Ver versión completa : Capear o correr el temporal?
navegantesail
11-11-2006, 03:47
Logicamente depende de la cercanía de la costa, y si tenemos la misma a barlovento o sotavento, porque existen caso que no existe opción.
Pero en el caso que exista esa opción, que es lo más conveniente?.
Correr con poca paño?, o con paño razonable?, Capear con vela o a palo seco con ancla de mar o estachas?, existen otras maneras, que es lo que ustedes hicieron?, dar experiencias.
Afortunadamente no tengo experiencia en este tema. Depende de la fuerza del temporal. Por lo que he leído en caso de estar a distancia de tierra se podría capear con poca vela. Si hay mucho oleaje incluso sin vela solo con el motor para mantener la embarcación en buena dirección y poder subir las olas. Depende del tipo de barco. La última opción sería correr el temporal. Y, en este caso, hay opiniones para todo. Unos dicen que hay que correr con poca vela. Otros opinan lo contrario, con bastante velamen para que no te alcancen las olas por la popa. De hecho Vito Dumas era partidario de esta segunda fórmula, siempre corría con bastante velamen en pleno temporal.
:brindis:
navegantesail
11-11-2006, 12:59
Yo pasé ambas experiencias, y no son muy agradables que digamos, hace algunos años, volviendo del Colonia del Sacramento (R.O.del Uruguay), alumnos egresados de un curso de la Liga Naval Argentina (Timoneles), con aviso de Pampero (Sudoeste) rumbo a San Isidro (Buenos Aires), habiendo zarpado con toda la intención porque quería mostrales los procedimietos de zafarrancho de temporal, y siendo que el Pampero es de corta duración, porque lo bravo de él son los primeros diez o quince minutos (hasta el paso de los cumulus nimbus que forman el frente de tormenta).
Para ese evento elegí capear, con tormentín y mayor de capa, lo cual fué un éxito, sin mayores consecuencias y toda una experiencia para los noveles timoneles, soplo mucho, y nos movimos mucho, pero acabó enseguida y seguimos el rumbo 180 verdadero.
Despues del Pampero, imprevistamente un calmón, con un suave vientito del SW que nos hizo subir Genoa 1 y toda la mayor, para tratar de agarrarlo, y navegar de bolina, haciendo bordes.
De repente dejó de soplar, no había ni una brizna de aire en movimiento, las velas flacidas, y el barco siguiendo la corriente (de bajante en dirección Sur/SE.
Y se largó!!!!, un impresionante nortazo que llegó en determinado momento a más de 100 km la hora (medido por anenómetro, por la Prefectura Uruguaya). y de repente, sin previo aviso!!!
Teniamos toda la vela arriba, que le deje muy floja la escota, y guadreapeaba haciendo un sonido terrible!!!, para la vela de proa, no tenia enrrollador, y se me presentó un dilema, porque no sabía a quien poner al timon (eran todos muy inexpertos), y para correr es necesario el manejo del timón en forma muy exacta, ya que despues de barrenar la ola, el barco tiende a la guiñada, es decir que se atravieza a la ola siguiente, y estas venian muy altas y con mucha furia.
Elejí a quien según mi criterio era el más confiable, y me arrastré con arnes a la proa, el barco se elevaba cuando pasaba la ola por la proa, y bajaba hasta sumergir la misma cuando venía la siguiente por popa, a una velocidad infernal.
Al llegar a la proa me monte en la misma, y al aflojar la driza, comencé el intento de apagarla sobre cubierta, aprovechando las bajadas cuando la vela no tomaba aire protegida por las olas que venian atrás, pero cuando subia se inflaba y quería llevarme para arriba a mi tambien (y casi lo logra en varias oportunidades).
Incluso la parte de la vela que ya estaba sobre la cubierta se inflaba, por lo que uno de mis alumnos, se arrastró a la proa, y se tendió sobre la misma, hasta que logramos bajarla por completo.
Cuando bajaba la proa yo me sumergía hasta la garganta en el agua, una experiencia muy fea, fea.
Con mucho esfuerzo sacamos los garruchos, y me pasarón un tormentín, un pañuelito que una vez izado, facilitó el mantener el rumbo, y la guiñada no requeria mucho esfuerzo para su rectificación.
Mientras tanto la mayor seguia guadreapeando al viento, con un sonido que aterraba, al volver a la proa la bajé por completo y la aseguré con matafiones a la botabara (en determinado momento pensé que se rompía, lo cual me daba mucha pena porque era nuevita).
Para correr, tomabamos la ola por la aleta, y corriamos en diagonal a la ola, eso es fundamental, porque tomarla por popa redonda, es un riesgo mortal, porque puede romper por el espejo e inundar la embarcación.
Es día en el Rio de la Plata fué mortal, porque sorprendió a muchos veleros totalmente desprevenidos, incluso hubo un caso de vuelta campana, y perdida de tripulación.
El temporal duró unas dos o tres horas, a mi me pareció una eternidad, y cuando nos dimos cuenta aparecimos en la costa argentina a la altura de Quilmes a unas 30 millas de nuestro destino.
Fué muy gracioso, porque despues calmó y comenzaron a soplar vientos muy suaves del sur, así que llegamos a puerto con spí, que bajamos antes de llegar a la amarra. :barcopapel:
En otro post cuento la experiencia de capear, que fué en el mar volviendo de Mar del Plata rumbo a Carmelo (R.O.del Uruguay)
IRRINTZI
11-11-2006, 14:15
jolin, solo de leerlo me acojonaaaaaaaaaaaaa
IRRINTZI
Creo haber leido que los que han pasado por esto, dicen que con el tormentín cazado al lado de barlovento, timón todo a sotavento y a la cabina a descansar.
Siempre que tengamos mar por delante, ¿es cierto?
:pirata:
Ventarrón
11-11-2006, 16:05
Afortunadamente no tengo experiencia en este tema.
¿?
:cunao:
:brindis:
navegantesail
11-11-2006, 16:11
Creo haber leido que los que han pasado por esto, dicen que con el tormentín cazado al lado de barlovento, timón todo a sotavento y a la cabina a descansar.
Siempre que tengamos mar por delante, ¿es cierto?
:pirata:
Eso, las velas acuarteladas, pero no recomiendo atar el timón, en una tormenta, el timón en la mano, por las dudas.
Existe un caso muy gracioso, que sucedió algunos años, un reciente y poco conocedor nauta, compró un velerito de 21 pies, que son muy conocidos en la Argentina la clase "limbo", es un velero facetado, mangudo, que es relativamente comodo en cabina comparado con otros de esa eslora.
Hizo este nauta, un curso de timonel, (pero muy por arriba, no le dió mucha importancia), y compro el velero.
Quizo hacer el cruce a Colonia del Sacramento, como es habitual entre los navegantes argentinos de Buenos Aires, y allí partió, con su familia, en un explendido día soleado.
A mitad de camino, como es costumbre en el Rio de la Plata, aparecieron las nubes del sudoeste, y en cuestión de tiempo se convirtió en una galerna.
Estaba cerca de Colonia, pero en un lugar sumamente peligroso, cerca del faro de Farallón (Islas San Gabriel), con terribles piedras especialistas en destrozar incautas embarcaciones.
La cuestión que este buen señor no supo que hacer, y bajo toda la vela, y se encerró en la cabina con su familia (mujer y dos o tres hijos).
La tormenta duró, y duró, y todos encerrados en la cabina, la cuestión que a la mañana siguiente, amaneció el barco a la altura de Quilmes (Provincia de Buenos Aires) , a unas 50 0 60 millas, sobre la playa, acostado sobre la arena.
Lo gracioso, es que ese día festejaba un aniversario defensa civil de la Pcia de Bs.As, y sacaron el barco de la playa, lo pusieron en un trailer, y desfilaron por la ciudad de Quilmes, bajo la consigna que la defensa civil, tambien se ocupa de embarcaciones en peligro, fué muy aclamado.
Se salvaron de milagro, porque si golpeaban con las terribles piedras de Farallón, no se salvaba nadie, y fue una tormenta en especial violenta.
Cuando por fin llegó por tierra el Limbo al club, el novel nauta lo vendió y nunca más volvió a pisar la cubierta de un barco.
navegantesail
11-11-2006, 16:48
NAVEGACION CON MAL
TIEMPO
http://www.cibernautica.com.ar/imagen/maltpo.jpg
Libros: * Pampero: Alvaro Sires. Editorial de los talleres gráficos del Servicio de Hidrgrafía Naval. * Barcos a motor con mala mar: Dag Pike. Editorial juventud * A vela con mal tiempo: Alessandro Salmeri. Ed. Vecchi
TACTICAS DE TEMPORAL
CAPEAR (http://www.cibernautica.com.ar/maltiempo/tacticas.htm#capear)* CAPEAR CON VELAS (http://www.cibernautica.com.ar/maltiempo/tacticas.htm#capvelas)* CAPEAR A PALO SECO* (http://www.cibernautica.com.ar/maltiempo/tacticas.htm#capseco)CORRER (http://www.cibernautica.com.ar/maltiempo/tacticas.htm#correr)* CORRER LIBRE (http://www.cibernautica.com.ar/maltiempo/tacticas.htm#correrlibre)* CORRER CON ESTACHAS (http://www.cibernautica.com.ar/maltiempo/tacticas.htm#correrestachado)ANCLAS DE MAR* (http://www.cibernautica.com.ar/maltiempo/tacticas.htm#anclasdemar)ESTRATEGIAS PARA YATES A MOTOR (http://www.cibernautica.com.ar/maltiempo/tacticas.htm#tacticasmotor)
CONSIDERACIONES GENERALES:
Todos los barcos y todas las tripulaciones tienen ocasión, un día u otro, de navegar en tiempo realmente duro. Y aunque nadie puede saber el día que esto le va a ocurrir, todos saben que no pude fallar. Es deseable que este acontecimiento no ocurra cuando uno está empezando, pero no se ganaría nada con pasar la vida intentando evitarlo. Lo importante es estar bien preparado para enfréntalo. En nuestras regiones el tiempo duro es relativamente frecuente, pero los verdaderos temporales son muy escasos. Las depresiones que pueden formarse en los meses de verano no tendrán nunca la violencia de las que se ven en las regiones de temperaturas más cálidas. De un modo u otro el mal tiempo en el mar siempre tiene una previsión y se mantiene dentro de los limites de lo racional a diferencia de fenómenos que ocurren en tierra: terremotos, tornados, diluvios, etc. En el mal tiempo existen dos peligros realmente graves para los barcos pequeños: ser lanzado a la costa de sotavento, sin posibilidad de remontar o ser destrozados por las olas rompientes. La defensa - o por lo menos la mitad de ella- se trata de evitar encontrarse en una de estas situaciones. Y la verdad es que, para ello, disponemos de más defensas de las que normalmente pensamos. En este tema, como en muchos otros, no se puede dar una fórmula única y rígida, para hacer frente a condiciones adversas. Desde estas páginas vamos a describir los distintos métodos conocidos para enfrentar una condición de mal tiempo, pero nos abstendremos de recomendar una u otra, ya que para una correcta elección se tienen que valorar circunstancias que apriori no conocemos, como ser: el tipo de barco , intensidad de la tormenta, cuadrante del que sopla, zona en la que se navega, etc. elementos éstos que inciden en la elección de una táctica u otra. Sí recomendamos enfáticamente "la preparación", nuestra y de nuestro barco.
En lo posible experimentaremos con vientos frescos (22 a 27 nudos) las distintas tácticas, para luego llegado el caso, frente a una verdadera tormenta, saber que hacer. Es conveniente conocer los puertos alternativos en las rutas que habitualmente hacemos. Es conveniente tener claro qué estrategia seguiremos si nos sorprende un temporal en puntos intermedios de nuestro viaje; por ejemplo: ...si programo una navegación a Colonia saber que haríamos si nos sorprende un Pampero llegando a puerto; o en la mitad del Río de la Plata;, o antes de cruzar el canal Emilio Mitre, o por ejemplo si nos sorprende una Sudestada frente a Riachuelo.
Por último recordemos que "la mejor táctica" para enfrentar a un temporal es NO DEJARSE SORPRENDER POR NINGUNO...y esto está íntimamente relacionado con los conocimientos que de meteorología tengamos, ya que la naturaleza nos da sobrados indicios, en la mayoría de los casos, para anticiparnos a un cambio desfavorable en las condiciones meteorológicas.
Capear: Puede ocurrir en un temporal que a partir de un cierto momento apreciemos que el barco ya casi no gana camino contra el viento, debido a que este y el mar son demasiados fuertes. En esta situacián podemos continuar echando bordes de través, mientras el barco no sufra por ello ni haya vías de agua. Llegará el momento en que los choques sean demasiado violentos, o el agua de la sentina aumente en modo alarmante, o simplemente la tripulación esté demasiada cansada. Si el barlovento ganado es suficiente, y estamos a una distancia de la costa razonable, es el momento de ponerse a la capa Esta maniobra es la forma tradicional de enfrentarse con una tormenta, consistente en colocar al barco de forma tal de enfrentar con la proa al viento y marejada. Si se logra un buen equilibrio con el aparejo, es sorprendente lo bien que se puede aguantar un temporal y lo confortable (dentro de las circunstancias) que se estará dentro del barco (en la cabina). Se puede Capear con velas o a palo seco (también llamada "a la bretona")
Capear con velas:
Haremos esta maniobra con las velas apropiadas que son el "tormentín" y la "mayor de capa" o con la mayor con 2 o 3 manos de rizos y un foque según la intensidad del viento. ¿ Cómo se realiza la maniobra ?
Viramos por avante sin cambiar de amura el tormentín con lo cual quedará contramurado, es decir cazado con la escota de barlovento.
La mayor la cazaremos, pero si es necesario iremos filándola hasta encontrar el punto de equilibrio.
