El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota

[Pericocina]

Originalmente publicado por beta4

Eso si que es verdad, echo por los pichas es capaz hasta de volar,con torpedos y tò.

Y hasta tendrian su cuple en el carnaval.





Triodo

Y además en vez de tirar bombas para matar a personas tiraría papelillos para que le dierán la risa y encima le sacamos un cuplé y un romancero y nos tomamos una cervecita y se arregla en el mostrador de la taberna

[MacGiver]

Para Xabi y resto de lectores:

Si no cuidamos la defensa de nuestros intereses, de nuestro territorio y de nuestra gente, esa Educación y Sanidad estupenda que tendriamos la aprovecharian otros.

Debemos estar muy atentos al sur de Europa. En un buen fueraborda se puede llegar en horas a Africa. Eso no son distancias desde un punto de vista hostil hacia nosotros. Todos sabemos la inestabilidad política que hay por esas zonas. Hay otro foros para este tema.

Somo un país rodeado de agua de mar, y gastamos muy poco en Defensa, y menos aún en defensa de nuestras costas.

No debemos encontrarnos lamentándolo algún día.

[whitecast]

eso no se lo cree nadie ya macgiver

[tatoperez]

Por si alguno se cree que es un sistema novedoso.



Y estos funcionan, van por el 7º de la serie. Repito el primero se entregó en mayo de 1998.

Estos llevan 20 años de retraso. Y lo llaman novedoso.

Entiendo que verdades hay muchas y cada uno es libre de hacerse la suya.

Un saludo.

[ALFA]

Originalmente publicado por tatoperez

Por si alguno se cree que es un sistema novedoso.



Y estos funcionan, van por el 7º de la serie. Repito el primero se entregó en mayo de 1998.

Estos llevan 20 años de retraso. Y lo llaman novedoso.

Entiendo que verdades hay muchas y cada uno es libre de hacerse la suya.

Un saludo.

Tatoperez no dejo de leerte en este hilo y ya visto este video no se si realmente no lo has visto, si yo no entiendo como funciona el S80 respecto al Dolphin o tu no quieres verlo... Diesel-Hidrogeno, no es el mismo sistema de propulsion.

El sistema de propulsion del S80 es realmente algo que muy pocos, entre los que no me incluyo, llegan a comprender a fondo. Es cierto que han tenido problemas relacionados con el diseño, pero no olvidemos que estas cuatro unidades se podrian considerar unidades prototipo, y en realidad de momento solo se esta avanzando realmente en una fuera del ambito estructural, asi que un prototipo tan ambicioso no me parece desmesurado ya que solo las pruebas de calidad que se realizan tienes idea de como son?

Procura informarte un poco mejor antes de hablar de forma tan tajante, ya que la gente que esta informada de primerisima mano procura ni hablar del tema tu pareces mejor informado que todos ellos en tus afirmaciones rotundas.

Un saludo.

[iperkeno]

Si me permitís...

La serie S80 pretende usar una propulsión independiente del aire.

El sistema es generar electricidad mediante una pila de combustible, sistema probado y relativamente conocido.

Para ello "solo" hace falta hidrógeno...y ahí está el problema.

El hidrógeno es muy chungo de almacenar, y los sistemas existentes no permiten llevar las cantidades necesarias por unidad de volumen, o son una fuente casi asegurada de accidentes.

La originalidad del proyecto consiste en fabricar el hidrógeno a bordo, a partir de una novedosa planta rectificadora de etanol.

Dicha planta (debe ser también independiente del aire y .. silenciosa) es la que está causando problemas.

Dudo que los motores eléctricos, la pila de combustible o los tanques de metanol hayan dado problemas que puedan hacer peligrar el proyecto, pero la planta rectificadora.... es harina de otro costal.

Si funciona, la autonomía del submarino sería toda ella, en inmersión, solo con la necesidad de dar snorkel para cargar los tanques de aire, de respiración y de soplado, y poder estar en misión con todo sigilo durante un tiempo considerable...

