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Hélice Gori después de un año: para flipar

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  • #26
    Re: Hélice Gori después de un año: para flipar

    Originalmente publicado por CORREDOR VIII Ver Mensaje
    Hola, una ronda para todos.
    Una observación adicional. No se si me daréis la razón o no. Yo quiero poner una de 3 palas a un GigSea 37. Pero sabiendo la cantidad de piezas móviles que hay, y que deben estar engrasadas, parece ser que no hay tan buena protección galvánica desde el eje. Al menos no igual que con una fija. ¿¿¿Y si se pinta con antifulin fuerte???
    Ala, yo ya he pagado esta ronda, que venga otro y siga pagando.
    Solo engrasas los piñones, (se ve muy bien en las foto 1 y 2 de Kaia) y siempre debe pintarse el resto con antifouling, excepto donde van los anodos y ademas en el eje (si no es sail drive )
    Manel - EA3CBQ

    Socio fundador Anavre n° 15

    de Baja por en crisis económica ??

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    • #27
      Re: Hélice Gori después de un año: para flipar

      Abordaxe (saludos !!)... y digo yo... si no tendrá que ver la calidad y homegenidad del material de la hélice en cuestión.
      Si el material ha sufrido algun problema en su proceso de fundición o forja (desconozco cómo se fabrica), es posible que su conductividad específica se haya modificado y por tanto la electrólisis le haya afectado así.
      Quizás un químico industrial podría analizarlo y darle en las narices al distribuidor, por su falta de atención a su cliente.
      Gracias por poner de manifiesto cosas como esta.
      saludos de colambre !!
      MMSI COLAMBRE 224335760
      AUPB
      Asociación Usuarios Puerto BAIONA

      asociacionusuariospuertobaiona@gmail.com

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      • #28
        Re: Hélice Gori después de un año: para flipar

        Originalmente publicado por abordaxe Ver Mensaje
        Depués de invitar a una ronda paso a exponeros lo que me ha pasado, para que saquen conclusiones los interesados que pueda haber.
        Hace algo más de un año adquirí a ECAMAR una hélice plegable Gori de 2 palas que me costó una pasta. He navegado todo el año y, la verdad, estaba encantado con ella.
        La sorpresa desagradable me esperaba hace 15 días, con motivo de la varada anual: como veréis en las fotos que adjunto, me encontré con la hélice increíblemente deteriorada, con pérdida de material.
        Envíe 3 correos reportando la incidencia al distribuidor; no obtuve respuesta (sí me contestaban cuando estaba en trémites para comprarla). Me decidí a llamar por teléfono; como explicación a no haberme hecho ni caso me dijeron que habían tenido un virus (?).
        Pasé a exponerles mi problema, y no demostraron extrañeza alguna. Parece que debe ser habitual; me explicaron que en ningún caso era problema de la hélice, sino que, probablemente, debía haber en la zona de amarre algún material o barco -incluído el mío- que originaba la electrólisis. Es curioso que la hélice anterior en el mismo amarre y en el mismo barco no haya presentado síntoma alguno de deterioro.
        Como recordaba bien que la hélice no dispone de ánodo de sacrificio, le pregunté si no sería ese el problema, a lo que me contestó que llegaba con el ánodo del eje, y que efectivamente las de dos palas no lo llevaban, y sí las de tres (?).
        Yo les manifesté que esto debían tenerlo en cuenta y prevenir el problema, así como advertir a los compradores.
        Como se han lavado las manos, voy a dirijirme al fabricante y, si no obtuviera respuesta, a otras instancias para intentar defender mis derechos.
        hermana de esta la monte en mayo del año pasado y cuando la he sacado hace dos semanas estaba inpecable .en cuanto a la atencion para mi ha sido estupenda la monte en un motor yanmar de 35 años que jira al reves y ningun problema muy atentos .
        problema si un nudo menos a motor que la tripala antigua
        salut kiqu
        kiqu

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        • #29
          Re: Hélice Gori después de un año: para flipar

          Abordaxe, reclama, "leña al mono hasta que aprenda el catecismo", no te canses de reclamar. Más aún cuando dices que el amarre es el de siempre. Esto tendría explicación si el ánodo hubiese desaparecido totalmente, pero según dices tadavía quedaba.