La caña del timón la colocaremos hacia sotavento, levemente hacia crujía, hasta encontrar el equilibrio.Al quedar el tormentín acuartelado, hará que el barco tenga tendencia a derivar, lo cual es contrarrestando por la posición del timón. La mayor por su parte le dará la arrancada suficiente para poder cortar las olas con la proa. Sea como sea el aparejo de capear, el timón como dijimos se amarrará a sotavento; luego buscaremos con las escotas, el equilibrio del barco. De no hacerlo así, una ola podría, con su inercia, hacer virar el barco y colocarlo de través o en popa redonda , con lo cual el barco se deslizaría por la cresta de la ola con excesiva velocidad.
Es importante que el barco este más o menos parado: ni demasiada arrancada hacia adelante, ni demasiado abatimiento. Si la vela es suficiente, el barco tomara una ligera escora, que tiene diversas ventajas: aumentar el franco-bordo de barlovento, estabiliza el movimiento de balance y hace que el agua embarcada se deslice fuera de la cubierta con rapidez.
El barco debe cortar las olas con la proa, para no recibir demasiada energía de ellas. El impacto de una ola por el través puede ser un problema grave: el barco se vería empujado por barlovento, por el inmenso paquete de agua, mientras que la resistencia a la deriva y el agua de sotavento le impedirían seguir el movimiento. Así el casco se encontraría entre dos masas de agua en movimientos opuestos, recibiendo los flancos del barco (que son los menos preparados estructuralmente hablado) todo el impacto de la ola.
Capear a palo seco: (a la bretona)
Se dice que se capéa de esta forma cuando todas las velas han sido arriadas y se deja que el barco adopte su propia posición de equilibrio sobre las olas. El casco cederá siempre, más que ofrecer resistencia a las acometidas del mar y aveces la proa y la popa irán cayendo hasta que el barco adopte su posición natural de deriva entre las olas. La Seguridad del barco dependen de ceder ante las olas y de NO RESISTIRLAS. A medida de que el yate es arrastrado hacia sotavento, va dejando por barlovento lo que se llama remanso que tiende a quitar peligrosidad a las olas rompientes. Dejando el timón a la vía si una ola lleva la proa hacia sotavento, el barco avanzará a palo seco de modo que aveces tendrá una deriva apreciable.
El problema que presenta capear a la Bretona es que al no portar un mínimo de velas, el barco no tendrá arrancada suficiente para permitirnos tomar las olas como corresponde. El peligro radica en quedar atravesado al tren de olas, ya que estas puede hacer que el barco sea acostado sobre sus baos o en mar abierto y grandes olas dar la vuelta campana.
Continúa///
navegantesail
11-11-2006, 16:49
Continua el post anterior
Correr:
Correr el temporal fue durante mucho tiempo la panacea para los barcos que se encontraban en dificultades. Esta táctica consiste en navegar con el temporal por la popa, es decir hacia donde este va. En este caso colocaremos el centro vélico lo más a proa posible, ya que al estar el punto de empuje situado de esa forma el barco tendrá mucha estabilidad de rumbo.
Al decidir emplear esta táctica tendremos en cuenta dos factores:
Hay que tener aguas libres a sotavento, ya que hacia allí iremos.
El hecho de adoptar esta táctica significará meternos a navegar en el temporal, acompañándolo, motivo por el cual estaremos expuestos más tiempo dentro de tal condición.Lo más importante, al correr el mal tiempo, es llevar la velocidad correcta: si el barco va demasiado rápido, puede pinchar la ola siguiente e irse por ojo; si va demasiado lento, la velocidad relativa de las olas será mayor, y el barco tendrá grandes dificultades de gobierno cada vez que sea alcanzado por una de ellas.
Hay dos formas de CORRER : a) correr "libre" b) correr con "estachas" o "espías".
Correr libre:
consiste en correr un temporal con velocidad, es decir NO frenando al yate. Cuando VITO DUMAS navegó alrededor del mundo por los "rugientes cuarenta" no utilizó anclas flotantes o "estachas"; corrió simplemente delante de los temporales a 15 o más nudos tomando las olas ligeramente por la aleta en un ángulo de 15º o 20º , haciendo notar que cuando las olas arbolaban mucho, el LEGH II quedaba desventado en los senos, donde mostraba tendencia a orzar y en una ocasión fue acostado sobre las cabezas de los baos. Esto demuestra que la velocidad nos da maniobra para controlar al yate y de esa forma poder ubicarlo de manera correcta para calzar la popa a la próxima ola que nos alcance. Si perdemos velocidad perdemos capacidad de maniobra y corremos el riesgo de quedar atravesados a las olas y zozobrar 360º (dar la vuelta campana.!!!)
Vito Dumas nos dice al respecto: . Estoy convencido de que la defensa de un barco en el mar, la posibilidad de un relativo confort, se lograra siempre con un trapo establecido. Le permite libertad de acción, lo eleva sobre las olas, y si se pretende correr una tempestad de más de cien kilómetros por hora, contra la opinión de que la ola alcanzante pueda producir estragos al romper sobre cubierta, diré: una de mis diversiones favoritas era correr, precisamente, en plena borrasca arriba de un colchón de rompientes. La velocidad superaba en esos momentos las quince millas horarias, para volver a calzar la popa en otra ola y repetir ese deporte de lo más emocionante. Es razonable que ante una ola que se presenta rugiendo por popa y que parece imposible que el barco pueda elevarse sobre ella, se sienta una especie de terror; pero una vez comprobado que el pánico esta fuera de lugar, uno se habitúa también. Muchos en análogas circunstancias, habrían capeado. Les puedo asegurar que no he dejado de realizar la experiencia, descartándola de inmediato al sentir como en carne propia el enorme quejido del barco al ser sepultado por las olas embravecidas"
Correr con estachas: correr temporales remolcando estachas o espías, consiste en largar por popa cabos de 30 a 50 metros, con o sin elementos pesados atados en sus extremidades, de manera tal que el yate ponga la popa a las olas (es como si algo nos tirara de atrás) y reducir la velocidad. Se puede correr un temporal remolcando espías cuando hay suficiente espacio de mar abierto, si los temporales son muy fuertes. Esta táctica tiene la desventaja de presentar la parte mas vulnerable del barco, la bañera y el mamparo de popa, a las olas perseguidoras.
Anclas de mar:
El ancla flotante es una especie de artefacto en forma de cono, estando el lado que tiene la apertura mayor, unida al yate mediante cabos. La gran ventaja que supone el empleo del "ancla flotante" sobre la "capa a palo seco" es la de reducir más eficazmente la deriva hacia sotavento, siempre que sus dimensiones sean adecuadas para ello (lo cual constituyen un problema en las embarcaciones deportivas ya que el tamaño adecuado de un ancla de mar hace que sea muy incomodo de estibar). Lo que está demostrado es que si se emplea un ancla flotante en un moderno yate de quilla corta, es esencial que lleve una vela de gobierno a popa para mantener el yate aproado al ancla flotante. Esto puede hacerse en un YAWL o en un QUECHE izando la mesana; y se puede conseguir el mismo efecto en un SLOOP si se da el tormentín en el estay popel, pero existe un límite a lo que estas velas pueden aguantar. El ancla flotante puede ser una solución en algunos casos desesperados: cuando el viento es demasiado fuerte para ponerse proa a él, o también si el barco, después de muchas horas de movimiento, se encuentra en mal estado. La verdad es que el ancla de mar es un elemento bastante poco usado, hecho este que no ha facilitado el desarrollo de una técnica. El problema estiba en determinar la fuerza con que el ancla debe tirar. Un ancla buena, fuerte, que inmovilice totalmente el barco, es peligrosa porque hace que éste reciba unos golpes de gran importancia; puede ocurrir que las olas rompan cualquier cosa al pasar por encima de la cubierta, o que sea la estacha la que falle, o quizá también la cornamusa. Un ancla pequeña, o abierta por su extremo, dejara que el barco retroceda lentamente. Pero si el retroceso es demasiado grande, puede romperse el timón. La opinión de Vito Dumas sobre esto es contundente: . Con respecto al ancla de mar, mi opinión en este sentido es terminante: jamas dispondría de lugar en mi barco para un artefacto semejante. Estoy convencido de que la defensa de un barco en el mar, la posibilidad de un relativo confort, se lograra siempre con un trapo establecido. .
Tácticas para Yates a Motor :
Puesto que existe una variedad tan grande de embarcaciones a motor parece difícil establecer reglas. El tamaño de la embarcación contribuye más a las condiciones marineras que cuando se trata de un yate a vela. La mayoría de los barcos de motor bien diseñados son capaces de hacer largas travesías y de aguantar su ración de castigo con mal tiempo, pero la debilidad de algunos radica en sus grandes parabrisas, las casetas de gobierno, formas estilizadas y alta obra muerta.
En cuanto a las tácticas pueden utilizar cualquiera de las mencionadas, pero parece la más apropiada capear con el mar de amura, es decir gobernando a las olas para recibirlas ligeramente abiertas, (manteniendo la velocidad mínima para conservar el gobierno) que es el equivalente a "capear a la vela" y parece ser la mejor táctica para cualquier clase de yate a motor. Muchos de los yates a motor son tan veloces que pueden adoptar la mejor de todas las tácticas de temporal, que es "no dejarnos sorprender por ninguno..." . Su gran velocidad puede ser un factor de seguridad, ya que en el Río de la Plata por ejemplo si sobreviene un súbito cambio de tiempo el abrigo nunca les queda arriba de una o dos horas de navegación.
__________________
Este es un artículo que saqué de un hilo de un foro argentino, por eso hace referencia a la navegación en el Rio de la Plata, me pareció muy interesante y completo.:p
:cid5: muy bueno, gracias.
Un saludo.
navegantesail
11-11-2006, 18:01
Gracias Boreal, este tema me resulta apasionante, porque ultimamente cada vez que salgo a navegar en travesía larga, me tocan dos o tres de estos "bichitos", parece que el cambio climático tiene mucho que ver en el asunto, y creo que se va a poner peor en adelante.
Relampago
11-11-2006, 18:40
Muchas gracias a navegantesail por sus explicaciones y experiencias.
:cid5:
Si lo he entendido bien, al capear, el barco afronta el mar por la proa.
Lo que no comprendo es qué sentido tiene acuartelar el foque.:nosabo:
¿Para que no se aproe?
¿Para frenarlo?
Estoy en un mar... ¡de dudas! :D
navegantesail, Fantástico, veo que contigo tenemos mucho que aprender.
:gracias:
:cid5: :cid5: :cid5:
Aldisele
11-11-2006, 19:18
Muchas gracias a navegantesail por sus explicaciones y experiencias.
:cid5:
Si lo he entendido bien, al capear, el barco afronta el mar por la proa.
Lo que no comprendo es qué sentido tiene acuartelar el foque.:nosabo:
¿Para que no se aproe?
¿Para frenarlo?
Estoy en un mar... ¡de dudas! :D
Acuartelar el génova (virar sin cambiar la escota), zafar la escota de la mayor (la botavara cae a sotavento) y meter la caña a sotavento es una manera de "parar" el barco, sean cuales sean las condiciones meteorológicas.
Con la caña a sotavento el barco intenta orzar, pero el foque acuartelado le hace arribar, la mayor no trabaja, se mantiene en una especie de "equlibrio" dinámico.
Prueba a hacerlo en cualquier momento, es muy sencillo. dependiendo del barco, algunos quedan realmente parados. Algunos dicen que es lo que se debe hacer en el primer momento de hombre al agua...
Por cierto, voy a votar 5 estrellas para este hilo. Gracias, navegantesail, Quilmes sólo lo conocía por la famosa cerveza. :borracho:
Creo que acabas de quitarles la vocacion nautica a un buen puñao de PERs
novatos, menos a aquellos que ya se habian leido el libro...
y se dijeron..ah bueno, no hay problema, cuando ocurra eso hago esto y lo otro... y allá penitas...:cunao: :cunao: :cunao: y ademas, con electronica doble se resuelve todo..y luego pasa lo que pasa...el mar, un barco chico..no es un juego de Game-Boy, aunque en el Salon se venda asi, "Usted se gasta la tela conmigo, adelanta por la derecha en titulos comprados en el mercado negro, experiencia, con 3GPS falta no le hará..y a coser y cantar...
que se llama a Salvamento Maritimo en todo caso y ellos le remolcaran como hacen los del Automovil Club. Hoy dia ya no es como antiguamente" ..:nosabo:
:cagoento: :cagoento: :cagoento:
M.
navegantesail
11-11-2006, 21:36
Si, lo dicho en caso que no haya motor auxiliar o no funcione, porque corriendo, o capeando si tenemos motor, conviene tenerlo en marcha, porque eso nos da mucho más timón que la vela.
Para capear mantener al barco a 10 o 15 ° de la dirección de la ola, y para correr ofrecerle la aleta, (nunca la popa).
En realidad cuando hay opción siempre es mejor correr, el barco no se mueve tanto, y puede llegar a ser muy emocionante el barrenar las olas, capear es siempre muy movido.
Patrick o Brian describe en su saga de Aubrey y Maturín, una vuelta de campana de un barco de línea Holandes, muy impresionante y bien logrado, sucede cuando por un tiro afortunado logra desprender una botavara, que hace que ese barco tome viento y produzca un guiño frente a una gran ola, y la da vuelta.
navegantesail
11-11-2006, 21:42
Creo que acabas de quitarles la vocacion nautica a un buen puñao de PERs
novatos, menos a aquellos que ya se habian leido el libro...
y se dijeron..ah bueno, no hay problema, cuando ocurra eso hago esto y lo otro... y allá penitas...:cunao: :cunao: :cunao: y ademas, con electronica doble se resuelve todo..y luego pasa lo que pasa...el mar, un barco chico..no es un juego de Game-Boy, aunque en el Salon se venda asi, "Usted se gasta la tela conmigo, adelanta por la derecha en titulos comprados en el mercado negro, experiencia, con 3GPS falta no le hará..y a coser y cantar...
que se llama a Salvamento Maritimo en todo caso y ellos le remolcaran como hacen los del Automovil Club. Hoy dia ya no es como antiguamente" ..:nosabo:
:cagoento: :cagoento: :cagoento:
M.
