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Predeterminado Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

Tiene razón el cofrade, nos estamos desviando del hilo, pero voy a poner la foto del que tengo desde hace unos años y cero problemas y seguro que a la electrónica y habitáculo en general le hace mucho bien.
Aquí muchos barcos lo tienen, sobretodo los que pasamos el invierno a la intemperie.

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  #202  
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Predeterminado Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

Delagh. Y ya de paso porqué no nos dices velocidad máxima, velocidad mínima de planeo, consumos etc ??
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  #203  
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Predeterminado Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

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Delagh. Y ya de paso porqué no nos dices velocidad máxima, velocidad mínima de planeo, consumos etc ??

Buena pregunta.
la velocidad maxima que pone el "manual" es de 24 nudos y la de crucero 18

Yo no lo he puesto nunca a 24 si digo la verdad no he pasado de 18,y en muy pocas ocasiones.Navego lento(me gusta asi)



El resto,sinto decirte que ni idea,
solo se que caben 220 lits de gasoil y que cuando lo veo por la mitad lo lleno otra vez.


Perdonadme,pero es que no me paro a mirar consumos,(se que soy un poco dejado).
Pero yo,que suelo hacer paseitos y pescar a curri,a 6 nudos,no noto que sea un motor gaston,mas bien al contrario(volvo tamd41P).


Tambien digo,que estoy enamorado de mi barquito,para lo que lo queremos,lo tiene todo,y lo disfrutamos cada fin de semana.



Saludos

Editado por delagh en 14-09-2018 a las 15:36.
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Predeterminado Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

Cita:
Originalmente publicado por delagh Ver mensaje
Buena pregunta.
la velocidad maxima que pone el "manual" es de 24 nudos y la de crucero 18

Yo no lo he puesto nunca a 24 si digo la verdad no he pasado de 18,y en muy pocas ocasiones.Navego lento(me gusta asi)



El resto,sinto decirte que ni idea,
solo se que caben 220 lits de gasoil y que cuando lo veo por la mitad lo lleno otra vez.


Perdonadme,pero es que no me paro a mirar consumos,(se que soy un poco dejado).
Pero yo,que suelo hacer paseitos y pescar a curri,a 6 nudos,no noto que sea un motor gaston,mas bien al contrario(volvo tamd41P).


Tambien digo,que estoy enamorado de mi barquito,para lo que lo queremos,lo tiene todo,y lo disfrutamos cada fin de semana.



Saludos

Hombre, curricaneando a 6 Kns seguro que es un mechero porque por mucho que tu motor tenga 200 jacos a esa velocidad irá poco más que al ralentí
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  #205  
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Predeterminado Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

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Originalmente publicado por TXELFI Ver mensaje
Hombre, curricaneando a 6 Kns seguro que es un mechero porque por mucho que tu motor tenga 200 jacos a esa velocidad irá poco más que al ralentí
Si con 200 cv gastas lo de un mechero, con 100 a la misma velocidad gastaras lo de medio, no??
Yo todas las remotorizaciones que he conocido y aqui han sido muchas, a motor mas grande siempre habia cambios estructurales en los barcos en la linea de quitar lo que fuera ( en nuestro caso habitabilidad) para meter mas tanques de gasoil...
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  #206  
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Predeterminado Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

Había que meter más tanques de gasoil porque no se navegaba a la misma velocidad que con el antiguo motor, se navegaba más rápido. Y como todos sabemos la resistencia que opone el agua del mar al avance del barco es directamente proporcional al cuadrado de la velocidad........
Te aseguro que el barco del cofrade de tener un motor de 100 CV navegando a la misma velocidad de 6 Kns consumiría lo mismo o la diferencia sería inapreciable
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  #207  
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Predeterminado Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