          Estoy mirando los aisladores galvánicos, a fin de comprar uno. Según tengo entendido pueden evitar problemas de corrosión en ciertos casos.

          El problema, en mi caso, ha sido con la electrónica Navman 3100, comprada a Navimo, que después de reconocer las deficiencias en la fabricación, y con promesas de cambio, no lo han hecho.

          Rebe
          www.dubhe.es /http:/
          SOCIOS DE ANAVRE 2041 y 2042

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          • #30
            Re: Hélice Gori después de un año: para flipar

            Por otro lado, además de reponer los ánodos en cada varada y cruzar los dedos:
            - ¿Podemos hacer algo más?
            - ¿Qué tipo de averías o situaciones debemos evitar para prevenir la corrosión galvánica?


            Saludos.[/quote]

            Como he dicho en otro post, comprar un aislador galvánico.

            Este aparato se intercala en la toma de corriente del pantalán. Según tengo entendido protege de las corrientes galvánicas exteriores, que pueden perjudicar a los elementos metálicos del barco. Algún cofrade que sepa más, pordrá explicarlo mejor.

            Rebe
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            SOCIOS DE ANAVRE 2041 y 2042

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            • #31
              Re: Hélice Gori después de un año: para flipar

              Abordaxe,

              Lo primero pon un ánodo en el eje si es que la hélice no lleva uno específico previsto. Si la has tenido un año en el agua sin ánodo, a la hélice no le pasa nada, el capullo que te la vendió te podía haber explicado que era necesario colocar un ánodo en el eje (por tus fotos no veo si es eje o saildrive lo que montas)

              Lo segundo, comprueba que no tengas fugas de corriente en tu barco (positivos pelados tocando el agua o partes metalicas sumergidas). La solución puede pasar por colocar un aislador galvánico en tu cable de tierra. Busca entre mis post de esta y la otra taberna y encontrarás info sobre el tema. Para mi ha sido la solución aunque aparentemente no sea necesario. Es largo de explicar.

              Te dejo un par de enlaces para que veas que lo que te ha sucedido no es nada anormal. Sobre todo si la instalación del barco no está bien hecha desde el astillero...





              Pule la hélice con un cepillo de copa fino y una rotaflex (amoladora), y verás así si las erosiones son muy profundas. Luego dale unas manos de imprimación antifouling (tipo spray propOdrev de internacional) y verás como pinta mucho mejor. Lo más grave es que no se te hayan deteriorado los engranajes entre las palas de forma considerable, por lo demás, no te preocupes mucho.

              El tono verdoso y algunas erosiones rojizas, se producen debido a que al no haber colcados ánodos de sacrificio de zinc, es el propio zinc de la aleación de la helice el que está haciendo de ánodo y desapareciendo (bronce o metal amarillo= zinc + cobre + niquel + aluminio...y otros en diferentes proporciones según aleaciones)
              Editado por última vez por Jack Sparrow; 06/05/2008, 21:46:54.

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              • #32
                Re: Hélice Gori después de un año: para flipar

                Dos comentarios. Primero, yo tengo una tripala orientable J-Prop, de Acastimar, que va de narices tanto en marcha avante como atrás. Segundo, estas hélices con piezas móviles SE AGARROTAN si se empieza a formar caracolillo, por lo que cuando llevo cierto tiempo sin navegar, hay que dar un par de veces adelante y atrás con el motor en marcha antes de desatracar para desbloquear la hélice. Una vez me olvidé y, al dar atrás, me salió el barco hacia adelante, con el consiguiente susto.