Siempre que tuve a mi cargo algún curso de timonel, durante su promedio buscaba tener alguna salida con mal tiempo, porque es mejor que esas cosas se presenten con alguien que tenga cierta experiencia, y daba especial importancia al zafarrancho de temporal, al uso de arnés, y tambien mucha al hombre al agua, porque el 8 en buen tiempo es facil, pero hacerlo con olas grandes y vientos fuertes, allí se ve la diferencia.
navegantesail
11-11-2006, 21:47
Respecto del motor, en el temporal se ve la conveniencia del motor interno, porque los fuera de borda aunque sean de pata larga, con grandes olas, siempre termina por salir la helice afuera, y te quedas sin propulsión en los momentos que más necesitas, y el peligro tambien de hacer pasar el motor de giro.
:adoracion: :adoracion: :adoracion:
Muy buen hilo.
navegantesail
11-11-2006, 22:02
Una vez en Puerto Sauce (R.O.del Uruguay), un puerto deportivo muy lindo, estabamos pasando las vacaciones de verano, como siempre lo hacía bordedando las costas uruguayas hasta llegar a Montevideo y luego Piriapolis y por fin a Punta del Este, generalmente nos quedabamos unos dias y en los años que fuí había hecho muchos amigos en el Club Náutico que allí existe.
La cuestión que mi velero estaba amarrado en ese puerto, y se desató un sudeste impresionante, los temporales del sudeste tardan mucho tiempo en pasar y son de fuertes vientos, aumentan el caudal de agua en el Rio de la Plata, y en la costa producen inundaciones.
Puerto Sauce está protegido por un largo murallón de piedra que se orienta de sur a norte, con una baliza verde en su final, cuando sopla el sudeste muy intenso no se ve, porque casi lo tapan las aguas.
Ese día era muy gris, y las nubes pasaban muy bajas, la visibilidad estaba extreordinariamente reducida (siempre pasa con la sudestada), y es muy dificil el acceso al puerto, diria que imposible si no se cuenta con una mano muy experta y baqueana.
Cuando me sorprendió alguna tormenta, nunca tomé como opción el ingreso a ese puerto, prefiriendo pasarla en rio abierto, que es mucho más seguro.
La cuestión que ese día desde el club, veo ingresar a un velero que navegaba a palo seco, solo con motor, era un barco argentino rumbo a Punta del Este. que fue sorprendido por la tormenta.
Y hablando posteriormente con el capitán de ese barco, (varios dias despues), me contó que había ingresado sin visibilidad alguna, y guiandose solo por el GPS, desde ese día comprendí la enorme importancia del aparatito, esa gente le debía la vida a Garmin.
:brindis: :brindis:
:cid5: :cid5: :cid5:
Muchisimas gracias, grandes y elocuentes explicaciones NAVEGANTESAIL.
Esas tormentas que comenta NAVEGANTESAIL, son del Atlantico, Rio de la Plata, pero
aqui en el Mediterraneo, ¿cuanto suele durar una tormenta, en terminos generales?, me imagino que un chubasco pasa en un par de horas y no llega a formarse un mar demasiado importante, y una Borrasca ¿un par de dias?.
:brindis: :brindis:
fantastico hilo. esta taberna está que se sale:cid5: :cid5: :cid5:
navegantesail
11-11-2006, 22:20
No tengo experiencia en el Mediterraneo, salvo las canciones del Nano Serrat, pero según leí, pueden formarse gruesas galernas, incluso a la entrada del mismo cerca de gibraltar, creo que existió un caso de vuelta campana por la proa.
marpirao
11-11-2006, 22:27
BUENO, PUES AQUÍ LLEGA YA EL PARDILLO MAS NOVATO Y ACOJONAO DE ESTA PARTE DEL MEDITERRANEO.
Y PREGUNTA:
Si estoy navegando con una rasquilla, 25 tn de viento real, con to er trapo arriba, costeando como hago casi siempre; y el tema se pone bastante mas duro,
1.-¿qué es lo primero que debo hacer?
LLevo un 9m y con ese viento llevo ya mis dudas y los h......cillos encogíos, aunque aguanto.
2.- ¿porqué con ese viento no veo a nadie navegando a vela por mi zona y todos los veleros en el puerto?,
Siento que me miran cuando empiezo a mover el barco del pantalan y empiezo a pensar que estaré loco.
Cubata pa to dios
navegantesail
11-11-2006, 22:43
BUENO, PUES AQUÍ LLEGA YA EL PARDILLO MAS NOVATO Y ACOJONAO DE ESTA PARTE DEL MEDITERRANEO.
Y PREGUNTA:
Si estoy navegando con una rasquilla, 25 tn de viento real, con to er trapo arriba, costeando como hago casi siempre; y el tema se pone bastante mas duro,
1.-¿qué es lo primero que debo hacer?
LLevo un 9m y con ese viento llevo ya mis dudas y los h......cillos encogíos, aunque aguanto.
2.- ¿porqué con ese viento no veo a nadie navegando a vela por mi zona y todos los veleros en el puerto?,
Siento que me miran cuando empiezo a mover el barco del pantalan y empiezo a pensar que estaré loco.
Cubata pa to dios
Depende de donde venga el viento, tené como regla principal, que la costa es el peor enemigo del marino, que el barco está hecho para el mar y no para la tierra (menos para la roca).
Si el viento viene terral, no tenes mayor problema, abajo la vela, y pone tormentín y mayor de capa, para no alejarte mucho, si el viento viene del mar, tratá de buscar la entrada del puerto, si estas lejos bolina frente al viento con poca vela (bolina tratando de avanzar), ya que capear es relativamente estático, uno trata de quedarse en el lugar sin mucha deriva ni abatimiento.
marpirao
11-11-2006, 22:59
Gracias navegantesail.
otra pregunta para quien pueda responder:
¿Alguien sabe cuanto tiempo puede durar un temporal de levante en la zona del Cabo de Gata?
¿ Cuan fuerte puede ser?
Tengo Ron para unos cuantos.
navegantesail
12-11-2006, 11:30
El tema de los temporales, está directamente ligado en las travesias de cierta importancia, a la elección de la tripulación, y yo me dí cuenta de ello en circunstancias bastante drámaticas.
Hace algún tiempo ya, un muy buen amigo mio, me pidió si podia ser parte de la tripulación de un velero que estaba en el puerto de Mar del Plata, y llevarlo hasta Carmelo (R.O.Uruguay), hasta un astillero que esta en ese puerto.
Era un velero de muy buen diseño, de 13 o 14 metros, hecho en metal (acero náutico). nuevo, sin uso, pero terminado hace unos 10 o más años, se habia terminado pero por motivos sucesorios, peleas entre socios, y vaya a saber que otra cosa nunca había sido navegado, salvo en cortas vueltas en los alrededores del puerto de Mar del Plata, pero hacía mucho que estaba en el puerto (en amarra)
El velero había sido comprado por la novia de mi amigo, a un precio muy conveniente, y previo a la partida habían pasado dos fines de semana tratando de ponerlo a son de mar.
Estaba bien hecho, pero tenía detalles en el copickt y en cubierta que necesitaban su corrección en astillero, el casco estaba muy bien, porque antes de decidir la compra lo habian sacado e inspeccionado con lupa, lo que no estaba bien, era la cubierta, ya que en algunas partes había sufrido un proceso de corrosión, pero que al ser de metal era muy facil de solucionar en el astillero.
El copickt, necesitaba una remodelación porque era incomodo y peligroso, porque presentaba aristas, y dejaba poco espacio, habiendo lugar por la manga de hacer uno acorde a las necesidades.
El barco es un Sloop. las velas habian sido comprado usadas, pero estaban en buenas condiciones, y tenía un motor gasolero Perkins de 6 cilindros, que había sido hecho a nuevo, y recientemente instalado.
Tenia VHF, bombas electricas, balsa salvavidas (que habia sido comprada especialmente al adquirir el barco para evitar riesgos en la operación de traslado), en general estaba equipado con todo lo necesario, incluso ecosonda.
La dueña y su novio, solicitaron a amigos para que integraran la tripulación para la travesía hasta Carmelo, ella había terminado el curso de "Piloto de Yate" equivalente a "Capitan de Yate" en España, e invitó a dos de sus compañeros de curso recientemente matriculados, mi amigo me invitó a mi, y a un integrante de mi tripulación de mucha confianza y amistad de mi parte, que a su vez trajo a un socio de un club donde el tiene su amarra también aparentemente de mucha experiencia y solvencia náutica (observen que digo "aparentemente")
Aprovechando un feriado largo de cuatro días, viajamos a Mar del Plata (soy de Buenos Aires), y llegamos en la madrugada del día sabado, y de inmediato fuimos al Yatch Club Mar del Plata en el puerto donde estaba el barco a llevar.
Teniamos aproximadamente 3 dias de navegación a Carmelo, (no me acuerdo del millaje a recorrer, pero era bastante)
Despues sigo el relato///
Ja-arribarà
12-11-2006, 13:59
Creo haber leido que los que han pasado por esto, dicen que con el tormentín cazado al lado de barlovento, timón todo a sotavento y a la cabina a descansar.
Siempre que tengamos mar por delante, ¿es cierto?
:pirata:
Probablemente sí, ......, menos lo de descansar en cabina. :cunao:
Ponerse a "la capa" para parar el barco lo utilizamos en verano para darnos un baño, toda la tripulación menos uno o dos que siempre se quedan en cubierta por si acaso. Me parece un buen ejercicio para cuando sea necesario utilizarlo, Neptuno y Eolo no lo quieran, en medio del temporal, si esa es la opción mejor.
NAVEGANTE SAIL :adoracion: :adoracion: :adoracion: por la currada :cid5: :cid5: :cid5:
Tatatoa
Este verano me dirigia de vuelta a Arenys el dia 14 de Agosto con parte buenisimo y a 50 millas de la Peninsula ,se formarón unos tornados con 57 nudos de viento y olas que llegaban a la primer cruceta que te cagas,o sea que el Mediterraneo no es un mar tan tranquilo.
Cuando pasas una de estas 2 horas te parecen un dia entero,y aqui no sirve ni acuartelar genova ni historias,te lo montas como pudes ,sin trapo y ue
Hola Tatatoa
El Mediterraneo no es un mar tan tranquilo como parece y hay que tenerle mas respeto que a los que se comportan de forma regular ( cuando hay mala mar hay mala mar).Este verano el dia 14 de Agosto volviendo del Pto de Soller y con una mar tranquila y buenisima,parte estraordinario , a 50 millas de la Peninsula se formarón unos Tornados que venian del Delta del Ebro,con fuerza de viento de 57 nudos y Olas que llagaban a la primera cruceta,que 2 horas te parecen 24h. y en esa situación ni acuartelar Genova ni historias,a capear las olas y rezar que no te cojan de traves.
O sea que menosbromas con el Mediterraneo. A mi me dejo el trozo de Mayor que no pude arriar sin ningun sable ,
Buen viento y ojo avisor:velero: :velero: :nosabo:
navegantesail
12-11-2006, 15:38
Continúo con mi relato:
Pasamos toda la mañana, arreglando lo necesario en el barco, adujando, instalando en su lugar la balsa, pasando el cabo de seguridad de proa a popa para los arneses, controlando la jarcia, las drizas, y escota, y yendo a comprar provisiones necesarias para tres o cuatro días de navegación, y luego despachando el barco con su rol en la Prefectura, se pidio el informe meteorológico (esto es para comentar aparte) se habia hecho el mediodia, y decidimos comer en el restaurant del Yacht club antes de zarpar.
Los siete tripulantes nos instalamos en el muy lindo restaurant del club, y comenzó el primer y grave error, corrió el vino, la cerveza y platos muy pesados y en demasía.
Durante el viaje en bus a Mar del Plata, hubo tormentas en el camino, pero cuando llegamos en la ciudad estaba despejando, cuando fuimos a despachar y pedimos el informe meteo, lo hizo la dueña y su pareja, informandonos sin entrar en detalles que estaba bien.
En realidad no estaba bien, porque preveia tormentas y lluvias con vientos del sudoeste, pero pensaron que dada la eslora de la embarcación y la dirección del viento, aseguraba una travesía veloz, practicamente barrenando.
Esto último es la famosa tesis, que no siempre el mal tiempo es perjudicial, y en los barcos de eslora considerable favorece. (segundo error)
Así partimos con un cielo gris, pero con poco viento, pequeña marejada proviniente de la tormenta anterior, y pusimos rumbo a alta mar, hasta pasar la latitud de unos bancos de arena que entorpecen la navegación a la altura de Punta Rasa, y en ese lugar tomariamos el rumbo correcto 90°.
Lo primero que hice en el barco, es controlar los baños (había dos), y como había marejada, cerré las esclusas (una no funcionaba, por lo que hice una bola de plastico y cerre la abertura), avisando a uno por uno lo hecho (otro error)
La media hora de navegación fué relativamente agradable, no habia mucho viento, y salvo la marejada el barco parecia navegar muy bien, despues comenzó a soplar, y mucho, demasiado.
La tripulación con sus estomagos repletos de comida y vino, y se anunció el desastre.
Continúo luego////
Ya se que me vais a llamar pesado porque este libro lo he citado ya en, si no recuerdo mal, dos hilos, pero es que es impresionante lo que se aprende en el.
