La Taberna del Puerto SoleDiesel
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  #326  
Antiguo 22-05-2018, 21:00
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Predeterminado Re: Parece que habrá cambio en la normativa

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Originalmente publicado por Apagapenol Ver mensaje
Si aceptamos pulpo como animal de compañía y las zonas de navegación como algo difusamente relacionado con la categoría de diseño, vale.


Esto es esencialmente correcto



El problema aquí es que no existe la tal zona A. El artificioso sistema de la Administración española de ligar categorías de diseño y zonas de navegación da lugar a estas incongruencias. La Administración española no autoriza a un barco de bandera española con categoría de diseño C a ir a las zonas 1 y 2, pero un barco con otra bandera y la misma categoría de diseño puede ir a donde le plazca siempre que no rebase las condiciones que limitan la categoría.

Y para acabar de arreglarlo, va la Administración y en la OM que esperemos no pase del estado en el que actualmente está, dice lo que es evidente por sí mismo: que las embarcaciones no pueden navegar en condiciones superiores a las de su categoría.

¿En qué quedamos, señores listos de la DGMM, es distancia a la costa o son condiciones de mar y viento?

Saludos y
Categoria de diseño y la zona de navegacion adjudicada vienen especificadas, no difusamente, en Orden FON 1144/2003

A la zona A que es la que me referia yo le llaman Oceanica o zona 1

A todo esto conviene leerse e anexo I de la directiva

Directiva 2003/44/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 16 de junio de 2003, por la que se modifica la Directiva 94/25/CE relativa a la aproximación de las disposiciones legales, reglamentarias y administrativas de los Estados miembros relativas a embarcaciones de recreo (Texto pertinente a efectos del EEE)

y despues te acepto pulpo como embarcacion auxiliar
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  #327  
Antiguo 22-05-2018, 21:00
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Predeterminado Re: Parece que habrá cambio en la normativa

Hola a todos, hace mucho tiempo que no intervengo pero el tema me indigna lo suficiente como para sacudirme la pereza.

Soy socio de Anavre que creo que es el modo en que podemos hacer algo mas que patalear.

Propongo que se haga una campaña de crowfunding para recaudar fondos que permitan plantear el tema al mas alto nivel europeo, entiendo que las personas que están al frente de Anavre seguramente no tienen tiempo y ademas es probable que haga falta un especialista.

Hay muchos armadores con bandera comunitaria o española que imagino que estarían dispuestas a aportar alguna cantidad para abordar un asunto que nos beneficiaria a todos.

Tengo bandera española y mi barco es un 23 pies, personalmente no creo que me beneficiara mucho pero creo que no debemos dejarnos pisotear en nuestros derechos ya que considero que los derechos de mis amigos también son míos.

¡Fuerza Anavre!
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  #328  
Antiguo 22-05-2018, 21:15
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Predeterminado Re: Parece que habrá cambio en la normativa

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Originalmente publicado por Shamal Ver mensaje
Hola a todos, hace mucho tiempo que no intervengo pero el tema me indigna lo suficiente como para sacudirme la pereza.

Soy socio de Anavre que creo que es el modo en que podemos hacer algo mas que patalear.

Propongo que se haga una campaña de crowfunding para recaudar fondos que permitan plantear el tema al mas alto nivel europeo, entiendo que las personas que están al frente de Anavre seguramente no tienen tiempo y ademas es probable que haga falta un especialista.

Hay muchos armadores con bandera comunitaria o española que imagino que estarían dispuestas a aportar alguna cantidad para abordar un asunto que nos beneficiaria a todos.

Tengo bandera española y mi barco es un 23 pies, personalmente no creo que me beneficiara mucho pero creo que no debemos dejarnos pisotear en nuestros derechos ya que considero que los derechos de mis amigos también son míos.