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Había que meter más tanques de gasoil porque no se navegaba a la misma velocidad que con el antiguo motor, se navegaba más rápido. Y como todos sabemos la resistencia que opone el agua del mar al avance del barco es directamente proporcional al cuadrado de la velocidad........
Te aseguro que el barco del cofrade de tener un motor de 100 CV navegando a la misma velocidad de 6 Kns consumiría lo mismo o la diferencia sería inapreciable
Cierto. El tema de motores y consumo no es tan sencillo como que a mas potencia mas consumo, (si vas a igual velocidad claro), y en un barco hay otros factores. Sobre todo si son de planeo o semi planeo. Puede que con menos motor no llegues a planear y vayas a toda a doce nudos y con mas motor al 70% vayas a diecisiete o veinte nudos y gastes menos por milla.

En los coches se puede medir mas fácilmente y comprobar que un mismo coche puede gastar menos (y de hecho lo hacen) el que con el mismo motor en vez de 60 tiene 90 CV porque lleva turbo. El porque en este caso será cuestión de eficiencia energética ya que con el turbo le saca mas rendimiento al mismo litro de gas oil.

En fin, que todo no es blanco o negro.

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La soberbia no es grandeza sino hinchazón; y lo que está hinchado parece grande pero no está sano"
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  #208  
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Predeterminado Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

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Había que meter más tanques de gasoil porque no se navegaba a la misma velocidad que con el antiguo motor, se navegaba más rápido. Y como todos sabemos la resistencia que opone el agua del mar al avance del barco es directamente proporcional al cuadrado de la velocidad........
Te aseguro que el barco del cofrade de tener un motor de 100 CV navegando a la misma velocidad de 6 Kns consumiría lo mismo o la diferencia sería inapreciable
No estoy de acuerdo , hasta en ralenti sin ninguna carga consumira mas gasoil un motor grande que uno pequeño.
Velocidad de cacea, una marea de 20 dias, a las mismas velocidades y andando igual ( uno al costado de otro) dos cascos gemelos ( sacados del mismo molde de plastico) el que tiene un guaskor de 450 consume menos que el que va con 650.
Un caso real yo he hecho Getaria Horta, Bermio Horta, 1300 millas, los etxeberria de 420 BUM BUM BUM BUM, gastaron justo la mitad de los Guaskor y los Poyaud de 900 cv.. nuestro poyaud 650 gasto una tercera parte menos que el de 900 que venia toda la ruta al costado a 10 nudos..
Yo el mismo barco he conocido con 380, 450 y 650, una marea a cacea con 350 se gastaba una tercera parte menos que con 650..


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aquademare (18-09-2018), CYRANO I (15-09-2018), Ouessant (15-09-2018)
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Predeterminado Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

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Había que meter más tanques de gasoil porque no se navegaba a la misma velocidad que con el antiguo motor, se navegaba más rápido. Y como todos sabemos la resistencia que opone el agua del mar al avance del barco es directamente proporcional al cuadrado de la velocidad........
Te aseguro que el barco del cofrade de tener un motor de 100 CV navegando a la misma velocidad de 6 Kns consumiría lo mismo o la diferencia sería inapreciable
Yo no sé mucho de motores pero estoy seguro que el volvo de 200CV gasta bastante más que el de 100cv. Anduve en barcos con esos dos motores y el de 200CV no baja de 1,5 litros milla. A 2000 rpm y su tope son 3800, traga más de 2 fijo. Es muy buen motor, duro y fiable, por lo que yo sé, pero es tragón. El de 100 consume bastante menos.
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  #210  
Antiguo 16-09-2018, 00:20
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Predeterminado Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

Muy bonito , felicidades.
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  #211  
Antiguo 16-09-2018, 09:59
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Predeterminado Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

Vale, admitido pulpo como animal de compañía
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  #212  
Antiguo 16-09-2018, 10:38
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Predeterminado Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

