Vela En popa y viento F7.

[Uff]

Buenassss...el tema es que hice la travesía A Coruña-Moaña hace unos 20 días. La previsión era de buen tiempo con nordés y f7 por la tarde. Con esas, salimos preparados para una singladura en popa mas o menos cerrada hasta pasar fisterra.

Desde entonces venimos discutiendo sobre cual es la mejor configuración de velas ....

Me decidí por el genova enrollado y el motor para estabilizar mejor el barco ( nos venían holas mú grandes por popa ). Con eso intentaba evitar trasluchadas descontroladas con la botavara cruzando la cubierta y el riesgo de golpes...etc. Tambien me decidió por la facilidad de enrrollar en caso de problemas ( no tengo los rizos enviados a la bañera...)

Hay que tener en cuenta que de los 4 tripulantes, 2 tenían muy poca o nula experiencia y que era mi primera travesía largilla.


Qué os parece y qué hubierais hecho en esa situación....

¿ es mejor llevar la mayor con los rizos necesarios y el genova enrollado lo necesario?

¿el barco es inestable sólo con el génova enrrollado ?

¿es exesivamente prudente la decisión?

¿con la mayor llevaríamos más velocidad?

¿o la velocidad se limita por los m2 de vela que aguantábamos con ese viento con idependencia de donde los coloques?.

Un saludo, unas birritas y a ser felices ....si nos dejan.

[ivanlc]

A mi no me gusta ir en popa cerrada justamente por lo
de las trasluchadas fortuitas.
Prefiero recorrer más distancia y llevar el viento por la aleta con
dos rizos en mayor y génova totalmente/parcialmente desenrollado.
El barco anda más equilibrado
(en el First 21.7S en 25-27 nudos por lo menos).
Si por algún motivo tienes que cambiar de rumbo y ceñir
la mayor estará preparada y sólo tendrías que enrollar en parte el
génova según mejor convenga.

[Greisa]

Tal vez con genova desplegado y mayor recogida irias mas tranquilo y menos guiñadas. Yo con castaña muy fuertr rachas de 40Kn llevaba solo el tormentin de proa. Luego me hice una vela de capa que aun no he tenido ocasion de probarla.

[arquitecto33]

mi mujer y yo hemos hecho varias veces la travesía Cedeira-Moaña con un parte similar al tuyo y al principio nos planteamos le mismo problema. Finalmente lo que solemos hacer es mayor con uno o dos rizos y génova un poco enrrollado. Las trasluchadas las evitamos perfectamente con la retenida (8 de Sparrow). Es de las cosas que más me ha alegrado instalar en el golfiño, y a un precio ridículo. Si quieres más tranquilidad pues entonces baja la mayor y sólamente con el génova. Con ese viento también irás rápido.

saludos y ben viento.

[Carlosm]

En mi opinión, para esas circunstancias y con esa tripu es una buena opción. Navegas más tranquilo y no tienes que ir pendiente de la botavara ni de tener que trasluchar.

Aunque como ya te han dicho y si no tienes problemas para trasluchar la mayor en esas circunstancias (y quieres que la navegación sea más divertida y rápida), la mayor con todos sus rizos puestos y más bien plana no está de más (eso sí navegando con el viento por la aleta, nada de popa popa). Pero como siempre debemos pensar no solo en nuestros limites sino también en los de quienes nos acompañan!!o si no puede que no vuelvan a hacerlo!!!

Rizos y génova con enrollador es lo mejor. Soy de los que no encienden el motor namás que para atracar.

[IRRINTZI]

Yo tambien creo que no es mala configuracion en las circustancias que comentas, eso si, yo iria sin motor, no te ayude nada en un F7

IRRINTZI

[Boston]

Originalmente publicado por Bambam

Rizos y génova con enrollador es lo mejor. Soy de los que no encienden el motor namás que para atracar.

Lo mismo hago yo, jamás me planteo navegar a motor -vela.

Un barco bién trimado debe poder navegar a vela en casi cualquier circunstancia, de ahí lo importante que los armadores y tripulantes dominen la disciplina del trimado como asignatura esencial de la navegación en un velero.

Al fin y al cabo, navegar a vela exige saber usar la velas, aunque suene a perogullo; y no vale decir que no vamos de regata, ya que un velero siempre debe ser gobernado para el mejor rendimiento posible de su motor eólico. También la seguridad nos va en ello, ya que normalmente el motor no puede con el barco en situaciones extemas.

Por supuesto, tormentín y mayor de capa obligadas si nos vamos a aventurar en mar abierto a cierta distancia de un refugio.

Lo digo sin ánimo de sentar cátedra y espero que nadie se moleste, pero hay que currarse la técnica del trimado y el uso de las velas en todas las condiciones, y no se debe "vaguear" en este asunto, ya que un velero está pensado para navegar con sus velas.

