La Taberna del Puerto Jadarvi
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  #26  
Antiguo 15-06-2018, 10:51
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Predeterminado Re: Fallece una mujer en un rescate maritimo

Aparte de las circunstancias de por qué estaba esa embarcación ahí y en que condiciones estaba la embarcación y la tripulación, el accidente real parece ser que se produjo una vez que llegó la embarcación de rescate y creo que se debería conocer de manera clara y transparente qué sucedió y por qué, sobre todo como enseñanza para evitar futuros casos similares. Es una opinión personal.
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  #27  
Antiguo 15-06-2018, 10:58
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Predeterminado Re: Fallece una mujer en un rescate maritimo

Cita:
Originalmente publicado por Reivah Ver mensaje
Es una lástima que no se hagan informes de los accidentes, al menos de los graves, de embarcaciones de recreo.
Efectivamente, se podría aprender mucho.

Enviado desde mi Aquaris X Pro mediante Tapatalk
https://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG...ES_ACCIDENTES/

Me suena haber visto alguno de motos acuáticas, así que sí que se hace pero no sé cual es el criterio para ello.
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  #28  
Antiguo 15-06-2018, 11:30
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Predeterminado Re: Fallece una mujer en un rescate maritimo

"El Real Decreto 862/2008, de 23 de mayo ordenó la disolución de la Comisión Permanente de Investigación de Siniestros Marítimos, creando en su sustitución, como Órgano Colegiado adscrito a la Subsecretaría del Ministerio de Fomento, la actual Comisión Permanente de Investigación de Accidentes e Incidentes Marítimos, que asumió las funciones que venía desarrollando la anterior."


No veo ningún informe de siniestros del CIAIM con embarcaciones de recreo involucradas..
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  #29  
Antiguo 15-06-2018, 12:01
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Predeterminado Re: Fallece una mujer en un rescate maritimo

Cita:
Originalmente publicado por caribdis Ver mensaje
"

No veo ningún informe de siniestros del CIAIM con embarcaciones de recreo involucradas..
https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...LeMorneWEB.pdf

https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...RCORAT_WEB.pdf

https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...ARLIE4_WEB.pdf

https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...EGOOD1_WEB.pdf

https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...ONCUDO_WEB.pdf

https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...IPPERI_WEB.pdf

https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...112012_WEB.pdf

https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly.../IT2010A11.pdf

https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...daneta_WEB.pdf

De todas maneras, de los informes de embarcaciones profesionales también se aprende bastante.


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4 Cofrades agradecieron a Mateando este mensaje:
caribdis (15-06-2018), Embat (15-06-2018), Kenny_VLC (16-06-2018), Reivah (16-06-2018)
  #30  
Antiguo 15-06-2018, 13:32
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Predeterminado Re: Fallece una mujer en un rescate maritimo


Me sumo al pésame.
Una pena.
Una tragedia.


Olas tan grandes, de noche, sin gobierno posible, y viento tan fuerte....
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~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~
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  #31  
Antiguo 15-06-2018, 16:37
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Predeterminado Re: Fallece una mujer en un rescate maritimo

He tenido la suerte de poder asistir a varios simulacros de rescate por parte de Salvamento Marítimo, organizados por ANAVRE.

Consistían en rescate de los tripulantes mediante helicóptero y el poder observar la mecánica, dificultades y precauciones a adoptar.

… Pero era con buen tiempo, y no hubo remolque (y si lo hubiera habido, sin fuerte oleaje ni tirones ni..., tampoco nos habría dado una idea real del problema)

En todo caso, lo primero para estar preparados si nos viéramos en estas circunstancias sería :
¿hay algún lugar suficientemente sólido en nuestro barco para fijar un posible remolque con mal tiempo desde una embarcación mucho mayor?
__________________
-----------------------------------------------
...¿y por qué no?...
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  #32  
Antiguo 15-06-2018, 17:33
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Predeterminado Fallece una mujer en un rescate maritimo

Siempre he leído que, si puedes, es preferible desmultiplicar los esfuerzos del cabo con una pata de gallo , aunque sea improvisada.

