Interesante pregunta de PY. [Archivo]

Cotian

14-11-2006, 16:54

Hola gente:

Sírvase una ronda para todos los lectores de este mensaje.

Hoy he hecho el exámen de PY en Zaragoza (DGMM), y han puesto una pregunta realmente ambigua que me ha costado un montón decidir/apostar la respuesta.

En una situación de mucho tráfico de buques se te para el motor. ¿Qué tipo de mensaje mandarías?

a)socorro
b)seguridad
c)urgencia
d)SOS en morse

Yo he dudado mucho, pero al final he contestado seguridad (SECURITÉ). Más abajo había que explicar el por qué y redactar el mensaje. He puesto que lanzaría el de seguridad y si viera que no arreglaba el motor o que existía un peligro evidente de encallar o colisionar, etc... enviaría uno de urgencia (PANPAN)

Como dicen en los concursos... ¿qué hubiera respondido usted?.

pim

14-11-2006, 17:14

Estoy de acuerdo en que es la respuesta correcta. Si se te para el motor y aun no sabes si podras repararlo, el mensaje sería un SECURITÉ avisando de tu posición y que estás a la deriva, mientras intentas reparar el motor o solucionar el problema por tu cuenta.
Si la situación se complica con el tiempo, podría derivar en un PAN-PAN o un MAYDAY, pero por el momento y por los datos que nos dan tenemos la situación moderadamente bajo control.
Por poner un ejemplo, imagina que has contactado con un servicio de asisténcia en el mar, como el RAC y te han dicho que en una hora llegará una embarcación para remolcarte.

Roger Rabbit

14-11-2006, 17:18

ANALEMA

14-11-2006, 17:29

B. tardes, como he dicho mil veces, que os tengo atosigaitos, me examino el viernes ,y despues de haber consultao los apuntes del profe : Roger Rabitt, esta en lo cierto. Un PAN,PAN es lo que "oficial u oficisiosamente corresponde".
Lo de "trafico intenso de buques" es una pista de que esa es la buena.PAN,PAN. Una question : ha sido tipotest, desarrollo, o mezcla de ambos?
Te deseo mucha suerte .:sip:

pim

14-11-2006, 18:15

La única duda que me queda es que estás en una situación de "mucho tráfico de buques", lo que quiere decir que el riesgo de colisión ya existe. Si realmente no tienes propulsión (de motor ni de vela), deberías señalizar que eres un buque a la deriva y lanzar un PAN PAN PAN de inmediato. Recordad que desde que ves un buque hasta que colisiona contigo, tienes como mucho 15 minutos (van a 12 15 nudos), no tienes tiempo de esperar una hora, es muy arriesgado en esa situación.
Yo, con mucho tráfico, PAN PAN..., me pensaría mucho un MAYDAY de momento, hasta que no pasase un tiempo, con un PAN PAN y tu posición, la costera puede guiar a los buques para no colisionar contigo.

Rog

No estoy de acuerdo. Acepto que la situación es comprometida y harto peligrosa, pero no creo que por el hecho que se te haya parado el motor, debas mandar un PAN PAN solicitando ayuda y mobilizando a quien lo escuche, con obligación de respuesta y auxilio, cuando es posible que con tus própios recursos, puedas solucionar el problema.
Mandar un SECURITÉ es lo apropiado, indicando tu situación (geográfica), las ausas que te han conducido a estar ahí parado, el tiempo que esperas estar allí y señalizarte, si es posible como buque sin gobierno, y sin arrancada y mantener una buena vigilancia en cubierta para intentar avisar a algún despistado.

Si empezamos a lanzar bengalas y cohetes al primer contratiempo, mal ejemplo estaremos dando a la navegación.

rom

14-11-2006, 18:23

Yo también creo que es un PAN PAN, simplemente porque se refiere a un mensaje urgente sobre la seguridad de un buque, un SECURITE hace mención a la seguridad de la navegación.

Rackham

14-11-2006, 18:34

Pues vale. Cada uno opinamos una cosa.:nosabo:

Yo pienso que lo correcto, en un primer momento, es señalizar que no tengo gobierno, lanzar mensaje de SECURITÉ y ponerme a reparar lo antes posible. Si la reparación es inviable y/o realmente estoy en peligro y necesito auxilio, pues PAN PAN (viene de averia en franchute)

MAYDAY si me pegan un leñazo y me voy a hacer puñetas.

¿Algún docto capitán que, con argumentos, siente cátedra?

:brindis: :brindis:

rom

14-11-2006, 18:40

La explicación ya te la ha dado un capitán, "hay mucho tráfico de buques" y por tanto tu embarcación se encuentra en peligro de colisión.

:brindis:

Si pudieras, lo suyo sería también izar una "delta".

Panxut

14-11-2006, 18:48

Muy buena pregunta.
Para mi es un SECURITÉ
Ademas deberias informar visualmente tu estado. Para eso esta el cógigo internacional para la prevencion de abordajes. Regla nº 27
.- De dia: izar 2 bolas negras, las pudes fabricar con dos circullos de carton entrecriuzados
.- De noche: dos luces rojas

O bien indicar con la letra "F" foxtrot (rombo rojo sobre cuadrado blanco) que indica que tienes averia y necesittas ayuda

Saludos

7898

14-11-2006, 18:48

Por poner un ejemplo, imagina que has contactado con un servicio de asisténcia en el mar, como el RAC y te han dicho que en una hora llegará una embarcación para remolcarte.

Ya que lo pones, esto de la RAC como funciona??? ¿Es caro? ¿Merece la pena? ¿Cuanta costa cubren? ¿Todo el año? Porque dar servicio en el mar debe ser algo mucho más complicado y dificil de garantizar que el dado en carretera.??????

