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  #26  
Antiguo 12-07-2018, 08:30
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Predeterminado oración fúnebre por el diésel

Lo realmente importante es quién ha dicho que "el diesel tiene los días contados". ¿La OMS? ¿El gobierno de Sánchez? :Cunao: 😂😂 ¿Y los que realmente mandan? Pq VW, y otros grandes han dicho que seguirán fabricando motores diesel hasta que les brote.
Así que solo hay que prepararse para bajada de pantalones por los usuarios y sufrir más impuestos al gasoil,tasas al gasoil, sobretasa de contaminación,etc,etc.
Una vez más todos contentos menos el pueblo y vasallos.
__________________
En cada mariñeiro dorme un ser mitolóxico
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  #27  
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Predeterminado Re: oración fúnebre por el diésel

Sobre este tema parece que nadie ha tenido un poco del pensamiento estratégico que es de exigir a cualquier gobierno del mundo.

Si se suprimen una gran parte de los motores diesel, sea justificadamente o NO,
¿Qué se hará con el gasoil que emplean actualmente?


Y si, por lógica y siguiendo el mismo razonamiento, se prohíben los fueles pesados, ¿qué se hará con ellos?


No hay que olvidar que los combustibles se obtienen de un petróleo dado, y que una variedad determinada de crudo da determinados porcentajes de cada una de las clases de combustibles, desde los ligeros como gases y gasolinas, los mas pesados, como el gasoil, los pesados como los fueles y hasta breas y alquitranes.


Aumentando los costes de refino se puede variar la proporción, pero siempre, si se quiere gasolina, quedarán una gran cantidad de gasoils y fueles "como residuo".


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...¿y por qué no?...
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  #28  
Antiguo 12-07-2018, 10:04
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Predeterminado Re: oración fúnebre por el diésel

Como siempre, el que pagara todo esto es el ciudadano de a pie, normalmente el europeo que es que tiene dinero, no lo van a pagar los africanos con todos mis respetos hacia ellos...

Dudo que el diésel tenga los días contados, aunque quizás sí, pero si hablamos de los días que hay desde hoy a dentro de 100 años, vamos que ninguno lo veremos.

Solo los 15 cargueros más grandes del mundo contaminan como 750 millones de coches diésel y que van a hacer, los harán eléctricos?? Había que ponerle 50 millones de toorquedo a los Maerks?

Respecto al coche eléctrico está muy bien para ciudad pero para carretera... te haces un viaje con un rav4 híbrido de 90cv por el que has soltado no menos de 30000 pavos y me cuentas, te acordaras de los japos hasta el día del juicio final.

Respecto al coche que hablan por ahí arriba... es el BMW i8?? Un coche de 145000? Nos ha joio mayo con no llover a tiempo, eso será una bestia tecnológica pero cuantos de aquí podemos dejarnos en un coche lo que vale una casa? Esta fuera de toda comparación.

Ademas también está el problema de la calefacciones en inverno que contaminan lo suyo, tendremos que volver a "la chasca" de toda la vida?

Todavía queda mucho, mucho petroleo que refinar y que vender por parte de las grandes petroleras y no se van a dejar ganar fácil.

Hace unos meses Repsol encontró un pozo cerca de Alaska, creo, para satisfacer la demanda del 10%de la población mundial durante 50 años

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  #29  
Antiguo 12-07-2018, 10:55
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Predeterminado Re: oración fúnebre por el diésel

Que la mayoría de los motores diesel que equipan los veleros pequeños,pongamos de hasta 50 pies, son chatarra pura es una obviedad:Los de Volvo venden motores diesel dibujados por otros hace milenios,los antiguos renault coach que ya en su época equipaban a los tractores...y los venden ahora,en el 2.018 nuevos...Son motores que no aguantan una comparativa con los diesel de ultima generación,que aún siendo una carajada de motor les dan mil vueltas.

