Ver versión completa : Pregunta sobre conmutador de baterias
retrever
20-08-2007, 20:45
Hola a todos, ¿que tal de sed? . Por si la hay , cardhu y cerveza para todos. Yo invito :brindis: :brindis: .
En varios post he visto que se habla de baterias de servicio, baterias de arranque, conmutador de baterias, ect. Yo tengo en el barco dos baterias y un conmutador de baterias parecido a este . Como sabeis tiene cuatro posicione: OFF (apagado) , posicion I, posicion II y una que pone BOATH (me parece). Mi pregunta es la siguiente: cuando salgo a navegar, ¿en que posicion he de poner el comutador?. Cuando fondeo ¿he de cambiar a alguna posición?
Sapientisimos tabernarios,espero que me resolvais estas dudas, la verdad es que yo siempre lo pongo en BOATH y tiro millas, pero no se si esta bien o no.:nosabo: :nosabo: . Un saludo y buen viento.
http://www.latiendadelnavegante.com/photos/014529.jpg
Lo más probable es que ponga both (ambos). Yo no tengo ese tipo de conmutado pero supongo que son todos parecidos.
Si lo pones en both, estás poniendo en paralelo las baterias de servicio con las de arranque. Esto, normalmente es para cuando te quedas si las de arranque; Al ponerlas en paralelo podrás arrancar el/los motor/es, pero si una bateria esta rota o en mal estado, perjudicará a las demás. Por lo tanto both solo en caso de problemas con las de arranque.
La posición 1 - 2, supongo, ya que no tengo ese tipo de conmutador, será para seleccionar con que grupo queremos "operar" en la embarcación.
Yo cuando fondeo, no toco nada la verdad, pero lo más recomendable es tener siempre OK las baterias de arranque.
Un saludo!
retrever
20-08-2007, 22:56
Hola Matxin:
Gracias por la respuesta tan rápida, pero aun tengo mis dudas.
Entonces, cuando voy al barco para salir a navegar ¿donde debo poner el conmutador?.:nosabo:
Cuando me vendieron el barco no me aclararon este tema y la verdad es que tengo un lio que no te imaginas. Efectivamente lo que pone es BOTH y eso es lo que pongo siempre pero como el el foro veo tanto lio de baterias tengo muchas dudas .
A ver si puedo aclarar este tema.:nosabo: :nosabo:
Lo recomendado es que utilices la mejor bateria para el arranque y que dejes la otra reservada para servicios. No conviene utilizar ambas al mismo tiempo(en both) ya que funcionarian como vasos comunicantes, y si una de ellas no esta en buen estado qarrastrara a la otra.
Es decir arrancas con la uno, luego te tomas unas birras convidando a los vecinos de amarre mientras se carga un rato, para luego pasar a la 2 cuando te dispongas a utilizar la luz interior:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Hola,
Trataré de ayudarte... :burlon:
1.- Haz un esquema en papel de como está todo conectado siguiendo los cables.
2.- Verifica que dispones de aislador de baterias para la carga desde alternador.(a varios alternadores)
3.-Que las 2 baterias sean del mismo tipo, y amperaje.
4.-Determina el uso de cada bateria y se estricto. P Ej. La I simpre para arrancar motor y las II para servicios(cuando estes fondeado usa siempre la de servicios).
5.-Verifica como esta conectado el cargador de baterias a este, y las aiisle completamente.(sino el conmutador no sirve de nada).
6.-Usa la posición both si el cableado ya las junta en alguna otra parte, o el circuito de carga desde el alternador sea el mismo (puede trabajar en los dos sentidos).Asi el motor te cargará las dos baterias. Con motor parado, off o bateria de servicios, conmuta a bateria de motor solo cuando necesites arrancar motor...
Demasido trabajo?¿?:cagoento:
6.-
Saludos cofrades :brindis:
Como te dicen, reserva una para el arranque del motor y la otra para consumo.
Cuando navegues a vela, lleva el conmutador en la posición de la batería de consumo para que descargue de ella.
Cuando navegues a motor, o en el pantalán y tengas conectado el cargador de baterías, ponlo en both para que te cargue las dos.
Cuando vayas a arrancar el motor, ponlo en la posición correspondiente a la batería de arranque y cuando haya arrancado ponlo en both.
NO desconectes NUNCA las baterías (posición OFF) con el motor en marcha: te cargarás los diodos del regulador de carga del alternador del motor, como poco.
Hola
Perdonad la intromisión:sorry: , pero me gustaría opinar por si sirve de ayuda:D :
Efectivamente, no se deben poner dos o mas baterías en paralelo, ya que si son de diferentes características, o si lo son, presentan diferentes estados de carga y no digamos si una de ellas esta dañada, puede afectar a las demás. No obstante, si ponemos un diodo a cada una de ellas, en el circuito de salida si es que vamos a protegerlas solo para la descarga, no habrá problemas, puesto que a través del diodo la corriente solo puede circular en un sentido. Ahora bien, la carga absorberá mas corriente de la batería que tenga mas voltaje, hasta que los voltajes se igualen, momento en que absorberá igual corriente de las dos.