Rho Bootis

14-11-2006, 18:51

.

Pan Pan...pan Pan...pan Pan.

.

rom

14-11-2006, 18:55

Roger Rabbit

14-11-2006, 18:57

Si navegamos por una costa "normal", en verano, sin más tráfico que el normal de una costa, pues vale, SECURITE y a funcionar.

Pero no es el caso, la situación para la tripulación y el barco es de gran peligro, estoy imaginando por ejemplo, que te suceda en el estrecho de Gibraltar. La densidad de tráfico es importante, pero no es un tráfico cualquiera, es un tráfico que puede necesitar muchas millas de antelación para poder evitarte con seguridad para ellos y los buques de alrededor. Creo que la situación merece un PAN PAN. Además, en ese caso del estrecho, me cojo una bocina y la radio y me voy a la bañera a controlar, si estoy solo ni se me ocurre ponerme a intentar reparar el motor en ese momento.

Si la situación fuese sólo de un peligro para la navegación (un container o tronco a la deriva), o un temporal, sería un SECURITE. Pero sin duda hay peligro para un barco y para personas, con lo cual es un PAN PAN.

Insisto en que el peligro no proviene de que se te pare el motor, sino de quedarte sin propulsión (ni gobierno) en una zona de mucho tráfico. Este es el peligro real.

Rog

ANALEMA

14-11-2006, 19:10

Amigos ,yo no soy nadie para sentar catedra en esta cuestion ni en casi ninguna de navegacion. Pero ,los apuntes que digo que he mirado,son de 1 viejo lobo del antiguo foro, capitan de la MM, que se paso a la de guerra cansao de estar por esos mares de Dios y que ahora es el segundo en la Capitania de mi ciudad.
El hombre acaba de estrenar academia y se ha pasao este verano la mitad de las vacaciones en Gijon haciendo 1 curso de Radio con todos los chismes e inventos nuevos de comunicnes,para estar al dia.
Sufragao por la marina de guerra, osea que algo dbe saber...
De todos modos ,ojala nuestro amigo haya señalado la correcta y los "errados" seamos los que decimos PAN-PAN.Saludos

navegantesail

14-11-2006, 19:22

Repasemos un poco:

CODIGO INTERNACIONAL DE SEÑALES

Banderas

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/alfa.gif

Alfa. Tengo buzo sumergido; manténgase bien alejado de mí y a poca velocidad.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/bravo.gif

Bravo. Estoy descargando o transportando mercancias peligrosas.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/charlie.gif

Charlie. "SI" (afirmativo).

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/delta.gif

Delta. Manténgase alejado de mí; maniobro con dificultad.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/echo.gif

Echo. Caigo a estribor.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/foxtrot.gif

Foxtrot. Tengo avería; póngase en comunicación conmigo.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/golf.gif

Golf. Necesito práctico. Hecha por buques pesqueros que faenan muy cerca unos de otros en los bancos de pesca, significa: "Estoy cobrando redes".

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/hotel.gif

Hotel. Tengo práctico a bordo.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/india.gif

India. Caigo a babor.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/juliet.gif

Juliet. Tengo incendio y llevo a bordo mercancías peligrosas, manténgase bien alejado de mí.

navegantesail

14-11-2006, 19:23

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/kilo.gif

Kilo. Deseo comunicarme con usted, o invitación para transmitir. Esta señal hecha para guiar embarcaciones menores que transportan personas o tripulanciones en peligro significa "Este es el mejor lugar para desembarcar".

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/lima.gif

Lima. Pare su buque inmediatamente.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/mike.gif

Mike. Mi buque está parado y sin arrancada.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/november.gif

November. "NO" (negación).

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/oscar.gif

Oscar. ¡Hombre al agua!.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/papa.gif

Papa. En puerto. Todo el personal debe regresar a bordo pues el buque debe hacerse a la mar. En la mar, puede ser usada como señal acústica para indicar "Necesito práctico";por buques pesqueros significa "Mis redes se han enganchado en una obstrucción".

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/quebeq.gif

Quebeq. Mi buque está "sano" y pido libre plática.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/romeo.gif

Romeo. "Recibido" o "He recibido su última señal".

navegantesail

14-11-2006, 19:24

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/sierra.gif

Sierra. Estoy dando atrás. Esta señal hecha para guiar embarcaciones menores que transportan personas o tripulaciones en peligro significa "Extremadamente peligroso desembarcar aquí".

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/tango.gif

Tango. Manténgase alejado de mí. Estoy pescando al arrastre en pareja.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/uniform.gif

Uniform. Se dirige usted hacia un peligro.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/victor.gif

Victor. Necesito auxilio.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/whiskey.gif

Whiskey. Necesito asistencia médica.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/x-ray.gif

X-Ray. Suspenda usted lo que está haciendo y preste atención a mis señales.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/yankee.gif

Yankee. Estoy garreando.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/zulu.gif

Zulu. Necesito remolcador. Hecha por buques pesqueros que faenan muy cerca unos de otros en los bancos de pesca, significa: "Estoy cobrando redes".

navegantesail

14-11-2006, 19:25

Gallardetes

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/uno.gif

Uno.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/dos.gif

Dos.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/tres.gif

Tres.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/cuatro.gif

Cuatro.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/cinco.gif

Cinco.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/seis.gif

Seis.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/siete.gif

Siete.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/ocho.gif

Ocho.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/nueve.gif

Nueve.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/cero.gif

Cero.

navegantesail

14-11-2006, 19:28

Gallardetes Repetidores

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/primer.gif

Primer.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/segundo.gif

Segundo.