Que la tecnología de los motores que equipa un turismo se halla a años luz del que equipan los cruceros me parece otra obviedad...no es sólo la electrónica,es todo.Antes ponía el ejemplo de un i8 (que Boston,te lo aseguro,no tiene nada que ver con un volvo diesel de menos de 200 cv),pero en vehículos de gama media,al lado de un motor de un velero de crucero,parecen de otra galaxia,un pequeño híbrido de Lexus...un CT 200 .con una batería que no se entiende como no hay velero que la equipe....te desplazas sobre una especie de alfombra mágica....vamos,nada que ver con el humeante,renqueante y pestilente diesel marino ….que ojalá tenga también los días contados....De todas formas formas,mi veterano Dragón se desplaza con el viento....osea que me afecta mas bien poco la cuestión...
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  #30  
Antiguo 12-07-2018, 11:23
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Predeterminado Re: oración fúnebre por el diésel

Ya, pero eso es precisamente lo que se busca, motores simples, sin electronica ni informatica, poco revolucionados, robustos, faciles de reparar y eternos.

El rendimiento, es totalmente secundario, la eficiencia energetica da igual, pero en el mar y para ese uso especifico, hay que huir de la electronica como de la peste.

Para veleros pequeños (8-12mts.) hay motores diesel common rail (Lombardini), pero no los compra practicamente nadie, no son interesantes para el uso que se les va a dar.

Algo parecido pasa con la obra publica, un generador o una bomba que tiene que permanecer en marcha durante cientos de horas sin parar, sigue usando motores de inyeccion mecanica.

Y curiosamente los motores mas valorados son los betustos BUCK, motores diseñados hace mas de 50 años, refrigerados por agua salada y sin arranque electrico, algunas unidades con 30 años de trabajo a sus espaldas pueden costar en el mercado de segunda mano mas que un motor nuevo, por algo sera.
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caribdis (12-07-2018), charran (15-07-2018)
  #31  
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Predeterminado Re: oración fúnebre por el diésel

Yo llevo un yanmar con 36 años a sus espaldas y no es renqueante, ni humeante, ni pestilente. No pierde ni una gota de fluidos por ningun sitio y jamas me ha dejado tirado. Arranca a la primera aunque lleve meses parado y eso que no lleva ni calentadores.

Si un diesel hecha humo, renquea y huele mal, seguramente es porque esta mal mantenido, o sufre alguna averia o desgaste, pero eso tambien pasa con los ultramodernos motores de automocion.

Yo cuando veo coches en las cunetas esperando a la grua, en la mayoria de los casos son vehiculos modernos y de gama media, casi siempre por fallos informaticos, del sensor tal o cual, eso en el mar seria un problemon.

Y mi motor no contamina casi nada por una sencilla razon, apenas gasto 40-50 litros de gasoil al año. y su consumo en crucero es de 1-1,2 litros/H.
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kiqu (12-07-2018)
  #32  
Antiguo 12-07-2018, 11:47
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Predeterminado Re: oración fúnebre por el diésel

No me he explicado bien:No dudo de la calidad de Bukh(los de Swan,X-Yachts o Malö no suelen equivocarse a la hora de escoger sus proveedores) ni de Yanmar (proveedor de los mejores constructores de maquinaria pequeña de obras públicas),ni de Kubota que equipa a todas las giratorias de pequeña carga.

No es un problema de calidad constructiva,Estas marcas construyen con calidad,igual que hace 40 años construía Kelvin o sabb (con dos b nada que ver con saab),pero sobre motores con una tecnología absoleta.

El argumento de que carecen de electronica porque es el mejor sistema para no sufrir averías de electrónica,no es bueno si el precio se equipara a la última tecnología en electrónica.Nos venden un hierro,pues al menos que sea a precio de hierro.No es posible que un motor land rover o mercedes reconstruido y correctamente marinizado acabe dando el mismo resultado que un motor marino comprado nuevo de trinca....En definiva,motores absoletos,bien construidos,eso si,(faltaria mas) a precios de ultima tecnología.
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  #33  
Antiguo 12-07-2018, 11:50
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Predeterminado Re: oración fúnebre por el diésel

Parece que el diesel contamina mas, pero es energeticamente mas eficiente que la gasolina y consume menos a igualdad de cilindrada.