NAVEGACIÓN CON MAL TIEMPO de Adlard Coles y Peter Bruce, de Editorial Juventud, en el que además de comentar las técnicas descritas en este hilo, también hace referencia al ancla de capa tipo paracaidas, y como usarlo en temporales y casos reales en los que se usó. De verdád, muy bueno (ojo, no lo distribuyo ni lo vendo yo.. jejeje)
En cuanto a los 25 knt de real del post incial yo creo que con un rizo en la mayor sería más que suficiente ... dependerá del equilibrio del aparejo y todo eso ... como siempre lo mejor es probar.
Birras para el susto ... y me sigo alegrando de que estas cosas las cuenten otros ... lo más que he pillado en el Mediterraneo ha sido 35 knt volviendo de Ibiza y con dos rizos en la mayor y el génova enrrollado hasta tener un buen equilibrio en el aparejo fuimos bien ... hasta que entramos en Alicante ... por si subía mas jejeje :cunao: :cunao: :cunao: :pirata: :pirata: :pirata:
:cid5: :cid5: :cid5: :cid5:
Magnifico, ya lo iré probando. gracias
:pirata:
Gracias por compartir experiencias y explicaciones. Siempre es bueno repasar.
:cid5:
:velero:
Barbarossa
12-11-2006, 20:59
Depende de donde venga el viento, tené como regla principal, que la costa es el peor enemigo del marino, que el barco está hecho para el mar y no para la tierra (menos para la roca).
Si el viento viene terral, no tenes mayor problema, abajo la vela, y pone tormentín y mayor de capa, para no alejarte mucho, si el viento viene del mar, tratá de buscar la entrada del puerto, si estas lejos bolina frente al viento con poca vela (bolina tratando de avanzar), ya que capear es relativamente estático, uno trata de quedarse en el lugar sin mucha deriva ni abatimiento.
Creo que acabas de quitarles la vocacion nautica a un buen puñao de PERs
novatos, menos a aquellos que ya se habian leido el libro...
Bueno no reirse de los novatpos que todo el mundo comienza por el principio.
Yo que soy un novato leí algo que no termino de entender y es que es mejor cazar el ancla flotante por la proa, si no entiendo mal cuando se hecha el ancla flotante quiere decir que se está corriendo el temporal (o no?) y entonces exponemos el barco a dos fuerzas contrarias con el peligro de que se nos ponga de través (lo leí en un libro del PER)
Los novatos invitan a los lobos a una ronda.
navegantesail
12-11-2006, 21:08
Bueno no reirse de los novatpos que todo el mundo comienza por el principio.
Yo que soy un novato leí algo que no termino de entender y es que es mejor cazar el ancla flotante por la proa, si no entiendo mal cuando se hecha el ancla flotante quiere decir que se está corriendo el temporal (o no?) y entonces exponemos el barco a dos fuerzas contrarias con el peligro de que se nos ponga de través (lo leí en un libro del PER)
Los novatos invitan a los lobos a una ronda.
El ancla de mar o flotante se utiliza para correr, para disminuir la velocidad de la embarcación, lo mismo que las estachas, y se utiliza por popa, sentí que algunos utilizaron el ancla flotante para capear en este caso por proa, o bien alguna ancla común que no agarre el fondo, para mantener la proa a la ola, (muy bien como se hace y que resultado tiene no lo se).
kapitankom
12-11-2006, 21:47
Saludos y :brindis:
Realmente no soy la persona más indicada para dar lecciones de lo que es mejor para el caso de que te pille un temporal. Personalmente creo que los temporales asustan más hablando de ellos en tierra que en la mar si sabes lo que tienes que hacer , hablar de capearlos o correrlos depende de lo que estes haciendo con el barco , si costeando o en una larga travesia . Costeando , interesa a mi juicio correrlo para llegar cuanto antes al puerto más proximo ,con poquita vela a proa y nada de mayor , porque si hay problemas serán proporcionales a los metros cuadrados de trapo que llevemos fuera , si lo que estamos haciendo es una larga travesia , el cansancio determinará el momento de ponerse a la capa, con o sin ancla por la proa.
Lo que realmente me preocupa y es el motivo de responder al hilo es si los barcos actuales , los normales , los que tenemos muchos de nosotros estan preparados para resistir embates de , digamos , vientos de 100km/h. y un fetch considerable , es decir castañas importantes sin querer pensar en vientos huracanados...Me preocupa si los barcos actuales ,que buscan el diseño , el espacio interior , con un gran francobordo , con un timon muy desmultiplicado , con muchisimos portillos para la luz interior , con popas anchas y con un fondo realmente plano podriamos asegurar la posibilidad de no tener que llamar a Salvamento Maritimo , o a la Virgen del Carmen.
Y es que me parece que los esquemas de navegabilidad en cualquier situacion de los barcos se han mermado primando la velocidad regatera y el cumplimiento de los ratings que los ha modelado , quitandoles superficie en las palas de los timones y haciendo que sus escoras sean alarmantes con un poco de viento , el viento para el que han sido , por supuesto , diseñados.
Viento del Sur
Binimel.la
12-11-2006, 22:16
Pues contesto bajo mi criterio a la pregunta, correr es la opcion que yo suelo hacer, lo de capear no me gusta nada, ya que implica aproarte, y en mi actual barco no es lo mas comodo del mundo. Logicamente para elegir esta opcion de correr debes tener agua a sotavento.
Os explicare una anecdota, hace un par de años en el puente de Diciembre habiamos ido a pasar el fin de semana a Soller, de vuelta nos pillo un castañon, calculamos unos 45 nudos de viento, en la boya de Menorca daban 8 metros de ola, el caso es que salimos de Soller en la madrugada y a pesar del buen tiempo, habia algo que te iba diciendo al oido que debiamos ser precavidos, al cabo de uns 4 horas de la salida ya teniamos el pollo montado, en plena madrugada, cambiamos el genova 2 por el 3, uno de kevlar con sables duro como una pared, recogimos el segundo rizo y a correr, en ese momento estariamos por los 35 nudos ya nos olvidamos del rumbo, de Barcelona cambiamos el rumbo para ir a Vilanova de manera que recibiamos el viento por la aleta, era cansado, habia poca gente dispuesta a llevar la rueda, las olas de vez en cuando barrian la cubierta, pero la situacion era confortable, en los yumbos aparecia la velocidad y era una diversion, pasabamos de los 12 sostenidos, despues de los 14, de los 16, era un surfeo constante, durante la noche y hasta el dia siguente al mediodia aguantamos dicho temporal, la tripulacion excelente colaborando en todo momento, al final no pudimos llegar a Vilanova y llegamos a Tarragona un poco mas al Sur, pero ese destino era un puerto amplio por si en tierra aun se mantenia el temporal, cogimas una punta de 19,1 nudos, aun es la velocidad máxima con la que he ido a vela, y es acojonante, empalmar ola a ola con surfeos interminables, con la espuma saliendo a la altura de los obenques.
ah, y llevo velas de capa.
Salut
Como se dice que cada palo aguante su vela. No es lo mismo un 28 pies que un 50 o un 70, no es lo mismo el mediterraneo que el atlantico, no es lo mismo con costa que sin costa, etc.
Con esto quiero decir que en cada momento deberemos tomar una determinacion y para ellos es necesario estar entrenados y tener los nervios calmos.
De pequeño mi padre mesacaba en la dorna gallega que teniamos con fuerza 6-7 en el mediterraneo para que aprendiese a pelear con la mar.
Lo que no vale es que cuando hace rasca te quedas en puerto. Entiendo que s mas comodo pero os aseguro que cuando hay castaña el salir fuera con todo preparado y luchar un par de horas te dan mas experiencia que cualquier libro que hayas leido ya que lo estas haciendo con tu propio barco y puedes ver como responde y poner en practica todas esas teorias
Estupendas explicaciones. Tan necesarias como aprender a derrapar en un curso de perfeccionamiento de coches. Cuando necesitas aplicar la teoría, la cosa debe ser automática. :gracias: :gracias:
navegantesail
12-11-2006, 22:51
En momentos así se separan los hombres de las gallinas, el capitán debe mantener la cabeza fria y resolver cual es la solución que da, debe ser firme, y llevar avante lo que resolvió, no es momento de mariconeadas, ni de grandes consultas, la duda, el pánico mata a las tripulaciones.
Yo tuve abordo tripulantes en pánico, y tuve que emplear la violencia para calmarlos, una buena cachetada a tiempo hace calmar la locura del miedo.
Corria una regata desde el puerto de Buenos Aires a La Plata, en un 24 pies regatero, y se puso muy mal, mal de verdad, eramos 3 tripulantes, uno entró en pánico, tanto así que quería tirarse del barco y nadar a la costa, que se veia pero estaba lejos, no habia forma de hacerlo entrar en razón, e inclusive llegó el momento en que amenazó, le pegué un cachetón que le hizo ver las estrellas, y lo empuje a la cabina, a la cual puse la escotilla, y lo dejé adentro, no se lo que hizo. pero pasamos una noche de perros, a la madrugada llegamos a Puerto Norte, y este "marino" estaba profundamente dormido en una conejera.
Cosas así cuando cunden en la tripulación es la perdición de todos, sobre todo el que está a cargo debe mantener la sangre fria a toda costa.
navegantesail
13-11-2006, 18:49
Continúo con mi relato.
Y comenzó el pesto (como lo llamamos los argentinos), y cada vez mas viento, y más ola, y allí se vio nitido como se desarrollarian los acontecimientos en adelante.
De los 7 tripulantes solo quedaron en condiciones de "uso", solo tres, los otros vomitando, mareos, descompuestos, y tirados en las mejores cuchetas, de las que no salieron hasta pasado dos dias.
Con todo este asunto, se olvidaron que habia clausurado los baños, y todos los vomitos y diarreas en las tazas del inodoro, que comenzaron a desbordar por los bandazos, y toda la porquería a la sentina.
Navegabamos con la mayor al segundo rizo, y foque chico, con el motor en marcha (menos mal!!!!), porque muy pronto descubrimos que el alternador habia dejado de funcionar, y no cargaba las baterias, es decir que si se hubiera apagado la máquina, jamás se hubiera podido ponerla en marcha de nuevo.
Al principio el temporal venia del SW, pero con el tiempo rotó al E, vale decir de trompa al barco.
Los tres que funcionabamos, entre los que me contaba yo, debimos asumir la responsabilidad de llevar a buen puerto el mismo, y comenzamoscon turnos de cuatro horas al timón, siempre por lo menos dos en el copickt, para ayudar con las velas.
Navegabamos de bolina, pero en realidad estabamos capeando, tratando de no retroceder, sufiendo un fuerte abatimiento al NW. es decir a altamar.
En determinado momento fué necesario vaciar la sentina, llena por las filtraciones que entraban por las partes de cubierta en mal estado y por la porquería que habia venido de los inodoros usados.
Cuando tratamos de usar la bomba electrica, esta agotó una de las baterias que no recibian carga, y debimos (reservando una con media carga para el uso del vhf en caso de emergencia), desconectar la energía, y vaciar la sentina a balde.
Así inclinado sobre la sentina, con el balde en la mano, aguantando los olores nauseabundos, comencé a vaciar, pasando el balde a uno de los descompuestos que no estaba en tan mal estado, pero que se quedaba dormido de pie (Dios!!!! que situación tan fea!!!!)
Adentro de la cabina (ya habia anochecido, la unica luz era la de las linternas y la de la hornalla de la cocina, que se dejó permanentemente encendida para dar un poco de calor a la cabina, y la escasa luz que daba.
Funcionabamos como dije solo tres, que era el amigo que yo habia traido, y uno de los compañeros del curso de piloto de la dueña, que resultó ser un marino excepcional, todos los demas en calamitosas condiciones
Continúo luego//
Hola Kapitankom
:brindis: a tu pregunta de si los barcos actuales,no sacrifican el diseño por la resistencia,por propia experiencia te puedo decir,que afortunadamente los barcos aguantas mucho mas de lo que nosotros podemos aguantar.
Tranquilo y disfruta navegando:velero: :velero:
navegantesail
14-11-2006, 00:22
Respecto de los nuevos diseños, menos peso, materiales resistentes, pantoque plano, incluso veleros capaces de planeo no digo nada, pero resistentes y fieles los barcos construidos en los 70 y 80, cuando no sabían de la resistencia de la fibra y la resina, y le ponian material a morir!!!!
Con uno de esos barcos te podes llevar por delante cualquier cosa, que con seguridad mas que un rayón en el fondo no vas a tener, eso no lo se en los nuevos, con paredes muy delgaditas, mnnnn!!!!, no lo se!!!
joder que hilo! ...me lo estaba perdiendo.
impresionante.
perdonad i seguid... seguid
navegantesail
14-11-2006, 13:07
A medida que pasaba el tiempo, la tormenta seguia arreciando, los paquetes de olas eran impresioanantes, y sucedia un fenómeno alucinante, las nocticulas!!!
Ya en plena noche, el barco subia la ola, pero la que la seguia, la pasaba por el medio, y practicamente la proa se sumergía en la misma, al salir el barco quedaba fosforecente, brillaba, parecía un barco fantasma, eran las noctilucas, las mismas que vemos en la estela, o al abrir un grifo en navegación.
Eso era lo curioso, lo trágico era que la cubierta no estaba en buen estado y entraba en la cabina duchas de agua salada, así que incluso para descansar un poco fuera de nuestra guardia, debiamos acostarnos con los trajes de agua puestos en las literas humedas, empapadas.
Las literas secas, estaban ocupadas por los descompuestos, a los que incluso debiamos atender, uno de los mismos (la dueña del barco), tenía una condición alarmante, no dejaba de vomitar, y se notaba de momento a momento el deterioro de su condición.
En otro de los tripulantes, se notó nitido un grave trastorno mental, este se la pasaba parado frente al mechero prendido, observandolo fijamente, luego supimos por el mismo, que estaba alucinando, era una cosa no una persona en ese momento.