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/tercer.gif

Tercer.

Gallardete Característico

http://www.armada.mde.es/esp/Miscelaneas/Banderas/images/gallardete.gif

Característico. Se usa como separador decimal

Rackham

14-11-2006, 19:31

Esto se pone al rojo. Tabernero necesitamos la organización de una encuesta. Fijese además titulación mínima para la intervención. :pirata:

Por ahora, si no he contado mal, va ganando SECURITÉ.

Yo voy a exponer los motivos por los que pienso que es SECURITÉ y no PAN PAN. Primero, no tengo ni la titulación ni la categoría marinera necesaria para sentar catedrá, por lo que voy a decir no es solo más que mi parecer.

Antes de ponerme a discutir he hechado mano del IMO Standard Marine Communications phrases y francamente, no me ha aclarado nada.

Por enterado que hay trafico marítimo intenso. Si estoy en medio del atlántico (ojala fuese así), solo, y tengo averia en el motor, no me molesto ni en coger la radio hasta que realmente necesite asistencia.

Siempre he pensado que cuando lanzo un PAN PAN es porque requiero asistencia. No llegamos al MAY DAY pero la requiero.

Sin embargo SECURITÉ lanza un aviso a los barcos de la zona para que eviten un peligro - en este caso yo - y actuen en consecuencia.

¿La situación que planteamos requiere un remolcador con una cierta urgencia? ¿Estoy dispuesto a pagar el precio del remolque, dado que peligra la seguridad de mi barco y la de otros? Si fuese así PAN PAN, sin duda.

¿No es tan inminente el peligro y solo trato de avisar a los buques de la zona? SECURITÉ.

La situación de mucho tráfico de buques requiere, seguro, la comunicación al resto de mi averia y del peligro que supongo pero, ¿de verdad es necesaria asistencia?

:brindis:

australopiteco

14-11-2006, 19:36

En la pagina 40 de la "GUIA PRACTICA PARA LA NAUTICA DE RECREO" editada por SALVAMENTO MARITIMO-MINISTERIO DE FOMENTO (La pillo cada año en el Salon Nautico, y creo que es conveniente llevarla a bordo y echarle un vistazo de vez en cuando) Hay un ejemplo clarisimo, cito textualmente:
"Si encontrandonos en un lugar de intenso trafico maritimo se produce una averia en nuestro motor y queremos que se nos preste el debido auxilio, deberemos emitir un mensaje de "urgencia" y no uno de "socorro". "

Estoy convencido que la respuesta correcta del test será esta. Pero desde luego tiene toda logica que si creemos que podemos resolver el problema por nosotros mismos y no estamos poniendo en peligro otras embarcaciones (Nunca sabré cuando es "intenso" el trafico y cuando no)
emitir una llamada de SECURITE.

Saludos.

navegantesail

14-11-2006, 19:40

Regla 27
Buques sin gobierno o con capacidad de maniobra restringida

El "Convenio sobre Reglamento Internacional Para Prevenir los abordajes, 1972", es un documento universal que tras sucesivas modificaciones y enmiendas, tiene por finalidad mantener un elevado nivel de seguridad en el mar.
a) Los buques sin gobierno exhibirán:
i) dos luces rojas todo horizonte en línea vertical, en el lugar más visible
ii) dos bolas o marcas similares en línea vertical, en el lugar más visible;

iii) cuando vayan con arrancada, además de las luces prescritas en este párrafo, las luces de costado y una luz de alcance.

http://www.paranauticos.com/Notas/Tecnicas/Ripa/regla-27-1.jpg
Buque sin gobierno, sin arrancada
http://www.paranauticos.com/Notas/Tecnicas/Ripa/regla-27-2.jpg
Buque sin gobierno, con arrancada

navegantesail

14-11-2006, 19:44

REGLA 36
SEÑALES PARA LLAMAR LA ATENCIÓN

Cualquier buque, si necesita llamar la atención de otro, podrá hacer señales luminosas o acústicas que no puedan confundirse con ninguna de las señales autorizadas en cualesquiera otra de estas Reglas, o dirigir el haz de su proyector en la dirección del peligro, haciéndolo de forma que no moleste a otros buques.
Toda luz que se utilice para llamar la atenci¿n de otro buque será de tal índole que no pueda confundirse con ninguna ayuda a la navegación. A los efectos de esta Regla se evitará la utilización de luces intermitentes o giratorias de gran intensidad, como las luces estroboscópicas.

REGLA 37
SEÑALES DE PELIGRO
Cuando un buque esté en peligro y requiera ayuda, utilizará o exhibirá las señales prescritas en el Anexo IV de este Reglamento.

ANEXO IV

1) Las señales siguientes, utilizadas o exhibidas juntas o por separado, indican peligro y necesidad de ayuda
http://www.paranauticos.com/Notas/Tecnicas/Ripa/seniales-peligro-canion.jpg

Disparo de cañón cada minuto

http://www.paranauticos.com/Notas/Tecnicas/Ripa/seniales-peligro-sonido.jpg
Sonido continuo de una señal de niebla
http://www.paranauticos.com/Notas/Tecnicas/Ripa/seniales-peligro-estrellas-.jpg