Pero es un desarrollo nuevo y se está en ello.
EL hecho de que apunten la solución de alargarlo, podría ser una buena noticia: Si la planta ni siquiera funcionara, no se habría barajado esta solución. Esto indicaría que la parte mas compleja del proyecto está pasada de tamaño, pero que ¡funciona!

¿o no?

[javijust]

Uff, mejor no meter politica en el foro.

[Capitán Trucho]

A mí me encanta cuando hablan los ingenieros y callan los ignorantes (periodistas mayormente). Cuando es al revés me deprimo.

[tatoperez]

¿Complicado? Claro por eso sólo saben hacer esto uno miles de personas en el mundo. Desde estudiantes hasta ingenieros de empresas de coches, autobuses y una larga lista más.

Y hablo de procesadores de hidrógeno no hablo de vehículos que consumen hidrógeno en motores de explosión, con algunas modificaciones o que llevan depósito de hidrógeno para alimentar las células.

Generación de hidrógeno:

Gas natural + vapor (agua +calor) dan hidrógeno + monóxido de carbono.

Ánodo:

Hidrógeno + monóxido de carbono + ion carbonato dan vapor + dióxido + calor + electrónes.

Cátodo:

Dióxido de carbono + oxígeno + electrónes ion carbonato.

Esto usando gas natural, el metanol, la gasolina y unas cosas más lo mismo con algún matiz.

La maquinaria para el proceso de producción la hay desde el tamaño de una maleta para coches, cómo del tamaño de una central.

La empresa lider en éste tema es Nuvera.

Si no lo entiendes hay unos magníficos dibujitos en la web, incluso vídeos.

Un saludo.

[ALFA]

Como tu mismo dices son los "matices" lo que hacen que sea mas complicado... Luego no se si diferencias bien una molecula de etanol de una de metanol, que para ser tan parecidos se parecen como un huevo a una tortilla. Asi que ya no se si eres un demagogo, un ignorante o un genio, pero deberias probar a exponerles tus ideas a los responsables del proyecto, quizas soluciones tu lo que ellos no han terminado de solucionar.

Detrás de una pantalla todo el mundo puede ser un experto googleando un poco, pero no olvides que eso es un submarino, que esos gases que desprecias que se liberan en las reacciones quimicas, que por cierto no se parecen probablemente tanto como tu dices a las que se dan en este caso particular han de ser liberadas al mar y para colmo intentado que sea practicamente indetectable... Por no hablar que las potencias de las que habla nuvera en su web son de risa comparadas con las que tiene que producir la planta de a bordo.

Un saludo.

[J.R.]

Recordad los submarinos tipo "Walther" (usando el peróxido de hidrógeno, H2O2 -alias "agua oxigenada"- como combustible)... sobre el papel, la idea era excelente, pero al ponerla en practica empezaron a aparecer tantas dificultades que al final, todos los países que lo intentaron abandonaron la idea.

Por ejemplo, la Royal Navy construyó un submarino experimental de este tipo, al que llamaron "HMS Explorer" (es decir, "Explorador"). Al poco tiempo, era conocido como "Exploder" (es decir, "que explota").

[iperkeno]

Originalmente publicado por J.R.

Recordad los submarinos tipo "Walther" (usando el peróxido de hidrógeno, H2O2 -alias "agua oxigenada"- como combustible)... sobre el papel, la idea era excelente, pero al ponerla en practica empezaron a aparecer tantas dificultades que al final, todos los países que lo intentaron abandonaron la idea.

Por ejemplo, la Royal Navy construyó un submarino experimental de este tipo, al que llamaron "HMS Explorer" (es decir, "Explorador"). Al poco tiempo, era conocido como "Exploder" (es decir, "que explota").

Al final de su vida, Narcis Monturiol tenía preparada una planta de propulsión por peróxido de hidrógeno para su submarino Ictineo II.

