La Taberna del Puerto

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Nostramo 19-09-2010 18:51

COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
-
- En este post podeis poner, si os apetece, los comentarios sobre el tema indicado.

:brindis::brindis:

popeye IV 19-09-2010 21:40

Re: COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
Pues que quieres que te diga Nostramo.
Interesantisimo relato de la historia del C-3 y
curiosisimo final de la localización de sus restos.:ancla:

Estaré atento por si te animas a "Otras entregas" de historia.

Saludos.:brindis:.

Nostramo 19-09-2010 21:49

Re: COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
-
- Tengo prepasadas tres entregas mas sobre el tema, es un poco largo y da para mucho, lo puesto es solo el principio, espero también te gusten.

- Es curioso es que hay gente que ha navegado por la zona del hundimiento e ignoraban que el C3 estaba debajo su quilla, aunque parece que hay quien lo ha desvalijado.

-

kaki73 19-09-2010 22:14

Re: COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
Aupa Nostramo :

Se agradecen estas pequeñas clases de historia que no se encuentran facilmente en los libros habituales y reflejan la crudeza de la guerra y mas aun , lo vulnerables que somos en el mar .
Desvalijar dices , antes los llamaban piratas , ahora mas finamente les llaman cazatesoros . Pues eso , lo mismo de lo mismo , la pasta es la pasta , y los que pueden echarle mano a algo de valor , a pesar de joder un cachito de historia , tristemente , la echan . Asi nos va .
Esperando nuevas entregas ........

Tabernero , una ronda , plis . :brindis:

Ophiuchus 20-09-2010 04:54

Re: COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
Interesantisimo, me encantan estas historias de naufragio resueltas:brindis::ancla:

gilinas 20-09-2010 12:36

Re: COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
Muy interesante la historia, gracias Nostramo.
:gracias::gracias::gracias:
Una pena que el post original se hunda :cagoento: (como el C3).



Una pregunta, ¿por qué no publicas esta serie en "Otros temas náuticos"?, la verdad es que entré en "charla general" por equivocación.

Otra vez gracias.

Nostramo 20-09-2010 12:45

Re: COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
Cita:

Originalmente publicado por gilinas (Mensaje 905679)
Muy interesante la historia, gracias Nostramo.
:gracias::gracias::gracias:
Una pena que el post original se hunda :cagoento: (como el C3).



Una pregunta, ¿por qué no publicas esta serie en "Otros temas náuticos"?, la verdad es que entré en "charla general" por equivocación.

Otra vez gracias.

- La verdad es que con mi larga ausencia del foro me he encontrado con nuevos subforos que no conocía, posiblemente tengas razón y sea mas adecuado el ponerlo en "Otros temas náuticos", veremos que se puede hacer al respecto.

- De momento con las sucesivas entregas durante unos dias se mantendrá mas o menos a la vista, después glu, glu. glu

-

DUDU 20-09-2010 12:56

Re: COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
Siempre se puede pedir al Taber que estudie lo de crear como una especie de biblioteca, en la que ingresar textos que puedan considerarse de interés.

Hay muchas cosas para la lectura, como los artículos de Anboro, algunas biografías que se han publicado, relatos de algunas travesías en las que su autor nos ha dedicado más tiempo del habitual relatándolas, etc.

Como pasa con el brico.

Gracias por tus relatos, que es por donde tenía que haber empezado.

Un saludo.

Miahpaih 20-09-2010 13:16

Re: COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
:D:D:D

Gracias Nostramo

Miahpaih

:D:D:D

Nostramo 20-09-2010 21:38

Re: COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
-
- Colgada la segunda entrega, mañana en la tercera el analisis de las causas del hundimiento.

-

Bafumet 20-09-2010 21:57

Re: COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
Hay un refrán que dice algo así como que "El que hace un cesto, hace ciento". Y le cuadra perfectamente al submarino U-34, porque el C-3 no fue el único barco español que mandó a pique. El día 18 de febrero de 1940, el U-34 torpedeó al mercante español Banderas, con un saldo de 22 muertos (7 supervivientes)

:brindis:

El Piloto 20-09-2010 22:48

Re: COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
En Cartagena, quedan numerosos descendientes de la tripulacion del C-3, principalmente hijos y nietos, hubo mucha discusión en esta ciudad (prensa), sobre la posibilidad de rescatar los restos mortales, para darles sepultura.
Finalmente creo que se ha generalizado la idea de dejarlos en paz, en su sepultura comun, que comparten por mas de 70 años.
Otro sentimiento generalizado es que se trate con respeto a este pecio y no se le destruya.
Gracias Nostromo por recordarnos su historia
Saludos.

popeye IV 20-09-2010 23:02

Re: COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
Muy interesante esta "Segunda entrega" Nostromo.

Te vamos tener que contratar.

Muchas gracias.:brindis:.