El único problema de este montaje es que los diodos absorben :borracho: algo de potencia, por lo que hay algunas perdidas, aunque hoy existen diodos que apenas presentan perdidas:santo: .
El mismo montaje podría efectuarse en el circuito de entrada, o sea en el de carga, aunque lo mas recomendable es poner un dispositivo que llaman repartidor, y que con la única salida de un alternador podemos cargar dos baterías sin ponerlas en paralelo, cosa que no se debe hacer. Si tenemos instalados paneles solares, también existe un regulador de carga, que gestiona dos baterías, lo tiene, por ejemplo la firma TechnoSun (ver technosun.com) el fabricante es Morningstar y el modelo es SS Duo. Los diodos, los he visto en el catalogo de Videoacustic.com en la sección de “Aisladores de baterias Master”, merece la pena echar un vistazo a la pagina, la gama es completísima, los precios también, pero por lo menos te orienta de los dispositivos que hay para embarcaciones:rolleyes: .
Si no queremos gastar dinero:D , y nos da igual tanto automatismo:D , debemos jugar con el conmutador:o , uno para la salida o circuito de descarga, y otro para la entrada o circuito de carga, eso si, la gestión de la carga y la descarga debemos efectuarla nosotros a base de medir el voltaje de las baterías:D . Pero yo no las pondría nunca en paralelo:nop: .
Esta es mi opinión, espero que sirva de algo, de todas formas estoy a vuestra disposición para cualquier aclaración:santo: .
Tabernero, unas birritas para los amigos, que me toca a mi, para mi una sin alcohol, que tengo que coger el coche:cagoento: .
Salud:brindis:
Green Star
21-08-2007, 11:48
Hola:
Ya se ha comentado todo sobre el sistema. Es muy sencillo, si tienes dos grupos de baterias la posicion de BOTH une los dos grupos.
Cuando tengas el motor en marcha trabaja con el BOTH, de esta forma trabaja todo el conjunto, cuando estés fondeado pasa a posición 1, cuando arranques motor lo hacen con la posición 1, comprobarás si ha aguantado las neveras etc. y además arranca. Después de arrancar lo pasas a BOTH, regresas a puerto o fondeas otra vez, la segunda vez lo pones en el 2 y repites la operación. De esta forma si tienes un grupo de baterias bajas el otro grupo no esconde el problema.
Por otro lado como las baterias trabajan como despositos comunicados, si una bateria tiene una perdida de carga, descarga la otra.
Por ello es importante montar en todos los puntos de conexión (entrada de carga) un aislador, o repartidor de carga, funciona como una valvula antirretorno, deja pasar la corriente en un sentido y no en el inverso.
Como te han dicho el problema esta en el cargador si es electronico, ya que necesita una pequeña señal de voltaje para activar el cargador. No hace falta pedirlo a Video Acustics, en una simple tienda de electronica pides un puente de diodos (10 ptas, ahora 0.50€) pones uno en cada lado y a volar. Los mejores aisladores los de GUEST de Imnasa.
Un saludo.:nosabo:
Modestamente opino que un puente de diodos cualquiera no sirve, estamos hablando de intensidades que pueden alcanzar 50A o mas.:D
:brindis:
vivipatata
16-12-2009, 21:24
Yo te diría que si tu navegación es siempre a motor, tienes las dos baterías iguales y además son batería digamos "como las de los coches" simplemente ve alternando el uso de la batería I y la batería II para asegurarte que siempre están a tope de carga. Es lo que me recomendaron... Si la instalación es correcta, no debería haber problemas con el resto de equipamiento en caso de momentos puntuales de alta demanda de corriente (como al arrancar el motor). La verdad es que siempre he desconfiado del tema pero hasta el momento me fue bien.
En caso de navegación con velero crucero, o con baterias de ciclo profundo para servicios, la cosa cambia.
Saludos
[EDITO]me acabo de dar cuenta que he revivido un post antiguo... sorry...
El sabado pasado, cuando fuí a salir a navegar, la bateria de arranque estaba descargada, saque las pinzas para comunicar baterias y cuando me disponia a conectarlas, la persona que me aconpañaba, me dijo que no las comunicara, que soltara los cables de la de arranque y y que pusiera las pinzas ahi, para asi no ponerlas en paralelo. asi lo hicimos y sin problemas.
Pero leo en este hilo que no se debe volver a conectar la bateria de arranque si el motor esta arrancado.
¿que opinais de esto?
