Barcelona World Race 2007-2008

[Quel]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

Oyeeeee

Dar más pistas no ??

que así no hay quien se entere

[Pons Minei]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

Lo primero, para no perder la pista a las fotos que no permitió ver Gonzalino, el enlace del hilo: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ead.php?t=6880


... y siguiendo con estos barcos, aunque en este caso no son de los implicados en la BWR, tenemos otros de los diseñadores, VPLP-Verdier, asociación de http://www.vplp.fr/flash/index_vplp-3.html, expertos en multicascos, con Verdier que conoce los Open 60 por haber colaborado con Finot http://www.vplp.fr/flash/index_vplp-3.html.

Pues los dos barcos que prepara esa asociación de gabintes son: el Safran para Marc Guillemot http://www.safransixty.com/; y el Groupe Bel para Kito de Pavant http://www.groupebel-voile.com/. De este último acabo de descubrir el website, y recomiendo especialmente su visita.



Esta foto sacada del mencionado website nos deja ver que a pesar de salir de diferentes gabinetes de diseño, todos los barcos de la nueva generación de los IMOCA son muy parecidos.

Un saludo, y unas .


PD: ¿¡Todavía no podemos conocer esas novedades sobre participantes españoles en la BWR!?

[Binimel.la]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

...aviso a navegantes, el guillermo se ha quedao sin pareja, porque de repente ha tenido un hijo y tal.
¿Quien se anima?
Salut

[Pons Minei]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

...aviso a navegantes, el guillermo se ha quedao sin pareja, porque de repente ha tenido un hijo y tal.
¿Quien se anima?
Salut

¿en qué fechas se corre la MiniTransat? ... podía tirar de algún "minista" español... por decir algo

Pero el que tenía la experiencia en los Open 60 era Brian Thompson

¿quién irá con Guillermo en este barquito?

[Pons Minei]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

En relación a la posible baja de Brian Thompson, pendiente de encontrar la confirmación "oficial" por algún lado, no sé si ya era que no aparecía, pero lo cierto es que ahora mismo, en la página de inicio de la BWR http://www.barcelonaworldrace.com/ , en el espacio en el que alternativamente van apareciendo las fotos de los barcos y las tripulaciones hasta ahora inscritos, ya no aparece su foto .

Para lo exigente que es una vuelta al mundo y con toda la preparación previa que implica, a estas alturas o tiran de alguno ya muy experimentado o Altadill va a tener serias dificultades para poder tomar la salida . Pero bueno, confiemos con que el paragüas del Team Ellen bajo el que está Altadill acabará encontrando pronto alguna solución... digo yo .

[Quel]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

Si no menuda putada para Altadill...aunque supongo que un tío de su nivel que ha navegado con la flor y nata mundial tendrá una agenda con unos cuantos nombres de gente preparada que le pueda acompañar ¿no?

Me da la impresión que a ese nivel es mas difícil encontrar "proyectos capaces" que "navegantes capaces"

[trimmmmm]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

Michel Desjoyeaux con su nueva maquina (Farr) En mi opinion uno de los favoritos para la próxima vendee......bonita pelea que vamos a ver con su ex-preparador Vincent Riou......

[Emotion Sailing]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

Va a ser increíble... y ya la vendée ni te digo. Creo que la clase Imoca nunca había estado tan en auge, es una barbaridad. Antes los barcos nuevos con cuentagotas, ahora tenemos unos 20 nuevecitos nuevecitos...

Pons: la Mini casi se solapa con la BWR y no te digo entrenos y esas cosas. Él único que veo mínimamente a la altura es Alex Pella y creo que le faltan millas imagínate. (si se compara claro a todas las bestias que hay inscritas...) Además hacía pareja antes con Altadill y por lo que veo hubo ruptura matrimonal, por lo que dudo que se vuelvan a juntar...

Supongo que el tripu será alguien de fuera de España. Guillermo es muy internacional y estoy seguro que tiene a muchos colegas buenísimos en liza...

[Pons Minei]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

Michel Desjoyeaux con su nueva maquina (Farr) En mi opinion uno de los favoritos para la próxima vendee......bonita pelea que vamos a ver con su ex-preparador Vincent Riou......

