El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

[carrasclet]

A los dos años de montar motor eléctrico en el Ferreret he decidido volver a ponerlo diesel.
Sabe mal ya que fue el primero en toda España en estar autorizado a navegar y además a navegar en zona dos por la Capitanía de Mariana de Tarragona.
El barco tenia montadas tres placas solares, un molino de viento D400 y en teoría debía regenerar por la propia hélice. La regeneración por hélice jamás fue conseguida.
El banco de baterías estaba compuesto por cuatro baterías de Gel de 210Ah. Inverter también de ABB y studer de 5.5 kw todo esto alimentando un motor ABB de 7.5 KW.
La poca autonomía, de poco más de una hora y media, a cinco nudos, no compensa las ventajas del sistema eléctrico. Al menos para una navegación tipo crucero como la que yo realizo, muy especialmente en los meses de verano cuando las encalmadas son más normales y te ves obligado a navegar a motor.
Para el fondeo, que de entrada seria uno de los principales atractivos, la cosa se complica si para llegar a la cala has tenido que utilizar el motor, al tener la nevera encendida , al cocinar ya que la cocina es eléctrica un poco de luz por la noche etc. etc. etc. El sistema es incapaz de cargar las baterías a lo largo del día para poder seguir con la navegación a la mañana siguiente. Esto te obliga a permanecer cerca de un puerto para poder recargar baterías y a tener que entrar en puerto con muchísima frecuencia.
Por otro lado en condiciones de mar y viento formado el sistema eléctrico montado en mi velero a demostrado que la mayoría de tópicos son en parte ciertos, pero el principal problema es que al cabo de una hora las baterías están muy bajas (es necesario dejar una reserva de energía para poder entrar en puerto) Y ya no te queda otra que correr el temporal… siempre que este no te pille cerca de la costa y sople de mar a tierra…
Reconocer que los sistemas de acumulación de energía no están a la altura de las demandas de nuestros veleros es una experiencia triste. El motor eléctrico funciona, es solo como lo alimentamos, como almacenamos energía sin cargar el barco con 800 kilos de baterías. Las que montaba ahora pesaban 240 kilos más inverter, más studer, más motor, mas molino placas etc.… el barco tenía el asiento apopado. Imposible poner más baterías, aunque estas fuesen de litio.
El Ferreret está en varadero a la espera de un motor diesel que le será montado a principios de enero del próximo año.

Carrasclet

[konpai]

Muy aclaratorio. Gracias.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por carrasclet

A los dos años de montar motor eléctrico en el Ferreret he decidido volver a ponerlo diesel.
Sabe mal ya que fue el primero en toda España en estar autorizado a navegar y además a navegar en zona dos por la Capitanía de Mariana de Tarragona.
El barco tenia montadas tres placas solares, un molino de viento D400 y en teoría debía regenerar por la propia hélice. La regeneración por hélice jamás fue conseguida.
El banco de baterías estaba compuesto por cuatro baterías de Gel de 210Ah. Inverter también de ABB y studer de 5.5 kw todo esto alimentando un motor ABB de 7.5 KW.
La poca autonomía, de poco más de una hora y media, a cinco nudos, no compensa las ventajas del sistema eléctrico. Al menos para una navegación tipo crucero como la que yo realizo, muy especialmente en los meses de verano cuando las encalmadas son más normales y te ves obligado a navegar a motor.
Para el fondeo, que de entrada seria uno de los principales atractivos, la cosa se complica si para llegar a la cala has tenido que utilizar el motor, al tener la nevera encendida , al cocinar ya que la cocina es eléctrica un poco de luz por la noche etc. etc. etc. El sistema es incapaz de cargar las baterías a lo largo del día para poder seguir con la navegación a la mañana siguiente. Esto te obliga a permanecer cerca de un puerto para poder recargar baterías y a tener que entrar en puerto con muchísima frecuencia.
Por otro lado en condiciones de mar y viento formado el sistema eléctrico montado en mi velero a demostrado que la mayoría de tópicos son en parte ciertos, pero el principal problema es que al cabo de una hora las baterías están muy bajas (es necesario dejar una reserva de energía para poder entrar en puerto) Y ya no te queda otra que correr el temporal… siempre que este no te pille cerca de la costa y sople de mar a tierra…
Reconocer que los sistemas de acumulación de energía no están a la altura de las demandas de nuestros veleros es una experiencia triste. El motor eléctrico funciona, es solo como lo alimentamos, como almacenamos energía sin cargar el barco con 800 kilos de baterías. Las que montaba ahora pesaban 240 kilos más inverter, más studer, más motor, mas molino placas etc.… el barco tenía el asiento apopado. Imposible poner más baterías, aunque estas fuesen de litio.
El Ferreret está en varadero a la espera de un motor diesel que le será montado a principios de enero del próximo año.