:brindis:
bentevexo
16-12-2009, 22:01
A ver, yo tuve ese problema planteado y te recomiendo lo siguiente: cuando estés navegando conectadas ambas para que carguen las dos. Cuando fondees y pares el motor, en la posición 1, de esta forma, gastas la batería 1 y siempre tienes la 2 de repuesto. Siempre arranca con la 1 y si alguna vez te quedas sin batería, pones el interruptor en 2 para arrancar. Una vez que arranques, navegas un rato con la 1 para que cargue un poco y acto seguido vuelves a poner ambas. Creo que es lo que querías saber. Gracias por el Cardhu.
Y, cuando pienses que ya lo has comprendido, leete la obligatoriedad de instalacion de la 3ª bateria, con sistema conmutador de emergencia para suministro a los equipos de Emergencia y comunicaciones...
Si es que no hay gitano que se aclare con estos payos coñ,,,,,!!!!!.
:brindis::brindis::brindis:
bentevexo
16-12-2009, 22:41
Y, cuando pienses que ya lo has comprendido, leete la obligatoriedad de instalacion de la 3ª bateria, con sistema conmutador de emergencia para suministro a los equipos de Emergencia y comunicaciones...
Si es que no hay gitano que se aclare con estos payos coñ,,,,,!!!!!.
:brindis::brindis::brindis:
Pues yo acabo de comprar un barco nuevo intraborda y solo trae una batería, ni conmutador ni leches.
Pues me dejáis un poco preocupado.:nosabo:
Lo primero que debes de saber es como está organizado tu sistema eléctrico, porque sinó la puedes liar buena. Si el anterior propietario no te lo ha explicado sería bueno que le preguntaras a él. De lo contrario deberías hacer una labor de investigación, porque en temas eléctricos las cosas no valen de cualquier manera ni mucho menos. :nop:
Hay muchos esquemas eléctricos "tuneados", unos para mejor y otros para peor; por lo que seguramente no habrá muchos iguales. En ese contexto, no creo que te valgan los bienintencionados consejos de los cofrades que normalmente estámos pensando en nuestro sistema , el cual puede que no se parezca al tuyo ni en pintura.:pirata:
Yo no me atrevo a decirte como tienes que colocar el conmutador de baterías si no sé como está conectado.
Sólamente te diré algunos principios que considero válidos en general, salvo criterio de cofrades mejor informados:
1/ Normalmente, con dos baterías una es para el arranque de motor "y nada más", y la otra u otras para el sevicio del resto de "paratos" de a bordo.
2/ Estas baterías suelen tener unas capacidades y características diferentes dado su cometido previsto: las de motor menos Ah pero capaces de entregar una gran cantidad de ellos en poco tiempo, y las de servicio más Ah y capaces de descargas más profundas.
3/ Como ya se ha dicho aquí, no es conveniente mezclar una con otras ni cargarlas-descargarlas en paralelo (salvo que se disponga de un cargador con 2 ó 3 salidas independientes o se cuente con un repartidor o un separador de baterías en el circuito de carga)
4/ Utiliza la posición de la batería de motor sólo para ponerlo en marcha, y una vez que reciba algo de carga para recuperarse, y lo pares, cambia a la posición de la batería de sevicio (averigua si es la 1 ó la 2). Cuando regreses a puerto, cambia a la de motor para ponerlo en marcha.
5/ No se debe pasar de la posición 1 a la 2 y viceversa a través de la posición OFF, salvo que el motor esté parado. Hazlo a través de la posición BOTH o 1+2. Siempre tiene que haber alguna batería conectada al alternador con el motor en marcha o se estropeará el alternador.
El tema da para mucho y no quiero extenderme. Seguro que otros cofrades nos completarán las posibilidades y consejos de buen uso.
Rondas para todos.:brindis:
whismaster
17-12-2009, 00:26
Saludos cofrades, y unas rondas navideñas a vuestra salud. Despues de leer cada una de las ideas propuestas... :adoracion::adoracion:
Yo tambien tuve las mismas dudas, asi que cuando salgo, enciendo con la 1, navego con ella hasta el punto de destino, y a la vuelta arranco con la 2, y vuelvo con ella hasta puerto, creo que asi garantizo la carga total de las 2. No suelo tener en cuenta cual utilizo para servicio, claro que tampoco tengo aparatos de gran consumo a bordo.
:brindis::brindis:
Albatros
17-12-2009, 02:25
La verdad con un separador de cargas, no es necesario esa llave, y trae mas problemas que soluciones.
Por empezar no es conveniente tocarla con el motor en marcha, no voy a decirte que siempre pasa algo, yo sin saberlo encendia con una bateria y luega la ponia cargar las dos, pero dicen que si hay un pequeno corte de energia cuando mueves el comuntador puedes quemar el alternador.
Segundo si te olvidas al apagralo de ponerla en una u otra, no cumple ninguna funcion y puedes quedarte sin bateria para el arranque.