Cohetes que despidan estrellas rojas lanzados uno a uno y a cortos intervalos
http://www.paranauticos.com/Notas/Tecnicas/Ripa/seniales-peligro-sos.jpg
Señal emitida por radiotelegrafía consistente en el grupo S O S del código morse
http://www.paranauticos.com/Notas/Tecnicas/Ripa/seniales-peligro-radiotelef.jpg
Señal emitida por radiotelefonía (Canal 16 VHF marino / 156,800 Mhz)
http://www.paranauticos.com/Notas/Tecnicas/Ripa/seniales-peligro-nc.jpg
La señal de peligro "NC" (November Charlie) del Código Internacional de Señales. Utilizadas siempre la "N" sobre la "C"

http://www.paranauticos.com/Notas/Tecnicas/Ripa/seniales-peligro-bola-rect.jpg
Bandera cuadra con una bola u objeto análogo, encima o debajo de ella

http://www.paranauticos.com/Notas/Tecnicas/Ripa/seniales-peligro-llamaradas.jpg
Llamaradas a bordo

Reglamento internacional para
prevenir los abordajes - 1972

navegantesail

14-11-2006, 19:44

http://www.paranauticos.com/Notas/Tecnicas/Ripa/seniales-peligro-paracaidas.jpg
Cohete - bangala con paracaidas que produzca luz roja
http://www.paranauticos.com/Notas/Tecnicas/Ripa/seniales-peligro-humo.jpg
Señales de humo color naranja
http://www.paranauticos.com/Notas/Tecnicas/Ripa/seniales-peligro-brazos.jpg

Movimientos lentos y repetidos, subiendo y bajando los brazos extendidos lateralmente.
http://www.paranauticos.com/Notas/Tecnicas/Ripa/seniales-peligro-radioteleg.jpg
Señal de alarma radiotelegráfica

http://www.paranauticos.com/Notas/Tecnicas/Ripa/seniales-peligro-radiotelef2.jpg

Señal de alarma radiotelefónica

http://www.paranauticos.com/Notas/Tecnicas/Ripa/seniales-peligro-epirb.jpg
Señales transmitidas por Radiobalizas de localización de siniestros (EPIRB)

2) Está prohibido utilizar o exhibir cualquiera de las señales anteriores, salvo para indicar peligro y necesidad de ayuda y utilizar cualquier señal que pueda confundirse con las anteriores.

3) Se recuerdan las secciones correspondientes del Código Internacional de Señales del Manual de Búsqueda y Salvamento para Buques Mercantes (MERSAR) y de las siguientes señales:

http://www.paranauticos.com/Notas/Tecnicas/Ripa/seniales-peligro-lonanaranj.jpg
Un trozo de lona de color naranja con un cuadrado negro y un círculo, u otro símbolo pertinente (para identificación desde el aire)

http://www.paranauticos.com/Notas/Tecnicas/Ripa/seniales-peligro-colorante-.jpg
Una marca colorante del agua

http://www.paranauticos.com/Notas/Tecnicas/Ripa/seniales-peligro-handy.jpg

Aparato radioeléctrico portatil para embarcaciones de supervivencia

http://www.paranauticos.com/Notas/Tecnicas/Ripa/seniales-peligro-sart.jpg
Radiobaliza respondedor de radar (SART)

el gallo

14-11-2006, 19:46

:cid5: :cid5: por lo menos tomo nota,estoy con el puñetero patron tambien,pero creo que es la correcta:brindis: :brindis:

navegantesail

14-11-2006, 19:50

Securite, se reserva únicamente para los llamados de la Autoridad para emitir avisos de metereología, avisos de peligro de la navegación, avisos de catastrofe, avisos de tormenta o huracan.

La respuesta correcta es MAYDAY!!!!!!

gibraltarespanol

14-11-2006, 19:56

Hola,

aqui hay dos cuestiones

A) que se deberia contestar en el examen?: intuyo que pan pan

B) que haria yo?: pues un securite para advertir a los demas y luego a ver que pasa, para donde derivo o abato etc... en todo caso, lo mas probable, en el estrecho seguro, es que los de control de trafico o los de alguna estacion se pongan en contacto conmigo inmediatamente y bueno entre los dos ya veriamos que haciamos.

saludos

Comodoro

14-11-2006, 20:10

Ya que lo pones, esto de la RAC como funciona??? ¿Es caro? ¿Merece la pena? ¿Cuanta costa cubren? ¿Todo el año? Porque dar servicio en el mar debe ser algo mucho más complicado y dificil de garantizar que el dado en carretera.??????

Pues yo lo tengo contratado, es muy interesante, me cobraron unos 24 Leuros por año, remolque, asistencia en helicoptero, a ti y a tú tripu. Yo siempre alego a mis tripus que estén tranquilos, porque ofrecen repatriación de los cadáveres:cunao: :cunao: :cunao: Es broma amichis.:sip: :sip:

navegantesail

14-11-2006, 20:13

Pam-pam, es un pedido de prioridad en el uso de la onda radioeléctrica, no significa necesariamente un peligro o dificultad de la navegación.

El estar sin motor, vale decir sin arrancada en un lugar de denso tráfico significa necesariamente un peligro que debe ser comunicado, con señal de peligro.

Roger Rabbit

14-11-2006, 20:17

A mí personalmente no me preocupa si la encuesta aquí decide PAN PAN o SECURITE o no lo decide. Desde el momento en que hay peligro cierto para mi embarcación o mi tripulación y es un peligro urgente (que lo es) yo ya sé que es un PAN PAN independientemente de lo que se vote en la Taberna.

Lo que me preocupa es que a lo mejor algunos navegantes no han sabido calibrar bien la gravedad de esta situación que se plantea. Eso si es realmente más grave porque mañana podéis estar vosotros en esa misma tesitura. Esta nota es para aquellos que no tienen un criterio muy claro sobre el tema, están leyendo este post y siguiendo el debate y deberían tener unas cuantas cosas en cuenta.

