La Taberna del Puerto SoleDiesel
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  #1  
Antiguo 19-11-2014, 11:54
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Predeterminado Comprar un velero de segunda mano?

Buenas a todos y la primera ronda del día que corra de mi cuenta!


Como grumete que soy, y pensando en comprar mi primer velero (entre 7 y 11 metros?) tengo muchas dudas. Os ruego consejo como buenos piratas que sois:

1/ año: Obviamente, cuanto mas viejo, mas barato, pero que limite os pondríais?
2/ casco: Fibra, madera, madera recubierta, metálico? Ventajas e inconvenientes?
3/ si hay que elegir entre edad y eslora, cuál os influye mas?
4/ caña o rueda?
5/ atraque: se puede negociar sobre las tarifas publicadas?
6/ velas: en que hay que fijarse?
7/ en general, que hay que mirar con más detenimiento, cuales son los problemas que peor solución tienen?

Cualquier consejo siempre se agradece, especialmente porque está clarísimo que estoy muy perdido.

Gracias!
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  #2  
Antiguo 19-11-2014, 11:59
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Predeterminado Re: Comprar un velero de segunda mano?

mira en el buscador que hay muchos hilos sobre esto....es contestar siempre lo mismo
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  #3  
Antiguo 19-11-2014, 12:04
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Predeterminado Re: Comprar un velero de segunda mano?

Yo acabo de hacerlo, y te respondo de forma breve, por si te sirve mi experiencia, ya que estaba en tu mismo caso.
Al ser el primero, mejor menos eslora. De fibra, cómodo (enrolladores....) con rueda y lo más nuevo que te permita el presupuesto.
Lo más importante es fijarte un tope de precio, ya que SIEMPRE encontrarás uno que por un poco mas....

Yo tengo un Jeanneau Sun Odissey 32i

Un saludo
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Indibil (19-11-2014), PPLOTAS (19-11-2014)
  #4  
Antiguo 19-11-2014, 12:09
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Predeterminado Re: Comprar un velero de segunda mano?

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Originalmente publicado por PPLOTAS Ver mensaje
Buenas a todos y la primera ronda del día que corra de mi cuenta!


Como grumete que soy, y pensando en comprar mi primer velero (entre 7 y 11 metros?) tengo muchas dudas. Os ruego consejo como buenos piratas que sois:

1/ año: Obviamente, cuanto mas viejo, mas barato, pero que limite os pondríais?
2/ casco: Fibra, madera, madera recubierta, metálico? Ventajas e inconvenientes?
3/ si hay que elegir entre edad y eslora, cuál os influye mas?
4/ caña o rueda?
5/ atraque: se puede negociar sobre las tarifas publicadas?
6/ velas: en que hay que fijarse?
7/ en general, que hay que mirar con más detenimiento, cuales son los problemas que peor solución tienen?

Cualquier consejo siempre se agradece, especialmente porque está clarísimo que estoy muy perdido.

Gracias!
Hola Cofrade PPelotas, te doy mi opinión que es solo mía y discutible:

-Busca sobre 32-33', podrás meterlo en un amarre de 10 mts. y para empezar vas sobrado. Si necesitas espacio o tienes proyectos mas ambiciosos de crucero, en esa eslora vas cubierto.
-Comprueba el casco fuera del agua, golpes, grietas burbujas de ósmosis, unión orza casco, estado de la hélice y eje, ánodos, limpieza y cuidado general del casco.
-En cubierta, ver si hay zonas blandas, grietas (arañas), filtraciones de agua, arraigo de candeleros, jarcia (vida útil 10 años), si no estas convencido de ella, hay que cambiarla.
-Velas, estado general, busca zonas descosidas, mira si estan muy deformadas (embolsadas), comprueba que el sol no las ha perjudicado demasiado y se deshacen al primer tirón.
-Cabulleria, los cabos deben estar enteros, suaves, que den seguridad a primera vista.
-Motor, lo ideal seria medir compresión o valorar horas totales de funcionamiento. Observar si se ha hecho un correcto mantenimiento y que no se observen fugas de aceite o refrigerante. La sentina debería estar seca y limpia.
-En el interior, la madera debería estar cuidada y no presentar signos de filtraciones desde el exterior.
-La electrónica contra mas mejor y que funcione
-Gobierno, comprueba todo el sistema.