[ATTACH]1902[/ATTACH]

Está claro que aunque retirado de los IMOCA, no ha estado parado. El tiempo dedicado a las arañas también fue bien empleado, y de aqui a la Vendée, aunque Vincent aprenderá mucho en la BWR, Michel participará en la Transat Jaques Vabre... comparten idéntico diseño, etc,...

Y Desjoyeaux no ha empezado mal: http://www.seasailsurf.com/seasailsu...hp?article4409

Victoria en su primera regata, y nuevo record en "la Semaine du Record SNSM" http://www.recordsnsm.com/ establecido por el Foncia en la que también estaban el PRB, Deltadore y Generali...

[Pons Minei]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

Traduzco del inglés con TRASLATOR que no lo domino e interpreto :

http://bymnews.com/news/newsDetails.php?id=10948

Brian Thomson pasa de co-skipper a entrenador para la BWR:

Debido al nacimiento de su segundo hijo y por razones familiares personales, el skipper británico Brian Thompson ha tomado la dificil decisión de retirarse de su papel de co-skipper de Guillermo Altadill en la BWR. Brian permanecerá como integrante del equipo para pasar su experiencia IMOCA a Guillermo y un nuevo co-skipper será seleccionado en las próximas semanas, a tiempo para la Rolex Fastnet Race que comienza el 12 de agosto.

"Esta ha sido una decisión personal sumamente difícil, he estado excitado por la perspectiva de participar en esta regata luego del anuncio inicial. El nuevo barco, lo más cercano a la perfección ha sido construido, y definitivamente tenemos una posibilidad de estar en el podio con el. El barco entró al agua la semana pasada, y espero con impaciencia finalmente ver su vela y el desarrollo para Guillermo y el equipo. Pero estoy decepcionado porque no estaré en la regata BWR, aunque mi familia es prioritaria en este caso" ha concluido Brian.

Con la incorporación de Brian al equipo, Neal McDonald une Offshore Challenges Sailing Team y Performance Technical Manager, desde ahora y hasta el principio de la BWR. McDonald trae su extensa experiencia en regatas de altura de alto nivel al equipo. El equipo está en negociaciones con otros skippers e alto nivel y el anuncio será hecho pronto para confirmar al co-skipper.

El patrocinador de la campaña de Altadill para la BWR será oficialmente presentado el 2 de julio.


Disculpas por si no es una traducción acertada , lo mio es más el franchute .
Buena noticia, a pesar de todo, Guillermo Altadill participará .

Pues le levantamos la exclusiva del 2 de julio: Estrella Damm

Unas copitas .

[Ventarrón]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

Pues le levantamos la exclusiva del 2 de julio: Estrella Damm

Donde va: TRIUNFA !!!

Salud

[Quel]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

Donde va: TRIUNFA !!!

Salud

Como te lean los de Marketing de Damm se cortan las venas. Ese es el lema de su competidora desde hace 50 años "San Miguel"

[Pons Minei]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

La noticia en navegar.com:

http://www.navegar.com/actualidad/es/htm/626BW0.htm

El equipo negocia ahora con otros importantes navegantes oceánicos

Guillermo Altadill se queda sin co-skipper para la Barcelona World Race

Motivos familiares han forzado al navegante británico Brian Thompson a abandonar la Vuelta al Mundo A Dos - Barcelona World Race, en la que iba a participar como co-patrón del catalán Guillermo Altadill, hasta el momento el único español inscrito oficialmente en una regata que romperá moldes y en la que a primeros de mes se inscribía el flamante campeón de la Velux 5 Oceans, el suizo Bernard Stamm junto a Conrad Humphries. La identidad del nuevo acompañante de Altadill será revelada en las próximas semanas, una vez finalicen las negociaciones con los candidatos.