El propósito era producir una reacción exotérmica para calentar una simple caldera de vapor. El resultado de dicha reacción debía ser oxígeno respirable.

No se si se llegó a instalar.

[tatoperez]

Que los salve yo, estamos de coña.

Ellos se han ahorcado pues ahora a patalear.

Ni puedo y si pudiese no lo haría ni por todo el oro del mundo.

Ahora milongas de es que era muy difícil, que es lo que pasa en grandes empresas, por favor somos mayores y cuando das un paso sabes que puedes caer. Y a llorar a casa.

Pero estos tendrán un despido a la española, es decir, conseguirán un buen ere y encima un cargo en otro sitio cobrando más.

De todas formas ahora vendrán dos becarios que cobrarán mil euros cada uno y solucionarán el asunto, es la historia de España. Que se repite una y otra vez hasta el infinito.

Un saludo.

[Larsen]

Originalmente publicado por tatoperez

Que los salve yo, estamos de coña.

Ellos se han ahorcado pues ahora a patalear.

Ni puedo y si pudiese no lo haría ni por todo el oro del mundo.

Ahora milongas de es que era muy difícil, que es lo que pasa en grandes empresas, por favor somos mayores y cuando das un paso sabes que puedes caer. Y a llorar a casa.

Pero estos tendrán un despido a la española, es decir, conseguirán un buen ere y encima un cargo en otro sitio cobrando más.

De todas formas ahora vendrán dos becarios que cobrarán mil euros cada uno y solucionarán el asunto, es la historia de España. Que se repite una y otra vez hasta el infinito.

Un saludo.

Lo del "despido a la española" ¿es otro "sesgo apreciativo", o es que llevas tiempo fuera del país?

[SoldNavantia]

Buenos días;

Estimado Tatoperez, una pregunata acolación de todo lo indicado por ti, pues es tan simple todo que no entiendo como no te han llamado para resolver el problema todavía, cuando se acabe el pequeño tanque de hidrógeno para alimentar la pila, que hacemos, paramos en una gasolinera.
Los sistemas a bordo, sobre todo la planta de transformación, es extremadamente compleja, y es a partir de ella que surgen los problemas, no nos vamos a quitar todas las culpas, pues quiza esperando a que el suministrador diera todos los pesos se habrían eliminado muchos problemas, el problema es que estamos en un país donde se quieren resultados ya, para poder cobrar lo hitos antes de nada, y se inician los barcos sin planos definitivos, gracias a gente como tú, que no valoran el trabajo de los demás en lo que vale, y que muchos están en política, y después nos echamos las manos a la cabeza porque aparecen problemas, si no existieran gente que infravalora el trabajo de los demás y se pudiera dar tiempo para hacer las cosas con su debida calma, te puedo asegurar que la sala de Cartagena no habría tenido este problema porque la espiral de proyecto habría dado las suficientes vueltas para haber solucionado o nunca genrado problema.
Que no es que no flote, sino que se ha de cumplir con una normativa de inundación OTAN e IMO, y esta es la que limita esas cien toneladas y la que indica que en caso de accidente podría no llegar a salir, pero flotar flota a un calado 100 ton mayor.

[tarik]

En esto de la industria de armamento los navajazos por debajo de la mesa estan a la orden del dia; basta la mas leve incidencia para que la posible competencia empiece a mover hilos con los que desprestigiar tu producto para hacerse con los futuros contratos. Si a esto le añadimos el proverbial "interes" que los españoles tenemos por los temas militares, y nuestra aficion a poner al projimo como hoja de perejil, con conocimientos o sin ellos, le añades unas gotitas de publicidad sobre algun producto de una empresa del grupo interesado, en los medios que airean la "noticia", y ya tenemos el coctel perfecto para que un producto que podria generar importantes ingresos y una gran carga de trabajo para nuestros astilleros se vaya irremediablemente a la mierda con gran alborozo de la competencia.
¡¡¡ NO TENEMOS REMEDIO, Y ASI NOS VA Y NOS SEGUIRA YENDO !!!
Saludos

[LSV]

¿Pero flota o no flota?. Os copio esto de otro hilo, a ver si os relajáis:

El poco conocido, pero muy aplicable Teorema de Períquedes (no confundir con su primo Arquímedes) que dice así:

"Todo empresario sumergido en un conflicto laboral experimenta un empuje hacia arriba igual al número de empleados que desaloja"..