Una prueba de mar te aclarara sin duda muchas cosas.

Buena suerte y buena mar.

Willy-foc
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PPLOTAS (19-11-2014)
  #5  
Antiguo 19-11-2014, 12:11
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Predeterminado Re: Comprar un velero de segunda mano?

Lo dicho, hay muchisima info en el foro.

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  #6  
Antiguo 19-11-2014, 12:39
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Predeterminado Re: Comprar un velero de segunda mano?

Un detalle importante... ¿cuál es tu presupuesto?
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  #7  
Antiguo 19-11-2014, 13:09
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Predeterminado Re: Comprar un velero de segunda mano?

Gracias, si, hay mucha información en el foro, he estado leyendo varios hilos antiguos.

Estoy pensando en una oferta que me han hecho de un velero de 11 metros, pero del año 82. Me preocupa la edad y quería saber un poco vuestra opinión sobre la relación edad/eslora. Por el mismo precio, eligiríais edad o eslora?

Lo segundo, y no lo he encontrado aún en un hilo antiguo, es sobre el casco. Supongo que la madera tiene muchísimo mas mantenimiento, no? Pero a la larga, es más caro de mantener? Y dura más?

Mi presupuesto está sobre los 15-20.000 (aunque mi mujer aún no lo sabe... )
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  #8  
Antiguo 19-11-2014, 13:14
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Predeterminado Respuesta: Comprar un velero de segunda mano?

Yo preferi menos edad y mas regatero, barato de mantener y divertido de llevar.

Pero depende del plan de cada uno.



Pd yatlant 24
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  #9  
Antiguo 19-11-2014, 13:49
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Predeterminado Re: Comprar un velero de segunda mano?

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Originalmente publicado por PPLOTAS Ver mensaje
Buenas a todos y la primera ronda del día que corra de mi cuenta!


Como grumete que soy, y pensando en comprar mi primer velero (entre 7 y 11 metros?) tengo muchas dudas. Os ruego consejo como buenos piratas que sois:

1/ año: Obviamente, cuanto mas viejo, mas barato, pero que limite os pondríais?
2/ casco: Fibra, madera, madera recubierta, metálico? Ventajas e inconvenientes?
3/ si hay que elegir entre edad y eslora, cuál os influye mas?
4/ caña o rueda?
5/ atraque: se puede negociar sobre las tarifas publicadas?
6/ velas: en que hay que fijarse?
7/ en general, que hay que mirar con más detenimiento, cuales son los problemas que peor solución tienen?

Cualquier consejo siempre se agradece, especialmente porque está clarísimo que estoy muy perdido.

Gracias!
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Originalmente publicado por PPLOTAS Ver mensaje
Gracias, si, hay mucha información en el foro, he estado leyendo varios hilos antiguos.

Estoy pensando en una oferta que me han hecho de un velero de 11 metros, pero del año 82. Me preocupa la edad y quería saber un poco vuestra opinión sobre la relación edad/eslora. Por el mismo precio, eligiríais edad o eslora?

Lo segundo, y no lo he encontrado aún en un hilo antiguo, es sobre el casco. Supongo que la madera tiene muchísimo mas mantenimiento, no? Pero a la larga, es más caro de mantener? Y dura más?

Mi presupuesto está sobre los 15-20.000 (aunque mi mujer aún no lo sabe... )

Pues de momento centrate algo mas, entre 7 y 11 mts hay un mundo, acota la eslora y el presupuesto y segunda, si eres novato, que lo parece, olvidate de la madera por completo.

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floaterborja (19-11-2014), PPLOTAS (19-11-2014)
  #10  
Antiguo 19-11-2014, 14:04
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Predeterminado Re: Comprar un velero de segunda mano?

Por ese presupuesto tienes barcos más modernos pero en la parte baja de tu tramo de esloras o barcos más antiguos pero en la parte alta.