Incluso, en veleros, haciendo firme el cabo en un elemento estructural fuerte en la crujía ( en algunos manuales sugieren la fogonadura del palo, pero no se yo...) y desmultiplicarlo más a proa, de forma que la pata de gallo transmita los esfuerzos primero a las dos cornamusas de las amuras y después quede firme en un punto en la línea de crujía.

Si no, me imagino que el molinete del ancla (si hay) bien frenado o con algún estopor de fortuna, debería soportar el esfuerzo.

Pero si alguien lo ha hecho, a ver si lo explica, y de la desgracia sacamos alguna enseñanza.

No brindo. DEP.






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  #33  
Antiguo 15-06-2018, 18:03
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Predeterminado Fallece una mujer en un rescate maritimo

Una buena manera de tomar un remolque suele ser amarrar el cabo de remolque a la propia ancla del barco y largar toda la línea de fondeo posible.

El peso de ancla y cadena será una muy buena amortiguación del tiro y la línea de fondeo ya debe estar suficientemente dimensionada y provista de roldana de salida y puntos donde ser afirmada convenientemente.

De cualquier modo, convendría evitar rozamientos de la línea, eso se puede hacer atando lona o trapos abrazados a la línea en los puntos conflictivos, y tal vez estrobar la línea para repartir lo más posible los esfuerzos de tiro.

De cualquier manera, remolcar a la velocidad adecuada, sin tirones, y gobernar en lo posible desde la embarcación remolcada debería ser una parte importante del éxito del remolque...y me cuesta pensar que en unas circunstancias difíciles lo mejor sea dejar a toda la tripulación del barco siniestrado en su barco y sin cerciorarse de que cuentan con los adecuados equipos de salvamento ni la pericia y serenidad suficiente para hacer el remolque con seguridad..
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  #34  
Antiguo 15-06-2018, 18:11
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Predeterminado Re: Fallece una mujer en un rescate maritimo

A mi me remolcaron hace un par de años por un problema de motor. El cabo que me lanzaron desde la Salvamar terminaba con dos gazas, una para cada cornamusa de proa. El remolque, de esa forma, resultaba muy estable.

Lo de sacar a los tripulantes, con esas condiciones de mar y viento, parece más peligroso que mantenerlos en el barco remolcado. No habiendo heridos, ni peligro inminente de hundimiento, imagino que no se plantean la evacuación.

DEP
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  #35  
Antiguo 15-06-2018, 18:58
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Predeterminado Re: Fallece una mujer en un rescate maritimo

¿ Se ha de suponer que al menos la mujer iba sin chaleco ya que se hundió ?
Arrastrar una embarcación con mar de popa sin poder controlar la velocidad supone un alto riesgo de embarcar agua, de cruzarse y de volcar.
Al menos yo no entiendo que pudo justificar no poner a salvo a los tripulantes antes de iniciar el remolque.
Conocer el informe sobre los accidentes sería de la mayor utilidad para todos.
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  #36  
Antiguo 15-06-2018, 19:31
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Predeterminado Re: Fallece una mujer en un rescate maritimo

Buenas tardes cofrades, una desgracia lo sucedido fuera como fuesen las circunstancias.

Confio que el equipo de salvamento actuó correctamente.
En temas de salvamento y socorrismo profesional las actuaciones están todas muy estudiadas y se rigen por protocolos. Luego, a la hora de aplicarlos y de como termine el rescate influyen un montón de circunstancias especificas de cada operación. En este caso seguro que los informes que emitan ayudaran a mejorarlos.

en cualquier caso, la mejor ayuda es la que no se necesita (aunque reconforta saber que si llega el caso estará ahí cerca)
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  #37  
Antiguo 15-06-2018, 21:59
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Predeterminado Re: Fallece una mujer en un rescate maritimo

Cita:
Originalmente publicado por Dr. Maturin Ver mensaje
Siempre he leído que, si puedes, es preferible desmultiplicar los esfuerzos del cabo con una pata de gallo , aunque sea improvisada.

Incluso, en veleros, haciendo firme el cabo en un elemento estructural fuerte en la crujía ( en algunos manuales sugieren la fogonadura del palo, pero no se yo...) y desmultiplicarlo más a proa, de forma que la pata de gallo transmita los esfuerzos primero a las dos cornamusas de las amuras y después quede firme en un punto en la línea de crujía.