Teorias hay mil, fabricantes de motores ( en mi empresa mecanizo diversos componentes para ellos), curvas de consumo en relacion a la potencia, a unas rpm determinadas, bancos de pruebas, sistemas electronicos que en funcion a unos consumos te dicen hasta lo que va a durar una marea, antes era el maqui el que avisaba al puente "nos queda gasoil para tantos dias" , hemos navegado al costado de barcos que viniendo para tierra de una marea mas larga de lo normal en el atlantico han abierto los registros de los tanques de la maquina y sacaron gasoil a baldes para llenar el diario...
Teorias mil, pero la mejor enseñanza es la practica, en "nuestro" barco cuanso se boto en el 66 tenia un motor de 380 y en la maquina 18 mil litros en tres tanques, se remotorizo el año 80 a 450 y en la bodega de popa se construyo un nuevo tanque de 4500 litros, despues a finales de los 80 con el nuevo motor de 650 cv tuvimos que romper la bodega de proa y bajo cubierta interior en la sentina construimos dos tanques que daban otros 9 mil litros, al final el barco casi tenia 10 mil litros mas que en origen, y para andar lo mismo la misma marea de 24 dias el barco al final a la altura de matxitxako nos sobraba lo justo...
Esto es lo que me ha enseñado una practica a lo largo de muchos años...

Editado por trabañarru en 16-09-2018 a las 10:52.
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  #213  
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Predeterminado Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

Pues entonces para que servían los caballos de más?, Para bien poco parece a parte de para gastar bastante más, que conseguías?,un par de nudos más?.
Ahí está la prueba de que los caballos de más sirven de bien poco... ahora dirán que para salir por patas cuando se pone feo,cosa difícil, cuando está feo no deja correr y cuando piensas que se puede poner feo te quedas en puerto.
Un saludo.
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  #214  
Antiguo 16-09-2018, 22:29
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Predeterminado Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

Cita:
Originalmente publicado por Uni Ver mensaje
Pues entonces para que servían los caballos de más?, Para bien poco parece a parte de para gastar bastante más, que conseguías?,un par de nudos más?.
Ahí está la prueba de que los caballos de más sirven de bien poco... ahora dirán que para salir por patas cuando se pone feo,cosa difícil, cuando está feo no deja correr y cuando piensas que se puede poner feo te quedas en puerto.
Un saludo.
JOder nudo y medio dos nudos en rutas de 60 millas por ejemplo en primavera a antxoa o a sardina a la costa de francia, saliendo todos a la hora fija para cuando llegan los lentos los mas rapidos ya tienen localizado elpescado y alguno igual viene ya para puerto cargado, ida, vualta vuelta ida, un nudo o nudo y medio te dan mucha mas autonomia para lo que sea.
Ven cargado de azores a Vigo, nudo y medio dos nudos para cuando vuelves a llegar a las islas el barco rapido igual te lleva una ventaja de dia y media de pesca..

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Uni (17-09-2018)
  #215  
Antiguo 17-09-2018, 09:33
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Predeterminado Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

No entiendo nada, entonces ¿estamos en que con motor más grande se anda más rápido, o no?. Porque para andar lo mismo consumiendo bastante más sería de idiotas cambiar el motor por uno más grande.
El mismo barco con el mismo motor de andar 8 a andar a 10 consume el doble, ahí está la verdadera madre del cordero.
Aquí también se remotorizaron unos cuantos y pasaron a gastar en líneas generales bastante más, pero andaban entre 1 y 1,5 nudos más
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  #216  
Antiguo 17-09-2018, 09:53
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Predeterminado Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

A más motor andas más y los números se disparan.
Pero salimos de puerto al costado uno de otro con el mismo barco a cacea a bonitos a hacer 80 millas el barco con motor de 160 consume más que el de 130... Al costado los dos en toda la ruta, el mismo casco
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  #217  
Antiguo 18-09-2018, 00:50
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Predeterminado Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

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1/ Ningún fabricante de motores recomienda llevar el motor de continuo a menos del 60% de las RPM que alcanza a toda.
2/ Al 60% de RPM el motor está desarrollando aproximadamente el 25% de la potencia total.
3/ Al 80% de RPM " " " " " " 50%
4/ Al 90% " " " " " " " " 75%