                Comentario


                • #33
                  Re: Hélice Gori después de un año: para flipar

                  Un elemento metálico sumergido, si está totalmente aislado eléctricamente, no tiene por que dañarse, aunque no tenga ánodo.

                  Experiencia: Los pasacascos de bronce, de mi barco tienen 19 años y están flamantes. Sólo se fastídió el de toma de agua para refrigeración del motor, porque se me ocurrió conectarlo a la masa del motor. Se partió al intentar cambiar el grifo de fondo, sin hacer gran fuerza; y llevaría un año conectado. Menos mal que estaba en el varadero.

                  Rebe
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                  SOCIOS DE ANAVRE 2041 y 2042

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                  • #34
                    Re: Hélice Gori después de un año: para flipar

                    Originalmente publicado por Rebellin Ver Mensaje
                    Un elemento metálico sumergido, si está totalmente aislado eléctricamente, no tiene por que dañarse, aunque no tenga ánodo.
                    Rebe
                    Si, pero no...

                    Tu pasacasco es de bronce, y mientras no lo conectes eléctricamente a nada, OK

                    El eje de tu barco es de acero, está unido al inversor y motor, y a la hélice que es de bronce...ahí tienes formado un par galvanico, al hacer el agua del mar de puente salino. Si no colocas un ánodo, adios hélice
                    Editado por última vez por Jack Sparrow; 10/05/2008, 22:09:20.

                    Comentario


                    • #35
                      Re: Hélice Gori después de un año: para flipar

                      Buenas, yo tengo una hélice bipala "orientable" Max-prop y teniendo los cuidados correspondientes de ánodo en el eje no hay más problemas. Al menos en mi caso.

                      A riesgo de que el tema ya se haya tratado, os queria hacer una pregunta:

                      ¿ qué es mejor una hélice plegable o una orientable?. Y no sólo pensando en la velocidad....

                      Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

                      http://sites.google.com/site/bluemarinno/home

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                      • #36
                        Re: Hélice Gori después de un año: para flipar

                        Originalmente publicado por bluesea Ver Mensaje
                        Buenas, yo tengo una hélice bipala "orientable" Max-prop y teniendo los cuidados correspondientes de ánodo en el eje no hay más problemas. Al menos en mi caso.

                        A riesgo de que el tema ya se haya tratado, os queria hacer una pregunta:

                        ¿ qué es mejor una hélice plegable o una orientable?. Y no sólo pensando en la velocidad....

                        La única orientable que conozco es la Max-Prop, el rendimiento a motor es mejor que las plegables, sobre todo ciando.
                        Sin embargo las plegables dan un mejor rendimiento a vela, aunque pienso que mínimo, pero ciando son bastante torpes, así que, si la navegación está más pensada al crucero que a la regata, personalmente me decantaría por la orientable.
                        Salud
                        ______________

                        Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
                        Instagram bahialasislas

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                        • #37
                          Re: Hélice Gori después de un año: para flipar

                          Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje
                          La única orientable que conozco es la Max-Prop, el rendimiento a motor es mejor que las plegables, sobre todo ciando.
                          Sin embargo las plegables dan un mejor rendimiento a vela, aunque pienso que mínimo, pero ciando son bastante torpes, así que, si la navegación está más pensada al crucero que a la regata, personalmente me decantaría por la orientable.
                          Salud
                          También está la J-Prop, muy parecida a la Max-Prop (la diseñaron unos que salieron de la segunda).

                          De todas formas, yo creo que para crucero, donde se navega a motor con frecuencia, la mejor hélice sin duda es la Autoprop (a mi me la vendió uno que está por ahí). Quizás a vela con poco viento pierda algo sobre las orientables/plegables, pero a motor regula de forma continua y automática su paso para lograr la mayor eficiencia, con lo que realmente es mucho mejor que cualquier otra hélice fija, plegable u orientable. El TBO, con un motor de 60 C.V., enseguida saca 8 cómodos nudos a 2.200 r.p.m., a poco que te empuje el viento o mar. Navegando a vela, la ventaja de cualquiera de estas hélices con una fija, es determinante. Sin duda, la inversión más rentable en el barco en términos de rendimiento.