Continúo luego///
IsladeMalta
14-11-2006, 14:01
Ante todo, sumarme a los aplausos, por el curro y las explicaciones.
Difícil, en una galerna, escoger siempre la mejor opción. Depende, a mi entender, de muchos factores, entre entros del eterno compromiso, para el navegante a vela, entre la ruta que se quiere seguir y la que los elementos te dejan seguir.
Hay primero que calibrar el peligro de la situación, lo cual depende del todo del navegante. Para la gran mayoría de nosotros, un viento constante de 35-40 nudos con rachas superiores, ya se podría calificar de "castaña", mientras que por un skipper de la Vendée-Globe, será una situación de lo más divertida, que le permitirá alcanzar grandes velocidades.
La situación, a mi modesto entender, se vuelve crítica cuando hay costa a sotavento y cuando las rompientes son considerables.
Siempre que no haya costa a sotavento es más aconsejable correr que capear un temporal, a no ser que nuestra ruta vaya en contra de la tormenta y que, por una razón o otra, no queramos retroceder. Recibir el viento y la mar por la aleta es mucho más confortable que por la proa, lo has dicho muy bien Navegantesail. El viento aparente disminuye, el barco sufre menos y la moral no cae en picado. La tripulación no vivirá esta experiencia de la misma manera que lo haría con viento de proa, tampoco (al encabritarse menos la embarcación) corre el mismo riesgo de daño corporal.
Aprovecho la ocasión para recordar que, en estas situaciones, la protección de los tripulantes es también capital. El interior de un velero, transformado en lavadora, es peligroso. De nada ayudará que, en estos momentos, alguien se rompa un brazo. Asimismo, hay que tener presente que el tripulante que se queda fuera, debe obligatoriamente atarse al cockpit. Una ola que entra en la bañera, al salir, arrastrará todo lo que haya suelto por allí, cuerpos humanos incluidos.
Apuntas, Navegantesail, la importancia del GPS. Obvio. En estas situaciones, cuando la visibilidad se reduce al minimo y cuando la deriva es importante (en caso de capear o tratar de ganar barlovento), el punteo de la ruta es imprescindible para saber exactamente donde nos encontramos, sobre todo, si la costa está cerquita, a sotavento.
Sin embargo, Navegantesail, no estoy de acuerdo en un punto (sólo!!) en todas tus explicaciones.
Los cabos a popa y el ancla de capa no son lo mismo, ni sirven en las mismas condiciones.
Los cabos a popa sirven para frenar el barco cuando éste corra el temporal. Efectivamente, como lo dices muy bien, el exceso de velocidad es extremadamente peligroso y puede provocar dos situaciones arriesgadas. La primera: pasarse por ojo, o sea clavar la proa en el seno o la cuesta de la ola precedente; el segunda, la orzada brutal, con la consiguiente encapillada (el barco se acuesta en el flanco al través de las olas).
Con un largo cabo pues, se hace un gran bucle que se arrastra por popa, de manera a frenar el barco. Se hace firme en las cornamusas, o mejor, en los winches. Mejor un bucle que dos cabos, ya que permitirá a las olas de romper encima del bucle y no en la popa de la embarcación.
El ancla flotante, un cono, como lo has dicho abierto por ambas partes, se larga por la PROA, como si de una ancla normal se tratase, de manera a "parar" el barco cuando éste se pone a la capa con la costa justo a sotavento. Actua como un ancla normal, sin poder, a pesar de todo, impedir la lenta deriva de la embarcación hacia la costa. Es, sin duda alguna, la situación más crítica que se puede vivir en una tormenta.
La última esperanza que queda entonces será de echar el ancla de a bordo con toda la cadena que se pueda, para contrarrestrar la deriva e intentar, si hay suerte, agarrar el fondo para evitar que el barco se vaya a las rocas.
Otra vez muchas gracias por haber abierto un hilo tan interesante!
:brindis: :brindis:
Isla de Malta (ex: Caro)
Los Colin Archer eran los barcos de rescate nordicos por excelencia, muy pesados, muy robustos, muy mangudos y boyantes, quizas no muy rapidos ..pero gozaban de una indudable cualidad, podian ganarle barlovento a una borrasca escapando al peligro de verse empujados a tierra...
Porque el viento es obstinado..te empuja tozudamente a sotavento y solo con algo de propulsion autodeterminada (velas de capa) puedes objetarle un poco e irte algo mas hacia donde mejor te pudiera convenir que esa escollera poco acogedora...a palo seco huyes, pero no te diriges, solo te dejas empujar, y si se acaba la pista por delante..mal tema..
Como bien dice navegante sail, aguantar el barco en su medio natural, el agua, todo lo mas que se pueda, que igual escampa..sobre todo por aqui en el Med.y frente a una escollera demasiado cerca a sotavento, hasta con anclas aferradas a todas las estachas que tengamos a bordo y dejadas colgando por proa, que igual antes de embarrancar se clavaran al fondo y nos sujetaran ahi.si hay fortuna:pirata: :pirata: :pirata:
Logicamente depende de la cercanía de la costa, y si tenemos la misma a barlovento o sotavento, porque existen caso que no existe opción.
Pero en el caso que exista esa opción, que es lo más conveniente?.
Correr con poca paño?, o con paño razonable?, Capear con vela o a palo seco con ancla de mar o estachas?, existen otras maneras, que es lo que ustedes hicieron?, dar experiencias.
Contestando a tu pregunta y desde mi punto de vista, depende de todas esas circunstancias que te muy bien te han indicado nuestros cofrades. Con un barco de quilla corrida, no me veo yo corriendo un temporal, aunque tampoco me veo en un barco de quilla corrida. Para los barcos de hoy en día, con su orza, más o menos profunda, en caso de que el resto de circunstancias aconsejaran cualquiera de las dos cosas, yo sin duda correría el temporal. Es más divertido y no te dá tiempo a pensar en qué ola te comerá el culo. A la capa, en estado de inactividad, resulta angustioso estar pensando en qué ola te hará un 360. Es solo mi opinión.
Salud y buen viento.
Carlosvera
14-11-2006, 21:11
Mayor de capa al centro, timón a la vía, tormentín acuartelado y a dormir si no hay tierra cercana, el problema viene cuando hay que volver al “trabajo” porque baja el temporal . Y a mi que no me divierte eso de surfear a 15 de 17 nudos de velocidad, hombre! un ratito vale, pero particularmente lo veo peligroso y cansado. Son gustos lo reconozco.
Saludos.
Carlos Vera
Mayor de capa al centro, timón a la vía, tormentín acuartelado y a dormir si no hay tierra cercana, el problema viene cuando hay que volver al “trabajo” porque baja el temporal . Y a mi que no me divierte eso de surfear a 15 de 17 nudos de velocidad, hombre! un ratito vale, pero particularmente lo veo peligroso y cansado. Son gustos lo reconozco.
Saludos.
Carlos Vera
Parto de que nunca he capeado un temporal, pero según las instrucciones de Eric Tabarly creo recordar que el timón no va a la vía, sino caña a sotavento y timón a barlovento. De lo contrario, si no hay un par que lo sujete el barco podría derivar tanto que se pondría popa al viento. En fín, volveré a repasar conceptos.
Un saludo.
BUENO, PUES AQUÍ LLEGA YA EL PARDILLO MAS NOVATO Y ACOJONAO DE ESTA PARTE DEL MEDITERRANEO.
Y PREGUNTA:
Si estoy navegando con una rasquilla, 25 tn de viento real, con to er trapo arriba, costeando como hago casi siempre; y el tema se pone bastante mas duro,
1.-¿qué es lo primero que debo hacer?
LLevo un 9m y con ese viento llevo ya mis dudas y los h......cillos encogíos, aunque aguanto.
2.- ¿porqué con ese viento no veo a nadie navegando a vela por mi zona y todos los veleros en el puerto?,
Siento que me miran cuando empiezo a mover el barco del pantalan y empiezo a pensar que estaré loco.
Cubata pa to dios
Si estas con todo el trapo arriba con 25 nudos sin problemas, es que tu barco aguanta bastante. Yo con 20-25 nudos tomo un rizo en la mayor y enrrollo el foque proporcionalmente para equilibrar la superficie velica. Asi navegamos hace una semana en todos los rumbos con un Bavaria 30 (9,40 m.). Fuimos comodos, sin mayor problemas, sin orzadas, ni demasiada escora, sin rociones apenas... Rizando y trimando adecuadamente las velas puedes aguantar bien mas de lo que nos creemos. Hasta el punto de que me atreveria a decir que el mejor libro para navegar con mal tiempo no es el famoso de Coles y Bruce sino el de P. Schweer "El correcto trimado del aparejo" :meparto:
Y ya lo hemos comentado muchas veces: la maniobra para ponerse a la capa (o en facha, o al pairo ¿os acordais de aquel post?:cunao: ) es, a mi juicio, fundamental practicarla y dominarla. Y, desde luego, el timon como dice Stay.
navegantesail
14-11-2006, 22:53
Cuando todo no da resultado, y la tormenta cada vez mas brava, repetid conmigo
Padre nuestro que estas en los cielos...........
Cuando todo no da resultado, y la tormenta cada vez mas brava, repetid conmigo
Padre nuestro que estas en los cielos...........
:meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:
Muy bueno el hilo, gracias a todos por las aportaciones.
Lo que yo aconsejaría es lo que algunos y algunas han dicho ya: practicar.
Todas esas maniobras que leemos (yo el primero) en los libros están muy bien, pero ponerlas en práctica con masl tiempo es otra cosa.
Practicar la maniobra de ponerse a la capa (acuartelarse lo llamabamos en vela ligera, lo utilizabamos para descansar entre una manga y la siguiente)
Practicar a poner los rizos. Practicar navegación con viento y mar.
Aprovechar ese día que has salido y sube el viento, o ese día que estas fuera y se suspende la regata, para, con buena tripu y teniéndolo todo controlado, probar a ceñir a rabiar, probar a coger las olas por la popa o aleta, probar a acuartelarse. Un ratito, unos bordos, y si ves que el tema se te va de las manos, para casa.
Respecto a correr o capear, pues...depende de tantas cosas...pero yo si creo que correr solo sirve para unas horas. Luego acabas agotado. O tienes varios tripulantes capaces de llevar el timón (y en esas condiciones no vale cualquiera) y turnarse, o antes o después estarás agotado y neceistarás "descanso".
Cuatro o cinco horas surfeando o ciñendo con mala mar y 40 o 50 nudos, mojado, sin poder alimentarte bien y encima con el estres que supone esa situación, agotan a cualquiera.
Si el temporal dura unas horas...vale, pero si dura días ?
Que no nos pille.
Saludos a todos,
Edu
:brindis:
En el libro de A. Coles y P. Bruce, que parece haber pasado por manos de todos, había una anécdota que me llamó la atención. Comenta casi de pasada que en medio de una bien montada, su hijo se encuentra sin medios suficientes para capear y echa mano de lo que hay: amarra por sus cuatro asas a las estachas una bolsa de tejido acrílico, de las de un metro cúbico, ahora tan habituales en las obras y remolcándola por proa salva la situación.
Me gustó la idea. Son fáciles de conseguir y estibar e incluso te pueden servir para subir o bajar trastos del barco.
:brindis:
Y si os manejais con el ingles
"Surviving the storm, coastal & offshore ) de la Ed. Beowulf
Son 70 leuriles, pero los vale todos. el texto definitivo
sobre este tema
No consigo terminarlo, pq a la media hora de leer ya lanzo un May Day de la impresion :brindis: :cunao: :cunao:
M.
Carlosvera
15-11-2006, 11:22
Parto de que nunca he capeado un temporal, pero según las instrucciones de Eric Tabarly creo recordar que el timón no va a la vía, sino caña a sotavento y timón a barlovento. De lo contrario, si no hay un par que lo sujete el barco podría derivar tanto que se pondría popa al viento. En fín, volveré a repasar conceptos.
Un saludo.
Hola
Yo voy bien con el timón a la vía, mayor al centro y foque o tormentín acuartelado. Me da mas tranquilidad que una ola loca, no me doble la mecha del timón al tener recorrido por ambos lados. No seria la primera ni la ultima vez que ocurre.
Tabarly se creía que era dios, (Admiro a Tabarly, extraordinario navegante, lo conocí personalmente, por eso te digo eso de dios), se cayo al agua y se ahogo. Yo voy a repasar que decía en cuanto al tema de seguridad.
No hay duda que cada barco es un mundo y, se comporta algo diferente en las mismas circunstancias de viento y mar. Lo que tengo clarísimo es que no me gusta correr el temporal, paras el barco te pones a capear y descansas, tal como suena descansas y duermes. Si derivas cuarenta o cincuenta millas, en siete–ocho horas, eso no es nada en la inmensidad de Océano.
Es mi opinión, que no tiene porque coincidir con ninguna.:brindis: :brindis:
Te mando un cordial saludo.
Carlos:velero: :velero:
De PM como diria alguno.
Maravilloso .
:cid5: :cid5: :cid5: y :brindis:
Miahpaih
15-11-2006, 12:05
:D :D :D
Con un largo cabo pues, se hace un gran bucle que se arrastra por popa, de manera a frenar el barco. Se hace firme en las cornamusas, o mejor, en los winches. Mejor un bucle que dos cabos, ya que permitirá a las olas de romper encima del bucle y no en la popa de la embarcación.
El ancla flotante, un cono, como lo has dicho abierto por ambas partes, se larga por la PROA, como si de una ancla normal se tratase, de manera a "parar" el barco cuando éste se pone a la capa con la costa justo a sotavento. Actua como un ancla normal, sin poder, a pesar de todo, impedir la lenta deriva de la embarcación hacia la costa. Es, sin duda alguna, la situación más crítica que se puede vivir en una tormenta.