Si no, me imagino que el molinete del ancla (si hay) bien frenado o con algún estopor de fortuna, debería soportar el esfuerzo.

Pero si alguien lo ha hecho, a ver si lo explica, y de la desgracia sacamos alguna enseñanza.

No brindo. DEP.






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Por esperiencia pròpia , el equipo de salvamento, es quien , envia personal a bordo , y decidien lo que se tiene , que hacer ,y con criterio muy muy professional , en el caso de un velero , mi Caso y con mal tiempo, largaron una maroma ,con una auxiliar, y la afirmaron en la fogonadura del palo , y no estan de ostiassssss de Cornamusam anclas cadenas y demas chorradas , lo primeros que hacen , abordo es revisar el barco interiormente que no hayan ninguna entrada de agua , y despues, proceden al remolcaje , y respiro són gente muy preparada y muy professional , y creo que són haver estado en el ajo , algunas , criticas estan de mas
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kiqu
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a kiqu
kivuca (17-06-2018)
  #38  
Antiguo 15-06-2018, 22:40
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Predeterminado Re: Fallece una mujer en un rescate maritimo

Pésame a la familia.
Hay que joderse con lo listos que somos detrás del teclado, a toro pasado y en casita.
No brindo.
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Saludetes

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  #39  
Antiguo 16-06-2018, 08:49
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Predeterminado Re: Fallece una mujer en un rescate maritimo

Si, muy listos.

Yo, al menos, intento darle vueltas al asunto para aprender algo de ello y no poner en este riesgo a los míos.

En casos como este, cada vez que un cofrade dice "no deberían haber hecho esto", este realmente diciendo "hay que tenerlo muy en cuenta y ser muy cuidadosos para no hacerlo".

Cada vez que alguien dice "¿cómo puede haber pasado" es para asegurarse de no repetirlo.

Y cada vez que alguien dice "debería haberse hecho así", esta intentando transmitir su experiencia o conocimientos a los demás para intentar evitar los mismos errores.
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...¿y por qué no?...
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caribdis (16-06-2018), Manu-Okavango (17-06-2018)
  #40  
Antiguo 16-06-2018, 09:12
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Predeterminado Respuesta: Re: Fallece una mujer en un rescate maritimo

Cita:
Originalmente publicado por iperkeno Ver mensaje
Si, muy listos.

Yo, al menos, intento darle vueltas al asunto para aprender algo de ello y no poner en este riesgo a los míos.

En casos como este, cada vez que un cofrade dice "no deberían haber hecho esto", este realmente diciendo "hay que tenerlo muy en cuenta y ser muy cuidadosos para no hacerlo".

Cada vez que alguien dice "¿cómo puede haber pasado" es para asegurarse de no repetirlo.

Y cada vez que alguien dice "debería haberse hecho así", esta intentando transmitir su experiencia o conocimientos a los demás para intentar evitar los mismos errores.
No podía decirse mejor
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Margarita, está linda la mar,
y el viento
lleva esencia sutil de azahar;
yo siento
en el alma una alondra cantar:
tu acento.
Margarita, te voy a contar
un cuento.
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  #41  
Antiguo 16-06-2018, 10:19
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Predeterminado Re: Fallece una mujer en un rescate maritimo

Yo no sé que experiencias habéis tenido en remolques de pequeñas embarcaciones de estabilidad limitada, pero a mi me parece una situación tremendamente delicada en el mar, incluso muchas veces con mar totalmente en calma.


De tirar exactamente de la proa y en crujía a tirar más de una banda que de otra o a tirar directamente desde la fogonadura, puede haber enormes diferencias. Exactamente igual con la distribución de pesos a bordo de la embarcación remolcada.


Hablando en general, y sin querer criticar nada de este caso porque en primer lugar no tenemos apenas datos de que pasó en realidad, y desconociendo si hay protocolos concretos de actuación, creo que para una embarcación pequeña e inestable y un estado del mar peligroso, se debería evacuar a la tripulación con la lancha auxiliar y que un profesional experimentado se hiciera cargo de su gobierno..o incluso renunciar al rescate de la embarcación..¿lo primero son las vidas humanas, no?..