Nostramo 21-09-2010 08:09

Re: COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
Cita:

Originalmente publicado por Bafumet (Mensaje 906140)
Hay un refrán que dice algo así como que "El que hace un cesto, hace ciento". Y le cuadra perfectamente al submarino U-34, porque el C-3 no fue el único barco español que mandó a pique. El día 18 de febrero de 1940, el U-34 torpedeó al mercante español Banderas, con un saldo de 22 muertos (7 supervivientes)

:brindis:

- Creo que tienes un error, el vapor español BANDERAS de 2140 TRB fué hundido el 18/02/1940 por el submarino aleman U-53 comandante Harold GROSSE que parece ser lo confundió con un barco rezagado del convoy frances 10RS/65KS que se dirigía de Gibraltar a Brest, el barco español navegaba en solitario a unas 10 nm del citado convoy.

- El U-53 sobrevivió muy poco tiempo al citado vapor español, pocos dias después el 23/02/1940 resultó hundido al ser localizado al sur de las islas Feroes por el destructor británico HMS Gurkha que lo hundió con cargas de profundidad, no hubo supervivientes, 42 muertos.

- Durante la SGM unos cuarenta mercantes españoles, a pesar de ser neutrales, resultaron hundidos y un elevado número de marinos mercantes españoles muertos, pero este es un tema que requeriría un post, tengo una lista de los bques hundidos pero me falta verificar los datos de la misma.

-

Nostramo 21-09-2010 08:20

Re: COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
Cita:

Originalmente publicado por El Piloto (Mensaje 906205)
En Cartagena, quedan numerosos descendientes de la tripulacion del C-3, principalmente hijos y nietos, hubo mucha discusión en esta ciudad (prensa), sobre la posibilidad de rescatar los restos mortales, para darles sepultura.
Finalmente creo que se ha generalizado la idea de dejarlos en paz, en su sepultura comun, que comparten por mas de 70 años.
Otro sentimiento generalizado es que se trate con respeto a este pecio y no se le destruya.
Gracias Nostromo por recordarnos su historia
Saludos.

- El tema de posible frescate del C-3 lo trato en la cuarta parte del relato, hubo una campaña para su rescate, pero no se llevó a cabo, particularmente soy partidario de respetar los pecios de los barcos hundidos durante los conflictos bélicos y tratarlos como tumbas de guerra, es una tendencia bastante generalizada, dejemos a los muertos que descansen en paz.

- Hoy en día hay un turismo que se dedica a bucear en los pecios de barcos hundidos si esto se realiza de una manera respetuosa lo veo bien, pero lo que hay que evitar es que se desvalijen.

-

arnela 21-09-2010 12:32

Re: COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
Muy interesante, animo con otros relatos.
Te comentare, que un familiar mio (ya fallecido) era comandante de un submarino en el mediterraneo, creo que con base en Cartagena (no tengo ni idea de que modelo) cuando estallo la guerra civil y aunque no recuerdo las circunstancias exactas en de lo que sucedio, primero fue detenido y encarcelado (por poco tiempo) por el bando republicano, y posteriormente, inabilitado en su carrera militar por el bando franquista lo que le obligo a sacar y ejercer como ingeniero naval el resto de su vida.
Esto confirma, como tu comentas la dificil y revuelta situacion que se habra vivido en estos barcos.
Saludos

Jadarvi 21-09-2010 20:03

Re: COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
Muchas gracias por el relato, realmente no tiene precio el poder ir conociendo estos retazos de nuestra historia :gracias:

:brindis::brindis::brindis: salud!!

Antonio_Mataelpino 21-09-2010 20:26

Re: COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
Me ha gustado :brindis:

Nostramo 21-09-2010 21:05

Re: COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
-
- Ya ha colgado la cuarta entrega, un pequeño estudio sobre las posibles causas del hundimiento, mañana la última entrega con el Epilogo.

:brindis:

chifle 22-09-2010 01:01

Re: COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
Cita:

Originalmente publicado por El Piloto (Mensaje 906205)
En Cartagena, quedan numerosos descendientes de la tripulacion del C-3, principalmente hijos y nietos, hubo mucha discusión en esta ciudad (prensa), sobre la posibilidad de rescatar los restos mortales, para darles sepultura.
Finalmente creo que se ha generalizado la idea de dejarlos en paz, en su sepultura comun, que comparten por mas de 70 años.
Otro sentimiento generalizado es que se trate con respeto a este pecio y no se le destruya.
Gracias Nostromo por recordarnos su historia
Saludos.

