La Taberna del Puerto Pasch
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  #26  
Antiguo 20-10-2012, 02:17
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Predeterminado Re: Barcos Militares

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Originalmente publicado por J.R. Ver mensaje
Bueno... de Jimmy Carter se dijeron cosas parecidas a las que se dijeron sobre ZP... y ahora hay un submarino nuclear que lleva su nombre.
Tienes razon J.R y eso dice mucho en favor de los Americanos. El tema Submarinos es para tratarlo aparte eso si que me parecen los top de los top de cualquier marino de la armada

Este en concreto fue el ultimo de la clase Sea Wolf y curiosamente Carter sirvio en la marina! Mis favoritos sin embargo son los de la clase Virginia pedazo de aparatos!!!!

Tengo un intimo amigo ex UOE (lo mejor de lo mejor y nada que envidiar a los seal americanos, aunque ahora les han cambiado de nombre) y me cuenta lo complicado que es la convivencia en los submarinos y la pericia que tienen las tripulaciones en las operaciones de infiltramiento!

Gracias por recordarmelo. Coronadobx
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Acasimirocasper (30-04-2016), J.R. (20-10-2012)
  #27  
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Predeterminado Re: Barcos Militares

Pues sí, si ya en un barco de superficie la convivencia puede resultar difícil a veces, en un submarino, con poco espacio y la intimidad reducida al mínimo, la convivencia es una necesidad vital... si falla, puede convertir una misión en un infierno.
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  #28  
Antiguo 20-10-2012, 21:19
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Predeterminado Re: Barcos Militares

Los chinos tambien hacen proyectos fantasiosos, desde portaaviones-catamaran hasta mix de "carriers" de aviones y submarinos

__________________
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...¿y por qué no?...
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  #29  
Antiguo 20-10-2012, 23:51
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Predeterminado Re: Barcos Militares

Aquí se solía decir para los planes irrealizables: "el papel lo aguanta todo"... pues el Auto-cad, ni te cuento.
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  #30  
Antiguo 21-10-2012, 04:42
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Predeterminado Re: Barcos Militares

Hoy he estado en el museo de los ¨Seal Team¨de la Navy en Fort Pierce y os pongo algunas fotos curiosas de aparatos nauticos que han utilizado!

El museo en si tampoco es tanta cosa, lo mejor como suele ser habitual por aqui la tienda. Podiamos aprender de como vende los americanos sus cuerpos militares. Saludos. Coronadobx
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  #31  
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Predeterminado Re: Barcos Militares

Os dejo Link de una noticia leida sobre la nueva fragata de la armada "Cristobal Colon"

http://www.abc.es/20121023/espana/ab...210221855.html

Me da alegria a pesar de la que esta cayendo que tengamos nuevas "naves" en nuestra flota

Casi 29 nudos de velocidad maxima no esta mal!

Saludos. Coronadobx
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  #32  
Antiguo 23-10-2012, 20:48
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Predeterminado Re: Barcos Militares

Me encanta esa proa...

Por cierto, desde que conocí los detalles de la "serie F-100" me he preguntado... ¿por qué las llaman "fragatas"? Con más de 6.000 toneladas de desplazamiento, son destructores con todas las de la ley.
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  #33  
Antiguo 23-10-2012, 22:10
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Predeterminado Re: Barcos Militares

Buen punto, he estado mirando en USA y generalmente los destructores suelen tener mas de 8,000 ton, pero la verdad es que tiene mas pinta de Destructor.

Quizas con tanto "buenismo" que nos rodea les parezca mas "bonita" el termino Fragata. Quien sabe?Coronadobx

Editado por coronadobx en 23-10-2012 a las 23:26.
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  #34  
Antiguo 23-10-2012, 22:31
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Predeterminado Re: Barcos Militares

Hola Cofrades :Muchas gracias por vuestras aportaciones en este gran post.

Soy un gran admirador de nuestra Armada, sus hombres, barcos y submarinos.Son miembros de nuestra Historia.

Se me acabaron los "Agradecimientos"..de ahí mis letras.

Por favor seguid con esas "disquisiciones náuticas"

Un cordial saludo.
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Altair_ Capitán de Mar y Jabeques.



www.Anavre.org Socio Fundador, nº 29.


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  #35  
Antiguo 23-10-2012, 23:15
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Predeterminado Re: Barcos Militares

Os pongo un par de fotos del Stad Amsterdan que estuvo aqui en Ft lauderdale. Aunque construido recientemente es similar a las fragatas del SXIX que surcaban nuestros mares

http://en.wikipedia.org/wiki/Stad_Amsterdam

Saludos. Coronadobx
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Ramon Bonifaz (23-10-2012)
  #36  
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Predeterminado Re: Barcos Militares

Seguid añadiendo fotos y mensajes. Enhorabuena a todos
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  #37  
Antiguo 24-10-2012, 00:02
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Predeterminado Re: Barcos Militares

Cita:
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Buen punto, he estado mirando en USA y generalmente los destructores suelen tener mas de 8,000 ton, pero la verdad es que tiene mas pinta de Destructor.