Tercero si te olvidas de ponerla en ambas cuando estas moviendo el motor o cuando las cargas en puerto, (si el cargador no tiene para cargarlas individualmente) puedes no solo perder la carga de una sino ademas haceles dano, pues sabemos que no es recomedable que su descarga baje mas alla del 5o%
Lo ideal seria tener una bateria solo para arranque. Y luego otro banco para todos los usos, aunque hay quien tambien prefieren separarlo en dos, uno para lo imprecindible y otro para el consumo de confort. En este caso, se podria justificar la llave.
Ahora separar las cargas con un diodo, tambien tiene sus problemas, el diodo produce una caida de tnesion, asi que tus baterias nunca se cargaran por completo, es mejor los separdores de carga que venden para ese efecto, (aunque tambien son mas caros) Hay tambien, quien ajusta el regulador del alternador para que suministre mas voltaje y asi la caida no afecta, pero a mi se me hace mas complicado.
Jorge Mistral
17-12-2009, 11:04
Yo no entiendo eso de una batería para arranque y la otra para servicio, cuando en realidad la mayoría no llevamos baterías con características para cada tipo de descarga, sino que las llevamos de las normales, de coche. Lo veo una tontería.
¿Qué problema hay en utilizar para todo una de las baterías y dejar la otra como reserva para imprevistos?. Yo creo que ninguno, puesto que yo arranco con la batería 2 y salgo del pantalán a motor, con lo cual la batería se recupera sobradamente de ese arranque. Apago el motor y navego a vela, fondeo... utilizando la electrónica del barco. Regreso a puerto y entro con el motor, la batería se vuelve a recuperar y no he tocado para nada la de reserva que está a tope.
A veces las mido con el téster y nunca bajan de 12,5.
De vez en cuando conecto a puerto y en minutos tengo 13 voltios en ambas baterías.
Saludos. :brindis:
Albatros
17-12-2009, 12:16
Yo no entiendo eso de una batería para arranque y la otra para servicio, cuando en realidad la mayoría no llevamos baterías con características para cada tipo de descarga, sino que las llevamos de las normales, de coche. Lo veo una tontería.
¿Qué problema hay en utilizar para todo una de las baterías y dejar la otra como reserva para imprevistos?. Yo creo que ninguno, puesto que yo arranco con la batería 2 y salgo del pantalán a motor, con lo cual la batería se recupera sobradamente de ese arranque. Apago el motor y navego a vela, fondeo... utilizando la electrónica del barco. Regreso a puerto y entro con el motor, la batería se vuelve a recuperar y no he tocado para nada la de reserva que está a tope.
A veces las mido con el téster y nunca bajan de 12,5.
De vez en cuando conecto a puerto y en minutos tengo 13 voltios en ambas baterías.
Saludos. :brindis:
La idea de dejar una bateria solo para el arranque, es para no usar llave selectora y usar un separador de cargas. De esta forma, nunca olvidaras la llave en posicion ambas. (Y aunque digamos a mi no me pasara, pasa mas de lo que uno cree)
Pero hablamos de pasar dias en el velero, donde posiblemente la bateria de servicios se pueda descargar, y por supuesto, que hablamos de usar para este fin, baterias de ciclo profundo. Por lo menos seria lo ideal.
En mi caso me cuestiono mas de una vez, si no seria conveniente dejar una tercer bateria solo para el refrigerador, en la noche seria conveniente, que si se descarga la que lo alimenta, la luz de fondeo y alguna otra cosa como la alarma de garreo no se pierda. Como vez a veces no es una tonteria.
Mas o menos muchos creo que lo habeis dicho, pero intentando resumir un poco...
ARRANCANDO:
-Selector en 1 o en 2: Si quieres dedicar una bateria a servicios, pues la que escojas siempre como arranque (yo las alternaba, para machacarlas por igual).
-Selector en BOTH (ambas): Unicamente si las 2 baterias estan muy bajas de carga. Seria un arranque de emergencia. Si una esta baja y otra buena, usa la buena
NAVEGANDO CON MOTOR EN MARCHA:
-Selector en BOTH: Cargaras ambas, independientemente de que una este más descargada que la otra.
Como te han dicho NUNCA SELECTOR A 0 CON MOTOR EN MARCHA
NAVEGANDO A VELA:
-Selector en 1 o en 2 para mantener los servicios que tengas a vela (luces, estereo, instrumentación, radio, nevera, piloto.....) NUNCA EN BOTH PARA PRESERVAR LA OTRA BATERIA PARA ARRANQUE.
-Selector en 0: Si no tienes ningun servicio (GPS a pilas:cunao:)
La discusion de separadores, 3ª bateria, diodos, repartidores y demás viene después...
Jorge Mistral
17-12-2009, 16:52
La idea de dejar una bateria solo para el arranque, es para no usar llave selectora y usar un separador de cargas. De esta forma, nunca olvidaras la llave en posicion ambas. (Y aunque digamos a mi no me pasara, pasa mas de lo que uno cree)
Pero hablamos de pasar dias en el velero, donde posiblemente la bateria de servicios se pueda descargar, y por supuesto, que hablamos de usar para este fin, baterias de ciclo profundo. Por lo menos seria lo ideal.
