La Taberna del Puerto Guiral
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Antiguo 10-06-2018, 14:44
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no queria decir nada,pero no hay mejor aprecio que no dar aprecio,para mi lo que diga este señor me la suda.así de claro,pero por si le molesta mas,le diré que tengo bandera belga y puerto base holandes,,sigan firmando y no se dejen acojonar ,que el tiempo del coco ya pasó......
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  #102  
Antiguo 10-06-2018, 15:01
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Predeterminado Re: Firma la petición en Change.org

A mi personalmente que quiten lo de la bandera belga me perjudica como a vosotros ya que voy a adquirir en breve un velero y me gustaría poder navegar sin balsa, sin epirb península baleares o ir incluso saltar a corcega o cerdeña sin comprar una caríisima emisora de onda media o inmarsat... me perjudica igual que vosotros...

Pero si queréis que esto se frene y no salga adelante la normativa tenéis que aportar alegaciones serias y las que habéis puesto en la petición de change no hay por donde cogerlas.. es que no dan ni una a derechas... en fin, lamento que mi escrito sea molesto, símplemente era una opinión , con ánimo de aportar más que de cabrear a la peña...
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  #103  
Antiguo 10-06-2018, 16:17
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Predeterminado Re: Firma la petición en Change.org

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A mi personalmente que quiten lo de la bandera belga me perjudica como a vosotros ya que voy a adquirir en breve un velero y me gustaría poder navegar sin balsa, sin epirb península baleares o ir incluso saltar a corcega o cerdeña sin comprar una caríisima emisora de onda media o inmarsat... me perjudica igual que vosotros...

Pero si queréis que esto se frene y no salga adelante la normativa tenéis que aportar alegaciones serias y las que habéis puesto en la petición de change no hay por donde cogerlas.. es que no dan ni una a derechas... en fin, lamento que mi escrito sea molesto, símplemente era una opinión , con ánimo de aportar más que de cabrear a la peña...
Pues si vas a dar esos saltos, incluso con Belga, te recomiendo que adquieres Balsa y EPIRB. Si vas con Belga, se hace razonable y asequible ya quedas revisiones son según fabricante y no te va intentar la GC robarte de tu paga extra por cualquier tontería si vas con Belga.

Whitecast, no nos vamos a poner de acuerda acerca de la interpretación de la ley, per creo que tienes dedos de frente suficiente para gestionar y ser responsable de tu propio seguridad. En este caso, la Belga te va venir bien.

Buena proa y sigo animando a todos a firmar.

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  #104  
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A mi personalmente que quiten lo de la bandera belga me perjudica como a vosotros ya que voy a adquirir en breve un velero y me gustaría poder navegar sin balsa, sin epirb península baleares o ir incluso saltar a corcega o cerdeña sin comprar una caríisima emisora de onda media o inmarsat... me perjudica igual que vosotros...
Pues aunque yo no estoy considerando bandera belga (mis aspiraciones son bastante modestas) me gustaría saber cómo podría hacer para estar seguro de que no me salgo de la zona 6, si para las misma no es obligatorio un plotter, ni tampoco está claro lo que se considera "playa o abrigo accesible" (para unos barcos lo puede ser, y para otros no), ni si (como se ha discutido hasta la saciedad en otros hilos) se refiere al puerto de salida o a cualquier otro que quede a lo largo de la travesía. Es como si te dicen que en bicicleta no puedes ir a más de 20 Km/h... pero la bicicleta no lleva velocímetro. Pero no vamos a dar ideas, que igual ponen GPS obligatorio para la 6. Veo que conoces muy bien el tema, igual puedes dar una respuesta.
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  #105  
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firmado y compartido , por probar no se pierde nada ,
saluttttt kiqu
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  #106  
Antiguo 10-06-2018, 21:02
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Otra firma más.
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  #107  
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Vamos bien - hay que seguir circulando esto!

llevamos unos 1160 en https://www.change.org/p/dirección-g...-del-9-mayo-18

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  #108  
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Bonito listado de 1.168 personas que van a ir a por vosotros a mirar si como dice el compañero llevais hasta al Rosario homologado por la DGMM.
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  #109  
Antiguo 13-06-2018, 15:31
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Bonito listado de 1.168 personas que van a ir a por vosotros a mirar si como dice el compañero llevais hasta al Rosario homologado por la DGMM.
Eso es como decir: "no voy a ninguna manifestación porque me vayan a reconocer"
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  #110  
Antiguo 13-06-2018, 16:40
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Bonito listado de 1.168 personas que van a ir a por vosotros a mirar si como dice el compañero llevais hasta al Rosario homologado por la DGMM.
No todos lo que firman tienen barco. Que por cierto, los que han dado de baja en España, ya saben quien somos. No hay nada que temer.