Carrasclet

Debo suponer que habreis considerado la opcion mixta, es decir llevar un generador de apoyo en vez de tanta bateria

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por BORRASCA

Debo suponer que habreis considerado la opcion mixta, es decir llevar un generador de apoyo en vez de tanta bateria

¡Esa es una excelente solución....! (y mucho más económica que comprar un motor nuevo diessel)

Por lo demás... ¡Una lástima! ;-((

Sólo queda recomendar el uso de leds para la iluminación y un exquisito control del gasto de energía en todo momento (como en los barcos antigüos), además de usar una económica cocina de gas como en el resto de barcos...

[Keith11]

¡¡gracias carrasclet!! (¿eres el que antes era Ferreret?, ¿o es que le has comprado al cofrade Ferreret en barco?)

muy instructivo!!

en cualquier caso esa es una realidad irrefutable para todos aquellos que apuestan por este tipo de energias y de propulsiones...

el gran problema de la energia electrica es que los sistemas de almacenamiento son muy pobres frente a los sistemas de combustibles fosiles (donde en un deposito de gasoil liquido de 100 l, hay un monton, una burrada, de KWh almacenados...)

Eso vale para los barcos pero tambien para el consumo de energia general de la sociedad

Brindo por ti, porque eres un valiente, y de tu valentia nos permite aprender a todos (aunque sea a costa de una mala experiencia)

[Marconcio]

Después de tanto esfuerzo.... lástima compañero. Pero dos c*j*nes el mero hecho de haberlo intentado. Lo del generador parece buena idea

Creo que nada tiene que ver con "nuestro" ferreret ensaimado, con un Ro en Sóller.

[jesmal]

Gracias por compartir tu experiencia. Ha sido muy instructiva.

Lo malo es que para ti ha sido muy negativa pues me imagino como lo habrás pasado en el mar con las carencias de ese motor.

Coincido con Keith11 en que has sido muy valiente, quizás demasiado ...

Saludos

[jiauka]

Opino como Borrasca, si el motor va bien, la opción generador parece la más lógica.... y barata.

[usansolo]

Enhora buena por haberlo intentado, y siento que la cosa no haya ido bien de momento.
El talon de aquiles de los sistemas de propulsion electricos tanto para coches como para barcos esta en el ratio Kw por kilogramo que se pueden almacenar con baterias, es solo cuestion de tiempo que la ciencia y la industria nos provean de una mejor forma de almacenar la energia electrica.

Aun te queda la opcion de convertirlo en electro-diesel, no sabria explicar porque , pero es un sistema ventajoso en barcos grandes y en locomotoras.

Lo dicho, gracias por intentarlo, y mas aún si cabe por compartirlo.

[cierraelpico]

Buenas noches bona nit

En efecto muchas locomotoras diessel son en realidad electrodiessel

La idea es queel motor diessel funciona a régimen constante y el eléctrico,mucho mas agil hace los cambios de ritmo

Supongo, y es solo hipótesis ,que en los barcos se funciona muchas horas a régimen constante por lo que el electrodiasel solo aportaria peso,pérdidas y complejidad

[J.R.]

¡Pues vaya, qué pena! Me uno a otros cofrades en felicitarte por tu valentía, a pesar de todo.

Por cierto, ha habido barcos con motor diésel-eléctrico. Creo que una clase entera de acorazados estadounidenses de principios del siglo XX (no dieron muy buen resultado) y la clase "Cigale" francesa, barcos especializados en calar y recoger redes antisubmarinas. Nuestra Armada contó durante muchos años con un barco de esta clase, el "Cíclope".

[Kane]

Hoy por hoy, la única solución viable es el sistema diesel-eléctrico.

El motor diesel debe trabajar a régimen constante pero en su punto de máxima eficiencia. La potencia sobrante carga un parque de baterías que permite que todos los componentes sean más pequeños al apoyarse mutuamente y permitir ciertos descansos al motor. Esto lo podéis ver claramente en los autos híbridos tipo Prius. Un pequeño motor de gasolina con una no muy grande y ligera batería de Litio y un arranque/motor/generador.

Si añadimos una pequeña recuperación por hélice -insuficiente en el caso del Ferreret-, paneles FV y generadores auxiliares se puede llegar a un conjunto muy económico y ecológico, cuyo rendimiento mejorará a medida que lo hagan las técnicas de almacenamiento energético.

A mí me anda rondando la idea de sacar una planta motriz del Prius de desguace y ponérsela a un velero. Lástima que no es diesel, pero creo que ya van a por él.