5/ De lo que se deduce que llevar el motor a más del 80% de las RPM máximas es bastante inútil.
6/ Si se tiene un motor sobrado de potencia es rentable en todos los sentidos navegar al 60% de RPM
7/ En todos los motores en general es recomendable después de un largo "paseo" a bajas RPM, antes de llegar a puerto poner el motor a toda durante al menos 1 minuto para que expulse la carbonilla acumulada en los conductos de escape.
Buen día
Txelfi,que aconsejas despues de estar horas ,casi al ralenti a lubinas.Yo la vuelta a casa le doy caña,pero quizas sea mejor unos acelerones de vez en cuando??.
Saludos.
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  #218  
Antiguo 18-09-2018, 08:39
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Predeterminado Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

En mi opinión, 1 o 2 minutos a toda antes de llegar a puerto
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aquademare (18-09-2018)
  #219  
Antiguo 18-09-2018, 12:01
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Predeterminado Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

Cita:
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Teorias hay mil, fabricantes de motores ( en mi empresa mecanizo diversos componentes para ellos), curvas de consumo en relacion a la potencia, a unas rpm determinadas, bancos de pruebas, sistemas electronicos que en funcion a unos consumos te dicen hasta lo que va a durar una marea, antes era el maqui el que avisaba al puente "nos queda gasoil para tantos dias" , hemos navegado al costado de barcos que viniendo para tierra de una marea mas larga de lo normal en el atlantico han abierto los registros de los tanques de la maquina y sacaron gasoil a baldes para llenar el diario...
Teorias mil, pero la mejor enseñanza es la practica, en "nuestro" barco cuanso se boto en el 66 tenia un motor de 380 y en la maquina 18 mil litros en tres tanques, se remotorizo el año 80 a 450 y en la bodega de popa se construyo un nuevo tanque de 4500 litros, despues a finales de los 80 con el nuevo motor de 650 cv tuvimos que romper la bodega de proa y bajo cubierta interior en la sentina construimos dos tanques que daban otros 9 mil litros, al final el barco casi tenia 10 mil litros mas que en origen, y para andar lo mismo la misma marea de 24 dias el barco al final a la altura de matxitxako nos sobraba lo justo...
Esto es lo que me ha enseñado una practica a lo largo de muchos años...
... y ahora ponte a desplazar toda esa masa con 9 tons más de combustible+peso extra de depósito (que pesará más)+peso extra motor+nuevas herramientas y otros aparatos que necesite el nuevo motor que antes no llevabas... y además hazle que ande más rápido. Lo dicho 1 nudo más = consumo al cuadrado (o casi). Hablando siempre de cascos de desplazamiento.
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  #220  
Antiguo 18-09-2018, 12:46
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Predeterminado Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

Cita:
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En mi opinión, 1 o 2 minutos a toda antes de llegar a puerto
yo eso hago al volver siempre, aunque haya ido a 6-7 nudos, a la vuelta de bonito cuando ya has acabao con las faenas del barco, cervecita,y de izaro a puerto a toda.
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  #221  
Antiguo 18-09-2018, 14:10
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Predeterminado Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