Animo a que se sigue firmando.

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  #111  
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  #112  
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  #113  
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FIRMADO
Hay que animarse con las encuestas.
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  #114  
Antiguo 13-06-2018, 18:01
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A mi personalmente que quiten lo de la bandera belga me perjudica como a vosotros ya que voy a adquirir en breve un velero y me gustaría poder navegar sin balsa, sin epirb península baleares o ir incluso saltar a corcega o cerdeña sin comprar una caríisima emisora de onda media o inmarsat... me perjudica igual que vosotros...

Pero si queréis que esto se frene y no salga adelante la normativa tenéis que aportar alegaciones serias y las que habéis puesto en la petición de change no hay por donde cogerlas.. es que no dan ni una a derechas... en fin, lamento que mi escrito sea molesto, símplemente era una opinión , con ánimo de aportar más que de cabrear a la peña...



Pues si te has dado cuenta que no hay por donde cogerlas. y dices que "tenéis que aportar alegaciones serias" podrías decir tú cuales son las serias. Y.. sí es molesto porque solo te quejas.


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  #115  
Antiguo 13-06-2018, 18:05
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Por cierto yo ya firme a "pesar de que no hay por donde cogerla"


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  #116  
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Firmado y encuesta completada.
Suerte
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Vamos muy bien!

A por más firmas!

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  #118  
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No todos lo que firman tienen barco. Que por cierto, los que han dado de baja en España, ya saben quien somos. No hay nada que temer.

Animo a que se sigue firmando.

No entiendo para qué firma gente que NO tienen barco
¿ Para hacer bulto?
Es como si yo firmo una petición de que los helicópteros puedan aterrizar en las playas , que más me dá a mi si no tengo helicóptero....
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  #120  
Antiguo 19-06-2018, 09:51
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No entiendo para qué firma gente que NO tienen barco
¿ Para hacer bulto?
Es como si yo firmo una petición de que los helicópteros puedan aterrizar en las playas , que más me dá a mi si no tengo helicóptero....
Pues hay patrones que alquilen barcos - no todos tienen que ser propietarios. Y este proyecto de OM afecta también negativamente a estos tambien.

Animo a seguir firmando.
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  #121  
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No entiendo para qué firma gente que NO tienen barco
¿ Para hacer bulto?
Es como si yo firmo una petición de que los helicópteros puedan aterrizar en las playas , que más me dá a mi si no tengo helicóptero....
Como los que firman para que se destinen más fondos a la lucha contra el cancer y no tienen cancer o los que firman por leyes para ayudar a proteger a los arboles y no son arboles...

De verdad, es que....

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  #122  
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por si alguien aún no sabe de que va esto?copio pego una nota de prensa que hay en cuestiones legales,yo ya firme al principio de todo
mucho animo a todos,no os dejeis presionar por alguien que no le interesa el tema


NOTA DE PRENSA


EL MINISTERIO DE FOMENTO PRETENDE VULNERAR DE NUEVO LA LEGALIDAD INTERNACIONAL PARA PERSEGUIR A LAS EMBARCACIONES DE RECREO QUE SE ACOGEN LEGALMENTE A OTRA BANDERA COMUNITARIA


Desde que en 1986 España se integró en la UE permitiendo el libre movimiento de personas y mercancías, se abrió la posibilidad para las embarcaciones de recreo de huir de la farragosa y arbitraria burocracia marítima española. Los barcos de otras banderas comunitarias empezaron a poder permanecer indefinidamente en nuestras aguas, como parte de la UE que son, y podía suponer que un ciudadano español fuese propietario de un barco de bandera comunitaria y hacer exactamente lo mismo.