Tambien parece que el tren no es eficiente en absoluto porque genera unas barreras tremendas que producen desvios y kilometros extra al trafico, ademas contamina bastante, parece que por ser electrico no sea contaminante, pero claro, la central electrica que produce la energia funciona con carbon, gas, o energia nuclear, si a eso añadimos el coste de instalacion y la contaminacion generada en ella, nos quedamos igual o peor.

Parece que la fabricacion de los coches electricos, y sus baterias contaminan tanto como lo hara un vehiculo de gasolina en varios años.?

No es oro todo lo que reluce, y al final sirve de poco porque solo entre China, India, Rusia y EEUU, contaminan en un año mas de lo que lo hace europa en un siglo, asi que por mucho que nos pongamos estupendos..
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kiqu (12-07-2018)
  #34  
Antiguo 12-07-2018, 12:03
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Predeterminado Re: oración fúnebre por el diésel

Cita:
Originalmente publicado por iperkeno Ver mensaje
Sobre este tema parece que nadie ha tenido un poco del pensamiento estratégico que es de exigir a cualquier gobierno del mundo.

Si se suprimen una gran parte de los motores diesel, sea justificadamente o NO,
¿Qué se hará con el gasoil que emplean actualmente?


Y si, por lógica y siguiendo el mismo razonamiento, se prohíben los fueles pesados, ¿qué se hará con ellos?


No hay que olvidar que los combustibles se obtienen de un petróleo dado, y que una variedad determinada de crudo da determinados porcentajes de cada una de las clases de combustibles, desde los ligeros como gases y gasolinas, los mas pesados, como el gasoil, los pesados como los fueles y hasta breas y alquitranes.


Aumentando los costes de refino se puede variar la proporción, pero siempre, si se quiere gasolina, quedarán una gran cantidad de gasoils y fueles "como residuo".


Efectivamente así es. No os másturbeis más, por mucho que los políticos digan tonterías para contentar a sus parroquianos, por suerte se impone la economía de mercado, de lo contrario con tanta ocurrencia iríamos en taparrabos/tapaconchas
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  #35  
Antiguo 12-07-2018, 12:07
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Predeterminado Re: oración fúnebre por el diésel

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Originalmente publicado por Boston Ver mensaje
Se ve que no has probado un diesel como es debido, por ejemplo uno actual y de la más reciente tecnología como el mío: Volvo 2000 cm3, 181 CV, cambio automático (y manual si te apetece llevarlo así) de 8 velocidades, doble embrague...

Es un tiro de coche, un pepino, parece un avión... y conste que yo siempre había tenido coches de gasolina hasta ahora.

Por cierto, eso de que lo van a liquidar es pura propaganda ideológica para contentar a los acólitos de turno, se gobierna pensando en las próximas elecciones, ya sabemos de que va el rollo en este país...

Nunca he defendido el diesel, siempre preferí gasolina, pero mis experiencias recientes me han hecho cambiar de opinión.

Tampoco hay que olvidar que Audi ganó las 24 Horas de Lemans dos años seguidos con motores diesel. No creo que se aburrieran demasiado durante la carrera.

Además, Bosch tiene preparada una tecnología que va a convertir al diesel en el motor más impio y eficiente de la historia, hasta unos niveles asombrosos.

No os creáis nada.
Ganaron las 24 horas de le mans porque tenían una normativa distinta a los coches de gasolina. Si hubieran tenido las mismas normas hubieran quedado los últimos
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  #36  
Antiguo 12-07-2018, 12:32
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Predeterminado Re: oración fúnebre por el diésel

Cita:
Originalmente publicado por iimomar Ver mensaje
Ganaron las 24 horas de le mans porque tenían una normativa distinta a los coches de gasolina. Si hubieran tenido las mismas normas hubieran quedado los últimos
Dos motores, ambos rinden 150 CV con un par de por ejemplo 300 N, uno es diesel y otro de gasolina, si quieres pon otro de GLP con igual potencia y entrega.
Podria decir la diferencia entre ellos?.
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  #37  
Antiguo 12-07-2018, 12:33
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Predeterminado Respuesta: oración fúnebre por el diésel

https://www.farodevigo.es/gran-vigo/...s/1926799.html
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  #38  
Antiguo 12-07-2018, 12:55
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Predeterminado Re: oración fúnebre por el diésel

No hay que olvidar que el consumo de plástico aumenta de manera imparable:





Ya utiliza el 4% de la producción de crudo y la energía necesaria para su fabricación absorbe otro 4%...