En mi caso me cuestiono mas de una vez, si no seria conveniente dejar una tercer bateria solo para el refrigerador, en la noche seria conveniente, que si se descarga la que lo alimenta, la luz de fondeo y alguna otra cosa como la alarma de garreo no se pierda. Como vez a veces no es una tonteria.
Todavía sigo sin entenderlo. Si no te entiendo mal, tú hablas de una separación de los consumos según importancia para la seguridad, esto sería que cada batería alimentara una parte de los circuitos, es decir, tener los consumos separados en circuitos independientes y que cada grupo de consumos tire de una batería. Me parece que esto no es la pregunta que se hace al principio de hilo, que simplemente habla de la utilización de un conmutador para un único circuito.
Saludos. :brindis:
Albatros
17-12-2009, 17:06
Es que tu respuesta queda justo bajo la mia, donde yo trataba ese sistema, separar arranque de servicios. Si me fui del tema, inicial. Si no tienes separador de carga, no vale la pena dejar una bateria solo pare el arranque, estamos de acuerdo.
Jesús si tuviera un tractor como el tuyo, yo haría como Whismaster, ya que asi vas cargando y descargando un rato cada batería y con esto dejas una totalmente cargada para cuando vas a arrancar que es cuando vas a tener que "tirar" de una batería. Nunca pondría en posición "both" ya que asi puedes llevarte algún día un susto al no poder arrancar el Gordo. Yyo no tendría ese problema al tener unas velas enormes que me llevarías, eso si mas despacio, a algun sitio :burlon:.
Un abrazo amigo
Rafa
Jesús si tuviera un tractor como el tuyo, yo haría como Whismaster, ya que asi vas cargando y descargando un rato cada batería y con esto dejas una totalmente cargada para cuando vas a arrancar que es cuando vas a tener que "tirar" de una batería. Nunca pondría en posición "both" ya que asi puedes llevarte algún día un susto al no poder arrancar el Gordo. Yyo no tendría ese problema al tener unas velas enormes que me llevarías, eso si mas despacio, a algun sitio :burlon:.
Un abrazo amigo
Rafa
ROyOR, no se si te refieres a ir cambiando de baterias navegando a motor.....
Si es así, el alternador, con motor en marcha , y si todo esta correcto, tendria que tener guews de cargar un par de baterias (20 amperios si estan relativamente descargadas, es igual si una esta más que otra) y otros 15-20 amperios de un consumo normal de servicios.
En ese caso creo que es mejor llevar el selector en both para que ambas baterias se cargen (repito que con motor en marcha no se tendrian que descargar ninguna de ellas).
Otra cosa es con motor parado fondeado, ahí si que nunca both...
Supongo que cada instalacion aun siendo parecidas tendran sus peculiaridades.
En mi caso, y asi vino de astillero, no montaba selector de baterias, solo desconectadores, hablo de un barco de 10 metros con dos bancos de bias. un desconectador para el arranque y otro para sevicio.
El separadpr de carga de bia, no pasa por desconectador, de hecho ni marca el amperimetro, del regulador del alternador, va al separador y de ahí deiectamente a cada banco, por lo tanto el selector, puesto por mi, despues, no influye sobre la carga, y asi sé, que lo primero que hará el alternador, será cargarme la de arranque que es la que estará mas baja, y cuando la recupere, empezará a cargarme las de servicio
Pespecto a una bia de arranque y otra de servicio, pienso que es lo idoneo, entre otras cosas, porque la de arranque debe tener como maximo, asi me lo pone en las instrucciones del motor 70 amp., y el banco de servicio hace un total de 190 amp, seria cargarne las baterias, si pongo en paralelo, dos bias, tan desproporcionadas la una con la otra, de hecho por el selector no pasa la bia de arranque, solo tiene desconectador.
:brindis:
ROyOR, no se si te refieres a ir cambiando de baterias navegando a motor.....
:cunao: :cunao: Me he explicado mal. Lo que digo es lo que ha explicado Whismaster antes. Yo lo que hacía con el Piku es arrancar y seguir con esa batería para que cargue bien. En ningún momento he querido decir que cambie cada 10 minutos de una batería a otra, aunque parecia que SI que decía eso. Perdón por haberme expresado tan mal.
Whismaster dice que arranca con una batería y va con ella cargando. Al día siguiente selecciona la otra, arranca y va cargando todo el día y asi sucesivamente.
Saludos
Rafa
Manu-Okavango
19-12-2009, 10:06
Yo el Both ( en el mio I+II) SOLO lo uso si ninguna de las dos baterias tiene chicha suficiente.
Al sumarlas, es decir ponerlas en paralelo, te sacan del apuro, pero la que este menos mal la terminas de machacar al darle energia a la otra ( hasta que se igualan). Lo de cargar las dos a la vez sin un repartidor es ciencia ficcion.