Pero hay administraciones que son muy celosas de su poder y control sobre sus administrados y ya en 1992, una ley de Impuestos Especiales obligó a matricular en España a todos los medios de transporte, nuevos o usados, pertenecientes a personas o entidades con residencia fiscal en España si querían ser utilizados en nuestro territorio.


Eso contravenía claramente el Acta Única Europea, pero aún tuvo que llegar el año 2011, para que en la ley de presupuestos generales, y para adaptarse a la legislación europea, se introdujera como excepción el haber abonado un 12% del valor de la embarcación, nueva o usada, en concepto de Impuesto de Matriculación.


Ahí se abrió claramente la ventana para una fuga de considerables dimensiones hacia banderas comunitarias de burocracia más tratable, sobre todo la belga y la holandesa.


Hay que hacer notar que la burocracia náutica española está en manos de la Dirección General de Marina Mercante, sin ningún organismo específico para la náutica de recreo, y que la normativa dedicada al recreo proviene en su mayor parte de la exigida a los grandes buques, resultando un laberinto normativo en el que resulta realmente difícil saber si estás cumpliendo lo exigido al 100%.


A ello se une una compleja jerarquía de titulaciones, de zonas de navegación y una prolija lista de equipos a llevar en cada una de ellas. Además, no es suficiente que esos equipos tengan el Marcado CE, deben estar homologados por la propia DGMM, constituyendo claramente un filtro que obstaculiza la competencia o la adquisición de equipos que pueden resultar mucho más efectivos y económicos. La normativa también prohíbe taxativamente llevar a bordo cualquiera de esos equipos, aunque sea como equipos de respeto. Y las instalaciones de muchos equipos deben ser realizadas también por instaladores homologados por la DGMM, otra clara vulneración de la libre competencia, agravada por ser amparada por la propia administración.


Las titulaciones, por su parte, aparejan una serie de prácticas en academias homologadas, prácticas que no aseguran en absoluto una competencia mínima para llevar una embarcación como patrón.


Aún más, a partir del año 2000, se establecen como obligatorias unas inspecciones técnicas que recaen sobre unas Entidades Colaboradoras de Inspección, que en la práctica han resultado una suerte de impuesto más, debido a la variabilidad de su calidad técnica y a soslayar de un modo paternalista la responsabilidad propia del patrón en cuanto a verificar la seguridad del barco sobre el que navega, tal como sucede en el resto de Europa.


Y todo ello atendido por una burocracia lenta, de trato displicente, con aplicaciones arbitrarias de normativa y un considerable elenco de multas que llegan a ser de cuantías desorbitadas. Esta burocracia ya no está en manos de las Comandancias de Marina, se ha traspasado a las Capitanías Marítimas, pero ese cambio apenas ha tenido efectos prácticos y existen considerables diferencias de rigidez y exigencias entre unas Capitanías y otras, llegándose al caso de multar a las embarcaciones que no enarbolan el pabellón nacional en días festivos, recurriendo a normativas existentes pero claramente anacrónicas.


Con un panorama así, darse baja del pabellón español y adoptar otro pabellón europeo ha supuesto una fuga constante desde el 2011, fuga que permite navegar con un cierto grado de relajación ante la tesitura de poder ser abordado y multado por cualquier nimiedad.


Pero ya en el año 2014, al hacerse patentes los palpables efectos de esa fuga, la DGMM introdujo en un Real Decreto la famosa Disposición Adicional Quinta, en la que obligaba contraviniendo los convenios marítimos internacionales firmados por España, a llevar titulación náutica española a los patrones con residencia en España. Esta normativa afecta también a extranjeros residentes en España, aunque posiblemente a ellos no se les aplique la norma con todo el rigor, su objetivo es mantener el negocio en torno a las titulaciones y mantener bajo control al número máximo de embarcaciones.


La Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar (Convemar), emitida en 1982 y firmada por España, en su artículo 94, descarga la obligación de velar por la seguridad del barco, la competencia de la dotación y los equipos que el barco lleva en manos del estado al que pertenece el pabellón del barco. En el artículo 21.2 se recalca que el estado ribereño no podrá legislar sobre el diseño, construcción, dotación o equipo de los barcos que pasan por sus aguas o entran a sus puertos.