El futuro que parece que nos están diseñando esta basado en una automoción eléctrica dependiente del litio de las baterías y consumiendo una energía producida en centrales alejadas de las ciudades, alimentadas por derivados pesados del petroleo, carbón si este escasea o nuclear basado en fusión si finalmente se consigue (allá por el año 35) o nuclear a base de torio, que uranio tampoco queda mucho...


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"Maniobra comenzada, nunca debe ser variada"
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  #39  
Antiguo 12-07-2018, 13:12
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Predeterminado Re: oración fúnebre por el diésel

Cita:
Originalmente publicado por GMB Ver mensaje
Dos motores, ambos rinden 150 CV con un par de por ejemplo 300 N, uno es diesel y otro de gasolina, si quieres pon otro de GLP con igual potencia y entrega.
Podria decir la diferencia entre ellos?.
Pueden haber muchas diferencias entre dos motores aunque rindan la misma potencia y par. Peso del motor, consumo, geometría y centro de gravedad del motor, centro de gravedad una vez instalado en el chasis, tipo de refrigeración. Todo esto no son detalles menores y te hacen ganar o perder carreras.
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  #40  
Antiguo 12-07-2018, 13:20
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Predeterminado Re: oración fúnebre por el diésel

Cita:
Originalmente publicado por caribdis Ver mensaje
No hay que olvidar que el consumo de plástico aumenta de manera imparable:





Ya utiliza el 4% de la producción de crudo y la energía necesaria para su fabricación absorbe otro 4%...
Y con el consumo, el vertido incontrolado hacia lo ríos y con ellos hacia el mar para formar continentes de plastico de 3 veces el tamaño de españa y hasta 10 metros de profundidad, una autentica "sopa" plástica de la que ya ha sido degradad mucha cantidad convirtiéndose en micro plástico y pasando incluso a la cadena alimentaria de los peces ya que esta en el plancton mas luego lo que ya se ha hundido que eso es practicamente imposible de recuperar

Solo 10 ríos en el mundo son los culpables del 95% del vertido de plástico al mar, ninguno está en Europa, por si os lo preguntáis. Mekong, Kasad, ganges, etc, entre estos 3 arrojan al año mas de 1000 millones de toneladas de plastico al oceano.

En india hay perros que están tornando el pelaje un azul radioactivo por beber y remojarse en el ganges que es de los más contaminados del planeta...

pero el que va a pagar por ello va a ser el europeo, no lo dudes

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  #41  
Antiguo 12-07-2018, 13:28
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Predeterminado Re: oración fúnebre por el diésel

uno de los mayores problemas - y no se habla mucho de ello- es el plástico utilizado en la elaboración de textiles- concretamente el 80 % de nuestra ropa esta elaborado con fibras sintéticas y cada día se incrementa mas. la lana se consume cada vez menos entre otras cosas porque se están haciendo fuertes campañas contra el trasquilado de las ovejas. este problema además lo vamos a ver en la desaparición de rebaños que limpiaban los terrenos de maleza y mas despoblación del rural.

el caso es que al lavar los tejidos sintéticos, millones de microplasticos se van a los ríos y al mar. al final acaban en nuestro sistema vascular. es decir, no solo los perros van a acabar azules, nosotros pronto tendremos que adaptarnos a esa basura que hace tiempo inmemorial la naturaleza enterró y nosotros hemos vuelto a sacar para extenderlo por todos los sitios.

de todas formas, los motores de explosión creo que tienen cuerda para rato. es posible que un ferri que tiene frecuentes paradas y cortos recorridos, pueda basarse en un sistema de baterias, pero en otros usos a corto y medio plazo lo veo difícil.
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-Entre los preciados tesoros que la mar oculta, están las esforzadas gestas de los hombres que la surcaron-
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  #42  
Antiguo 12-07-2018, 15:27
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Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: oración fúnebre por el diésel