Estar sin propulsión (que es lo mismo que estar sin gobierno) en una zona de denso tráfico de barcos que, pudiendo medir de 150 a 300m de eslora transitan a 15 nudos es una muy mala situación. Item más, confiar en tu radio, en que la escuchen los mercantes o que el eco de tu reflector de rádar sea visto por una tripulación que a lo mejor va dormida o incluso ebria (si, si, he dicho ebria) y dejar la bañera es una malísima idea a mi juicio. Pensar que si te endiña un bicharraco de 200m a 15 nudos vas a dar un MAYDAY es simplemente un mito urbano, no sé por qué se ha dicho esto, apenas tendrás tiempo de saltar por la borda y rezar para que no te cacen las hélices.

Tu vida está en riesgo y por supuesto tu embarcación.

Lo primero que has de hacer, es avisar a la costera por el canal 16, decir lo que te venga en gana (PAN PAN, SECURITE, ME AYUDEN POR FAVOR..) pero ante todo, explicar la situación y dar la posición, para que ellos puedan localizar tu eco en sus radares. Una vez hayan determinado tu posición y trayectoria (abatimiento, deriva o lo que sea), transmitirán instrucciones a las otras embarcaciones (mercantes, etc) para que os eviten con seguridad. Luego ya llegarán los refuerzos o el rescate o lo que sea. Pero ante todo, transmitid lo que pasa y vuestra posición a la costera. Este es el mejor seguro de vida que podéis tener en este momento, que TODOS, sepan que estáis ahí, os vean o no.

Y Ahora, el que quiera decir SECURITE y bajarse a trastear el motor pues que lo haga. Yo no lo haría.

:brindis:
Rog

PD: ¿Cómo podéis sostener que esa situación no entraña peligro para la embarcación y las personas?, no lo entiendo

manolo g.

14-11-2006, 20:25

Estimados tabernarios:

De pensar que me quedara sin motor en mitad del Estrecho (mas o menos lo que plantea la pregunta del examen) no se que pondria en el examen, y con el carreron que llevo para sacarme el PY posiblemente pondria la equivocada.

Lo que si tengo claro es lo que haria en el barco

1º Emisora, y Pan Pan Pan a grito pelao indicando situacion
2º Tarifa Trafico 900 202 202 indicando posición y problema
3º LLamar a los conocidos del puerto para que salgan a escape a darme remolque

Mucho estrecho, mucho trafico, mucho mercante y mucha velocidad

de los ferrys hablamos otro dia

manolo g.

.........navegando en el estrecho

Pipón

14-11-2006, 20:30

Que me apunten a SECURITÉ. Cuando hay un contenedor, tronco, etc a la deriva, es el mensaje que se utiliza. En este caso el tronco es mi embarcación.

Con un PAN PAN montas la de D*** es Cris**.

No obstante, se podria entrar en circunstancias como si se navega en solitario ó con tripulación, el tipo de avería, el "intenso" tráfico, la zona geográfica, etc.

En fín, ronda de gin tonic para los que ya hayais cenado.

Chiqui

14-11-2006, 20:53

S/ Salvamento marítimo de andalucía:
- PAN-PAN repetido tres veces se emplea para transmitir mensajes que tengan relación con la seguridad de embarcaciones o personas, si bien no existe un peligro grave o inmediato. Por ejemplo: si se produce una avería en nuestro motor, no podemos navegar por falta de viento, etc. y queremos que se nos preste el debido auxilio emitiremos un mensaje de "urgencia" PAN-PAN y no uno de peligro MAYDAY.
- SECURITE repetido tres veces se empela para transmitir mensajes relativo a la seguridad de la navegación o avisos meteorológicos importantes.
Saludos.

Tatatoa

14-11-2006, 21:01

:brindis: :brindis:

A mi manera de ver, si la zona es de intenso tráfico, y en ese momento compruebo que ciertamente navegan en rumbo de colisión, pues directamente MAYDAY MAYDAY MAYDAY, ya que existe peligro inminente de perdida de la embarcación y de la tripulación.

Que se ven barcos por la zona, pero que no llevan rumbo de colisión, pues un PAN PAN PAN PAN PAN PAN, se enteran de que en las inmediaciones hay alguien que solicita ayuda, y estarán pendientes.

Que no veo ningun barco en la zona, pues un SECURITE, que se enteren de que hay un objeto flotando, sin gobierno, intento solucionar y si no puedo, pues comunico situación y llamo a Salvamento, al Puerto más cercano, al canal 77 y alguien ya aparecerá a prestarme ayuda.

Creo que todo depende del momento.

"No cruces nunca un puente, hasta que no llegues a él".

:brindis: :brindis:

Tatatoa

14-11-2006, 21:04

:brindis:
Perdón:sorry: :sorry: contestando a la pregunta del examen, yo lanzaría un PAN PAN, PAN PAN, PAN PAN, ya que es una emergencia y en un momento dado podría poner en peligro a la embarcación y a la tripulación, mejor solicitar ayuda.

:brindis:

coronadobx

14-11-2006, 21:28

Saludos Cofrades! por contribuir a la estadística en mi opinión es un claro PAN PAN! pero en fin lo mejor es "arreglar el maldito motor y salir cag**do leches que si son barcos grandes ya se sabe......" Coronadobx

ral

14-11-2006, 21:32

Buenas a todos,

Estoy con Roger Rabbit y su planteamiento. No podemos considerar al barco sin propulsión como un tronco o contenedor a la deriva ( sería un caso de Sécurité), hay personas a bordo y la cuestión detalla que hay "mucho tráfico", que es la clave de la pregunta, lo que nos lleva a un clarísimo Pan-Pan.