Por supuesto que hablamos desde detrás de un teclado, pero yo creo que está bien comentar este tipo de situaciones precisamente para no tener que plantearnos qué hacer justo en el hipotético momento en que nos las encontráramos..


En mi opinión, las situaciones puramente accidentales no existen, si sales a la calle y te mata una esquirla de un satélite que ha perdido su órbita, aunque sea una posibilidad enttre trillones, existen causas concretas que han hecho posible esa situación...y creo que es deber de todos hacer más seguro el disfrute de una afición maravillosa como la náutica..


Un saludo
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  #42  
Antiguo 16-06-2018, 18:07
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Predeterminado Fallece una mujer en un rescate maritimo

Yo tampoco entiendo como no se han evacuado los tripulantes antes del remolque en esas condiciones, y aquí tampoco nadie ha sabido dar una explicación lógica de ello.
????
Esperaremos a ver......
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  #43  
Antiguo 16-06-2018, 18:42
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Predeterminado Respuesta: Fallece una mujer en un rescate maritimo

Como ya ha mencionado caribdis, una evacuación de una embarcación (sobre todo si es pequeña) a otra es algo que se las trae, y con mala mar puede ser imposible, aparte de depender mucho de la agilidad y práctica de los tripulantes. En este caso está claro que lo mejor habría sido no hacerse a la mar.
En las prácticas del PER, el 2º día antes de zarpar el instructor pregunta a todos: "¿Os habéis mirado el parte y las mareas?". 2 de 8 lo habían (habíamos) hecho.
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  #44  
Antiguo 16-06-2018, 19:26
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Predeterminado Re: Respuesta: Fallece una mujer en un rescate maritimo

Cita:
Originalmente publicado por Bertie Ver mensaje
Como ya ha mencionado caribdis, una evacuación de una embarcación (sobre todo si es pequeña) a otra es algo que se las trae, y con mala mar puede ser imposible, aparte de depender mucho de la agilidad y práctica de los tripulantes. En este caso está claro que lo mejor habría sido no hacerse a la mar.
En las prácticas del PER, el 2º día antes de zarpar el instructor pregunta a todos: "¿Os habéis mirado el parte y las mareas?". 2 de 8 lo habían (habíamos) hecho.

Tal vez me he expresado mal, pero yo no he querido decir eso.


Desconozco si las Salvamar Polaris y Formalhaut, que parece ser que fueron las embarcaciones que intervinieron en el rescate, disponen de embarcaciones auxiliares. Otras Salvamar sí las tienen y creo que son adecuadas para navegar en condiciones duras y ayudar al transbordo de la tripulación de un barco en peligro. De cualquier manera, ese transbordo imagino que también sería posible arrojándose los rescatados al agua y siendo recuperados desde la propia Salvamar, o con la intervención del helicóptero que también participó en la operación.


La información sobre este desgraciado incidente es muy escasa:


La Salvamar Polaris comenzó la operación de remolque –las condiciones meteorológicas eran adversas, fuerte marejada y viento con rachas de 50 nudos-, pero durante la misma comenzó a entrar agua en el Ursus y la embarcación volcó.


Esperemos que la información se amplíe y que la desgraciada muerte de esta chica sirva al menos para evitar otras similares.


Es de hacer notar que tras la llamada de socorro, desde la Ursus no sabían siquiera dar una posición exacta y que tuvo que ser el helicóptero el que los localizó, pero cualquiera de nosotros, por unas circunstancias u otras, podríamos vernos en una situación así, el hecho es que se ha llegado a esa situación y hay que buscarle un remedio, no por haber cometido errores previos se debe justificar una muerte en el mar..
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  #45  
Antiguo 16-06-2018, 19:55
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Predeterminado Re: Fallece una mujer en un rescate maritimo