Otra vez muchas gracias por haber abierto un hilo tan interesante!
Isla de Malta (ex: Caro)
Magnifica exposición Cofrade Isla de Malta, sin embargo me atrevo a hacer al mismo alguna puntualización o aclaración ademas de novedades.
Segun los ultimos estudios y pruebas efectuadas por el Coast Guard americano. se ha demostrado que la mejor forma de correr un temporal
dando la popa a la Mar consiste en un artilugio llamado Drogue que consis-
te en una hilera de cubos (bastantes) en linea para ser amarrados por la
popa y en el centro o recodo que mas convenga segun la Mar.
Es como muchas anclas de capa mas pequeñas en linea y suficientes, segun
el desplazamiento del barco.
Respecto a capear mediante ancla de capa, con una longitud entre 3 y
5 senos de ola, conviene disponer de un boyin despues del cabo yantes del
primer seno que nos permita al verlo calcular bien donde está el ancla de
capa para el caso en que tengamos que ayudar al ancla de capa mediante
maquina con una paladina avante de vez en cuando, cosa que en determina
das situaciones de Mar y viento se hace imprescindible para no abatir
demasiado o poner en peligro la estructura de proa y fijacion de bitas.
Saludos
Miahpaih (Que alguna vez capeó, incluso con vaquillas:cunao: )
Todos nacemos con una bolsa llena de suerte y otra vacia de experiencia,
el truco esta en llenarla de lo ultimo antes que se acabe lo primero.
:D :D :D
se
ahi va el famoso Jordan series drogue que dice Mia...claro que ¿ ande lo guardamos??!!
[img]http://fotos.subefotos.com/9a52fec7585240b965d7b3576045b9c7o.jpg (http://subefotos.com)
navegantesail
15-11-2006, 12:56
ahi va el famoso Jordan series drogue que dice Mia...claro que ¿ ande lo guardamos??!!
[IMG]http://fotos.subefotos.com/9a52fec7585240b965d7b3576045b9c7o.jpg (http://subefotos.com)
Un poco complicado no?
Miahpaih
15-11-2006, 12:56
:D :D :D
Otia Malamar, me volví loco buscando una afoto y resulta que la tenias tu
guardada, así podia yo buscarla, leches.
Gracias por ponerla:adoracion:
Saludos
Miahpaih
-A pesar del alto "coste de la vida", nadie quiere perderla.
:D :D :D
navegantesail
15-11-2006, 13:02
Hola
Yo voy bien con el timón a la vía, mayor al centro y foque o tormentín acuartelado. Me da mas tranquilidad que una ola loca, no me doble la mecha del timón al tener recorrido por ambos lados. No seria la primera ni la ultima vez que ocurre.
Tabarly se creía que era dios, (Admiro a Tabarly, extraordinario navegante, lo conocí personalmente, por eso te digo eso de dios), se cayo al agua y se ahogo. Yo voy a repasar que decía en cuanto al tema de seguridad.
No hay duda que cada barco es un mundo y, se comporta algo diferente en las mismas circunstancias de viento y mar. Lo que tengo clarísimo es que no me gusta correr el temporal, paras el barco te pones a capear y descansas, tal como suena descansas y duermes. Si derivas cuarenta o cincuenta millas, en siete–ocho horas, eso no es nada en la inmensidad de Océano.
Es mi opinión, que no tiene porque coincidir con ninguna.:brindis: :brindis:
Te mando un cordial saludo.
Carlos:velero: :velero:
70 u 80 millas: 1 día de navegación, y las provisiones? y el agua?, todo es para tomar en cuenta.
Una vez volviendo de Colonia (R.O.Uruguay), me agarró un calmón, esos que no corre una brizna de viento, y el rio es un espejo que no tiene la minima ondulación, y para colmo sin motor!!!!!, un día más de navegación, sin una galletita para comer, la desesperación de la tripulación era notoria!!!
Los calmones son frecuentes en determinadas épocas del año, y pueden tener una duración de hasta más de 24 horas, un plomo total!!!!!!
Y no te digo nada si estas en zona de alto transito de grandes buques, el barco en calmón va para cualquier lado impulsado solo por la corriente, y es ingobernable.
Al parecer, el truco que sustenta el buen funcionamiento de ese sistema de capa es la posibilidad de añadir a la estacha central cuantas anclitas de tela se crean convenientes para cada barco y condiciones de mar se enfrenten..claro que con ese bulto de parato, igual convenia mas estibar un dique-escollera portatil tras el cual refugiarse :meparto: :meparto:
Saludos M.
navegantesail
15-11-2006, 13:31
Al parecer, el truco que sustenta el buen funcionamiento de ese sistema de capa es la posibilidad de añadir a la estacha central cuantas anclitas de tela se crean convenientes para cada barco y condiciones de mar se enfrenten..claro que con ese bulto de parato, igual convenia mas estibar un dique-escollera portatil tras el cual refugiarse :meparto: :meparto:
Saludos M.
O que el dueño tenga un trasero muy grande!!!!!!!!
Relampago
15-11-2006, 15:54
Al parecer, el truco que sustenta el buen funcionamiento de ese sistema de capa es la posibilidad de añadir a la estacha central cuantas anclitas de tela se crean convenientes para cada barco y condiciones de mar se enfrenten..claro que con ese bulto de parato, igual convenia mas estibar un dique-escollera portatil tras el cual refugiarse :meparto: :meparto:
Saludos M.
Con ese nick, no podias faltar en este post. :rolleyes:
navegantesail
15-11-2006, 16:14
Agregando....... prefiero Malamar conocido, que ciento volando.
Carlosvera
16-11-2006, 06:58
70 u 80 millas: 1 día de navegación, y las provisiones? y el agua?, todo es para tomar en cuenta.
.
Hola navegantesail
Un dia de navegacion tampoco es nada,los temporales son escasos, el tema para mi en este caso era: Timon a barlovento o a la via, para capear. Para mi a la via. Pero No estoy en posesion de la verdad, ya que la verdad obsoluta no existe y, menos en Nautica que influyen multitud de factores.
Te mando un cordial saludo.:brindis:
Carlos:velero:
navegantesail
16-11-2006, 11:04
En las decisiones a tomar por parte del responsable de una embarcación en esas circunstancias, todo elemento se debe tomar en cuenta, las provisiones, la posición geográfica del barco, la cercanía de posible punto de recalada, el estado de la tripulación, las condiciones del barco (existencia o no de averia o peligro de ella), dirección del viento, informes metereológicos, cercania o no de peligros de la navegación, etc.
Es dificil no?
navegantesail
16-11-2006, 13:38
Hay un hilo que publicarón hoy, de un rescate de un velero, se ve en la foto que el mismo está sin el palo, lo que puede ser indice de haber sufrido una vuelta campana en un lugar sin mucha profundidad, tambien puede ser que hayan cedido los obenques o cortados.
Esto me hace acordar que siempre es necesario abordo una buena cizalla, para cortar cables, porque en tormenta, si se cae el palo, torna la situación en desastrosa, porque por arrastre nos hace presentar el flanco a las olas, eso es necesario solucionar de inmediato, si no queremos dar la vuelta campana.
IsladeMalta
16-11-2006, 16:58
Hola a todos,
Leyendo otra vez las aportaciones a este tema, creo que sería también bueno reflexionar sobre la cuestión "tripulantes".
Navegantesail ha comentado un caso de pánico a bordo, que tuvo que solucionar neutralizando al sujeto desquiciado.
Creo que el tema del ánimo de la gente es tan importante com él del comportamiento del barco. Efectivamente, si el pánico se cuela en un barco, será el principio del caos. La pericia de un patrón no tan sólo se mide al timón, sino también a su capacidad de velar por el bienestar, el ánimo y la cohesión de su tripulación, sobre todo si ésta no tiene experiencia y siente temor a la mar.
Por este motivo también, creo que mejor vale correr que capear un temporal. Dando la espalda al viento, el aparente disminuye, el barco se "estabiliza", el riesgo del temido mareo tambien se atenua. Con esto, se contribuye a que la gente se lo pase mejor. No es lo mismo recibir 25 nudos de viento en la espalda que 40 en la frente. La cosa parece menor. Si, además, el patrón fija la atención de la gente hacia delante, no verán las crestas amenazadoras de las olas, sino su lomo, mucho menos impresionante. Hasta se puede buscar un lado "lúdico" a la situación, felicitándose por la velocidad excepcional alcanzada, para evacuar la sensación de peligro que una tormenta podría infundir. El patrón puede sentir temor, pero en ningún caso lo debe transmitir a su tripulación.
Por el contrario, la capa podría dar a la gente sin experiencia la impresión que el patrón ha demitido, que no hace nada, que ha dejado el barco, sus bienes y almas entre las manos del destino, en una palabra: que ha perdido el control de la situación. Por este motivo, siempre que la altura de las olas lo permita, creo que es mejor - si no queremos o podemos retroceder - tratar de avanzar dando bordos que quedarnos parados, sobretodo si a bordo llevamos gente muerta de miedo. La concentración en la acción es el mejor remedio contra el pánico.
:brindis:
IsladeMalta
16-11-2006, 17:02
Hay un hilo que publicarón hoy, de un rescate de un velero, se ve en la foto que el mismo está sin el palo, lo que puede ser indice de haber sufrido una vuelta campana en un lugar sin mucha profundidad, tambien puede ser que hayan cedido los obenques o cortados.
Esto me hace acordar que siempre es necesario abordo una buena cizalla, para cortar cables, porque en tormenta, si se cae el palo, torna la situación en desastrosa, porque por arrastre nos hace presentar el flanco a las olas, eso es necesario solucionar de inmediato, si no queremos dar la vuelta campana.
Cierto!
Me recuerda una famosa escena de la película "Master and Commander"...
:brindis: :brindis: :brindis:
navegantesail
16-11-2006, 17:07
Cierto!
Me recuerda una famosa escena de la película "Master and Commander"...
:brindis: :brindis: :brindis:
En la saga de Patrick O´Brian, describe en forma magistral como un barco de linea Holandes da la vuelta campana, porque se le cae en una tormenta el palo de mesana, poniendo el flanco a el paquete de olas, es escalofriante!!!!
IsladeMalta
16-11-2006, 17:15
En la saga de Patrick O´Brian, describe en forma magistral como un barco de linea Holandes da la vuelta campana, porque se le cae en una tormenta el palo de mesana, poniendo el flanco a el paquete de olas, es escalofriante!!!!
Si, Navegantesail, me acuerdo de esta escena tan espectacular ... y de las palabras de Aubrey, creo : "Dios mío, 700 hombres..."
Dan idea de la amplitud del drama y de la grandeza del personaje, que se apieda del destino, ya no de sus enemigos, sino de los desgraciados marinos que la mar se tragó.
navegantesail
16-11-2006, 17:37
Aubrey comandaba al Leopard y el barco holandes era el Waakzaamheid, y el palo que tiró con un disparo afortunado era el trinquete. la descripción es así:
"Miró por los destrozados cuartels y vió al palo trinquete del navío holandés dando bandazos. Luego vio los estayes romperse y el mastil y la vela caer por la borda.
El Leopard llegó a la cresta de una ola. El agua verdosa cegó a Jack por unos momentos. Despues, a través de la mezcla sangruienta que caía de la venda, vio cómo una gigantesca ola chocaba contra el Waakzaamheid y cómo el navío viraba a barlovento y luego volcaba. Durante unos momentos vio el negro casco dando vueltas entre la blanca espuma, al mismo tiempo que saltaban por el aire palos y aparejos, y después nada más, solo la enrome montaña de agua verde grisácea con la cima llena de espuma.
- ¡Dios mío!. ¡Oh, Dios mío! - exclamó - ¡Seiscientos hombres! "
navegantesail
16-11-2006, 17:44
O´Brian y Forester, idolos!!!!!!!!!!
Barbarossa
16-11-2006, 22:06
El ancla de mar o flotante se utiliza para correr, para disminuir la velocidad de la embarcación, lo mismo que las estachas, y se utiliza por popa, sentí que algunos utilizaron el ancla flotante para capear en este caso por proa, o bien alguna ancla común que no agarre el fondo, para mantener la proa a la ola, (muy bien como se hace y que resultado tiene no lo se).
Navegantesail te transcribo del libro de PER de Pep Bermejo hablando de capear:
Dar el ancla de mar por popa significaría dar la popa a la mar, y eso sería ofrecerla a las olas , con el riesgo de encapilla toneladas de agua. Por ello no conviene hacerlo a no ser que nuestro barco esté diseñado con una popa "noruega" y ni siquiera en este caso es aconsejable....Además si el barco enreda la hélice en el cabo....
A mi me parece según veo el dibujo que de lo que habla este hombre es de hechar el ancla de capa y sin velas ni motor esperar, es tal vez un medio punto entre capear (avanzar contra el mar) y correr el temporal. Hechas un freno por la proa de modo que no ofreces la popa (mas plana y mas frágil) a la mar sino la proa y no avanzas para no forzar el barco ni estar dando pantocazos constantemente. Bajo mi punto de vista no está mal pensado si no hay costa cercana a sotavento
Carlosvera
17-11-2006, 07:40
Hola a todos,
Leyendo otra vez las aportaciones a este tema, creo que sería también bueno reflexionar sobre la cuestión "tripulantes".
Navegantesail ha comentado un caso de pánico a bordo, que tuvo que solucionar neutralizando al sujeto desquiciado.
Creo que el tema del ánimo de la gente es tan importante com él del comportamiento del barco. Efectivamente, si el pánico se cuela en un barco, será el principio del caos. La pericia de un patrón no tan sólo se mide al timón, sino también a su capacidad de velar por el bienestar, el ánimo y la cohesión de su tripulación, sobre todo si ésta no tiene experiencia y siente temor a la mar.