                          Un saludo.


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                          • #38
                            Re: Hélice Gori después de un año: para flipar

                            Originalmente publicado por Jack Sparrow Ver Mensaje
                            Si, pero no...

                            Tu pasacasco es de bronce, y mientras no lo conectes eléctricamente a nada, OK

                            El eje de tu barco es de acero, está unido al inversor y motor, y a la hélice que es de bronce...ahí tienes formado un par galvanico, al hacer el agua del mar de puente salino. Si no colocas un ánodo, adios hélice
                            Claro, me ha faltado especificar que mi post iba dirigido a los cofrades que temían engrasar los engranajes de las helices plegables, por si la grasa impedía la conectividad, y quedaban ciertas partes de la hélice aisladas.

                            Rebe
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                            • #39
                              Re: Hélice Gori después de un año: para flipar

                              Originalmente publicado por TBO Ver Mensaje
                              También está la J-Prop, muy parecida a la Max-Prop (la diseñaron unos que salieron de la segunda).

                              De todas formas, yo creo que para crucero, donde se navega a motor con frecuencia, la mejor hélice sin duda es la Autoprop (a mi me la vendió uno que está por ahí). Quizás a vela con poco viento pierda algo sobre las orientables/plegables, pero a motor regula de forma continua y automática su paso para lograr la mayor eficiencia, con lo que realmente es mucho mejor que cualquier otra hélice fija, plegable u orientable. El TBO, con un motor de 60 C.V., enseguida saca 8 cómodos nudos a 2.200 r.p.m., a poco que te empuje el viento o mar. Navegando a vela, la ventaja de cualquiera de estas hélices con una fija, es determinante. Sin duda, la inversión más rentable en el barco en términos de rendimiento.

                              Un saludo.
                              Esa helice, ¿no es la que tiene las palas móviles e independientes? me gustaría tener información sobre ella
                              Saludos
                              ______________

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                              • #40
                                Re: Hélice Gori después de un año: para flipar

                                Originalmente publicado por Rebellin Ver Mensaje
                                Claro, me ha faltado especificar que mi post iba dirigido a los cofrades que temían engrasar los engranajes de las helices plegables, por si la grasa impedía la conectividad, y quedaban ciertas partes de la hélice aisladas.

                                Rebe
                                Yo siempre le doy grasa a los engranes de mi Gori, no pasa absolutamente nada y me consta que la grasa dura menos que un caramelo en la boca, pero sigo dándola cada vez que careno el barco.
                                Salud
                                ______________

                                Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
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                                • #41
                                  Re: Hélice Gori después de un año: para flipar

                                  Originalmente publicado por bluesea Ver Mensaje
                                  Buenas, yo tengo una hélice bipala "orientable" Max-prop y teniendo los cuidados correspondientes de ánodo en el eje no hay más problemas. Al menos en mi caso.

                                  A riesgo de que el tema ya se haya tratado, os queria hacer una pregunta:

                                  ¿ qué es mejor una hélice plegable o una orientable?. Y no sólo pensando en la velocidad....

                                  Yo tengo una como la tuya y va estupendamente. Dando marcha atrás en un apuro, gana por mucho la Max-prop.

                                  En cuanto al rendimiento a vela, si se tiene la precaución de hacer una marca en el eje o en la pieza del inversor que lo abraza, para que cuando se han orientado las palas, puedas efectuar un giro con la mano, y situarlas perpendiculares al fondo, creo que no varía nada su eficacia con la plegable.

                                  El motivo de esta operación es para evitar que las palas se queden paralelas a la superficie del agua, y al ir los ejes de los veleros, inclinados, se evite el efecto planeo que causaría más rozamiento con el agua, frenando algo la embarcación (para los puristas).