Quizas con tanto "buenismo" que nos rodea les parezca mas "bonita" el termino Fragata. Quien sabe?Coronadobx
Tal vez tenga que ver con la categoria de buque y su mando

Sé que a mayor grado militar, mayor categoria de buque.
Un capitan de corbeta manda un tipo de barcos y submarinos.
Un capitan de fragata, manda estas fragatas.
Un capitan de navio manda los tochos, el castilla, el galicia o el recien juan carlos l

Algún marino profesional en la taberna que nos saque de dudas?
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  #38  
Antiguo 24-10-2012, 01:09
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Predeterminado Re: Barcos Militares

Cita:
Originalmente publicado por Tonina Ver mensaje
Tal vez tenga que ver con la categoria de buque y su mando

Sé que a mayor grado militar, mayor categoria de buque.
Un capitan de corbeta manda un tipo de barcos y submarinos.
Un capitan de fragata, manda estas fragatas.
Un capitan de navio manda los tochos, el castilla, el galicia o el recien juan carlos l

Algún marino profesional en la taberna que nos saque de dudas?
Aunque yo no soy marino profesional, sí que fuí alférez en la Armada, hace ya 20 años. Y confirmo lo que has escrito.

Te añadiré que un capitán de corbeta equivale a un comandante en el Ejército de Tierra, un capitán de fragata a un teniente coronel, y un capitán de navío, a un coronel.
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Tonina (25-10-2012)
  #39  
Antiguo 24-10-2012, 02:22
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Predeterminado Re: Barcos Militares

Efectivamente, es asi, solo tengo una duda y es si el Juan Carlos primero lo manda un Capitan de Navio? Entiendo que si. Coronadobx
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  #40  
Antiguo 24-10-2012, 10:19
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Predeterminado Re: Barcos Militares

Estimado Coronadobx, entiendo que un capitán de navío tiene suficientres atribuciones para el mando de un barco de este tipo, lo que ocurre es que generalmente este tipo de barcos componen a su vez el mando de una unidad operativa formada por diferentes buques, razón por la cual suele encontrarse a bordo también un contraalmirante (Ojo que yo no soy del gremio, asín que me corregís si es menester)

Salud y buena proa
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  #41  
Antiguo 24-10-2012, 11:01
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Predeterminado Re: Barcos Militares

Buenos días cofrades,originalmente se denominaban fragatas a aquellos buques armados y configurados más hacia la lucha antisubmarina y antiaérea y los destructores se especializaban basicamente al combate naval,escolta de convoyes y bombardeo de costa.Logicamente estos últimos al disponer de más y mayores piezas de artilleria necesitaban de una mayor capacidad de estiba para las enormes cantidades de municiones que embarcaban además de un mayor numero de tripulantes,de ahí su habitual mayor desplazamiento respecto a las fragatas.Hoy en día,bueno ,desde hace bastantes años ya esta división de funciones se ha ido diluyendo en cuanto que,hoy se construyen barcos muy polivalentes y que poseen generalmente capacidades de fragata y destructor todo en uno.
El desplazamiento en los barcos modernos digamos que está condicionado un poco por la velocidad y maniobrabílidad a conseguir.
Estoy de acuerdo con vosotros,en que hoy es prácticamente imposible distinguir a simple vista a uno de otro,pues las formas exteriores se han standarizado por criterios de reflejos al radar ,protección frente a ataques NBQ.etc.
Saludos ybrindis::
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  #42  
Antiguo 24-10-2012, 11:17
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Predeterminado Re: Barcos Militares

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Originalmente publicado por ayapitas Ver mensaje
Estimado Coronadobx, entiendo que un capitán de navío tiene suficientres atribuciones para el mando de un barco de este tipo, lo que ocurre es que generalmente este tipo de barcos componen a su vez el mando de una unidad operativa formada por diferentes buques, razón por la cual suele encontrarse a bordo también un contraalmirante (Ojo que yo no soy del gremio, asín que me corregís si es menester)

Salud y buena proa
Po zí, pero generalmente, el contraalmirante se ocupa del conjunto de la agrupación, y el comandante del barco (normalmente, un capitán de navío), del manejo y las operaciones de dicho barco.

La terminología ha caído en desuso, pero tradicionalmente se solía llamar "capitán de bandera" al comandante del buque insignia de una escuadra (es decir, el comandante del barco en el cual iba el almirante).