Sé que lleva tiempo y exige práctica y estudio, pero creo que es el mejor regalo que podemos hacernos a nosotros mismos y a nuestros tripulantes.

El que tenga dudas (todos las tenemos), sin duda encontrará respuestas adecuadas en este foro , una de cuyas razones de ser es precisamente (entiendo yo), la divulgación del saber marinero para mejor uso de todos los navegantes.

Salud y enhorabuena por esa preciosa travesía.

[Dibujito]

Originalmente publicado por Uff

Buenassss...el tema es que hice la travesía A Coruña-Moaña hace unos 20 días. La previsión era de buen tiempo con nordés y f7 por la tarde. Con esas, salimos preparados para una singladura en popa mas o menos cerrada hasta pasar fisterra.

Desde entonces venimos discutiendo sobre cual es la mejor configuración de velas ....

Me decidí por el genova enrollado y el motor para estabilizar mejor el barco ( nos venían holas mú grandes por popa ). Con eso intentaba evitar trasluchadas descontroladas con la botavara cruzando la cubierta y el riesgo de golpes...etc. Tambien me decidió por la facilidad de enrrollar en caso de problemas ( no tengo los rizos enviados a la bañera...)

Hay que tener en cuenta que de los 4 tripulantes, 2 tenían muy poca o nula experiencia y que era mi primera travesía largilla.


Qué os parece y qué hubierais hecho en esa situación....

¿ es mejor llevar la mayor con los rizos necesarios y el genova enrollado lo necesario?

¿el barco es inestable sólo con el génova enrrollado ?

¿es exesivamente prudente la decisión?

¿con la mayor llevaríamos más velocidad?

¿o la velocidad se limita por los m2 de vela que aguantábamos con ese viento con idependencia de donde los coloques?.

Un saludo, unas birritas y a ser felices ....si nos dejan.

Motor...nuuuunca!! a menos que estes cerca de la costa con corriente y sin viento, pero en una empopada...con F7

[jan]

A mi me daría yuyu ir en popa redonda con f7 y la mayor izada aunque fuera con dos rizos por supuestisimo con algún tipo de freno o retenida.

Seguramente si me viera obligado a ir en popa redonda optaria por ir como tu, a la fracesa, pero sin motor.

Pero a la mínima me cerraba un poco, entre 140 y 160 y entonces ya empezaría a pensar en izar la mayor con algún rizo.


Creo que con la tripulación y experiencia que mencionas hiciste lo más correcto.

[sintripulación]

evidentemente, con f7 no vas a ir en orejas de burro... pero por el estado de la mar!!!

pero en largas navegadas de portantes con viento estable no rolón y no demasiada mar, es la solución habitual en la "ida" del atlántico!!! y es por estabilidad, como comentaba!!!

aunque se pueda ver de vez en cuando e incluso le hayamos puesto apellido (francesa, genovesa...), una sola vela NO es recomendable, básicamente, por el efecto alternativo en cada lado de la vela (separación de vórtices alternativa)!!!

cuando navegamos sólo con génova, hay una "falsa" sensación de estabilidad provocada, primero por la reducción de trapo y también por el aumento de resistencia (pasamos a "tirar" del barco al adelantar el centro vélico, en vez de "empujarle", como un coche de carreras con tracción en "popa")...

por tanto, si se quiere reducir propulsión y estar seguros frente a orzadas descontroladas: con las dos velas, con los rizos suficientes, freno o retenida bien pensada con alguien controlando continuamente ese cabo!!!

la retenida tiene que estar muy bien pensada, como decía, debido a que debes poder destrincarla fácilmente en caso de quedarte a la contra en una trasluchada involuntaria, por eso el freno de botavara con "8" de escalada o retenida reenviada con roldana desde proa es lo suyo!!!

sin duda la navegación propuesta es muy "delicada"!!!

emi _/) *

[niniel]

Por poner más opciones, mayor rizada y génova atangonado......

[ikaro]

Dos rizos en la mayor y génova rizado, rumbo aleta-través, mucha adrenalina y diversión al surfear las olas, aunque exige mucha atención.
Por supuesto sin motor.

[Itaca2]

Yo, por norma, evito la popa cerrada salvo con muy poco viento, y entonces poniendo "orejas de burro". Con F7 haría bordos a 150/160, con genova parcialmente enrollado, mayor rizada (2 rizos), abierta y con el freno de botavara cazado (una vez una trasluchada casi envia mi hijo fuera de cubierta). Así, aunque recorrería mas millas iría mas rápido (el mio lleva mal lo de la popa cerrada), cogería la mar mucho mejor (suponiendo que también era de popa) y iría más estable.