Si te gusta trabajar la madera, cuidarla y mimarla, está muy bien, pero si no... ¡fibra sin dudarlo! Además, los barcos de madera de más de 6 metros tienen un "reconocimiento intermedio" entre ITBs, lo cual significa más gastos...

Un barco de 30 años no tiene por qué ser un problema si está bien cuidado. Hay excelentes barcos y muy marineros en la franaj de percios que buscas, pero hay que examinarlo muy bien todo: casco, jarcia, motor, interiores, velas... si no entiendes del tema o no tienes a alguien que sepa y pueda aconsejarte, una vez que tengas un barco que te haga "tilín", contrata a un profesional que lo inspeccione... puede descubrir cosas que no se ven a simple vista.

¿Cuántos pensáis navegar en él? ¿Qué tipo de navegaciones tienes pensadas? ¿Vas a hacer travesías largas? Todo eso condiciona mucho la eslora que encajará mejor en tus preferencias.

Apuestas seguras, en mi opinión, son los Puma 26 y 29, y los Furia 25 y 28. Hay muchos, están bien de precio, y no creo que te cueste encontrar uno en buen estado...
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PPLOTAS (19-11-2014)
  #11  
Antiguo 19-11-2014, 14:19
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Predeterminado Re: Comprar un velero de segunda mano?

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Originalmente publicado por J.R. Ver mensaje
¿Cuántos pensáis navegar en él? ¿Qué tipo de navegaciones tienes pensadas? ¿Vas a hacer travesías largas? Todo eso condiciona mucho la eslora que encajará mejor en tus preferencias.

Apuestas seguras, en mi opinión, son los Puma 26 y 29, y los Furia 25 y 28. Hay muchos, están bien de precio, y no creo que te cueste encontrar uno en buen estado...
Querría navegar prácticamente todos los fines de semana, travesías cortas de 15-30 millas; de vez en cuando, sobre todo en fines de semana más largos, una travesía algo mayor, pero nada que no se pueda hacer ida y vuelta en tres o cuatro días. Y finalmente, navegadas más largas en verano (de la zona del Estrecho a Palma, por ejemplo).

Necesito que quepan al menos 6 (familia extensa )
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levante86 (13-12-2022)
  #12  
Antiguo 19-11-2014, 14:29
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Predeterminado Re: Comprar un velero de segunda mano?

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Originalmente publicado por Velero Simbad Ver mensaje
Pues de momento centrate algo mas, entre 7 y 11 mts hay un mundo, acota la eslora y el presupuesto y segunda, si eres novato, que lo parece, olvidate de la madera por completo.

Comprendo que hay un abismo entre 7 y 11, pero de ahí vienen mis dudas: a igualdad de precio, uno de 7-8m del año 86 o uno de 10-11m del año 78?
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  #13  
Antiguo 19-11-2014, 14:43
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Predeterminado Re: Comprar un velero de segunda mano?

Cita:
Originalmente publicado por PPLOTAS Ver mensaje
Querría navegar prácticamente todos los fines de semana, travesías cortas de 15-30 millas; de vez en cuando, sobre todo en fines de semana más largos, una travesía algo mayor, pero nada que no se pueda hacer ida y vuelta en tres o cuatro días. Y finalmente, navegadas más largas en verano (de la zona del Estrecho a Palma, por ejemplo).

Necesito que quepan al menos 6 (familia extensa )
Por la tripu y por las travesías que te planteas, me reitero en que lo mejor es ir a la franja alta de lo que propones (10-11 mts).
Respecto a la edad, tanto un barco de 28 o 36 años, han necesitado un mantenimiento exhaustivo, por tanto, dependerá mucho de la unidad que encuentres y su estado. Es cierto que algunos astilleros envejecen mejor, pero eso no es una ciencia exacta.
Lo mejor es que mires, remires y luego pidas opinión entre los candidatos que tengas y seguro estaremos encantados de valorar y opinar de cada modelo en concreto.
Ten en cuenta que en esta Taberna hay armadores de casi todo y ellos seran los que te darán una opinión mas fiable del modelo que realmente conocen.

Buena mar

Willy-foc
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  #14  
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Predeterminado Re: Comprar un velero de segunda mano?