Saludos y que no nos veamos en esta situación.

Axterix

14-11-2006, 21:43

Seguro Securite, lo acabo de mirar en mi libro

Rho Bootis

14-11-2006, 22:07

Este es uno de esos hilos sin fin que cuanto mas se escribe mas se lia la cosa. Suele salir un par de veces al año.

Para aclarar dudas mirar aqui----->http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/MARINA_MERCANTE/NAUTICA_DE_RECREO/Responsabilidades/Comunicaciones_maritimas/

.

madrugon

14-11-2006, 22:09

se han publicado ya las respuestas correctas en Zaragoza??? si es así que alguien ponga cual era la correcta a criterio del examinador.

yo me decanto por el PAN PAN, pero desde luego la pregunta es ambigua.

Saludos

Chipiron

14-11-2006, 22:10

otra ronda, :brindis:

Yo voto por el securite :nosabo:

Pero lo que esta claro es que cuando una pregunta genera tanta duda es que tiene muy mala leche. demasiada para que luego, pagando te den la practica por el morro.

Y ojo, que estoy muy contento de mis practicas gracias a la profesionalidad de donde las realice.

Luego haz como en el medico exagera un poco. si no ni puto caso.:cunao:

pim

14-11-2006, 22:29

Yo ya he votado SECURITÉ, aunque quiero añadir que he comentado el dilema a un capitán de la marina mercante y opina como yo, dado que no parece que el barco cuyos motores se han parado desee requerir ayuda.

No obstante contestando a Roger Rabbit, para que creeis que nos obligan a llevar 6 cohetes en el barco?
RESPUESTA: Deben dispararse apuntando entre la linea de flotación y la raya del cabello del marinero de guardia del barco que, despistadamente, intente abordarnos. Con un poco de perseverancia, al tercer inntento los demás barcos se apartarán de tu rumbo "KEEP CLEAR OF ME, I BITE!!!"

Pluto

14-11-2006, 22:52

Buenassss:D

El barco se encuentra a la deriva,como unos troncos. Con lo cual está relacionado con la seguridad a la navegación. Para mí es un SECURITE.

Si las vidas humanas a posteriori corren peligro, y eso parece...MAYDAY.

:brindis:

rom

14-11-2006, 22:54

Yo ya he votado SECURITÉ, aunque quiero añadir que he comentado el dilema a un capitán de la marina mercante y opina como yo, dado que no parece que el barco cuyos motores se han parado desee requerir ayuda.

Último intento:

Que yo sepa, el único de los tres procedimientos que por si solo implica la solicitud de auxilio es el de peligro (Mayday).

La llamada de urgencia (PanPan) solo informa del deseo de quien lo lanza de transmitir un mensaje sobre la seguridad de un buque o de sus tripulantes. Puede llegar a convertirse en una solicitud (a posteriori) de auxilio.

La llamada de seguridad, indica que sae va atransmitir un mensaje referente a la seguridad en la navegación. Ya sean peligrosos objetos flotantes, p.e., o avisos metereológicos.

Gator

14-11-2006, 23:28

Yo voto por el PAN PAN, la pregunta dice con un trafico intenso, cualquiera que haya cruzado el estrecho sabra lo que es trafico intenso y lo peligroso que puede llegar a ser

Rackham

14-11-2006, 23:48

Último intento:

Que yo sepa, el único de los tres procedimientos que por si solo implica la solicitud de auxilio es el de peligro (Mayday).

La llamada de urgencia (PanPan) solo informa del deseo de quien lo lanza de transmitir un mensaje sobre la seguridad de un buque o de sus tripulantes. Puede llegar a convertirse en una solicitud (a posteriori) de auxilio.

Copio textual de la página de Fomento y que ya ha incluido Chiqui, excepto los paréntesis que son míos: Por ejemplo, si se produce una avería en nuestro motor, no podemos navegar por falta de viento, etc. y queremos que se nos preste el debido auxilio, deberemos emitir un mensaje de "urgencia" (PAN PAN) y no uno de "peligro" (MAYDAY).

Conclusiones: según mi criterio para el caso tratado : MAYDAY no, PAN PAN si necesito auxilio, SECURITE si aviso del peligro.

Indudablemente, si quiero que me saquen cagando leches deberé lanzar un PANPAN. Si creo que puedo salir adelante SECURITE. Lógicamente depende de muchas circunstancias, la primera el barco en cuestión. No es lo mismo un velerito de 8 metros que el barco de "El Pocero" que también es de recreo.

Por lo tanto creo que tanto PAN PAN como SECURITE pueden ser válidos, depende de las circunstancias.

rom

15-11-2006, 00:12

Copio textual de la página de Fomento y que ya ha incluido Chiqui, excepto los paréntesis que son míos: Por ejemplo, si se produce una avería en nuestro motor, no podemos navegar por falta de viento, etc. y queremos que se nos preste el debido auxilio, deberemos emitir un mensaje de "urgencia" (PAN PAN) y no uno de "peligro" (MAYDAY).

Conclusiones: según mi criterio para el caso tratado : MAYDAY no, PAN PAN si necesito auxilio, SECURITE si aviso del peligro.

Indudablemente, si quiero que me saquen cagando leches deberé lanzar un PANPAN. Si creo que puedo salir adelante SECURITE. Lógicamente depende de muchas circunstancias, la primera el barco en cuestión. No es lo mismo un velerito de 8 metros que el barco de "El Pocero" que también es de recreo.

Por lo tanto creo que tanto PAN PAN como SECURITE pueden ser válidos, depende de las circunstancias.