[Barba Roja]

Pues hicimos con F7 Ribadeo Gijon y fuimos con dos rizos en mayor y genova medio recogido, el viento por la aleta ... y a correr ... el caña atento, atento a la ola .
Saludos

[Sagitari]

Un ron cofrades
Como decían antigüamente " Mar de popa,es media mar"...Es curioso la de opiniones diferentes que hemos leido,todas de marinos de experiéncia. La gran mayoría navegar "a la francesa" solo génova.Cada uno afronta la mar y las condiciones de acuerdo con sus experiencias,el barco y los riesgos que quiera correr. Los mas conservadores de una forma y los que les gusta que corra la adrenalina de otra. Un barco de fondos planos y popa ancha,anda de una forma; el de quilla corrida de otra,y con las consiguientes variables dependiendo del aparejo y del patrón....pues eso, lo que diga la mayoría...
Salut i con vent
Sagitari
Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

[Acm]

En esas condidiones yo navegaba con una trinqueta, instalada en un stay volante y la mayor con dos rizos, pero creo que todo depende del patron tal como vea la situación, de como se comporta el barco y de las caracteristicas del mismo y en función del riesgo que cada uno considere en esos momentos.

Saludos

[usutek]

costeando como es el caso, Si tengo tierra a sotavento, siempre la mayor con rizos por seguridad.Nunca solo vela de proa.

[GRIMBEJO]

Yo solo genova parcialmente enrrollado. Sin motor

[Capitán Hake]

A mi entender, con mar de popa el mar siempre irá mas rápido que el barco con lo que la hélice no tiene donde apoyarse y por tanto no puede empujar. A lo mejor incluso frena.

[Mirlotu]

Originalmente publicado por Capitán Hake

A mi entender, con mar de popa el mar siempre irá mas rápido que el barco con lo que la hélice no tiene donde apoyarse y por tanto no puede empujar. A lo mejor incluso frena.

Es decir, que si tienes una pequeña embarcación a motor no puedes navegar con mar por popa??

[Cedemont]

Sobre gustos no hay nada escrito. Creo que son validas estas opciones:

1.- Trapo a la francesa, genova desplegado lo suficiente para llevar arrancada y tragarse millas sin prisa, de 5-7 nudos

2.- Mayor con 3 rizos en banda para estabilizar y trinqueta abierta

Hubo alguien que dijo y era muy sabio:

"Nunca pongas en popa lo que no puedas soportar en proa"

O dicho de otra forma

Nunca pongas trapo en popa que no puedas soportar si el barco se va de ceñida por un golpe de mar p.ej

Personalmente y cada uno que haga lo que quiera, me he venido varias veces de las Azores en solitario con mucha rasca ( 40-50 nudos) y he ido con la segunda forma explicada, es la que me da mas seguridad, si durmiendo te vas de orzada bajo esa configuracion el barco mantiene el control y se recupera, de la otra forma, de noche y en atlantico lo puedes pasar mal, y producirse averias.

Es mi opinion, no mi imposicion, soy navegante solitario que no hace regatas ya, me dedico a navegar y contemplar el gran azul, mientras cocino, escucho musica, me fumo un puro o me tomo una copa. No me estreso navegando....voy casi meditando

[El Temido II]

No creo que haya una sola "receta" para todos los casos. Cada barco tiene unas características y cada patrón unas preferencias (dependiendo de sus habilidades).

De empopada, suelo ir solo con velas de proa (una o dos, dependiendo del viento que haya) y además no rehuyo ir en popa cerrada. Yo entiendo que las propiedades de mi barco así lo aconsejan; pero cada armador sabrá "que es lo que pide suyo".

En una travesía por la misma ruta y en circunstancias similares a las descritas en el post 1, íbamos solo con la génova, cazada con un barber a la cornamusa del través y navegando por encima de los 10 nk.

Y mi contramaestre de esta guisa:




Lo dicho, cada barco es un mundo.


Salud y

[Cedemont]

Originalmente publicado por El Temido II

No creo que haya una sola "receta" para todos los casos. Cada barco tiene unas características y cada patrón unas preferencias (dependiendo de sus habilidades).

De empopada, suelo ir solo con velas de proa (una o dos, dependiendo del viento que haya) y además no rehuyo ir en popa cerrada. Yo entiendo que las propiedades de mi barco así lo aconsejan; pero cada armador sabrá "que es lo que pide suyo".

En una travesía por la misma ruta y en circunstancias similares a las descritas en el post 1, íbamos solo con la génova, cazada con un barber a la cornamusa del través y navegando por encima de los 10 nk.

Y mi contramaestre de esta guisa:




Lo dicho, cada barco es un mundo.


Salud y

Abuson

[Dibujito]

Originalmente publicado por Cedemont

Abuson

Siempre nos pone la misma foto, ahora es gordo calvo y mas bajito.