[Rorqual]

¡O sea! que a medida que lo van construyendo, lo van inventado! No es eso lo que decís?
¡I la justificación de que vayan improvisando sobre la marcha es, que es algo “tremendamente complejo”!
¡Pues menos mal que no es sencillo, porque si no lo harian con carton i una grapadora!
Pues precisamente si tan complejo es, lo normal ¿no sería hacer una planta de esas de generar nosecuantos, en un hangar? i cuando la tengas terminada i funcione i no tenga fugas i cumpla con las normas de la Otan del colegio de enfermeria i del sursum corda. Sabrás lo que pesa, lo que mide, si explota o no, i sabràs si es apta para un portaviones, un submarino o para el scooter del repartidor de la panadería.
Pero meterse a construir un submarino de cojones, como aquel que va hacer un ciclista con un alambre i unos alicates, decir que le pondràs una energía nosecuantos, sin saber como lo vas ha hacer ni como se puede hacer, ni lo que mide ni lo que pesa, pues la verdad es para incluirlo en las paginas de “Celtiberia Show”
I después decir que la culpa de todo lo tiene la competencia desde el extranjero…! Suena a contubernio de Munich, i conspiración judeo-masónica, la verdad…!
Estos no necesitan muchos contubernios para desacreditarse, ¡se desacreditan solos!.

Sin acritud para los cofrades taberneros!

[Capitán Trucho]

¡¡Mira que sois derrotistas!! Que un submarino no flote no es sino un problema menor. Lo malo sería que no se hundiese...

[Trirreme]

Para reírnos un poco...
https://www.youtube.com/watch?v=FwAWclUPOOg

[Xavier Vila]

Ya puestos contratamos al chino que nos los deja bien de precio y nos ahorramos una pasta, los fabrica el solo en el jardín de su casa con materiales reciclados, super ecológico mega fashion, unas pegatinas con el logo de la OTAN e IMO incluidas en el precio



PD, Siempre nos queda un poco de cachondeo que es mu sano y mu nuestro

[whitecast]

[Xavier Vila]

Originalmente publicado por Trirreme

Para reírnos un poco...
https://www.youtube.com/watch?v=FwAWclUPOOg

, Buenisimo, que ha inventao un barco "calao" por abajo, pinchao, sssssssss

Con tu permiso lo pongo directo para que se vea mejor

[Larsen]

Originalmente publicado por golden dreams

Ya puestos contratamos al chino que nos los deja bien de precio y nos ahorramos una pasta, los fabrica el solo en el jardín de su casa con materiales reciclados, super ecológico mega fashion, unas pegatinas con el logo de la OTAN e IMO incluidas en el precio



PD, Siempre nos queda un poco de cachondeo que es mu sano y mu nuestro

Si, sí... pero ya ves que no quedó muy contento con la primera hélice...

[Keith11]

Originalmente publicado por golden dreams

Ya puestos contratamos al chino que nos los deja bien de precio y nos ahorramos una pasta, los fabrica el solo en el jardín de su casa con materiales reciclados, super ecológico mega fashion, unas pegatinas con el logo de la OTAN e IMO incluidas en el precio



PD, Siempre nos queda un poco de cachondeo que es mu sano y mu nuestro

No sé si ese artilugio va en serio o es que el chino es un cachondo, pero si va de verdad, no me meto en ese ataúd (porque eso es un ataúd, eh?) ni harto de orujo