La DA5ª vulnera claramente esa legislación internacional y tiene como claro objeto el mantenimiento de empresas y academias que se nutren del abigarrado e ineficiente sistema de titulaciones náuticas españolas. Por contrastar con otros países de nuestro entorno y larga tradición náutica, en el Reino Unido no es necesaria ninguna titulación para navegar, pero en cambio poseen unas titulaciones de gran prestigio internacional, que una gran parte de los navegantes británicos posee y que realmente tienen un componente práctico que sí que asegura capacidad para llevar como patrón una embarcación.


Aún más, en el propio Código Civil español en su artículo 10.2 se especifica que a diferencia de los automóviles, barcos, aeronaves y trenes están sujetos a la legislación de su país de matrícula.


La oposición a la promulgación de esta ley en 2014 fue casi inexistente, tal vez porque la mayor parte de los navegantes ya tuviera la titulación española, pero su ilegalidad es inapelable.


Como una vuelta más de tuerca para hacer menos atractivos los pabellones comunitarios y ejercer su control sobre ellos, el Ministerio de Fomento ha sacado ahora, concretamente en el mes de mayo, un proyecto de Orden Ministerial en el que pretende hacer con los equipos lo mismo que hizo la DA5ª con las titulaciones, exigir el cumplimiento de la normativa española a propietarios y patrones con residencia en España. Afectaría nuevamente a extranjeros con residencia en nuestro país.


De manera muy curiosa, la tramitación de esa orden se inició en agosto del año pasado con una llamada a navegantes y asociaciones a presentar sugerencias a una modificación proyectada de los equipos exigibles a las embarcaciones españolas. Hubo una nutrida respuesta, esperando una racionalización del tema, para encontrarse en mayo de este año con un proyecto de orden ministerial puesto a exposición pública en el que la normativa para barcos españoles se mantenía virtualmente igual pero en el que aparecía la coletilla de su exigencia a propietarios y patrones con residencia en España, un torpedo directo a los pabellones comunitarios a los que se pretende exigir las homologaciones a la carta de equipos, las revisiones de equipos con periodicidad inferior a la exigida por los propios fabricantes y por supuesto, la capacidad de abordaje por las autoridades españolas para exigirlos con sus correspondientes sanciones en caso de incumplimiento.


Con el cambio de gobierno y un nuevo ministro de Fomento y un nuevo director general de la DGMM, la aprobación definitiva de la orden se ha aplazado hasta septiembre, pero el descontento entre la comunidad de navegantes es palpable, y se teme que la inercia de una administración que trata de hacer volver al redil por las malas a quienes han utilizado las prerrogativas legales para acogerse a normativas más racionales que la española pretenda forzar la situación, con el apoyo de quienes se benefician económicamente de ello, vulnerando incluso el propio espíritu de construcción europea y obligando a una lucha judicial y de movilizaciones que indudablemente no resulta del agrado de nadie.


Una puntualización, con la redacción actual de la ley de impuestos especiales, poseer pabellón comunitario no resulta en ninguna ventaja fiscal con respecto a los pabellones españoles, para los armadores con residencia fiscal en España; aún sufriendo un impuesto que no existe en el resto de Europa, la fiscalidad está equiparada (y aún doblada, al tener que cumplir los requerimientos del país de pabellón), y lo que ha movido a la citada fuga a pabellones comunitarios ha sido básicamente la existencia de normativas más racionales y el poder evitar una burocracia anclada en tiempos pretéritos, permitiendo el uso del tiempo y los recursos económicos ahorrados en mejorar la seguridad de los barcos y sus equipos.


ANAVRE, asociación náutica de navegantes de recreo en España, se ha mostrado claramente en contra de este proyecto de orden ministerial. Tratarán de negociar una mejora en unas reuniones para las que han sido convocados en septiembre, y en el caso que no se retire el punto de injerencia en las banderas comunitarias, actuará en defensa de sus asociados en los tribunales.


Agosto 2018
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