Si la pregunta del examen pone que hay "tráfico intenso" yo utilizaría el Pan Pan.
Además es la manera en que todos los barcos cercanos se enteren inmediatamente de lo que está pasando. En una llamada de Securité, si no recuerdo mal, la costera te pasará a un canal de trabajo y ellos posteriormente decidirán de lanzar o no el securité completo por el 16.

Sigo pensando que la única llamada que implica auxilio inmediato (sin decir nada más) es la de socorro.
Que tu quieras recibir auxilio es una alternativa a la llamada de urgencia pero no intrinseca a ella.

Salut

Kampay

15-11-2006, 00:19

Yo tambien creo que la clave esta en el trafico de barcos. y por eso figura en el enunciado de la pregunta. Si se te para el motor navegando en una zona en donde no ves ni un barco en millas a la redonda, securite. Si se te para a la salida del puerto de Algeciras, pan-pan.

Salud.

Halacabuya

15-11-2006, 08:17

De mis apuntes:

PELIGRO ( MAYDAY )
"MAYDAY" repetido tres veces (MAYDAY, MAYDAY, MAYDAY) y pronunciado "MEDÉ" (MEDÉ, MEDÉ, MEDÉ) nos sirve para avisar de un peligro grave e inminente. Se utilizará siempre obedeciendo las siguientes normas:
• Sólo debe emplearse en caso de necesitar auxilio inmediato
• Para su emisión se emplean las frecuencias de 2.182 Khz o el canal 16 de VHF
• Hablar claro y despacio, pronunciando los número y las letras de una en una.
• Si hay problemas de idioma, se debe emplear el Código Internacional de Señales.
URGENCIA ( PAN-PAN )
"PAN-PAN" repetido tres veces (PAN-PAN, PAN-PAN, PAN-PAN) se emplea para transmitir mensajes urgentes que tengan relación con la seguridad de una embarcación o de personas, si bien no existe un peligro grave o inmediato. Por ejemplo, si se produce una avería en nuestro motor, no podemos navegar por falta de viento, etc., y queremos que se nos preste el debido auxilio, deberemos emitir un mensaje de "urgencia" (PAN-PAN) y no uno de peligro (MAYDAY)
SEGURIDAD ( SECURITÉ )
"SECURITÉ" repetido tres veces (SECURITÉ, SECURITÉ, SECURITÉ) se emplea para transmitir mensajes relativos a la seguridad de la navegación o avisos meteorológicos importantes.
Yo voto por PAN PAN (yo también me examino el viernes del PY :nop: ).

alarones

15-11-2006, 08:31

Me alegro de no navegar por el estrecho.... parece hasta estresante tanto tráfico:borracho: :borracho:
Bueno, ya en serio, conociendolo bien, teniendo en cuenta el tráfico intenso en ambos carriles y, aunque no lo dice el enunciado, las fuertes corrientes, me inclino por el PAN PAN, pues ciertamente hay riesgo para el barco y la tripu.
Pero seguro que me equivoco que por eso aún no soy PY.:brindis: :brindis:

jana

15-11-2006, 08:39

Yo dariala señal SECURITé y luego señalizaria que soy una embarcacion con maniobra restingida o sin arrancada, en el supuesto de llevar los circulos o las luces , cosa que de habitual no llevo a bordo.
En el enunciado dice que es una zona de mucho trafico pero no hace referencia a que la maniobra sea restingida, es decir hay posibilidad de que maniobren .

Y por supuesto a reparar el motor si se puede mientras alguien vigila.

Jana:nosabo:

esparadrapo

15-11-2006, 08:46

Unos cafés para todos y una reflexión mas. Si yo fuera un tronco, lanzaria un securite, pues el problema es de los demas, pero como no soy un tronco y me pueden hacer daño a parte de hacerselo ellos mismos ( duro que es uno) :D , pues pan pan.

De todas formas, a lo mejor sacando un poquito el Genova y cambiando el rumbo, pues ni toco la radio. :brindis: :brindis: Así lo entiendo, pero seguro que tampoco ayuda mucho.
Saludos

Cotian

15-11-2006, 09:37

La respuesta no se si la conoceremos algún día. El día 29 dan los resultados, intentaré acceder a las respuestas. Yo por si acaso la doy por equivocada mi respuesta de securité.

De todas formas les debió quedar claro que dudé mucho, porque puse primeramente securité, luego taché y puse panpan y finalmente volví a tachar y puse..... securité, mientras me cagaba en la prima del gualtrapa que puso la pregunta.

Gracias a todos por vuestras respuestas, y ojalá no nos pase nunca.

gurriato

15-11-2006, 09:38

Yo respondería: no pasa nada en una situación así, siempre llevaría izada una vela como mínimo.

:brindis: Para los Cofrades de la fe verdadera.

NAUTICO

15-11-2006, 09:42

Es securite creo yo. Pasará a Pan Pan si la cosa va a mayores , me aproximo a la costa peligrosamente o situación semejante.
Yo transmitiría securité :nosabo:
En esta pregunta es fácil caer, es capciosa ¿eran todas de este estilo? me quedo en P.E.R. entonces :eek:

wild thing

15-11-2006, 09:57

En esa situación descrita,

¿alguien emplearía el ancla de capa para no derivar tanto?

salut

wild thing

Roger Rabbit

15-11-2006, 10:03

En esa situación descrita,

¿alguien emplearía el ancla de capa para no derivar tanto?

salut

wild thing

Con el ancla de capa derivas lo mismo, supongo que te refieres a abatir.

