórica - que pueda tener si el alfa es cero (me atrevería a decir que ninguna).
Llegados aquí, si estamos de acuerdo en que lo importante es disponer de cadena en el suelo, es indiscutible que un peso en la línea (cuanto más cerca del suelo mejor), ayudará y mucho a que esto ocurra.
El peso además tiene un comportamiento muy importante en la amortiguación de las sacudidas haciendo de muelle (recordemos que es algo útil cuando se remolca un barco), pero tiene un comportamiento único que no tienen los metros de cadena que filemos: cuando empiezan a haber roladas, sobre todo con poco viento, el borneo se reduce drásticamente, lo cual puede ser de gran ayuda en un fondeadero abarrotado.
Resumiendo: si dispones de un ancla con un buen agarre, suficientemente dimensionada y de unos metros generosos de cadena siempre en el suelo, al temido garreo cuesta de aparecer.
Como por suerte (más bien diría por "obligación" con los míos,el barco y mí mismo) dispongo de una línea de fondeo adecuada, la verdad es que el introducir el dichoso peso me dá una seguridad muy, pero que muy por encima de no tenerlo. Ésto último no está basado en apreciaciones teóricas sino en la comprobación práctica.
Por último, personalmente soy absolutamente contrario a los fondeos complicados con artilugios , anclas engalgadas y demás inventos. Tengo la triste experiencia de haber asistido al garreo del barco de un amigo a pocos metros del mío debido a no poder levar con presteza el tinglado que tenía montado, el cual acabó con el barco varado acostado en una playa. He visto en este hilo algunas anotaciones respecto a levar el fondeo entre dos: ¿porqué?. El fondeo lo ha de poder levar uno solo, a menos que vayamos en un buque escuela.
Una cosa es hacer estudios sentados delante de un ordenador y otra estar fondeado en una cala, entrar de noche una buena tangana (normalmente con lluvia y todo) y tener que moverse con presteza. El que tenga una experiencia en ese sentido, sabrá a que me refiero. Yo dispongo de varias y por ello le doy tanta importancia a tener las cosas claras y fáciles.
:sorry: por el rollo.
A parte de todo lo dicho y expuesto ampliamente en este hilo algo hay que no termina de "cuadrarme".
Es cierto que no existe el ancla ideal para todo tipo de fondo aunque algunas de las modernas las venden como más polivalentes... quizás si.
Pero tanto o más importante que el tipo de ancla y los metros de cadena a utilizar es fondear bien. Que he visto cada cosa... que pone los pelos de punta.
Si se prevee un fondeo problemático vale la pena tomarse un poco de tiempo en hacer bien las cosas. Si se puede, dar un par de pasadas por donde se quiere fondear y observar bien todos los detalles. Localizar y escoger bien la zona donde se va a soltar el hierro, en función de la sonda, dirección del mar y viento y el lugar donde se desea establecer el barco después de filar todos los metros que se vayan a utilizar.
Preveer el posible borneo (incluso garreo y escape del lugar)...
Una vez se tiene claro, se ha de llegar al lugar sin o casi sin arrancada, aproado al viento y mar y largar el fondeo y acertar en el fondo deseado lo más rápido posible. Soltar entre dos y tres veces de línea de fondeo (cadena o cabo) la sonda . Afianzar a una cornamusa la línea y dar marcha atrás (en la dirección adecuada) hasta notar que realmente has estirado la cadena y clavado (el barco no tiene que moverse aunque le des bastante motor) y una vez estás seguro de ello, terminar de filar los metros de línea o cadena que se consideren necesarios.
Hay más posibles detalles pero en líneas generales...
El baño consiguiente siempre va bien para hacerse una "composición de lugar" y dejar descansar también al subconsciente,
Si ello se hace bien y el fondeo está bien dimensionado y adecuado al fondo, muy bestias tienen que ser las condiciones en que fodees para tener problemas como para necesitar anclas engalcadas y demás.
:velero:
Olaf el Vikingo
22-08-2007, 00:02
Rom dijo,
"Pero tanto o más importante que el tipo de ancla y los metros de cadena a utilizar es fondear bien."
Totalmente de acuerdo. El tipo de ancla a utilizar es importante, pero no es lo más importante a mi entender. La mejor (más cara) línea de fondeo, la más pesada, larga o completa posible puede no servir de nada si no fondeamos como toca, es decir, bien.
Fdo. "Un sufridor de los fondeos ajenos... y en ocasiones de los propios, por supuesto"
Buena proa, :brindis:
A parte de todo lo dicho y expuesto ampliamente en este hilo algo hay que no termina de "cuadrarme".
Es cierto que no existe el ancla ideal para todo tipo de fondo aunque algunas de las modernas las venden como más polivalentes... quizás si.
Pero tanto o más importante que el tipo de ancla y los metros de cadena a utilizar es fondear bien. Que he visto cada cosa... que pone los pelos de punta.
Si se prevee un fondeo problemático vale la pena tomarse un poco de tiempo en hacer bien las cosas. Si se puede, dar un par de pasadas por donde se quiere fondear y observar bien todos los detalles. Localizar y escoger bien la zona donde se va a soltar el hierro, en función de la sonda, dirección del mar y viento y el lugar donde se desea establecer el barco después de filar todos los metros que se vayan a utilizar.