Fuente: Navegar.com / Barcelona World Race


Thompson seguirá con Altadill como entrenador para la clase IMOCA 60, pero no tomará parte en la Vuelta al Mundo A Dos por motivos familiares

(Foto: Mark Lloyd)

Tras el reciente nacimiento de su segundo hijo y por motivos familiares, el navegante británico Brian Thompson se ha visto forzado a tomar la difícil decisión de anunciar su ausencia como co-patrón de Guillermo Altadill en la Barcelona World Race.
Thompson se mostraba muy triste al anunciar su baja: "Ha sido una decisión personal muy difícil para mi, ya que desde que se anunción esta regata he estado realmente fascinado por la posibilidad de tomar parte en ella. El nuevo barco que nos había construido Farr es soberbio, y tengo la convicción de que teníamos muchas posibilidades de acabar la vuelta al mundo en el podio. Estoy muy decepcionado por no poder tomar parte en la Barcelona World Race, pero mi familia es lo primero".

SEGUIRÁ COMO ENTRENADOR

No obstante el británico no se desvincula totalmente del proyecto, y seguirá en él como entrenador con el fin de traspasar toda su experiencia en la clase IMOCA 60 tanto a Guillermo como al nuevo co-patrón, que será seleccionado en las próximas semanas, probablemente coincidiendo con la salida de la Rolex Fastnet Race que tendrá lugar el 12 de agosto: "El barco tocó agua la semana pasada, y estoy ansioso por verlo navegando para ayudar tanto a Guillermo como al equipo a optimizarlo al máximo", comentaba Thompson.

BARCELONA WORLD RACE 2007-08
Equipos Inscritos
Patrón Tripulante Barco
Jean-Pierre Dick (FRA) Damian Foxall (IRE) Paprec Virbac
Vincent Riou (FRA) Sebastien Josse (FRA) PRB
Dominique Wavre (SUI) Michéle Paret (FRA) Temenos
Alex Thomson (GBR) Andrew Cape (AUS) Hugo Boss
Jérémie Beyou (FRA) Sidney Gavingnet (FRA) Delta Dore
Guillermo Altadill (ESP) ¿? Por confirmar
Roland Jourdain (FRA) Jean-Luc Nélias (FRA) Veolia Environment
Bernard Stamm (SUI) Conrad Humphries (GBR) Cheminées Poujoulat

No todo son malas noticias, pues al compromiso del navegante de Gran Bretaña de seguir formando parte integral del equipo, se une otro ilustre compatriota, Neal McDonald, que ejercerá Performance Technical Manager del equipo desde ahora y hasta la salida de la la Vuelta al Mundo. McDonald aportará su enorme experiencia en la navegación oceánica al más alto nivel, de cuyo último eslabón fue la participación en la Volvo Ocean Race 2005-06.
Guillermo Altadill afronta ahora medio mes muy importante en su proyecto de cara a la Barcelona World Race. El 2 de julio anunciará oficialmente a su sponsor principal, y aproximadamente diez días más tarde hará lo propio con su nuevo co-skipper, un puesto para el que está negociando con algunos de los mejores navegante oceánicos del mundo.

PERFIL DE GUILLERMO ALTADILL



Altadill, siempre en contacto con Thompson, no se ha quedado parado. En la primera quincena de julio anunciará patrocinador y nuevo co-patrón

(Foto: Thierry Martínez)

Guillermo Altadill, nacido en Barcelona y con 44 años de edad, es uno de los más respetados navegantes españoles, habiendo participado en dos ediciones de la Volvo Ocean Race (2005-06 con el "Ericsson Racing Team" y 2001-02 a bordo del "Assa Abloy", con el que quedó subcampeón), otras dos en la Vuelta al Mundo predecesora de la VOR, la Whitbread Round the World, y en la primera regata de vuelta al mundo para Maxicatamaranes, The Race, en la que lograba la victoria final a bordo del "Club Med".
Suma un total de 18 travesías del Atlántico, ha competido en los Juegos Olímpicos en cinco ocasiones, ha sido campeón de España en las clases Soling y Tornado, fue entrenador de la tripulación que se alzó con la medalla de oro en los JJ.OO. de Atlanta'96 en Tornado, y actualmente está compitiendo en la 32ª America's Cup a bordo del Desafío alemán "United Internet Team Germany".

[Ventarrón]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

Como te lean los de Marketing de Damm se cortan las venas. Ese es el lema de su competidora desde hace 50 años "San Miguel"

Es verdad ... que estaria bebiendo yo cuando escribí esto ... ?