Yo no haría eso si no estoy cerca de la costa, porque el abatimiento no será muy grande, sería de medio nudo o un nudo (a menos que esté en medio de un temporal sin propulsión y necesiteel ancla por seguridad para no atravesarme a la mar , eso es otra cosa, pero no estoy considerando este caso) y si han de evitarte, la cinemática de los radares profesionales es muy fiable y con la ayuda de la costera, puedes esperar el remolque sin problemas.

Rog

Rackham

15-11-2006, 10:22

He seguido dando vueltas al asunto y, además de la web de Fomento, he estado mirando textos (Quintana y similares) pero solo he visto en un manual del RYA una explicación algo más clara, que os transcribiré a continuación. Lo pongo en english ya que mi traducción no se si sería muy correcta.

Dice así:
'Pan-Pan'. Where a situation arises such that there is no 'grave and imminent danger', but a vessel does need urgent assistance, or a person on board is seriously hurt or ill, in lieu of the Mayday procedure, the vessel needing assistance wil, on channel 16 (or one of the MF/HF calling, answering, and DISTRESS channels if using SSB), use the 'Urgency' signal.

Con esto delante, creo que es válido tanto el mensaje PAN PAN como el SECURITÉ dependiendo de si el patrón considera necesaria o no la assistance. Lo que está claro es que no es a priori un MAYDAY. Por ejemplo: teniendo en cuenta mis conocimientos de mecánica (cero) yo requeriria asistencia inmediata y a través de PAN PAN pediría remolque urgente.

Hay que tener en cuenta, naturalmente, las circunstancias: los procedimientos son los mismos para un velero de 20 pies que para un contenedores, pero sus circunstancias son ligeramente diferentes.

:brindis:

iferfoz

15-11-2006, 11:36

SECURITÉ......SECURITÉ .........SECURITÉ
Estimo que no necesito ayuda, solo pretendo advertir a la navegación de que mi barco puede ser un peligro en la zona.
El resto del comentario por radio sería, nombre de la embarcación y por supuesto la situación.
Personalmenteen una situación asi, yo me pondría en contacto con la costera y pediría instrucciones concretas.
Saludos :brindis:

Marconcio

15-11-2006, 13:20

:brindis: :brindis: Saludos cofrades.
Respuesta documentada, sí señor. :cid5: :cid5:
Pero si no leo este posrt, yo hubiera mandado un Securité. ¿Que haces cuando ves unos troncos a la deriva? Pues eso. Igual habría que mandar también en ese caso un Pan :nosabo: .

Saludos y buen viento :velero:

coronadobx

15-11-2006, 15:02

Saludos Cofrades! vuelvo a intervenir en el "tema" con el ánimo de compartir mi experiencia con aquellos que se vayan a presentar al éxamen de PY.

Independientemente de lo que la lógica pueda apuntar, y pensando en el examen, una llamada de seguridad se refiere a elementos que estén en el mar y que pueden poner en peligro la navegación (troncos, contenedores, faro fuera de servicio...etc) y tal y como apuntaba otros Cofrade es luego la Costera la que habitualmente decidirá si transmite dicho aviso al resto de barcos (adicionalmente securite se utilizaría también para avisar de posibles temporales).

El consejo que me dierón en su dia un profesor el cual conoce muy bien todo lo relacionado con la forma de corregir los examens de PY para diferenciar ambas llamadas es el siguiente

-Seguridad; Aviso de todo aquello relacionado con elementos "ajenos" al barco y que pueden poner en peligro la navegación (puede darse la circustancia de que alguien pase por la zona o no)

-Urgencia; llamada de ayuda (o poner de manifiesto una situación) de todo lo relacionado con el barco (el propio barco y sus ocupantes) cuando exista una certeza razonable de que puede haber peligro y por consiguientes en un futuro cercano podrias necesitar auxilio (se puede o no necesitar finalmente este auxilio)

Se que no es muy científico, pero a mi me ayudó.

De verdad si en el examen usais el "Securite" creo que os lo van a poner como respuesta incoerrecta. Saludos. Coronadobx

capitan galvao

15-11-2006, 15:57

estimados colegas de esta taberna ,lo mas importante para conocer las respuesta adecuada , seria conocer la intencion de la pregunta del examinador . mi experiencia me dice que muchas preguntas en todos los examenes de nautica de recreo la respuesta correcta depende de lo que piense en ese momento el examinador.

si yo fuera el examinador , la respuesta correcta es la de securite ,al mismo tiempo que pondria las señales oportunas de embarcacion sin gobierno

saludos para todos

Keith11

15-11-2006, 22:28

Bueno, pues me lanzo a la piscina...

yo creo que Securite, si no pido asistencia inmediata.

Señalizando adecuadamente que estoy sin gobierno o con capacidad de maniobra restringida, en teoria el riesgo esta minimizado, ya que los demas, todos, me gobiernan a mi. Se supone que tengo una averia pero que puedo resolver y no necesito que se movilice ningun dispositivo para asistirme. La costera se encargara de mandar mi mensaje al resto de barcos, como si fuera un tronco, dando mi posicion y lo que haga falta...

Saludos

pim

14-03-2007, 09:51

.... y como acabó la história?

Cotian, aprobaste?
conseguiste la respuesta?
Cuál era?

Cotian

14-03-2007, 19:40

Soy un descastado, y pido mil perdones; después de todo el revuelo que armó este hilo, no os dije lo que pasó al final.

La preguntita de marras era la parte central del exámen ya que aparte de decir que llamada harías, había que redactar el mensaje que había que lanzar y razonar por qué.

Así que como aprobé puedo decir sin ninguna duda que la respuesta correcta era (para este examinador) SECURITÉ - menos mal

Un saludo.

Keith11

14-03-2007, 21:30