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Originalmente publicado por PPLOTAS Ver mensaje
Comprendo que hay un abismo entre 7 y 11, pero de ahí vienen mis dudas: a igualdad de precio, uno de 7-8m del año 86 o uno de 10-11m del año 78?
Insisto, centrate, en un 7 mts ir 6 de familia del estrecho a Palma si va a ser asi mejor un 11 mts antiguo pero me parece que tienes poco presupuesto para comprar un barco de 11 mts que este en unas condiciones minimas.

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floaterborja (19-11-2014), PPLOTAS (19-11-2014)
  #15  
Antiguo 19-11-2014, 16:01
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Predeterminado Re: Comprar un velero de segunda mano?

Con el presupuesto que tienes olvidate de un barco de 11 metros y ademas ten en cuenta que con lo viejo que estas mirando tendrás que gastarte un dinero en reacondicionarlo. Siendo realista como mucho 9 metros.
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  #16  
Antiguo 19-11-2014, 16:16
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Predeterminado Re: Comprar un velero de segunda mano?

Por poner un ejemplo

http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...769484567.html

eso si, ganas de brico tienes que tener un monton.

Buena mar

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  #17  
Antiguo 19-11-2014, 16:40
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Predeterminado Re: Comprar un velero de segunda mano?

Cita:
Originalmente publicado por Willy-foc Ver mensaje
Por poner un ejemplo

http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...769484567.html

eso si, ganas de brico tienes que tener un monton.

Buena mar

Willy-foc
Gracias, el brico no me asusta; la mecánica sí...
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  #18  
Antiguo 19-11-2014, 16:42
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Predeterminado Re: Comprar un velero de segunda mano?

Cita:
Originalmente publicado por guia Ver mensaje
Con el presupuesto que tienes olvidate de un barco de 11 metros y ademas ten en cuenta que con lo viejo que estas mirando tendrás que gastarte un dinero en reacondicionarlo. Siendo realista como mucho 9 metros.
Por ahí iba mi pregunta original: la edad más importante que la eslora...

Tal vez debería olvidarme de Palma por ahora...
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  #19  
Antiguo 19-11-2014, 16:44
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Predeterminado Re: Comprar un velero de segunda mano?

Qué os parece algo como éste?

http://www.cosasdebarcos.com/barco_4...169494565.html

También estoy mirando en el sur de Francia y en Portugal...
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  #20  
Antiguo 19-11-2014, 16:51
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Predeterminado Re: Comprar un velero de segunda mano?

Cita:
Originalmente publicado por PPLOTAS Ver mensaje
Qué os parece algo como éste?

http://www.cosasdebarcos.com/barco_4...169494565.html

También estoy mirando en el sur de Francia y en Portugal...
Ahora si que me pierdo Cofrade.

Los dos son de la misma edad.

Para mi es mejor barco el Puma, mas equipado, mejores acabados y ademas tiene el motor casi nuevo, no lo entiendo sorry

Buena mar

Willy-foc
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  #21  
Antiguo 19-11-2014, 16:54
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Predeterminado Re: Comprar un velero de segunda mano?

Cita:
Originalmente publicado por Willy-foc Ver mensaje
Ahora si que me pierdo Cofrade.

Los dos son de la misma edad.

Para mi es mejor barco el Puma, esta mas cerca, mas equipado, mejores acabados y ademas tiene el motor casi nuevo, no lo entiendo sorry

Buena mar

Willy-foc
Willy-Foc, no, no está más cerca. Yo estoy en Málaga!

La idea era ir desde Málaga a Palma y vuelta este verano. Acompañado de marinos más expertos que yo, claro está, en dos o tres barcos.
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  #22  
Antiguo 19-11-2014, 16:58
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Predeterminado Re: Comprar un velero de segunda mano?

Cita:
Originalmente publicado por PPLOTAS Ver mensaje
Willy-Foc, no, no está más cerca. Yo estoy en Málaga!

La idea era ir desde Málaga a Palma y vuelta este verano. Acompañado de marinos más expertos que yo, claro está, en dos o tres barcos.
Cierto Cofrade, error mio, no sabia de donde eres pero en cualquier caso para mi punto de vista sigue siendo mejor opción el Puma, pero vamos es solo una opinión.