Amigo Limomar:
No creo estar equivocado como tu afirmas a la ligera basándote en un artículo del prestigioso el periódico Levante que monta un artículo sin una sola referencia científica externa)

Por contra el CSIC (se supone que mas conocimiento real que que el Levante, cita en un estudio sobre la contaminación de las costas europeas, que:

"... En Barcelona, los barcos emiten un 8% de las partículas PM1, un 6% de las PM2,5 y un 5% de las PM10... La cifra más alta se ha hallado en Génova, donde los barcos aportan un 20% del total de partículas PM2,5..."

Así es que dime tu quien es el que esta equivocado. ¿Quizas el CSIC?

http://www.dicat.csic.es/dicat/es/20...-costa-europea




Cita:
Originalmente publicado por iimomar Ver mensaje
Creo que estás bastante equivocado... el problema de los diesel es bastante importante en la mar ya que no existe ninguna (o es muy laxa) regulación de las emisiones, y se queman gasoil de muy baja calidad...
Con el tráfico marino hay un problema muy serio de contaminación, para que te hagas una idea la mitad de la contaminación que hay en Valencia capital la generan los barcos del puerto:

https://www.levante-emv.com/valencia...o/1510322.html
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  #43  
Antiguo 12-07-2018, 15:37
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Predeterminado Re: oración fúnebre por el diésel

Y de esos datos, la nautica de recreo emitira una minima parte.
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  #44  
Antiguo 12-07-2018, 16:08
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: Respuesta: oración fúnebre por el diésel

Cita:
Originalmente publicado por liman Ver mensaje
Amigo Limomar:
No creo estar equivocado como tu afirmas a la ligera basándote en un artículo del prestigioso el periódico Levante que monta un artículo sin una sola referencia científica externa)

Por contra el CSIC (se supone que mas conocimiento real que que el Levante, cita en un estudio sobre la contaminación de las costas europeas, que:

"... En Barcelona, los barcos emiten un 8% de las partículas PM1, un 6% de las PM2,5 y un 5% de las PM10... La cifra más alta se ha hallado en Génova, donde los barcos aportan un 20% del total de partículas PM2,5..."

Así es que dime tu quien es el que esta equivocado. ¿Quizas el CSIC?

http://www.dicat.csic.es/dicat/es/20...-costa-europea

No se de donde te sacas que no cita las fuentes:
- Documento guía para la mejora de la calidad del aire en la ciudad.
- Inventario de emisiones de la Comunidad Valenciana
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  #45  
Antiguo 12-07-2018, 16:54
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La señora Ministra del ramo como suele ser habitual desconoce el medio marino, solo lo conoce a nivel playero.
En la mar, en los mercantes todavía se sigue usando el carbón, bulks carboneros turbineros, las fugas y purgas controladas de gases pedorros de todo tipo, en los gaseros varios turbineros y diesels dual-fuels, IFO´s de hasta 380 que no serviría ni para asfaltar carreteras en Nigeria, con unos índices de vanadio y azufre diabólicos y quieren abolir el marine diésel," bocato di cardinale" que graciosos.. uy que graciosos .......
La pena es que no pueda alimentar a los jamelgos de mi gabarra con fueloil.
saludos

Editado por Cabot en 12-07-2018 a las 19:34.
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  #46  
Antiguo 12-07-2018, 17:27
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Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: oración fúnebre por el diésel

Cita:
Originalmente publicado por iimomar Ver mensaje
No se de donde te sacas que no cita las fuentes:
- Documento guía para la mejora de la calidad del aire en la ciudad.
- Inventario de emisiones de la Comunidad Valenciana
Decir eso del "Inventario de emisiones..." sin aclarar donde esta el ciitado inventario y sin poder acceder a el, es como tener una tía en Alcalá...