Salud

[trimmmmm]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

Malas noticias para la BWR, stamm se retira, no participara en esta regata, sino en la TJV. Parece que necesita mas tiempo para poner a punto su nuevo barco.....

http://www.courseaularge.com/articles/7308/Stamm-se-retire-de-la-Barcelona-World-Race-Il-courra-la-Transat-Jacques-Vabre.html

[Quel]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

Vaya, eso si es una baja sensible. Con la ilusión que me hacía verlo por aquí con els chemines...

[Pons Minei]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

Malas noticias para la BWR, stamm se retira, no participara en esta regata, sino en la TJV. Parece que necesita mas tiempo para poner a punto su nuevo barco.....
http://www.courseaularge.com/article...ues-Vabre.html

si, debió de ser por el resultado en la Calais .

http://www.seasailsurf.com/seasailsurf/actu/spip.php?breve4741

http://www.bernardstamm.com/

Traduzco del franchute , lo hago sin TRASLATOR, a ver cómo sale:

Con la intención de hacer progresar su nuevo “Cheminées Poujoulat” con el horizonte de la Vendée Globe 2008, se ha planteado como indispensable para el equipo técnico hacer una estancia en astillero importante. Esta participación resulta incompatible con una vuelta al mundo, y Bernard Stamm ha escogido reorganizar son calendario disputando la Transat Jacques Vabre 2007.

La regata que sale de Havre el 3 de noviembre se beneficiará igualmente de una participación de primer orden que le permitirá confrontarse a las últimas botaduras de la classe Imoca. Su duración más corta le permitirá estar de vuelta a Europa antes del fin de 2007 y así estar en astillero a comienzos del 2008. Mientras tanto, “Cheminées Poujoulat” participara en la próxima Fastnet (salida el 12 de agisto en Cowes-GB); Bernard Stamm quería volver a esta regata luego de su última participación en 2005.
Bernard Stamm : “La decision de retirarme y de no participar en la Barcelona World Race ha sido muy dura de tomar. Para poder correr en buenas condiciones a nivel deportivo, la primera condición es que me meta la carrera y su concepto dentro de la cabeza. Esta vuelta al mundo es para mi una evidencia en 2006, antes de que tomase la salida de la vuelta al mundo con escalas (Velux).
Para mi actual proyecto era una decisión sabia (lo de participar en la BWR), pero que dejaría patas arriba mi programa. Este ha sido guiado unicamente por criterios de preparación deportiva, para darnos los medios para estar presentes en las citas futuras pero no sólo para aumentar el número de participantes (interpretación mia ). Mientras yo corría en la Velux 5 Océans, hemos intentado preparar el nuevo barco, pero la falta de conocimiento de este y la cantidad de trabajo a efectuar para ponerlo al nivel de los más recientes deja nuestra participación como poco razonable. El nivel de competición no deja de crecer y sólo los equipos más preparados podrán hacerse con las primeras plazas. Con mucho pesar ha constatado que todavía no formamos parte de estos equipos”.



... vamos que vió que el barco tal como esta no le va a parmitir meter codo ante las nuevas monturas ¿lo hará con el mencionado repaso a dar por astillero como para poder aparecer en la Vendée con posiblidades ?

Hoy se supone que se presenta el patrocinador del Altadill ¿se verán ya fotos "oficiales" del Estrella Damm? , ya buscaremos por la Red

Un saludo, y unas .

[Pons Minei]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

El nuevo ECOVER III va cogiendo color por encima del negro "carbono", aunque le falta todavía la combinación con el verde típica del patrocinador:



Por otro lado tenemos el Brit Air que probablemente ahora ya tenga también las primeras manos de color, en pleno traslado a la nave de pintura de Multiplast:



Me llama especialmente la atención en esta vista de este diseño Finot, el que más prolonga en sus diseños el "bouchain vif", hasta la misma proa. A poco que nos imaginemos esa carena en su escora ideal se da uno cuenta de porqué esta característica de diseño se hace imprescindible en los nuevos diseños. Es como si el barco tuviese mucha más manga de la real, y con una motosierra se le cortasen sendos trozos a plomo cerca de la borda, y sin duda eso tiene que tener su efecto en el par adrizante y el aguantar más vela, además de una cierta ayuda a los pilotos en la direccionalidad del casco, según tengo leido.