Albatros
19-12-2009, 13:50
Yo el Both ( en el mio I+II) SOLO lo uso si ninguna de las dos baterias tiene chicha suficiente.
Al sumarlas, es decir ponerlas en paralelo, te sacan del apuro, pero la que este menos mal la terminas de machacar al darle energia a la otra ( hasta que se igualan). Lo de cargar las dos a la vez sin un repartidor es ciencia ficcion.
No es ciencia ficcion, pero la cuestion es, que te haces una rutina apagas el motor giras el conmutador, pero un dia un apuro, cualquiera, y apagas de emergenciaa el motor o lo apagas y debes salir de urgencia fuera, y cuando se romope la rutina se olvidan las cosas, fondeas, pasas la noche, el refrigerador encendido, al otro dia vas a dar arranque y no tienes la carga suficiente. No lo digo yo, por algo cada dia se usan menos comuntadores y mas baterias solo de arranque y banco de baterias para servicio con separador de carga.
losdelnara
20-12-2009, 20:44
Lo que te han dicho está todo bien. Tan sólo añadiré que evites la costumbre de arrancar siempre el motor con el selector en BOTH (1+2), pues entonces si una de las baterías está mal no te darás cuenta. Si la instalación te lo permite, es bueno ir alternando ambas baterías para el arranque.
Eso sí, cuando vayas a motor conmuta a BOTH para que se carguen las dos baterías.
:brindis:
LDN
Albatros
20-12-2009, 21:25
Yo lei por ahi que mejor no tocar la llave, y digo por ahi, por que yo he hecho de todo de lo que no se puede hacer, descponectar la bateria con el motor en marcha) y nunca paso nada, incluso, no en el barco, llegue a soldar olvidandome de desconectar al bateria.
Pero dicen que puede pasar, al moverla de una a ambas, que se corte la conexion momentaneamente, y te queme el aternador
..... Lo de cargar las dos a la vez sin un repartidor es ciencia ficcion.
:nosabo::nosabo::nosabo:¿Te refieres a cargar las 2 baterías a la vez con el motor en marcha?......:nosabo::nosabo::nosabo:
Si el alternador esta correcto, a mi entender no es necesario el repartidor.
Por otro lado, creo que hay un poco de lio generalizado en llamar "repartidor" al conjunto de diodos que realmente son "separadores" de carga.....pero no reparten ni priorizan la carga sobre una u otra batería.
http://www.latiendadelnavegante.com/photos_g/017182_1.jpg
...los repartidores o separadores que priorizan una(s) bateria(s) sobre otras (normalmente la de arranque, como el de la foto), no son tan comunes, y normalmente bastante más caros...
http://www.latiendadelnavegante.com/photos_g/025647_1.jpg
Afrikano
12-01-2010, 19:27
Entiendo que si vas a dejar unos meses sin mover el barco (varado), solo con posibilidad de carga con una pequeña placa solar, lo mejor será dejarlo en OFF, ¿no?
:brindis:
Para Albatros: El separador de baterías o repartidor de carga sólo es para la corriente de carga, NO para la de descarga. El selector de baterías hace la función de separador/paralelizador o selector una u otra para la corriente de descarga. Ambos bichos son completamente independientes en cuanto a posibilidad de empleo y utilizados a gusto del consumidor. Evidentemente, si el selector está en BOTH, las baterías están en paralelo a todos los efectos, de carga incluído.
En general: Si una de las baterías está bien (12 V) y la otra tiene un vaso en cortocircuito (10 V) NO SE DEBEN PONER EN PARALELO (la de 10 V descarga a la otra hasta que las dos quedan a 10V) :calavera:
Si las dos baterías están bien, son de la misma tensión nominal, cualquiera que sea la capacidad de cada una SE PUEDEN PONER EN PARALELO, teniendo en cuenta que se va a igualar la tensión de ambas, es decir, la más cargada va a cargar la descargada. Si la descargada es la grande, :calavera: si es al revés, no problem. Si queréis cargar una batería descargada a partir de otra cargada (siempre la mayor cargada, si no se descargarán las dos) y la tensión de la descargada es muy baja, porque por ejemplo, tiene un vaso mal, probad a conectarlas inicialmente con una lámpara de faro o algo semejante, para ver si las tensiones se igualan, aunque sea despacio, y luego, cuando la baja esté por 11/12 V, directas.
Podemos cargar las baterías en paralelo (las dos a la vez) o una a una, pero NUNCA dejar el selector en 0 o incluso moverlo mientras cargamos, sea con motor o cargador. Se producen subidas bruscas de tensión que pueden (y ojo con Murphy) deteriorar cualquier dispositivo conectado en ese momento, alternador incluído, aunque normalmente aguantará (el alternador. El plotter p. ej, a lo mejor no).
Hay más leyendas urbanas que desmontar, pero de momento vale con estas.