En cambio, en agrupaciones pequeñas, es normal que el más antiguo de los comandantes de los barcos (que no es un almirante, sino un capitán de navío o de fragata) tenga simultáneamente el mando de la agrupación y el de su propio buque.
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ayapitas (24-10-2012)
  #43  
Antiguo 25-10-2012, 00:30
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Predeterminado Re: Barcos Militares

Cita:
Originalmente publicado por J.R. Ver mensaje
Po zí, pero generalmente, el contraalmirante se ocupa del conjunto de la agrupación, y el comandante del barco (normalmente, un capitán de navío), del manejo y las operaciones de dicho barco.

La terminología ha caído en desuso, pero tradicionalmente se solía llamar "capitán de bandera" al comandante del buque insignia de una escuadra (es decir, el comandante del barco en el cual iba el almirante).

En cambio, en agrupaciones pequeñas, es normal que el más antiguo de los comandantes de los barcos (que no es un almirante, sino un capitán de navío o de fragata) tenga simultáneamente el mando de la agrupación y el de su propio buque.
Efectivamente, esto sí es así.

Cuando hice la mili en una fragata clase Baleares, al subir el jefe de toda la escuadrilla se sabía porque se izaba una driza específica y el señor era un capitàn de navío.

Saludos
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  #44  
Antiguo 25-10-2012, 20:52
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Predeterminado Re: Barcos Militares

La denominación fragata o destructor, depende de los paises y el paso de los años.

En la WWII un destructor americano actual se habría considerado un crucero.

De hecho, los destructures de escolta de entonces tenían el tonelaje de una corbeta actual,,,

Por cierto...
¿sabeis que el concepte de destructor y su nombre tienen origen español?

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...¿y por qué no?...
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J.R. (26-10-2012)
  #45  
Antiguo 25-10-2012, 22:25
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Buenas y una ronda!
Enhorabuena por el hilo coronadox.
Yo tengo especial cariño al destructor antisubmarimo gravina ( f 62 creo recordar). Hace como 30 años ( ni me acuerdo) pase un dia entero en el barco ( estaba en rota) y aunque no recuerdo muy bien el barco si que guardo un gran recuerdo del personal, que me trataron como a un rey y eso que yo era un mico.
Al dia siguiente, conoci el dédalo, y no solo eso, me montaron en un harrier (sin despegar obviamente, pero da igual) . Ya os podeis imaginar que dos días!
Me contaron, no se si sera verdad, que el dédalo fue adquirido de USA, que era un barco que había tomado parte en la segunda guerra mundial, y sobrevivió a un kamikaze japones. Tuvo suerte porque no dio en un punto de floración que hundía un portaaviones. Por cierto que era un porta aeronaves, no portaaviones, eso es asi porque podían despegar helicópteros y harriers, pero no muchos otros aviones.
Aun me sale una sonrisa cuando pienso en esos dos días...
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  #46  
Antiguo 25-10-2012, 22:39
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Predeterminado Re: Barcos Militares

Cita:
Originalmente publicado por iperkeno Ver mensaje
La denominación fragata o destructor, depende de los paises y el paso de los años.

En la WWII un destructor americano actual se habría considerado un crucero.

De hecho, los destructures de escolta de entonces tenían el tonelaje de una corbeta actual,,,

Por cierto...
¿sabeis que el concepte de destructor y su nombre tienen origen español?

Yo pienso, siempre desde mi ignorancia, que el término fragata más que cuestión de tonelaje respecto a un destructor, o de países, es una cuestión histórica.
La fragata es un buque propio de la edad moderna, mientras que el destructor aparece con la invención del vapor...no?
Como siempre espero la luz.
Buen hilo, siempre aprendo algo en la taberna
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  #47  
Antiguo 26-10-2012, 01:25
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Predeterminado Re: Barcos Militares

El "Dedalo" había sido antes el "USS Cabot". Formaba parte de una clase que iniciaron su vida como cruceros, pero a media construcción fueron reconvertidos en portaaviones ligeros. La escasa longitud de sus pistas hizo que no pudieran operar en ellos aviones a reacción, por lo que los que quedaron en la US Navy fueron reconvertidos en portahelicópteros en los años 50. El "Dédalo" se compró con esa intención, pero alguien en la Armada tuvo el buen sentido de pensar que los Harrier podrían operar en él...

Por cierto, lo del Destructor es completamente cierto. Fernando Villamil diseñó las especificaciones de dicho barco (que tenía que ser a la vez un anti-torpedero y un torpedero, capaz de acompañar en alta mar a cruceros y acorazados), supervisó su construcción y mandó la primera unidad de dicho tipo existente en el mundo, que se llamó... "Destructor".