Pienso que para los que se pierden en la mar no estén del todo perdidos, se les debe dejar en su barco. Además, dudo mucho que a estas alturas quede algo de los restos de los tripulantes ya que el mar disuelve el CaCO3 de los huesos.
Que les dejen descansar en paz.

chifle 22-09-2010 01:15

Re: COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
Muchas gracias Nostromo.
Hoy día parece fuera de dudas que el U34 fuera el causante de la pérdida del C3, seguramente mediante el impacto de un torpedo que no estalló. En algún sitio leí hace años (creo que en la tesis doctoral de un inglés que tuvo acceso a los archivos españoles y a la de todas las potencias contendientes en la 2ª GM, titulada "La guerra naval en la guerra civil española") que en el ataque fallido a un barco republicano a causa de la interposición de un destructor inglés, el torpedo disparado alcanzó a este último aunque no estalló ni perforó el blindaje del casco. Este incidente provocó una firme protesta de Inglaterra en la comisión de no intervención (no recuerdo si se lamaba así exactamente) forzando el abandono del Mediterráneo por parte de los dos submarinos alemanes de la operación Úrsula.
También he leido que el C3 patrullaba como guardapesca en superficie frente a málaga debido a que la falta de repuestos impedía las reparaciones precisas para sumergirse ¿Sabes algo de eso?
Salud :brindis:

Nostramo 22-09-2010 20:56

Re: COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
Cita:

Originalmente publicado por arnela (Mensaje 906503)
Muy interesante, animo con otros relatos.
Te comentare, que un familiar mio (ya fallecido) era comandante de un submarino en el mediterraneo, creo que con base en Cartagena (no tengo ni idea de que modelo) cuando estallo la guerra civil y aunque no recuerdo las circunstancias exactas en de lo que sucedio, primero fue detenido y encarcelado (por poco tiempo) por el bando republicano, y posteriormente, inabilitado en su carrera militar por el bando franquista lo que le obligo a sacar y ejercer como ingeniero naval el resto de su vida.
Esto confirma, como tu comentas la dificil y revuelta situacion que se habra vivido en estos barcos.
Saludos

- En este enlace tienes la lista de todos los submarinos españoles con los comandantes que han tenido, con el nombre y época aproximada en que estubo al mando tiene que ser facil de localizar, si estaba al mando el inicio de la guerra civil tienes que buscar un sibmarino de la clase B o clase C que eran lo ue estaban operativos en esa época, los de la clase B acostumbraban a tener su base en Mahón, yo miraría en la slista de la clase C, esto limita la busqueda.

http://www.submarinos.net/comandantes.php

:brindis:

-

Nostramo 22-09-2010 21:08

Re: COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
Cita:

Originalmente publicado por chifle (Mensaje 907266)
Muchas gracias Nostromo.
Hoy día parece fuera de dudas que el U34 fuera el causante de la pérdida del C3, seguramente mediante el impacto de un torpedo que no estalló. En algún sitio leí hace años (creo que en la tesis doctoral de un inglés que tuvo acceso a los archivos españoles y a la de todas las potencias contendientes en la 2ª GM, titulada "La guerra naval en la guerra civil española") que en el ataque fallido a un barco republicano a causa de la interposición de un destructor inglés, el torpedo disparado alcanzó a este último aunque no estalló ni perforó el blindaje del casco. Este incidente provocó una firme protesta de Inglaterra en la comisión de no intervención (no recuerdo si se lamaba así exactamente) forzando el abandono del Mediterráneo por parte de los dos submarinos alemanes de la operación Úrsula.
También he leido que el C3 patrullaba como guardapesca en superficie frente a málaga debido a que la falta de repuestos impedía las reparaciones precisas para sumergirse ¿Sabes algo de eso?
Salud :brindis:

- Es cierto que hubo una serie de ataques de submarinos contra barcos de la armada republicana, como la armada nacionalista no tenía submarinos estos ataques se atribuyeron a submarinos italianos que abundaban en la zona y apoyaban a la armada nacionalista, durante años se ignoró la presencia de submarinos alemanes.

- En la documentación que se ha recuperado de la operación Ursula consta que un destructor británico ese interpuso en un ataque a un destructor republicano, pero dado que todas estas operaciones eran secretas no se puede asegurar que fuera el caso que provocó las protestas ante la Comisión de no intervención. Es curiosa la manera que tuvieron las armadas nacionalista e italiana para solucionar el problema, la RM (Regia Marina) cedió los submarinos Archimede y Torrichelle a la armada nacionalista, que pasaron a llamarse General mola y General Sanjurjo, fueron los llamados submarionos "legionarios", a partir de este momento como la armada nacionalista ya tenía submarinos se justificaban los ataques de los submarinos de la RM.

- Es cierto que el C3 tenía problemas en un motor diesel no del todo solucionados pero que seguía funcionando y en las baterías que estaban en mal estado lo que reducía su autonomía sumergido, pero seguía operativo y la noche anterior a su hundimiento la pasó sumergido frente a Malaga. El que si tuvo muchos problemas en años posteriores fue el C2 al cual an el año 1947 cuando entró en servicio el G7 fue reclasificado como buque de superficie por sus problemas para sumergirse y paso a prestar servicio en la escuela de mecánicos del Ferrol.

-

Nostramo 22-09-2010 21:28

Re: COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
-
- Colgada la cuarta parte y última de este relato, espero haya gustado.

:brindis:

popeye IV 23-09-2010 00:04

Re: COMENTARIOS sobre el post "La tragica historia del submarino C3"
 
La verdad es que ha estado estupendo. Ya se algo mas de nuestra historia
gracias a ti.

Animo y a animarse a escribir mas articulos historicos para nosotros devorarlos con su lecturo.

Saludos.


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