Sigo: Cargar en paralelo: Si el cargador da, digamos 4 A, las baterías están en buenas condiciones y son de la misma capacidad, se cargarán a la vez en el doble de tiempo. Si una tiene 25 Ah y la otra 75 Ah se van a cargar A LA MISMA TENSIÓN, ambas a la vez y en 25 horas (bueno, un poco más, por la pérdida de rendimiento carga/descarga, pero para que los números sean bonitos), con 1 A para la pequeña y 3A para la grande.
Si ponemos el alternador, capaz de dar 50 A, pero que no tiene por qué darlos, la historia es parecida. El tiempo de carga será mucho menor, la corriente se repartirá del mismo modo, primero será elevada (dependiendo de la resistencia interna de las baterías, alternador y cables), digamos 30 A, la tensión de las baterías subirá rápidamente a 14,4 V y la corriente bajará poco a poco a medida que las baterías se cargan a tensión constante.
Evidentemente, si ponemos el selector en BOTH, las baterías están en paralelo. Lo mismo que si unimos los positivos con un cable de los chinos (supuesto negativo común). Podemos cargar las dos a la vez, sea con cargador y/o alternador. Sí, no hay problema en usar los dos a la vez, se autorregulan. Esto, referente a la carga. Poniendo en 1 o 2, cargamos una batería u otra. Y en 0, sólo cuando nos vamos a casa.
Podemos usar un repartidor de carga o un cargador con salidas independientes, que viene a ser lo mismo. Una salida a cada batería y se cargan independientemente. Si por descuido dejamos la llave en BOTH, no debe pasar nada si las dos baterías están bien. Si no es el caso, habría que hablar del tema, pero la cosa estaría chunga.
Arranque: Normalmente el motor de arranque va conectado directamente a una de las baterías (o grupos). No pasa por el selector. La corriente que solicita es muy alta, y es mejor así. Puede que el selector no aguante o, en el mejor de los casos, produzca una caída de tensión más o menos importante. El selector NORMALMENTE no se usa para esto. Depende, claro, de cómo lo hayamos conectado según para qué lo queremos. En general es para controlar dos baterías, pero no la de arranque, aunque podria ser si nos gusta y es capaz.
Pero bien con selector o con un cable, podemos poner la batería de servicio y la de arranque en paralelo, si nos aseguramos antes de que ambas están cargadas. Arrancando así, las baterías sufren menos, el arranque es más fácil y podemos dejarlas un rato cargando, las dos a la vez. Luego las independizamos. El consumo de servicios debe salir entonces sólo de la batería o grupo correspondiente, no de la de arranque, mientras que ambas se cargarían al mismo tiempo gracias al separador o repartidor, que permite que las baterías esten separadas en cuanto al consumo, pero "en paralelo" respecto a la corriente de carga (cosas de los diodos y dispositivos asimilables).
Si nos encontramos con la batería de arranque descargada, podemos ponerlas en paralelo con el selector en su caso o con un cable, incluso desembornando si es preciso por muy baja, la batería de arranque :sip:. El cable iría al terminal del cable, no a la borna de la batería. Si lo que se ha agotado es la batería de servicio (cerveza caliente), NO DEBERÍAMOS puentearlas, sino cargar la de servicio, con cargador o arrancando, para no quedarnos sin arranque en un descuido :calavera:
También podemos utilizar el selector con dos baterías o grupos de ellas de servicio, reservando una de ellas para consumidores críticos (luces navegación, radio, etc.) y la otra para el resto (nevera, música...), con las mismas consideraciones.
He leido todas las muchas opciones, y parece que ninguna se asemeja a la que yo tengo instalada. De hecho, yo NUNCA cambio el selector salvo para probar.
El selector (el tìpico Vetus) solo me sirve para decidir cual de los bancos de baterias utilizo para el arranque del motor. Si 1, bateria de motor. Si, 2 baterias de servicio, y Both si la suma de las dos.
La carga es siempre independiente desde el separador de diodos, sea cual sea la posición del selector.
Por ello no lo cambio nunca. Al arrancar, siempre la bateria del motor (salvo que se quede out), al navegar a motor, se van cargando ambos bancos de baterias, y en puerto lo mismo a traves del cargador.
Solo si un dia tuviera problemas con la de arranque podria elegir entre el segundo bando (2 Servicio) o both (Ambos).
Albatros
12-01-2010, 22:55
Kane tal vez no me explique, pero no quiero drenar energia de las dos baterias indistitivamente, una la dejo solo para el arranque, la otra, o un banco de mas de una, solo para los servicios. Entonces no necesitas la llave, solo el separador de cargas. Y si quieres un par de cables con pinzas por si algun dia te quedas sin carga, lo cual no tendria que pasar, solo si la bateria de arranque se :calavera:.
Desde luego, esta es una de las posibilidades. El selector está dimensionado para manejar la corriente de arranque. Puede arrancar con una, otra, o las dos. Podría arrancar siempre con las dos y volver el selector a la posición 1 (mayor duración de baterías). Podría olvidarse de volverlo y quedarse sin baterías para arrancar. Cada uno elige... y se lo monta como mejor le parezca, lo que quiere decir que hay muchas configuraciones reales diferentes.