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Originalmente publicado por Ternero Ver mensaje
... y ahora ponte a desplazar toda esa masa con 9 tons más de combustible+peso extra de depósito (que pesará más)+peso extra motor+nuevas herramientas y otros aparatos que necesite el nuevo motor que antes no llevabas... y además hazle que ande más rápido. Lo dicho 1 nudo más = consumo al cuadrado (o casi). Hablando siempre de cascos de desplazamiento.
En peso para este barco cuanto suponian pues las 9 toneladas, nada!!
Y en todo caso he hablado de una marea a cacea, donde la velocidad tanto con un motor como con otro se mantiene estable.
MIra, si aqui pensais que con un motor de 100cv y con otro de 200 cv el mismo casco a la misma velocidad va a gastar lo mismo pues avante, al final yo aqui por contar lo que he visto y he vivido ( que ha sido vastante) no gano ni pierdo nada.
Y un dato solo por la mecanica del motor, incluido el peso de mas que has nombrado mas arriba , el funcionamiento del mecanismo de las partes moviles, la friccion, el rozamiento y demas hace falta mas carburante..Yo arrancaba a mano de rodillas motores de hasta 16 cv, para arrancar uno de 40 por simple mecanica hacia falta dos maquinistas tirando de una palanca inmensa, quita compresion a un motor de 20 cv y hazlo girar, despues haz lo mismo con uno de 80 ya me contaras



Editado por trabañarru en 18-09-2018 a las 14:16.
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  #222  
Antiguo 18-09-2018, 22:20
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Predeterminado Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

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yo eso hago al volver siempre, aunque haya ido a 6-7 nudos, a la vuelta de bonito cuando ya has acabao con las faenas del barco, cervecita,y de izaro a puerto a toda.
21 nudos a 3.000 Rpm?
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  #223  
Antiguo 19-09-2018, 16:07
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Predeterminado Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

En barcos de desplazamiento si puede que se cumpla mas motor más consumo, pero de navegar a 7 nudos a poder hacerlo a 12...no hay color, hablo de deportivos. En coches no se cumple, hablamos por ejemplo de mismo modelo atmosférico 70cv o turbo 90cv a mismas velocidades. En fueraborda tampoco se cumple, mismo barco de 6m con 90cv a 14 nudos consume menos que mismo barco con 50cv a 14 nudos, ambas cosas probadas de primera mano. Para mí en la zona donde nos movemos un crucero de 12-14 nudos si está medio bueno es lo suyo, la mitad de los dias no vas a poder ir a esos nudos pero que cuando se quiera se pueda.
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Originalmente publicado por Rufo5 Ver mensaje
En barcos de desplazamiento si puede que se cumpla mas motor más consumo, pero de navegar a 7 nudos a poder hacerlo a 12...no hay color, hablo de deportivos. En coches no se cumple, hablamos por ejemplo de mismo modelo atmosférico 70cv o turbo 90cv a mismas velocidades. En fueraborda tampoco se cumple, mismo barco de 6m con 90cv a 14 nudos consume menos que mismo barco con 50cv a 14 nudos, ambas cosas probadas de primera mano. Para mí en la zona donde nos movemos un crucero de 12-14 nudos si está medio bueno es lo suyo, la mitad de los dias no vas a poder ir a esos nudos pero que cuando se quiera se pueda.

Haces una distinción básica y elemental, poco tienen que ver cascos de desplazamiento con cascos de planeo, donde el consumo mas ajustado puede darse con mas motor que facilite ese planeo.
Por ejemplo mi cayuco a tres mil rv hunde la popa y no pasa de siete nudos, a menos de cuatro mil ya despega y duplica de largo esa velocidad con un aumento de consumo relativamente pequeño. Si llevase un motor con un tercio de CV menos no conseguiría planear e iría a tope gastando mas por milla sin superar esos siete u ocho nudos.

Y el caso es que en náutica deportiva lo que usamos generalmente son cascos de planeo o semiplaneo, y los de desplazamiento se quedan para los gasolinos y poco mas.

Un gasolino que lleve 12 cv o que le metas 30 cv no va a significar que corra el doble ni de coña, en un casco de planeo significará que planee o no y puede que corra el triple.

Eso al margen de otras consideraciones como turbo/compresores y demás.

Y es que las cosas no son así o asá, son así, asá y de otras maneras, son de muchas formas y circunstancias
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Así es alf_on, la clave es el planeo, mi barco consume los mismos lt/milla a 7 nudos que ha velocidad de crucero 13-14 nudos, la pena que en este mar hay que ir a lo que deja la mar muchos dias.
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