                                  Tiene también otra ventaja la Max-prop, al poder variar el ángulo de de ataque de las palas. Inclusive puedes hacer que el barco cie dando avante. Aclaro, regulándola, para lo cual hay que varar y desarmarla.

                                  Rebe
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                                  • #42
                                    Re: Hélice Gori después de un año: para flipar

                                    Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje
                                    Yo siempre le doy grasa a los engranes de mi Gori, no pasa absolutamente nada y me consta que la grasa dura menos que un caramelo en la boca, pero sigo dándola cada vez que careno el barco.
                                    Salud
                                    Igual que hago yo con la Max-prop, que tiene otro sistema, y la grasa se queda en el interior hasta la siguiente varada, estando como el primer día; rectifico, tiene unas pequeñas escaras porque una vez se le soltó el ánodo al eje.

                                    Rebe
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                                    • #43
                                      Re: Hélice Gori después de un año: para flipar

                                      Rebellin, interesantes tus explicaciones. Al igual que las de los demás cofrades

                                      Puedes comentarme esto de engrasar la hélice max-prop. alguna indicación especial ?

                                      TBO, a mi también me gustaria saber más cosas sobre las hélices autoprop. A ver si nos das más detalles
                                      Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

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                                      • #44
                                        Re: Hélice Gori después de un año: para flipar

                                        Originalmente publicado por bluesea Ver Mensaje
                                        Rebellin, interesantes tus explicaciones. Al igual que las de los demás cofrades

                                        Puedes comentarme esto de engrasar la hélice max-prop. alguna indicación especial ?

                                        TBO, a mi también me gustaria saber más cosas sobre las hélices autoprop. A ver si nos das más detalles
                                        Las primeras hélices Max-prop no tenían orificios de engrase, y había que desarmarlas para poder engrasar los engranajes.

                                        Posteriormente les hicieron dos agujeros, tapados con sendos tornillos cuando se navega, para engrasarlas sin abrirlas, ya que si se descolocan las piezas, y no eres un poco manitas, vas de cráneo.

                                        Para engrasarla se quita uno de los tornillos, se acopla un engrasador en su lugar y se introduce grasa hasta que empieza a salir por la unión de las palas con el cuerpo central. La misma operación con el otro tornillo. Si se mantienen los dos abiertos a la vez, la grasa que entra por uno de ellos tiende a salir por el otro, antes que por la unión de las palas.

                                        Utilizo grasa resistente al agua marca Quiksilver.

                                        Interiormente tienen unas marcas y gran cantidad de letras, que según las encares el ángulo de ataque cambia, y por tanto el paso de la hélice.

                                        Regulándolas correctamente, pueden ser montadas en motores destrogiros o levogiros.

                                        Se dió el caso, que cuando compré el barco de segunda mano, para que fuera avante, tenía que meter atrás. Como tenía libro de instrucciones, al llegar con el barco a mi puerto, y con el libro como partitura, logré que girara debidamente, no sin hacer muchos ensayos con el bombardino, fiscorno y trombón de varas. El solfeo fatal.

                                        Ahora fabrican también el modelo Fast VP,más caro, que se puede regular desde el exterior.

                                        En el siguiente en lace está el libro de instruciones de la Max-prop clásica de dos palas, por si algien lo ha perdido.



                                        Rebe
                                        Editado por última vez por Rebellin; 11/05/2008, 18:32:34. Razón: Añadir
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                                        • #45
                                          Re: Hélice Gori después de un año: para flipar

                                          Originalmente publicado por Rebellin Ver Mensaje
                                          Yo tengo una como la tuya y va estupendamente. Dando marcha atrás en un apuro, gana por mucho la Max-prop.

                                          En cuanto al rendimiento a vela, si se tiene la precaución de hacer una marca en el eje o en la pieza del inversor que lo abraza, para que cuando se han orientado las palas, puedas efectuar un giro con la mano, y situarlas perpendiculares al fondo, creo que no varía nada su eficacia con la plegable.