Villamil falleció en 1898 en la batalla de Santiago de Cuba, precisamente mandando un destructor.

http://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Villaamil

Editado por J.R. en 26-10-2012 a las 01:43.
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  #48  
Antiguo 26-10-2012, 04:59
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Predeterminado Re: Barcos Militares

Efectivamente construido en 1943 aunque inicialmente fue designado como el crucero Willimgton fue reclasificado como el USS Cabot CVL 28 obtuvo este glorioso barco nada menos que nueve "medallas de guerra" en la 2 Guerra Mundial.

Fue dado en prestamo a España en 1967 y comprado en 1972. Posteriormente fue vendido a una empresa USA para convertirlo como museo pero nunca llego a realizarse.

Buen barco si señor! Coronadobx
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  #49  
Antiguo 26-10-2012, 09:13
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Cita:
Originalmente publicado por J.R. Ver mensaje
El "Dedalo" había sido antes el "USS Cabot". Formaba parte de una clase que iniciaron su vida como cruceros, pero a media construcción fueron reconvertidos en portaaviones ligeros. La escasa longitud de sus pistas hizo que no pudieran operar en ellos aviones a reacción, por lo que los que quedaron en la US Navy fueron reconvertidos en portahelicópteros en los años 50. El "Dédalo" se compró con esa intención, pero alguien en la Armada tuvo el buen sentido de pensar que los Harrier podrían operar en él...
...Y con un historial impresionante...
Sus aviones, lanzados durante la batalla del mar de Sibuyan, alcanzaron al Yamato, al Nagato, al Musashi y dañaron gravemente al Mioko, permitiendo la llagada posterior de aviones de Intrepid, Essex y Lexinton que acabaron hundiendo al Musashi y significando el principio del fin de los grandes acorazados japoneses...


Cita:
Originalmente publicado por J.R. Ver mensaje
Por cierto, lo del Destructor es completamente cierto. Fernando Villamil diseñó las especificaciones de dicho barco (que tenía que ser a la vez un anti-torpedero y un torpedero, capaz de acompañar en alta mar a cruceros y acorazados), supervisó su construcción y mandó la primera unidad de dicho tipo existente en el mundo, que se llamó... "Destructor".

Villamil falleció en 1898 en la batalla de Santiago de Cuba, precisamente mandando un destructor.

http://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Villaamil
A mediados del siglo XIV (el XIX, jo que fallo) , la coraza y el vapor subsistítutó a los barcos de vela.
Hasta entonces las armadas estaban compuestas de buques de linea (normalmente 3 mastiles y 2 o 3 cubiertas de cañones) y fragatas (1 sola cubierta, mucho mas marineras) como buques de exploración, mensajeria y ataque a tráfico enemigo.
Al comenzar los primeros acorazados de vapor, una vez finalizado el periodo de transición, las armadas quedaron formada por grandes buques (que se seguían denominando "de linea" pues la táctica de combate seguía siendo parecida) y rápidamente, se dividieron en acorazados (mas protección) y cruceros (mas velocidad y autonomía).
Esto cambió con la aparición del torpedo, y luego, de los torpederos (antecesores de las veloces lanchas torpederas), de una 50 T, con los que las marinas "pequeñas" podían hacer mucho deño a las grandes unidades (la "joven escuela" francesa).
Dada su velocidad, los grandes cañones no podían acertarles, por lo que se desarrolló otro buque, el Contra-Torpedero, de unas 300 T, también con torpedos, pero dotado de una artillería ligera y de tiro rápido, y de una potentísima maquina, que permitía proteger a las grandes unidades.
...Pero España tenía aún intereses en Cuba, Filipinas y las Marianas (donde incursionaban contra-torpederos de otras armadas, haciendo el papel que el la época de la vela habían tenido las fragatas) y , en 1895 Villamil concibió un contra-torpedero oceánico de mucho mas desplazamiento y capaz de acompañar a la flota y brindar protección continua, así como, dada su habitabilidad, operar solo periodos dilatados de tiemp...
Le llamaron "Destructor" no la clase, sino que este era el nombre del barco... y los ingleses imitaron (y perfeccionaron) el concepto y "tradujeron" el nombre...como clase Destroyer, y así hasta hoy.

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Editado por iperkeno en 26-10-2012 a las 20:36.
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pacopepe (24-12-2012)
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Predeterminado Re: Barcos Militares

Pequeño lapsus, Has cambiado de siglo la maquina de vapor, sera el XIX, porque no me imagino a Colon pidiendo carbon para las carabelas

A mediados del siglo XIV, la coraza y el vapor subsistítutó a los barcos de vela.
Hasta entonces las armadas estaban compuestas de buques de linea
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iperkeno (26-10-2012)
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