[Jota]

Como el resto de compañeros, opino lo mismo ...¿Porque no hibridas? Con toda esa valiosa experiencia que habeis acumulado y teniendo ya el barco electrificado, seguro que es algo más complicado que reponer el diesel, pero resuelves los problemas de autonomía que siempre se dan en casos de electrificación donde no esta claro el rango de trabajo en tiempo.

Yo, desde luego, os aplaudo por pioneros. Vi tu barco en el Balís y se me antoja que no es facil ahora montar el diesel manteniendo toda la implantación eléctrica (que recuerdo ocupaba gran parte del vano motor), y seguro que más pasta, pero reitero (y en alguna reunión con vosotros y Anavre lo hemos comentado) que el híbrido es el camino más lógico, por autonomía y sobre todo POR CULTURA-EDUCACION-COSTUMBRE de los clientes de hoy. Tu mismo has resumido perfectamente los contras, y basicamente son autonomía y dependencia, existiendo muchos pros en el otro lado de la balanza.

Personalmente he participado en el desarrollo y puesta a punto del grupo electromotriz de algún vehículo electrico puro de produccion pequeña serie y en ion-litio (http://www.ausa.com/es/productos/5/M...E/189/M-50-EV/) en donde los rangos de trabajo y autonomia necesarias estaban muy claros, con un rendimiento del sistema muy bueno y en donde puedes dimensionar el parque de baterías para cuimplir los requisitos del cliente. Y hace unos meses que andamos liados con un proyecto de hibridación marina para sustituir fuerabordas de 200CV por un conjunto de generador y parque de baterias de Li-ion en donde tambien, con una utilización especifica y una autonomía muy definida, se puede encontrar una solución (y rentable a 3-4 años). Pero, en un barco de recreo, tu has definido perfectamente el perfil del usuario y la necesidad. Para salir el domingo a regatear, a un corto paseo, para una utilización corta de motor, es una solución cojonuda. Pero cuando necesitas motorada (y en la nautica de recreo son muuuuuuchas las veces) salen los problemas que tu has visto, que el cliente intuye, y que costará mucho vencer y convencer.

En 2-3 años las baterias Li-ion....(hoy parece la tecnología más avanzada, pero esto va como va...) duplicaran su ratio de Watios/kg, manteniendo el de leuros/watio.....mejor, pero aún muy,muy lejos de la cantidad de energia (y la comodidad y rapidez de carga desde un surtidor) de los combustibles fosiles...

Mucho ánimo. El camino de la innovación (y lo llevais en el nombre) no es fácil, y menos en este país, pero habeis andado ya un buen trecho y a veces hay que descansar, tomar aire, reflexionar ...y seguir.

[IRRINTZI]

Creo que no podías expresarlo mejor, yo tambien opino que a dia de hoy la unica solucion valida es híbrido ....... A ver si los ingenieros en baterías nos descubren algo para estar a la altura !!!!


IRRINTZI

[jolly-roger]

Bueno, lo primero felicitarte y agradecer tu esfuerzo, el cual nos ayuda a evolucionar.
Después de este valiente intento que algunos cuestionaban, basándose en presuntos intereses, te animo a seguir y perseverar....creo que estamos muy cerca de conseguir eficiencias energéticas menos contaminantes,en el M.I.T están investigando un fluido con electrolito.....creo que de confirmarse y por referencias deben ser gente seria es una muy buena noticia que podría cambiar muchas cosas.

Te/os pego la noticia...


http://web.mit.edu/newsoffice/2011/f...ries-0606.html


Salud y un abrazo


forzzaa!!

[verdel]

Supongo que has mirado todas las opciones, pero esta no parece mala.



http://www.tiendaelektron.com/catalo...roducts_id=614

[ULISES]

Desconozco CARRASCLET si el invento era tuyo o si simplemente caiste como buen "pardillo", es decir como yo en su dia.

Tu valentia no consiste en poner el motor electrico sino en contarnoslo a todos
publicamanteGracias por advertir a los demas.de tu error.
Me temo que los hay,y muchos ,que seguiran cayendo a pesar de tu clara advertencia (hibridos,combustibles revolucionarios ect. ect.)
Muchos somos los que picamos el anzuelo de desaprensivos que nos venden novedades maravillosas amparandose en ventajas ecologicas,ahorros de consumo ect.
A mi me paso algo parecido.......otro dia lo contare

[Velero Simbad]

Parece ser, segun su web, que los distribuia o montaba o ambas cosas, habra visto que no es operativo y es de suponer que deja tambien de vendelo, en cualquier caso gracias por contar la experiencia

[PulpoPaul]