                                          El motivo de esta operación es para evitar que las palas se queden paralelas a la superficie del agua, y al ir los ejes de los veleros, inclinados, se evite el efecto planeo que causaría más rozamiento con el agua, frenando algo la embarcación (para los puristas).

                                          Tiene también otra ventaja la Max-prop, al poder variar el ángulo de de ataque de las palas. Inclusive puedes hacer que el barco cie dando avante. Aclaro, regulándola, para lo cual hay que varar y desarmarla.

                                          Rebe
                                          Hola cofrade,

                                          esta es la hélice de mi barco en posición horizontal:



                                          Pero no acabo de entender del tdo tu comentario. Tanto si la hélice esta como en la foto => plano horizontal, como si esta en un plano vertical, al estar el barco escorado la superficie del agua quedará en un plano diagonal. Por tanto, ya este la hélice horizontal o vertical, habrá un águlo que provocará un posible rozamiento
                                          Editado por última vez por bluesea; 11/05/2008, 18:47:09.
                                          Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

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                                          • #46
                                            Mil gracias por la explicación del engrase de la hélice y por el link, Rebe

                                            No sé cada cuanto se ha de hacer . Por ahora gira bien
                                            Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

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                                            • #47
                                              Re: Hélice Gori después de un año: para flipar

                                              Originalmente publicado por bluesea Ver Mensaje
                                              Mil gracias por la explicación del engrase de la hélice y por el link, Rebe

                                              No sé cada cuanto se ha de hacer . Por ahora gira bien
                                              Aconsejan hacerlo cada año.

                                              Rebe
                                              www.dubhe.es /http:/
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                                              • #48
                                                Re: Hélice Gori después de un año: para flipar

                                                Pero no acabo de entender del tdo tu comentario. Tanto si la hélice esta como en la foto => plano horizontal, como si esta en un plano vertical, al estar el barco escorado la superficie del agua quedará en un plano diagonal. Por tanto, ya este la hélice horizontal o vertical, habrá un águlo que provocará un posible rozamiento [/quote]

                                                Cuando la hélice tiene las palas orientadas babor-estribor, el plano que forma sigue la inclinación del eje. Como el barco camina em el plano horizontal proa-popa, existe un rozamiento del plano inclinado formado por las palas con el agua. Este rozamiento no existe cuando se monta en un saildrive ya que el eje sí es horizontal.

                                                Cuando escora el barco, el ángulo del eje con respecto a la superficie del agua va disminuyendo, y cuando escora 90 grados, es cero. Si la hélice estába en posición vertical, el ángulo de ataque de las palas también es cero.

                                                Bueno, si queremos rizar el rizo, cuando el barco empieza a escorar, se va descolocando el plano de la helice, por lo que empezará a rozar más con el agua, pero a la misma vez iría disminuyendo el angulo del eje con la horizontal, por lo que rozaría menos, existiendo unas compensaciones ( siento los sesos un poco raros). Quien sepa, puede calcularlo mediante una fórmula.

                                                Con spy, en largos y popas, es como mas se nota el beneficio de orientarla verticalmente.

                                                Te advierto que todo esto son nimiedades, pero mi hijo es la leche; dice que un poquito de allí, otro de allá y otro de acá, hacen un pocazo. En las regatas voy de lastre móvil y poco más.

                                                Rebe
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                                                • #49
                                                  Re: Hélice Gori después de un año: para flipar

                                                  Gracias por la explicación

                                                  Lo probaré. aver si es perceptible la ganancia.
                                                  Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

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                                                  • #50
                                                    Re: Hélice Gori después de un año: para flipar

                                                    Originalmente publicado por RAF Ver Mensaje
                                                    ... Yo tenía dos palas y cambie a tres palas plegables (Volvo), saco mas rendimiento al motor en travesía y en puerto se maniobra mucho mejor.
                                                    Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

                                                    RAF: ¿Que motor volvo llevas?. Me alegro de que la hélice te haya dado un rendimiento plenamente satisfactorio.


                                                    Saludos.


                                                    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                                    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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