Por este motivo también, creo que mejor vale correr que capear un temporal. Dando la espalda al viento, el aparente disminuye, el barco se "estabiliza", el riesgo del temido mareo tambien se atenua. Con esto, se contribuye a que la gente se lo pase mejor. No es lo mismo recibir 25 nudos de viento en la espalda que 40 en la frente. La cosa parece menor. Si, además, el patrón fija la atención de la gente hacia delante, no verán las crestas amenazadoras de las olas, sino su lomo, mucho menos impresionante. Hasta se puede buscar un lado "lúdico" a la situación, felicitándose por la velocidad excepcional alcanzada, para evacuar la sensación de peligro que una tormenta podría infundir. El patrón puede sentir temor, pero en ningún caso lo debe transmitir a su tripulación.
Por el contrario, la capa podría dar a la gente sin experiencia la impresión que el patrón ha demitido, que no hace nada, que ha dejado el barco, sus bienes y almas entre las manos del destino, en una palabra: que ha perdido el control de la situación. Por este motivo, siempre que la altura de las olas lo permita, creo que es mejor - si no queremos o podemos retroceder - tratar de avanzar dando bordos que quedarnos parados, sobretodo si a bordo llevamos gente muerta de miedo. La concentración en la acción es el mejor remedio contra el pánico.
:brindis:
Oh! la la, Isla de Malta. La mer, la mer, toujours recommencée, me gusta la cita
Te doy mi opinión:
A veces correr el temporal representa apartarse del destino a mas velocidad, a veces con temporal se hace casi imposible avanzar haciendo bordos --no avanzas, siempre estas en el mismo sitio--, a veces se agradece parar el barco y ponerse a dormir, por supuesto no quedarse en cubierta, como uno que yo conozco que se queda arriba mojándose, y aconjogandose mirando las olas. Que por cierto, a mi me impresionan mas, las altas de popa todo sea dicho de paso. A veces es bueno cuando está el temporal en pleno apogeo encomendarse a la Virgen , --solo me encomiendo navegando, no se porque será-- , a veces es bueno poca gente por alli abajo en la cabina, para mi mas de dos ya es multitud, en fin que lo mejor es navegar solo, asi nadie te critica, si para o no paras si capeas o corres ect.
Recuerdo una anécdota de la radio de los navegantes que el JEFE decia: pero muuuuchacho porque vas solo por ahí abajo solo, ( el tal muchacho estaba por la Antártica) la respuesta fue: Mira Rafael a mi me gustan mucho los espaguetis con tomate, asi que llevo una semana comiéndolos, eso simplemente es uno de los motivos añadio, si a la tripulación le doy espaguetis con tomate una semana se forma un motín. Me hizo gracia la respuesta , por supuesto que ese no era el motivo de navegar solo. Por lo tanto yo también navego solo y me evito todos esos problemas de mareos de los demas y no poder comer espaguetis con tomate una semana entera -- que a mi tambien me gustan-- si me apetece, y parar cuando quiera haya o no temporal, que eso ya es placer de dioses.Parar sin temporal en pleno Atlantico roza el orgasmo. no se si me explico Isla de malta.
Te mando un saludo cordial:brindis: :brindis:
Carlos:velero: :velero: :velero: :velero:
IsladeMalta
17-11-2006, 10:48
Carlos, tengo una norma de vida: siempre mejor sola que mal acompañada!!
Y en cuanto a:
Parar sin temporal en pleno Atlantico roza el orgasmo. no se si me explico Isla de malta.
Tal vez no lo hubiera dicho con estas mismas palabras, pero te entiendo perfectamente!!! :D :D :D
Un cordial saludo a ti tambien,
:brindis: :brindis:
Isla de Malta (ex: Caro)
navegantesail
17-11-2006, 17:52
Navegantesail te transcribo del libro de PER de Pep Bermejo hablando de capear:
Dar el ancla de mar por popa significaría dar la popa a la mar, y eso sería ofrecerla a las olas , con el riesgo de encapilla toneladas de agua. Por ello no conviene hacerlo a no ser que nuestro barco esté diseñado con una popa "noruega" y ni siquiera en este caso es aconsejable....Además si el barco enreda la hélice en el cabo....
A mi me parece según veo el dibujo que de lo que habla este hombre es de hechar el ancla de capa y sin velas ni motor esperar, es tal vez un medio punto entre capear (avanzar contra el mar) y correr el temporal. Hechas un freno por la proa de modo que no ofreces la popa (mas plana y mas frágil) a la mar sino la proa y no avanzas para no forzar el barco ni estar dando pantocazos constantemente. Bajo mi punto de vista no está mal pensado si no hay costa cercana a sotavento
Mirá, yo me limite a exponer lo que dicen marinos con experiencia respecto de correr y capear, ahora despues de haber pasado muchas tormentas (demasiadas para mi gusto), vi con nitidez que Vito Dumas tenía razon (en parte).
De poder elegir prefiero correr, sin ancla de mar ni estachas, correr, no con toda la vela como Vito, pero si con vela suficiente, que un tormentín y una mayor de capa, con fuertes vientos sobran.
Las veces que tenía motor, siempre lo hacia acompañando a la vela, porque es mucho mejor corregir el rumbo con motor.
Cuando tuve que capear, tambien lo hice con motor, porque mantenes a la embarcación sin tanto abatimiento, deriva o marcha atrás.
Toda la teoría es bueno saberla, pero la experiencia que me dieron todos esos "mambos", es buena también.
Gracias por el post muy, muy, interesante
Vientoceano
19-11-2006, 20:22
Saludos y :brindis:
Realmente no soy la persona más indicada para dar lecciones de lo que es mejor para el caso de que te pille un temporal. Personalmente creo que los temporales asustan más hablando de ellos en tierra que en la mar si sabes lo que tienes que hacer , hablar de capearlos o correrlos depende de lo que estes haciendo con el barco , si costeando o en una larga travesia . Costeando , interesa a mi juicio correrlo para llegar cuanto antes al puerto más proximo ,con poquita vela a proa y nada de mayor , porque si hay problemas serán proporcionales a los metros cuadrados de trapo que llevemos fuera , si lo que estamos haciendo es una larga travesia , el cansancio determinará el momento de ponerse a la capa, con o sin ancla por la proa.
Lo que realmente me preocupa y es el motivo de responder al hilo es si los barcos actuales , los normales , los que tenemos muchos de nosotros estan preparados para resistir embates de , digamos , vientos de 100km/h. y un fetch considerable , es decir castañas importantes sin querer pensar en vientos huracanados...Me preocupa si los barcos actuales ,que buscan el diseño , el espacio interior , con un gran francobordo , con un timon muy desmultiplicado , con muchisimos portillos para la luz interior , con popas anchas y con un fondo realmente plano podriamos asegurar la posibilidad de no tener que llamar a Salvamento Maritimo , o a la Virgen del Carmen.
Y es que me parece que los esquemas de navegabilidad en cualquier situacion de los barcos se han mermado primando la velocidad regatera y el cumplimiento de los ratings que los ha modelado , quitandoles superficie en las palas de los timones y haciendo que sus escoras sean alarmantes con un poco de viento , el viento para el que han sido , por supuesto , diseñados.
Viento del Sur
Hola CptKom, yo tambien creo que costeando que en realidad es la navegacion que hacemos la gran mayoria de nosotros, es mejor correr el temporal y rumbo al puerto mas cercano que seguramente sea del que hemos zarpado.
Me cuentan que cuando hay temporal de levante en el Estrecho la gente que pretende cruzarlo en sentido este no es capaz y no le queda mas remedio que darse la vuelta y correr el temporal. Sin embargo a los que les pilla en sentido oeste sí lo consiguen. Lo mejor que no te pille que para eso estan las prediccciones hasta a 10 dias.
Lo que si que creo es que los barcos actuales aguanten las rascas fuertes y mientras mas a crucero-regata sean las carenas mejor lo haran. Fijate en el barco con el que ha cruzado en varias ocasiones el Vagabundo el océano Atlántico y mas de un temporal que habra corrido
http://www.regatacontrol.com/travesias/vagabundo%202006/travesia_vagabundo_2006.htm
Tal y como nos conto el mismo en este Foro le cumplio 20 años su First en su vuelta a casa cuando iba arribando a las Azores este verano. Me decia mi amigo el Cpt.M que por experiencia aguantan mas los barcos de lo que nos imaginamos y que nosotros mismos.
Albatros
20-11-2006, 06:27
No tengo mucha experiencia, pero mi ultima clase de vela fue rumbo a Punta del Este, yo iba al timon, cuando el viento comenzo a soplar, una sudestada, plena noche, recuerdo que el velero empezo a navegar a una velocidad muy alta cuando el instructor y dueno del barco, que se habia ido a dormir, salio como loco gritandome que le quite vela pues temia que algo no aguantara, y enseguida tomo el el timon, como correspondia, pero no se de que olas hablan de tomar de aleta en diagonal, pues aquel dia las olas venian de todos lados cabalgando incluso unas arriba de otras, tal vez mi poca experiencia en navegacion me este jugando una mala pasada, pero si alguien puede expliqueme esto.
Nuestro velero era de 42 pies, y lo unico que hicimos fue bajar la mayor, y seguimos con la guenoa, pues cambiarla era casi imposilbe. La tormenta siguio toda la noche, nosotros pudimos o mas bien pudo mantener el rumbo, y a la madrugada, entramos a la bahia de Maldonado, la isla Gorriti, para quien conoce, nos protegio un poco y pudimos llegar sin problemas al puerto, de todas maneras ya habia pasado lo peor.
Por el tamano del barco nos salvamos de que alguna ola pasara encima, pero casi, pagamos un precio por ser principiantes, pues todos fuimos mal prepardos sin una chaqueta siquiera y terminamos empapados muertos de frio, imposible buscar refugio bajo cubierta, te sentias horrible, ademas el barco que ya era viejo hacia agua por todos lados.
Creo que alguno, desisitio navegar despues de eso, otros como yo, no dimos cuenta ya nada nos detendria, y ya han pasado como 8 anos, y aun no he podido comprar mi velero, pero pronto espero poder darles la noticia.
Lo importante, fue la descion que se tomo, pues fue acertada, pero venia de una persona que conocia muy bien que podia darle y pedirle a su barco.
Yo he pasado un par de ellos.
El primero bajando a Canarias en enero del 2001. Tuvimos temporal del SW, con vientos de F9 y mar arbolada. El barco, un Northwind 43'. En este caso capeamos para intentar mantener el rumbo lo mejor posible. Para ello tomamos tres rizos en mayor y utilizamos, en la trinqueta volante, un foque algo mayor que un tormentín.
Después de 36 horas, casi no nos habíamos movido del sitio, pero superamos el temporal.
El segundo ha sido este mismo año, frente a Cartagena y a más de 30 millas de costa. Tormenta con muchos rayos, viento de NE de más de 52 nudos. El barco, un Jeanneau de 38', el Kacao.
Ibamos hacia Almería y la tormenta se desató sin previo aviso. Corrimos el temporal a palo seco, con olas de mar gruesa rompientes por popa. Por el VHF escuchamos más de un mayday. No embarcamos ninguna ola y, al tener mar por delante, preferí correr el temporal ya que el barco se portaba con seguridad. La tormenta duró unas ocho horas.
En resumen: lo de correr o capear depende del barco y de la situación, aunque soy de la opinión de que nunca se deben utilizar frenos (anclas de capa, cabos sueltos, etc.) si pretendes correr temporal. El barco tiene que ir rápido y gobernar sin obstáculos.
navegantesail
20-11-2006, 10:39
Es verdad Albatros, se puede dar el caso de la marejada, que sucede que viene ola de cualquier lugar, y no sopla viento, o sopla muy poco, eso sucede cuando hubo una tormenta muy grande en algún lugar de mar, y llegan sus efectos. En ese caso, abajo las velas, y motor (si es que se tiene), y seguir el rumbo, atento el timonel para evitar olas grandes por el flanco o por popa, si no hay motor dejar poca vela, porque si el viento es incostante y va cambiando de dirección, existe peligro de roturas de velas o de jarcia, y peligro de botabarazo en la cabeza de algún tripulante, incluso conviente atar la botabara algún lado para evitar el recorrido libre de ella, pero con mucha atención y nudo fácil porque puede tomar viento del lado incorrecto y acuertelar.
Esa situación es un engorro, una navegación dificil e incomoda.
Pero otro tema, el que está a cargo del barco, su capitán, no puede dar el lujo de mostrar preocupación a los tripulantes, y menos cuando ellos son noveles como el caso que contás, en todo momento debe tener sangre fria, los gritos y echar la culpa no es conducente, solo debe tomar las resoluciones que corresponden al momento, solucionar las cosas, y evitar el pánico (solo se logra con una sonrisa en el rostro, y evidenciar por su actitud que está todo bajo control), de otra manera se crea un clima de mucha tensión y nerviosismo, y eso es desastroso, porque cuando estamos en esa situación, todo lo que hagamos lo haremos con miedo, y las cosas así se hacen mal.
También se puede dar, con viento y corriente en contra corriente lateral, y es más dificil, en ese caso yo lo solucioné dejando una vela chica a proa (foque), sin mayor o con 3er rizo, y motor, la vela a proa sirve para bajar al barco.
IsladeMalta
20-11-2006, 11:58
Pero otro tema, el que está a cargo del barco, su capitán, no puede dar el lujo de mostrar preocupación a los tripulantes, y menos cuando ellos son noveles como el caso que contás, en todo momento debe tener sangre fria, los gritos y echar la culpa no es conducente, solo debe tomar las resoluciones que corresponden al momento, solucionar las cosas, y evitar el pánico (solo se logra con una sonrisa en el rostro, y evidenciar por su actitud que está todo bajo control), de otra manera se crea un clima de mucha tensión y nerviosismo, y eso es desastroso, porque cuando estamos en esa situación, todo lo que hagamos lo haremos con miedo, y las cosas así se hacen mal.