... y el Pindar, diseño de Juan K, cargado en camión el pasado 26 de junio para probar el agua:



Vamos, que sólo son tres ejemplo de los muchos barcos que están a puntito de sumarse a las muchas novedades que ya anda por ahí poniendose a punto y que se pueden ver a poco que se use el google...

Brindemos por todos ellos...

[Quel]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

Pons

Realmente eres el James Bond de la clase IMOCA 60. Tienes más información tu que la CIA, el MI5, el MOSSAD y la SURETE juntos

Como te de por el terrorismo islámico nos pasas fotos actualizadas de Bin Laden en tres días, con la maqueta de su nueva túnica antes de que le den la coloración final

[SESÉ]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

El patrocinador de la campaña de Altadill para la BWR será oficialmente presentado el 2 de julio.

...
Buena noticia, a pesar de todo, Guillermo Altadill participará .

Pues le levantamos la exclusiva del 2 de julio: Estrella Damm

Unas copitas .

Pues si señor, amigo Pons, puntualísimo. Aquí lo tenemos, y es, efectivamente! Estrella Damm.

http://www.navegar.com/actualidad/es/htm/702BW0.htm

http://www.barcelonaworldrace.com/es/?s=7331

No se te escapa una... Estoy de acuerdo, eres un especialista en Open60. Gracias, por la información.
A mí también me apasionan estos barcos y la navegación en solitario.

Parece que esta regata también nos va a dar muchas alegrías.
Seguiremos pendientes.

Hoy, con vuestro permiso, el brindis va a la salud de Guilermo Altadill, a quien desde aquí le deseo toda la suerte y triunfo con su nuevo y flamante Farr.

unas Estrellas para todos...

ENHORABUENA GUILLERMO!!!!!!!!

[SESÉ]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

ESTRELLA DAMM PATROCINA AL PRIMER BARCO ESPAÑOL


©

Estrella Damm, ha anunciado hoy que patrocinará al primer barco español de la Barcelona World Race 2007, el Estrella Damm. Además, este patrocinio ha permitido a la marca cervecera fundada en 1876 fichar a Guillermo Altadill, uno de los más respetados y expertos navegantes del mundo, para patronear el barco.

Con este patrocinio, Estrella Damm, la cerveza con mayor tradición del país, vuelve a mostrar su compromiso con el deporte de la navegación al apoyar uno de los retos deportivos más exigentes tanto física como mentalmente que se pueden realizar hoy en dia.

Según Enric Crous, Director General del Grupo Damm, “el acuerdo de Estrella Damm con la Barcelona World Race se engloba dentro del COMPROMISO CON LA CIUDAD DE BARCELONA que desde siempre ha mantenido la empresa cervecera. Además, este nuevo reto mantiene el objetivo de seguir vinculando la marca Estrella Damm con los eventos deportivos del más alto nivel dentro del ámbito internacional (en 1992 fue la primera cervecera del mundo en esposorizar unos Juegos Olímpicos, recientemente la compañía ha esponsorizado la 32nd America’s Cup así como a los equipos Desafío Español y Emirates Team New Zealand).”

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“Y ahora, -continúa Enric Crous-, Estrella Damm patrocina por primera vez un barco que competirà contra los mejores navegantes profesionales en equipos de dos personas. Durante tres meses, los navegantes recorrerán 25.000 millas por los océanos más dificiles e inhóspitos del mundo en monocascos IMOCA OPEN 60 de última generación “.

La incorporación del catalán Guillermo Altadill, nacido y criado en Barcelona, permitirá al Estrella Damm contar con la experiencia de sus seis vueltas al mundo. Altadill, de 45 años y padre de cuatro hijos, ha competido en dos Volvo Ocean Race (en 2005-2006 a bordo del equipo Ericsson y en 2001-2002 a bordo del Assa Abloy), dos Whitbread Round the World Race, en The Race a bordo del Club Med y formó parte de la tripulación que participó en la Round the World en el Cheyenne en 2004. Hasta el momento ha logrado cruzar 18 veces el Atlántico y ha realizado seis circunnavegaciones. Ha sido el campeón español de la clase Soling y Tornado y ha entrenado al medallista de oro olímpico en Atlanta en 1996 de la clase Tornado. Recientemente, formó parte del equipo alemán de la America’s Cup, el United Internet Team Germany.