Si no lo enlazan es porque la calidad científica es poco consistente, o simplemente no existe. Suelen ser documentos generados por los de ecologistas en acción o similares.
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  #47  
Antiguo 12-07-2018, 18:23
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Originalmente publicado por Prometeo Ver mensaje
uno de los mayores problemas - y no se habla mucho de ello- es el plástico utilizado en la elaboración de textiles- concretamente el 80 % de nuestra ropa esta elaborado con fibras sintéticas y cada día se incrementa mas. la lana se consume cada vez menos entre otras cosas porque se están haciendo fuertes campañas contra el trasquilado de las ovejas. este problema además lo vamos a ver en la desaparición de rebaños que limpiaban los terrenos de maleza y mas despoblación del rural.

el caso es que al lavar los tejidos sintéticos, millones de microplasticos se van a los ríos y al mar. al final acaban en nuestro sistema vascular. es decir, no solo los perros van a acabar azules, nosotros pronto tendremos que adaptarnos a esa basura que hace tiempo inmemorial la naturaleza enterró y nosotros hemos vuelto a sacar para extenderlo por todos los sitios.

de todas formas, los motores de explosión creo que tienen cuerda para rato. es posible que un ferri que tiene frecuentes paradas y cortos recorridos, pueda basarse en un sistema de baterias, pero en otros usos a corto y medio plazo lo veo difícil.

Es que los ecologistas y los animalistas son malos, malos....¡¡¡por favor!!!...


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  #48  
Antiguo 12-07-2018, 18:29
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Predeterminado Re: oración fúnebre por el diésel

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Ganaron las 24 horas de le mans porque tenían una normativa distinta a los coches de gasolina. Si hubieran tenido las mismas normas hubieran quedado los últimos
¿Les concedieron varias vueltas de ventaja?

Porque hace menos de un mes Toyota ganó esas mismas 24 horas de Lemans con un cohe híbrido, el cual estaba sujeto a normas o limitaciones específicas, distintas a los no híbridos, pero ganó porque corrió más que los otros...
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  #49  
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Decir eso del "Inventario de emisiones..." sin aclarar donde esta el ciitado inventario y sin poder acceder a el, es como tener una tía en Alcalá...

Si no lo enlazan es porque la calidad científica es poco consistente, o simplemente no existe. Suelen ser documentos generados por los de ecologistas en acción o similares.
Antes no había fuentes y ahora no ponen los enlaces, vaya hombre... que raros son estos del Levante, en el resto de noticias siempre salen los enlaces. Seguro que nos quieren manipular, y eso de las PM es todo un cuento...
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  #50  
Antiguo 13-07-2018, 00:11
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Buenas noches, cofrades:

Ésta es un típica estupidez demagógica muy propia de ecolojeta devenida en ministra de cuota tratando de ganarse el aplauso irracional (y los votos) de cuatro ignorantes más o menos similares a ella.

Los motores diesel, llamados más propiamente motores de encendido por compresión (MEC) son los más adecuados para funcionar largos periodos con un consumo específico prácticamente constante a régimen y carga variable. Son ideales en vehículos que hagan recorridos largos en carretera, y por supuesto, para propulsión de embarcaciones y buques.

En lo que se refiere a las propiedades contaminantes de los combustibles empleados en propulsión de buques, no estaría de más recordar que el Anexo VI del MARPOL establece requisitos relativos tanto a los motores como a los combustibles, en particular en lo que respecta a:

- contenidos máximos de azufre.
- emisiones máximas de óxidos de nitrógeno.
- emisiones máximas de dióxido de carbono.
- emisiones máximas de partículas sólidas.

Los límites vienen en esta gráfica:



Y en lo que se refiere a los MEC para embarcaciones menores, los niveles de contaminación del gasóleo de automoción que emplean son mucho menores que los de los combustibles tipo MDO, MGO y por supuesto que los HFO empleados en la propulsión de buques.

Quizá el futuro de los MEC para embarcaciones menores sea el empleo de catalizadores para disminuir la cifra de óxidos de nitrógeno, de modo similar a como se está haciendo con los MEC para automoción.

Pero de ahí a lo que dice esta indocumentada...

Saludos y
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Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

Editado por Apagapenol en 13-07-2018 a las 00:20.
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2 Cofrades agradecieron a Apagapenol este mensaje:
Boston (13-07-2018), markuay (13-07-2018)
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