100% de acuerdo.
Además, en el caso que cuenta Albatros, no vale irse a dormir y, de golpe, despertarse para increpar al personal.
Albatros: el tema de las olas cruzadas:
Ya sabes que cuando sopla el viento, se van formando olas en la misma dirección que el viento. Esta dirección, sin embargo, puede variar cerca de la costa, ya que es el relieve del fondo que impone al mar una nueva dirección. El relieve va subiendo y obliga a las olas, no sólo a aumentar considerablemente su altura, sino también a seguir el dibujo de las lineas de fondo. Al contemplar una tormenta desde la playa, habrás visto como las olas vienen de frente, hacia la playa, y no en diagonal.
Cerca de un cabo o de una punta de la costa, la cosa se complica, ya que estas lineas de costa se van cruzando, con lo cual las olas también se cruzan y, en el choque (en el punto de intersección de estas lineas de fondo), aumentan su altura, haciendo que la navegación sea más complicada.
Otro fenómeno puede ocurrir también durante un role de viento. Puedes tener mar de fondo (que sigue la antigua dirección del viento) y un nuevo mar de viento. Se puede llegar a ver, entonces, como unas gordas olas (ya de fondo) son batidas en su cresta por un súbito nuevo viento, violento y contrario a su dirección. Las olas van en un sentido y la cresta en el otro. Parecen desmelenadas. Curioso!
Si esto además te pasa frente a un cabo, la mar se parecerá más a un jacuzzi que a otra cosa.
Saludos y ánimo!
:brindis: :brindis:
navegantesail
20-11-2006, 13:11
Yo llevo ya unos años de navegación, (bastantes), y sin embargo no puedo acostumbrarme a el capitán gritón, tuve muchas regatas como tripulante, y en varias de ellas me bajé del barco, jurando y perjurando que nunca más!!!.
Un ambiente de tensión a bordo, es directamente malsano, el Capitán que falta el respeto y grita o insulta, no es un buen capitán, por más de navegación que sepa.
Por eso resolví, que salvo en caso de navegaciones con gente muy amiga mia, pero muy amiga, no voy a ninguna parte, para mi la navegación es un placer, cuando se transforma en un displacer no sirve, no me embarco para hacerme malasangre.
navegantesail
20-11-2006, 13:14
Tengo un amigo de más de 30 años de conocido, y con él nos pasamos gritando y puteando, pero lo conozco, y todo termina entre risas y bromas, ese es un caso excepcional, pero tengo la confianza suficiente para que llegado el caso le grite más fuerte, y cuando eso sucede, el final es para revolcarse de la risa.
Poco que añadir a lo dicho. Sólo comentar que nunca he visto un temporal oceánico en el que la mar viniese de un solo punto. Siempre hay por lo menos dos sistemas de ola de dos direcciones distintas. Eso hace que a veces se pueda navegar bastante bien amurado a una banda pero que se reciban tremendos golpes si se amura a la otra. Cada temporal es único y cada barco responde a su manera.
Sólo puedo dar una norma genérica: en el Mediterráneo se aguanta cualquier cosa con sólo un foque y el rumbo a un descuartelar, con el viento a 60º de la proa. En cambio, una rompiente atlántica, en esa disposición, te puede barrer de la cubierta.
Albatros
21-11-2006, 05:04
Gracias por las respuestas, no lo habia visto de ese punto de vista, creia que la culpa fue mia.
Por ahi oi que el Rio de la Plata es asi, tal vez eso influencio, no estabamos muy cerca de la costa, terminabamos de hacer un bordo para alejarnos, el viento venia de frente en diagonal, a unos 60m 0 70 km por hora, lo que mas me incomodo, y con el tiempo lo comprendi que no nos preparo, nunca nos dijo de llevar una chaqueta, y lo peor el tenia que llegar si o si ese dia por eso partio, pero estaba anunciado el temporal y no nos dijo nada, creo que su experinecia lo traiciono, el nunca lo creyo, es mas el unico que empezo a decir que bjaramos la mayor y la ataramos fui yo, por que no me gustaba las nubes que veia, pero esas nubes pasaron y reino la calma y todos pensamos que ya habia pasado lo peor y aun no empezaba. Recuerdo hasta el dia de hoy algunas holas que salian de la nada arrojando espuma y que pasaban por encimas de las otras, eran las peores por que te pegar en el barco nos empapabamos y dejaba regado toda la fosoforesencia, en la cubierta, alucinante, me encanto, sere loco pero me encanto.
Questionsailing
21-11-2006, 11:37
Yo he pasado un par de ellos.
El primero bajando a Canarias en enero del 2001. Tuvimos temporal del SW, con vientos de F9 y mar arbolada. El barco, un Northwind 43'. En este caso capeamos para intentar mantener el rumbo lo mejor posible. Para ello tomamos tres rizos en mayor y utilizamos, en la trinqueta volante, un foque algo mayor que un tormentín.
Después de 36 horas, casi no nos habíamos movido del sitio, pero superamos el temporal.
¿ con el foque acuartelado y el timón siempre de orzada? (como dicen los libros)
Salu2
:brindis: :brindis: :velero: :velero:
Buceando por la taberna he visto este hilo y creo que es bueno subirlo de vez en cuando.
Aunque ya se sabe que el mejor lugar para pasar un temporal es en la barra del la taberna:borracho:
leyendo todos etos cuentos, me traen muchos recuerdos puesto que yo naci en esos pagos y durante muchos años me dedicque a pescar en el rio de la plata.me gustaria que tengais en cueta que todas esas tecnicas son orientativas cada barco se defiende a su manera no todos por igual no es lo mismo sudestada creciendo, bajando pampero bajo, crecido las olas no son iguales con calado o sin corriente en contra a favor etc etc. en cuatro horas el clado puede variar hasta tres o cuatro metros teniendo en cuenta que el calado del estuario no es que de pocos metros.
Buenas, buenas
una ronda para todos, que veo que están tragando mucha agua salada !!
Enjuaguen el garguero!!!:brindis::brindis::brindis:
Navegantesail, por lo que veo, conoces un poco la zona.
Yo he tenido algunas experiecias de ese tipo , saliendo y entrando del puerto de La Plata.
Las he tenido con un Lightning modificado"BINGO", con Grumetes de la escuela del CRLP(club de Regatas La Plata), con un Spray26, con un Black's30 en la salida de una regata BSAs-Rio., He corrido en Miura25 "Rodas", en el "SantaClaus" P40 a Mar del Plata, La panela, y punta del este, en un Victory25 de regatas "ARFIN", y con un Kripton20.
De todas las ocasiones, hay 2 que recuerdo.
la primera en ocasión de una Regata LaPlata-Colonia(ROU), mi primer regata como Skipper del Miura25"Rodas", al cual accedí por contacto con un amigo del dueño, no conocía la tripulación ni el barco, cosa que el dueño tampoco, ya que era un novato recientemente matriculado.
De esa ocasión recuerdo haber acabado con mayor con 1 rizo y foque entangonado. el Miura25 se caracteriza por tener un timón demasiado pequeño. pues, barrenabamos las olas a más de 12 nudos, ya que la corredera picaba contra el fondo de la escala y alli se mantenía, en la bajada de la ola, el barco perdía el timón, y la bajabamos de costado, llenando el cockpit de agua, al punto que el timonel llegó a preguntar si tenía imbornales de desague.
Al llegar a avistar el boomerangdel puerto comercial de Colonia, cambiamos rumbo y llegamos a puerto, puedo decir que no recuerdo haber sufrido anteriormente tal acojone ni emosión al mismo tiempo demás esta decir que no llegamos en buena posición ya que estabamos mas concentrados en dominar el barco que en la regata en si. Para ser la primera vez que nos subíamos al barco, alli aprendimos todo sobre él y sobre nosotros.
La última que cogí fué volviendo de Riachuelo(ROU) en el Kripton20 salimos el sabado por la tarde, tarde, ya que se había anunciado tormenta y posiblemente el domingo cerraran los puertos.
pues, salimos con la fresca un compañero y yo, Spy+toda la mayor; calculando que nos daría la noche, envié a mi compañero a descansar dentro, al tiempo de estar navegando y después de un par de guiñadas, lo llamo para achicar vela, cambiamos el spy por G1 entangonado; demás esta decir que la tormenta se adelantó un poco a lo previsto, terminamos con G3 con rizo y mayor con 3 rizos, ya que el segundo se rompió.
pasamos por la popa de un carguero que no habíamos ni visto ni oído hasta que estuvimos a unos 10 o 20 metros que vimos la pared negra frente a nosotros.
Luego, sin darnos cuenta y por falta de una de las farolas de entrada al puerto, casi nos metemos por el lateral de la escoyera de piedras sumergidas.
En definitiva, que logramos entrar a puerto, sanos y salvos, en esa ocasión , primero corrimos el temporal y luego lo capeamos y luego volvimos a correrlo entrando a puerto.
Ha, el kripton sin motor!!
Considero que es práctico , efectivo y necesario que cada capitan tenga una o varias salidas con tormenta, bien planeadas y con tripulación dispuesta, para aprender a llevar su barco y conocer como responde ante diferentes situaciones y como aparejarlo de la mejor forma para cada ocasión. Creo que eso no viene en el manual cuando compras el barco!!
Otra rondita, que paga el que entra detras mio !!!!!!!
:brindis::brindis::brindis:
[quote=Albatros;12255]No tengo mucha experiencia, pero mi ultima clase de vela fue rumbo a Punta del Este, yo iba al timon, cuando el viento comenzo a soplar, una sudestada, plena noche, recuerdo que el velero empezo a navegar a una velocidad muy alta cuando el instructor y dueno del barco, que se habia ido a dormir, salio como loco gritandome que le quite vela pues temia que algo no aguantara, y enseguida tomo el el timon, como correspondia, pero no se de que olas hablan de tomar de aleta en diagonal, pues aquel dia las olas venian de todos lados cabalgando incluso unas arriba de otras, tal vez mi poca experiencia en navegacion me este jugando una mala pasada, pero si alguien puede expliqueme esto.
Pues,pues, mi padre me enseñó cuando comenzamos a navegar, que en el Rio de la plata la frecuencia de las olas es un 7/2, es decir 7 vienen de un sitio y luego te llegan 2 cruzadas, esto produce que en cierto momento te encuentres con el barco en la sima de una montaña en pico, que desaparece y deja caer el barco desde lo alto.
Lo he vivido varias veces, lo único y mejor que puedes hacer, es tratar de bajar las olas por su ladera, para no dar esos pantocasos tan fuertes. En una salida de la Bs.As.-Rio de janeiro, con un Black's30, la fuga del killote comenzó a hacer agua. Por los golpes que nos dabamos.
En esa ocasión, motor interno, mayor con rizo y foque, no recuerdo si al timón iva mi padre o el dueño del barco, lo que si recuerdo que otro amigo radio aficionado iva parado en el cockpit justo delante de la escotilla y dejó los dedos marcados en los pasamanos. Yo, haciendo la proa y dentro achicando.!!
Alguno de los presentes que han tenido experiencias en el Rio de La Plata, puede recordar la altura máxima de la ola que ha llegado a medirse en una tormenta en la zona?
:pirata::pirata::pirata:
mi padre es patron de pesca de altura y me tiene comentado que cuando cojia temporales en altamar y sobretodo en el gran sol lo unico que te quedaba era capear el temporal y con poca maquina y yo le comentaba que por que motivo no daba la vuelta y lo corria y asi escapaba del temporal y el se reia y me decia ,que cualquier error es fatal si con un temporal fuerte se te ocurre dar la vuelta ¡di adios! ya que un barco grande tarda muchisimo en dar la vuelta no como una fueraborda y un golpe de mar en los costados es la perdicion y correr el temporal en un barco pesquero no es una buena opcion dado que si esta cargado pierde mucha maniobrabilidad cuando regresa la ola incluso pudiendo montar por encima del barco dado que los barcos de pesca son muchisimoo mas bajos de popa que de proa y eso es porque los barcos cuanto mas bajo tengan el puntro de gravedad mas estables son pero necesitas una proa bien alta para poder aguantar un temporal si no es asi tendrias o un barco muy alto y poco estable o un barco bajito y estable pero las ola te pasarian por encima.
Albatros
14-09-2008, 15:38
La verdad no somos muchos de aquellas aguas, y por mi parte no puedo ayudarte, no tengo ni idea la altura maxima registrada, es mas mi experiencia es muy limitada.
Lo que dices de las olas, es bien cierto, pero no sabia lo de la secuencia, muy interesante.
Creo haver visto o leído en algún sitio que la mejor forma de utilizar el ancla de capa es algo parecido al dibujo que aqui presento.
Personalmente nunca tuve que usarla.
Sin embargo, si, entrando al puerto de Colonia(ROU) con tormenta fuerte, no recuerdo si pampero o sudestada, con mi padre al timón y viendo que los muelles y buyas estaban abarrotadosde barcos, mi padre me hizo preparar el ancla como en la figura2, el ancla pequeña en la punta de la cadena, casi llegando al extremo de la cadena, me hizo colocar otra ancla un poco mas grande y luego adujar mucho cabo de fondeo en cubierta de forma clara; creo que por esa época yo tenía unos 14años; entramos en el puerto con vela (no teníamos motor) luego de maniobrar entre los barcos y escoger el sitio donde hecharíamos el ancla, me hizo prepararme en proa, en cuanto me dió la voz, el se enfachó y deje caer la primer ancla, al llegar a la segunda, la dejé caer también y comenzamos a dar cabo, hasta casi el límite y tensandola de vez en cuando para lograr que una de ellas agarre fondo, cosa que hizo casi de inmediato. posteriormente bajamos las velas y pasamos el resto de la tormenta bajo cabina.
:brindis:
vBulletin® v3.7.0, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.