He leido todas las muchas opciones, y parece que ninguna se asemeja a la que yo tengo instalada. De hecho, yo NUNCA cambio el selector salvo para probar.
El selector (el tìpico Vetus) solo me sirve para decidir cual de los bancos de baterias utilizo para el arranque del motor. Si 1, bateria de motor. Si, 2 baterias de servicio, y Both si la suma de las dos.
La carga es siempre independiente desde el separador de diodos, sea cual sea la posición del selector.
Por ello no lo cambio nunca. Al arrancar, siempre la bateria del motor (salvo que se quede out), al navegar a motor, se van cargando ambos bancos de baterias, y en puerto lo mismo a traves del cargador.
Solo si un dia tuviera problemas con la de arranque podria elegir entre el segundo bando (2 Servicio) o both (Ambos).
Correcto, esa es otra posibilidad. En este caso, lo que te falta es la capacidad de desconectar la/s baterías con la llave (selector), por ejemplo, cuando abandonas el barco y quieres todo apagado, con lo que seguramente tienes un desconectador, ¿verdad? Pues un desconectador para cada batería y otro para puentearlas hacen exactamente lo mismo que un selector. Si no pones desconectador en la batería de arranque podrías hacer lo que dices con un desconectador para la otra y un cable para puentear. Y si no pones ni selector ni desconectador puedes puentear con el cable, pero las baterías siempre estarán conectadas, con un riesgo inherente. Hombre, siempre puedes desembornar, pero... eso es un desconectador "supermanual". La llave es, sin duda, más cómoda pero más cara y abulta. Y tienes el cable de los chinos, que a lo mejor "se esconde" cuando hace falta, a sólo un cuarto de vuelta del selector. Lo que decía: esto es como las opiniones y los culos. Cada uno tiene el suyo.
Y el selector también puedes usarlo como repartidor, enviando la corriente de un cargador de una salida a una batería (1), a la otra (2), a ambas (en paralelo), (BOTH) acordándote de ponerlo luego en (0) y estar atento cuando lo tienes en (BOTH) --> repartidor/separador "supermanual". Que también se puede implementar con un cacho de cable. Lo dicho.
Lo más cómodo es selector + separador para alternador + separador para cargador o cargador de varias salidas + selector y separador para dos grupos de baterías de servicio Y los separadores que sean de caída de tensión nula... $$$$$
Se me olvidaba, y con esto ya termino. El rollo es exactamente igual para la batería de emergencia de la radio, con la única diferencia de que el cambio a la posición (radio) ha de ser automático -> cajita negra con relé y detector de tensión (o diodo).
Kane tal vez no me explique, pero no quiero drenar energia de las dos baterias indistitivamente, una la dejo solo para el arranque, la otra, o un banco de mas de una, solo para los servicios. Entonces no necesitas la llave, solo el separador de cargas. Y si quieres un par de cables con pinzas por si algun dia te quedas sin carga, lo cual no tendria que pasar, solo si la bateria de arranque se :calavera:.
Mentí. Sigo.
¿Qué hacéis con dos baterías descargadas, la de arranque y la de servicio? No podéis arrancar el motor :eek: y de velas, ni hablar.
Se llama al puerto para remolque, o un Pan Pan. O como algunos incrúspidos, un May Day, ¿verdad?
Pues no. Se desconecta todo. Se ponen las baterías en serie, se da a la llave y el motor arranca (y no veáis a qué leche). :D Si hace falta doy más detalles.
Os quiero :tequiero:
Mentí. Sigo.
¿Qué hacéis con dos baterías descargadas, la de arranque y la de servicio? No podéis arrancar el motor :eek: y de velas, ni hablar.
Se llama al puerto para remolque, o un Pan Pan. O como algunos incrúspidos, un May Day, ¿verdad?
Pues no. Se desconecta todo. Se ponen las baterías en serie, se da a la llave y el motor arranca (y no veáis a qué leche). :D Si hace falta doy más detalles.
Os quiero :tequiero:
Gracias Kane. Para ilustrar al personal de esa posible solución, cuenta lo que puede pasar en el alternador. En mi caso, una vez un mecánico "terrestre" me aplicó ese sistema (dos baterías en serie) en un Ciitroen CX que andaba perrezoso de lo mas para arrancar, y vaya si arrancó. Parecía un platillo volante :meparto::meparto: Lo que pasa es que se cargó los diodos del alternador. Quizás lo había desconectado y al funcionar sin carga lo fastidió ¿Es posible?
Por eso entiendo que en el caso de tu solución ded emergencia, habría que desconectar todo, menos los cables de carga que vengan desde el alternador o del separador de diodos ¿Es asi?.
Gracias por tus estupendas explicaciones. :pirata::pirata:
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