Preveer el posible borneo (incluso garreo y escape del lugar)...
Una vez se tiene claro, se ha de llegar al lugar sin o casi sin arrancada, aproado al viento y mar y largar el fondeo y acertar en el fondo deseado lo más rápido posible. Soltar entre dos y tres veces de línea de fondeo (cadena o cabo) la sonda . Afianzar a una cornamusa la línea y dar marcha atrás (en la dirección adecuada) hasta notar que realmente has estirado la cadena y clavado (el barco no tiene que moverse aunque le des bastante motor) y una vez estás seguro de ello, terminar de filar los metros de línea o cadena que se consideren necesarios.
Hay más posibles detalles pero en líneas generales...
El baño consiguiente siempre va bien para hacerse una "composición de lugar" y dejar descansar también al subconsciente,
Si ello se hace bien y el fondeo está bien dimensionado y adecuado al fondo, muy bestias tienen que ser las condiciones en que fodees para tener problemas como para necesitar anclas engalcadas y demás.
:velero:
Efectivamente Rom, lo has clavado.
Yo utilizo ese método. me tomo mi tiempo y me aseguro al máximo del fondeo.
Aun así me tiro al agua con las gafas para comprobarlo y puedo decir que con alguna rasca importante, no he tenido problemas de garreo.
Saludos amigos
:brindis: :brindis:
Condiciones idilicas y maniobra perfecta, Ligure...
Pero cuando ya sientes que has cumplido con tu cometido de patron y ya solo husmeas por el tambucho a ver que habrá de cena, aparece dando vueltas por el fondeadero un barcazo claramente recien alquilado y lleno hasta los topes para rentabilizar, que le gesticules como le gesticules, te suelta el hierro a escasos 10 metros, todo cabo por supuesto, que pesa menos, y bien tirante , que asi no te da...
Garrea, engancha tu ancla y alla que os vais los dos a las rocas, ....poco tiempo para preparar otro ancla y botarla, y menos espacio todavia para que clave y pare tanto peso añadido
A veces para dormir tranquilo mas vale complicarse mucho, pienso yo...
:brindis:
Bueno unas copas para celebrar mi llegada de una travesia por el Golfo de Vizcaya :brindis: :brindis: . Vaya lío que se ha montao con el temita... pues yo voy a echar un poco masde leña al fuego:
Creo que los diseños tradicionales de ancla requerian gran gantidad de peso para poder clavar en el fondo por su propio idem :cunao: , además de una importante cantidad de cadena para mantener ese famoso angulo beta, creo, lo mas cercano a cero; en la actualidad los nuevos diseños de ancla son capaces de agarrarse al fondo no por su peso sino por su diseño, con que es posible reducirla cantidad de cadena a utilizar, asi como el peso del mismo ancla.
No quisiera parecer pesado pero yo mismo fuiel primer sorprendido con el funcionamiento del ancla fortress que utilizo, y reconozco que era muy exceptico con sus posibilidades pero al final me he tenido que quitar el sombrero.
Saludos
calmachicha
22-08-2007, 19:20
:brindis: :brindis: :brindis:
Tienes razón Atnem, me precipité demasiado rápido diciendo que no funcionaba tan drásticamente.
Vamos a volver un momento atrás.
Habiamos quedado en que para asegurar el fondeo queríamos poner más peso en la cadena.
Teníamos dos ideas. Poner un peso puntual en el medio de la cadena o repartir el ese peso a lo largo de ella.
Al poner un peso puntual, en el momento en que este se levanta del fondo, hace que aumente la tensión del tramo final facilitando con ello el garreo.
Además esta tensión hace que se levante el tramo de cadena en el fondo, con lo que reducimos la fricción que esta proporcionaba.
(Por eso lo ví tan claro) :sorry:
Si el peso lo ponemos repartido a lo largo de la cadena (como una segunda cadena) se conserva el que se forme catenaria y esto es beneficioso.
Además sigue habiendo un tramo de cadena en el fondo que nos ayude con fricción. Incluso el tramo será mayor por pesar ahora más la cadena.
Digo que la catenaria es beneficiosa porque ayuda a reducir la tensión en el último tramo de cadena.
Ahora lo que hay que estudiar es qué viento hace levantar el peso en un caso y qué viento levanta todo el tramo de cadena del segundo caso.
Por ahora no puedo decir nada por que tengo que sentarme a analizarlo despacio.
Lo malo es que lo voy a dejar para más adelante pues lo de ahora son los exámenes que ya llegan. :sip:
Rom, efectivamente lo mejor es fondear bien y clavar el ancla. Pero quería ponerme en el peor caso cuando no agarra y se queda como un simple muerto.
Me encanta este hilo. :pirata: :pirata: :pirata:
No se si llegaremos a algo pero me lo estoy pasando bien. :velero: :velero: :velero:
....Y al anchor buddy se le podrian añadir unas perchas
con anzuelo a modo de chambel, asi mientras estamos
fondeados, ese seductor movimiento de sube y baja
podria ir engatusando peces de forma automatica y desatendida...
...a que es un pedazo de idea...??!..:meparto: :meparto:
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