¡Fuerza Anavre!
Efectivamente...
Yo no soy experto en leyes. Personalmente, paso de leyes farragosas, confusas y destinadas a entorpecer como las españolas.... Porque a ver: Los navegantes, si en algo deben ser expertos es NAVEGANDO... y no vivir permanentemente amenazados por unos decretos cambiantes y caprichosos para favorecer el bolsillo de unos sinverguenzas.
No quiero navegar con la inseguridad de ser sancionado por sandeces.
Por ello y tambien como socio de Anavre, estoy dispuesto a pagar un bufete de abogados que lleve esto a donde lo resuelvan de una vez.
La cuenta es sencilla: 5.000 navegantes X 100 € = 500.000€
Esos 100 euros siempre seran una nadería en comparacion con la sancion mínima a que nos podemos ver sometidos por este desproposito de ley que quieren sacar adelante.
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2 Cofrades agradecieron a carcamal este mensaje:
BlackPearl (22-05-2018), Don Armano (22-05-2018)
  #329  
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Predeterminado Re: Parece que habrá cambio en la normativa

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Categoria de diseño y la zona de navegacion adjudicada vienen especificadas, no difusamente, en Orden FON 1144/2003

[...]
Buenas, cofrade:

Decir que la relación entre categoría de diseño y zona de navegación es difusa es simplemente un eufemismo para no decir que es una estupidez relacionar ambas, por mucho que tal estupidez figure en un OM o donde sea.

Eso es como el viejo chiste de que cuando le arrancas todas las patas a una mosca se vuelve sorda porque no anda cuando se lo pides...

Por otra parte, tampoco debería sorpendernos tal cosa proveniendo la OM de donde proviene, pero eso es ya otra historia.
Saludos y
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Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)
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  #330  
Antiguo 22-05-2018, 22:23
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Predeterminado Re: Parece que habrá cambio en la normativa

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Originalmente publicado por carcamal Ver mensaje
[...]

La cuenta es sencilla: 5.000 navegantes X 100 € = 500.000€
Esos 100 euros siempre seran una nadería en comparacion con la sancion mínima a que nos podemos ver sometidos por este desproposito de ley que quieren sacar adelante.


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  #331  
Antiguo 22-05-2018, 22:26
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Predeterminado Re: Parece que habrá cambio en la normativa

Gracias Fuerza 7 por tu tiempo y dedicación. Igualmente gracias ANAVRE por lo mismo
Ahora que hay que hacer con los textos?(tanto el de Fuerza 7 como el de ANAVRE) donde hay que mandarlos? me refiero a que si debemos mandar uno cada cofrade, o se manda uno en representación de todos?, si es así, no deberíamos juntar firmas o identificarnos? lo pregunto porque no falta tanto tiempo para que expire la fecha de presentar reclamos, y el correo es lento.

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  #332  
Antiguo 22-05-2018, 22:28
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Predeterminado Re: Parece que habrá cambio en la normativa

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Originalmente publicado por markuay Ver mensaje
Lo que hecho en falta es algo mas de mala leche entre los cofrades con pabellon español teniendo en cuenta la tomadura de pelo que supone este proyecto para ellos.

Bandera española y en Zona 4. Este decreto, para mí, supone más de lo mismo. Te quito unas bengalas (y este tema hará suspirar de alivio a muchos, seguro) y te pongo unas luces en el chaleco...
Vamos, que parecido.



Tema de sanciones: la diferencia es que ahora están a la vista, mientras que en la orden anterior te hacía referencia a otra legislación, resultando mucho más oscuro, pero por importes mayores...


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Originalmente publicado por Shamal Ver mensaje
Hola a todos, hace mucho tiempo que no intervengo pero el tema me indigna lo suficiente como para sacudirme la pereza.

Soy socio de Anavre que creo que es el modo en que podemos hacer algo mas que patalear.

Propongo que se haga una campaña de crowfunding para recaudar fondos que permitan plantear el tema al mas alto nivel europeo, entiendo que las personas que están al frente de Anavre seguramente no tienen tiempo y ademas es probable que haga falta un especialista.

Hay muchos armadores con bandera comunitaria o española que imagino que estarían dispuestas a aportar alguna cantidad para abordar un asunto que nos beneficiaria a todos.

Tengo bandera española y mi barco es un 23 pies, personalmente no creo que me beneficiara mucho pero creo que no debemos dejarnos pisotear en nuestros derechos ya que considero que los derechos de mis amigos también son míos.