Era obvio que el barco no era autosuficiente, en que cabeza cabe que de unas baterias salga energia para una cocina electrica, ese barco es una buena idea sin desarrollar (tiene futuro), para ser real deberia ser mas bien hibrido, con cocina de gas lo primero, dotado de placas solares, hidrogenerador y aerogenerador todo perfectamente ensamblado y controlado para una carga optima en cada momento, con apoyo de un generador para que no decaigan las baterias en las motoradas, por su puesto todo el consumo de abordo reducido al maximo con leds y demas tecnologias. Tambien patroneado por algun experto capacitado para evolucionarlo, quizas en un futuro no muy lejano con la pila de combustible o de hidrogeno
Poner un motor diesel es un fracaso de este experimento, que me huele a subencion de la junta/generalitad para energias renovables, de la que no servirá para nada, lo haran en otros paises y despues tendremos que importar la idea felizmente sin complicarnos la vida...

[olaje]

Gracias por contarnos tu experiencia

Una pena que, tras la importante inversión (supongo), hayas tenido que volver al diesel, pero la verdad es que si ya andamos siempre pendientes de nuestras baterías de servicio a vela o en fondeo, cuando sólo se encargan del frigo, luces y electrónica (y con arrancar el motor un rato la cosa está resuelta), imagino lo que será depender de ellas hasta para moverte, y encima no poder cargarlas cuando pierdan la carga. Vaya estrés

Supongo que habras contemplado la idea de hacer un híbrido antes de pasar al diesel. Cuéntanos algo más. En cualquier caso, creo recordar que llevabas un generador de gasolina integrado en el sistema, es decir, que ya llevabas un sistema híbrido. No se .

Por otra parte, estoy seguro que existen sistemas de almacenamiento mucho más eficientes de los que conocemos habitualmente, pero que no se comercializan por diversos intereses económicos. Ya en los sesenta las células de combustible funcionaban a pleno rendimiento, y en lugar de desarrollarse parece que han ido hacia atrás. En cincuenta años, y algo tan eficaz y ecológico (tanto que las tripulaciones de los Apolo usaban para beber el agua residual), lo normal sería que fueran la fuente de energía habitual en vehículos por ejemplo. Vamos, digo yo

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[Nuvegris]

Es un punto de partida. Ya sabemos los puntos flojos y a desarrollar. Autonomía, peso y POTENCIA. También simplificarlo, cuanto mas complicado mas posibles averías en los peores sitios o condiciones.
Un saludo y

[iperkeno]

Ahora parece que si que viene una tecnología de baterias prometedora: las de sodio.

Las de litio nunca han sido una opción pues, aunque actualmente, tienen algo mas de capacidad de carga por kilo de peso, la carencia de litio en el planeta y su ubicación en lugares conflictivos, hacía inviable su generalización para todo uso.

De sodio, aunque sea en el mar, hay todo el que se quiera...

Aunque ahora ambas son carísimas, las de Li seguirán subiendo de precio mientras que las de Na irán bajando (no muy deprisa, seguro )

...Pero no solo hay que fijarse en la cantidad de energía almacenada, sino también en la gestión de la misma:
Conseguir, por ejemplo, tal como indica CARRASCLET, que el motor genere (o al menos se acerque) la electricidad que, teóricamente, debería, por arrastre, es muuuy dificil. Y mas a bajas velocidades...

Hay mucho desarrollo por delante, en motores, gestón de control y hélices...
En cuanto al resto de sistemas eléctricos de a bordo, no por tener un barco todo électrico se puede descuidar su vigilancia de consumo.

Felicidades CARRASCLET por haberlo intentado: no te desanimes, quién no intenta cosas, nunca consigue nada.

[radovan]

Gracias por contarnos tu experiencia. Pero cuentanos por que te pasas al diesel y no intentas la hibridacion. Estoy seguro que hay alguna razon para no poner un grupo electrogeno.
Creo que en tu caso, y mas con lo que te habra costado, poner un grupo electrogeno seria lo mas razonable. Si no lo haces, sera por algo.

No te desamimes.

[P27]

Visto el estado actual de baterias, peso,precios,etc esta claro que los tiros tienen que ir en el sistema basado en un generador diesel insonorizado ( unos 3000 euros) y motor electrico ( industrial y precios industriales no nauticos) a220 V o 24 (perdidas de conversion) y con un un par de baterias para equipos.
Los elementos del conjunto al ir unidos por cables se pueden colocar donde mas convengan, no como tradicionalmente eje+reductora+motor todo en linea.
T e olvidas de alineamientos,etc

Si le tienes miedo a los 20 v a bordo, pues te vas a un hidraulico.

[Greisa]

Y no le puedes poner un generador y te ahorras todo el montaje del diesel??