Suerte y buena mar

Willy-foc
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PPLOTAS (19-11-2014)
  #23  
Antiguo 19-11-2014, 16:59
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Predeterminado Re: Comprar un velero de segunda mano?

Cita:
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Cierto Cofrade, error mio, no sabia de donde eres pero en cualquier caso para mi punto de vista sigue siendo mejor opción el Puma, pero vamos es solo una opinión.

Suerte y buena mar

Willy-foc
Para eso pregunto, para hacer caso a los "mayores"
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Willy-foc (19-11-2014)
  #24  
Antiguo 19-11-2014, 17:10
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Predeterminado Re: Comprar un velero de segunda mano?

El tamaño importa.
Calcula primero los gastos de amarre y mantenimiento que quieres afrontar sin esfuerzo, pueden variar bastante según la zona. Por ejemplo, los amarres suelen cambiar de precio a partir de 8, 10 y 12 metros. La varada anual con ánodos, patente aceites y filtros también sube con la eslora.

La antigüedad importa.
Más de 20 años para un barco empiezan a ser muchos para mi gusto. He tenido uno con esa edad y los trabajos de mantenimiento y renovación eran continuos (lijada de casco, tensores agarrotados, poleas y guías para cambiar, bombas de achique y de baño en las últimas, instalación de gas renovada, manguitos del motor para cambiar, sky despegándose...) se puede hacer, pero lleva tiempo y dinero. Finalmente lo vendí con menos de 30 años, pronto le tocaría cambiar jarcia firme y otros trabajitos de más gasto.
En las velas es fundamental la edad, cuando están embolsadas ya no sirven y también tienen un precio en relación al tamaño.

También es cierto que la calidad de construcción y acabados de algunos modelos que ya tienen 20 años es apreciable comparada con muchos barcos más modernos (fortuna 9, Bavaria 300, los beneteau y jeaneau de esa época, etc)

Si piensas en esas esloras por ese precio, quédate en el centro de ellas: 30 a 32 pies, puedes encontrar algún barco bien mantenido y con un precio razonable.
__________________
<font face=Comic Sans MS><font size=4><font color=blue><i>En una discusión, el calor que se produce es inversamente proporcional a la luz que se arroja sobre el tema</i></font></font></font>
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  #25  
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Predeterminado Respuesta: Comprar un velero de segunda mano?

Seguire el hilo con atención pero estoy seguro que no te compraras un 10m por 18000€...........el tiempo me dará la razón, en esa franja de precios te tienes que gastar 10000 para salir a la mar y volver con el barco y la familia junta, no la familia en la lancha de salvamento maritimo y tu barco remolcado.

Es totalmente desaconsejable empezar con un barco de mas de 11m y 20 años para travesias familiares de 30millas, bajar la eslora por debajo de los 10m te va a permitir familiarizarte con las maniobras,no solo con vela que la gente le parece lo mas difícil aunque en el fondo es muy intuitivo si no buscas grandes rendimientos,hablo de las maniobras de verdad.....el fondeo por ejemplo....golpes varios con botavara y cabos........desorden de aparejos e interior.........filtros del motor cosas que cuantos mas años tiene el barco y mas grande es PEOR.

Aparte de las maniobras extras existe el mantenimiento, que cuanto mas grande y viejo el barco peor, dar la patente en un casco en buen estado es una diversion y brico bonito de fin de semana, que ese casco se descascarilla,burbujitas, grifo de fondo irreconocible rodeado de mejillones...mucho curro y necesario experiencia. todo esto sin hablar de mecanica y electricidad....


Que hay que hacer con 18000€ e iniciarse como armador....pues eso iniciarse,compra un barco de 8 metros y disfruta de el y haces day cruiser ,luego pasais la noche en un hotel con la familia y te ahorras mucho dinero y quebraderos de cabeza.

que me compraria yo.... http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...748674557.html

Esto por ejemplo no te dará problemas y listo para navegar

Editado por floaterborja en 19-11-2014 a las 17:31.
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PPLOTAS (19-11-2014)
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SoleDiesel


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