lo que mas me gusta de este pais,es que todo el mundo sabe de todo sin haber estado ahí,lo aplico para todo en este pais,un español con un cubata en la mano sabe de todo,ya hablaran los que estaban en esa situacion ,por lo demas pobre chica,hay muertes todos los dias por culpa de imprudencias,no creo que salvamar que se dedica a esto intentara hacer las cosas mal,aunque todos somos humanos,el peor bicho sobre el planeta tierra,es el ser humano y el que esté libre de culpa que tire la primera piedra,otra cosa son las leyes que nos intentan meter por el culo.........las cosas cuando pasan pasan,50 nudos son muchos nudos,y no me vengan con el parte metereologico que tal como estamos nunca se sabe cuando vá entrar una racha del carallo,ahora mismo a un vecino,el tiempo está guay solo 5 8 nudos de viento,pues entro una racha de viento en el jardin de diez segundos y le tiro la bicicleta encima el aquario donde tenia una torutga,pues descanse en paz la torutuga,pobre,cajo en tooooo cuando toca-toca,no hay que darle mas vueltas,otra cosa es que quieras reclamar por algo que tenga sentido,eso yo no lo sé,los que estaban alli lo sabran..........a rañala y disfrutar de la vida todo lo que os dejen
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domi (17-06-2018)
  #46  
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Predeterminado Respuesta: Fallece una mujer en un rescate maritimo

Bueno, vale, que yo soy de los que menos experiencia tienen aquí. Lo peor que he visto ha sido una vez con tan sólo marejadilla y el barco daba unos tumbos de aquí te espero, que en mi opinión harían imposible un trasbordo. Y uno de los pasajeros (que no tripulante) echando el puré por la borda, con su centro de gravedad casi por fuera de la misma de tal forma que yo ya lo estaba viendo en el agua.
Pero de acuerdo que no viene al caso moralizar con estas desgracias, sobre todo cuando no sabemos casi nada. En cualquier caso, sacar enseñanzas. Y como dicen en aviación, los accidentes raras veces tienen una sola causa, sino que se deben a una conjunción de factores.
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  #47  
Antiguo 17-06-2018, 07:33
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Predeterminado Re: Fallece una mujer en un rescate maritimo

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lo que mas me gusta de este pais,es que todo el mundo sabe de todo sin haber estado ahí,lo aplico para todo en este pais,un español con un cubata en la mano sabe de todo,ya hablaran los que estaban en esa situacion ,por lo demas pobre chica,hay muertes todos los dias por culpa de imprudencias,no creo que salvamar que se dedica a esto intentara hacer las cosas mal,aunque todos somos humanos,el peor bicho sobre el planeta tierra,es el ser humano y el que esté libre de culpa que tire la primera piedra,otra cosa son las leyes que nos intentan meter por el culo.........las cosas cuando pasan pasan,50 nudos son muchos nudos,y no me vengan con el parte metereologico que tal como estamos nunca se sabe cuando vá entrar una racha del carallo,ahora mismo a un vecino,el tiempo está guay solo 5 8 nudos de viento,pues entro una racha de viento en el jardin de diez segundos y le tiro la bicicleta encima el aquario donde tenia una torutga,pues descanse en paz la torutuga,pobre,cajo en tooooo cuando toca-toca,no hay que darle mas vueltas,otra cosa es que quieras reclamar por algo que tenga sentido,eso yo no lo sé,los que estaban alli lo sabran..........a rañala y disfrutar de la vida todo lo que os dejen

Cambia la tortuga por un bebé en su cuna y la bicicleta por una moto de 200 Kg...pues cuando toca, toca...no hay que darle más vueltas...


Pues yo creo que si, que sería una muerte evitable y que hay que saber por qué pasó y tenerlo en cuenta para que no pase nunca más.. y además de saberlo los que estaban allí, debe saberlo el máximo de gente posible para intentar evitar lo evitable..
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  #48  
Antiguo 17-06-2018, 17:41
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Predeterminado Re: Fallece una mujer en un rescate maritimo

Triste noticia, desde aquí envio mis condolencias a sus familiares y amigos, Descansa En Paz.
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  #49  
Antiguo 17-06-2018, 18:28
Avatar de servofreno
servofreno servofreno esta desconectado
Piratilla
 
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Predeterminado Re: Fallece una mujer en un rescate maritimo

Una lástima.


Pero no fue una racha, esos días estuvo haciendo mucho viento por el Golfo de Sant Jordi, incluso pararon la circulación ferroviaria.
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