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“Es un día fantástico para anunciar a Estrella Damm como patrocinador de nuestra inscripción en la Barcelona World Race. De entrada, para mi la regata es muy especial ya que empezará y finalizará en mi ciudad natal, Barcelona. Además, ahora con Estrella Damm tenemos una gran marca española que nos apoya. Tengo muchas ganas de navegar en una competición alrededor del mundo. Siempre he formado parte de tripulaciones mucho más grandes, de modo que este es un gran reto para mí.”, apunta Guillermo Altadill

Respecto a la regata, Guillermo Altadill explica que “una gran parte de esta regata consiste en la relación con tu compañero y en competir al 100%, pero lo importante es finalizar. Navegar en una competición alrededor del mundo no sólo consiste en la velocidad, también consiste en minimizar los fallos del equipo, en la supervivencia, en saber cúando detenerse y cúando avanzar. Será una regata muy, muy competitiva pero haremos todo lo posible para todos los que nos apoyan y para Estrella Damm”.

La Barcelona World Race, que empezará el próximo 11 de noviembre en Barcelona, es una regata a dos donde los barcos tendrán que navegar durante tres meses sin escalas por los océanos de todo el mundo. Esta regata permitirá ver por primera vez a los mejores navegantes del mundo, provenientes tanto de las regatas en solitario como de las de navegación con tripulación completa, competir entre ellos en equipos de dos personas.

Sobre el barco
El IMOCA Open 60 Estrella Damm ha sido creado y gestionado por Offshore Challenges Sailing Team, los responsables de los viajes en los que Ellen MacArthur ha superado varios récords de navegación. El monocasco es un diseño de Farr, un barco gemelo al PRB de Vincent Riou y el Delta Dore de Jeremie Beyou, ambos competidores en la Barcelona World Race. El barco se construyó en ocho meses, empleando unas 22.000 horas de trabajo. Botado esta semana, el barco será el más nuevo de la flota IMOCA 60.

Sobre Estrella Damm
Estrella Damm es la única cerveza que se produce en Barcelona. Los inicios de la marca se encuentran en pleno centro barcelonés, donde August Kuentzmann Damm, hace 131 años, ubicó la primera fábrica. Esta antigua fábrica, actual sede social de la compañía, estuvo en funcionamiento hasta el año 1992, momento en el que se trasladó la producción a la localidad de El Prat de Llobregat de Barcelona para ampliar su capacidad productiva y modernizar los procesos de elaboración de la cerveza.

[Pons Minei]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

nada que no se pueda hacer navegando ... ¡por Internét!

Pues como ya habían anunciado, Altadill vestido de Estrella Damm:

Del website oficial de la BWR:

http://www.barcelonaworldrace.com/es/?s=7331

Me imagino que pronto tendremos más información gráfica y palabras de Guillermo .

Aunque entiendo que su inexperiencia en la clase no le va a dejar explotar todavía su calidad como navegante, después de muchos años siguiendo a los IMOCA, y con todos los respectos y admiración para Ugarte, Sansó y Unai que lo precedieron ¡Qué gustazo ver un navegante de categoría español con un barco de primera linea en la salida de una prueba IMOCA!

¡que empiece ya la BWR!

[Pons Minei]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

Joder SESÉ , te me has adelantado, la noticia bien merece que nos repitamos .

Una rondita tabernero .

[Ventarrón]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

ENHORABUENA !!!

Salud

[Butxeta]

Re: Barcelona World Race 2007-2008

Gracias a todos los que componeis diariamente esta enciclopedia.


No escribo porque no tengo nada que aportar, solo quería que supierais que muchos os leemos con interés.

Tabernero, a éstos les fia lo que haga falta, que ya iré yo pasando a saldar cuentas de tanto en tanto.