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Y estoy de acuerdo. Este proyecto de orden no es la normativa que querríamos, pero tampoco resulta nada muy diferente o peor para los que estamos aquí.



Pero el tema de la bandera extranjera, me parece tal aberración, que si no se para esto, seguiremos siendo los insumisos de Europa: legislamos y mantenemos cosas con dos coj... y luego Europa nos da hasta en el pabellón nacional pero la cosas sigue...


Sólo por eso, yo también participaría en un escote para, si esta aberración sigue adelante, llevarlo al Tribunal Europeo o donde haga falta...


Lo que pasa es que, como se ha hecho en otros temas, mientras tanto, con dos coj... que es muy español. Y hablo de una forma de hacer las cosas en España. Me da igual quién esté ahí arriba, llevamos años haciendo las cosas así...



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VENDEMOS el Hooper :
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=163422
(por cambio a mayor eslora)

Sausalito III (Puma 26) MMSI 224526690
Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
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  #333  
Antiguo 22-05-2018, 23:14
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Predeterminado Re: Parece que habrá cambio en la normativa

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Originalmente publicado por victoria Ver mensaje
Acabo de hablar con la embajada de belgica en madrid, me comentan que ya les han llegado varios escritos ,sobre el tema y estan manos a la obra.
Me invitan asi como a los usuarios abanderados en belgica que redactemos un escrito para poder actuar por su parte.
por otro lado al comentarle se me podia negar a que suban al barco , o cualquier atropello en contra de las leyes internacionales a sido tajante ,comunicacion con ellos para poder iniciar los tramites pertinentes con españa.
Por mi parte voy a hacer mi escrito y a enviarlo, seria interesante que en conjunto o por separado lo llevaramos a cabo.La union hace la fuerza.
Hola,

Con lo rápido que va esto y aunque sigo el tema con atención, me he perdido en 5 días que he estado de viaje. ¿Alguien puede decirme qué escrito se están enviando a la Embajada Belga, y la dirección de la misma?

Gracias
Saludos y
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Y las birras que las pague el de arriba
(Si posteas entre Dibujito y yo tendrás que pagar el doble)


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  #334  
Antiguo 22-05-2018, 23:26
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Predeterminado Re: Parece que habrá cambio en la normativa

Vuelvo a entrar a este asunto porque cada vez encuentro mas motivos para armarla....
He estado visitando algunos puertos buscando barco.
¿alguien ha reparado en el envejecimiento galopante del parque de embarcaciones de recreo?..
Obviamente se ven barcos nuevos. Pero te fijas en el pabellón apenas hay banderas españolas.
Me consta del abandono de embarcaciones en muchos puertos por impago de atraques, imposibilidad de reparar a precios asequibles. En fin... Que es bastante deprimente el espectaculo en muchos sitios.
Y digo yo... ¿como pretenden los empresarios del sector revertir este declive?.. Veo escuelas para titulaciones nauticas ofrecer sus productos. .¿para que?
Y asi uno tras otro, todos los sectores relacionados con la nautica.
Eso en un pais eminentemente abocado al mar con no uno sino dos archipielagos...
¿que navegante, ya no español, sino extranjero, se aventura a permanecer en aguas españolas con semejante panorama de servicios y legislación? ...
Lo dicho... Euros X afectado = Recurso eficiente
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  #335  
Antiguo 23-05-2018, 00:48
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Predeterminado Re: Parece que habrá cambio en la normativa

Creo que las siguientes reflexiones nos pueden servir para asegurar el éxito en las alegaciones y en un supuesto pleito.
¿Existe dentro de la Unión Europea algún tratado o acuerdo específico donde se abra una ventana para poder regular a nivel Europeo en la materia que trata la Orden Ministerial?

¿existe algún interés por parte de Holanda y Bélgica en paralizar el abanderamiento en sus paises?
Teniendo en cuenta que Bélgica sólo tiene 77 Km de costa y algunos canales de navegación Fluvial, Holanda 83 km con muchos lagos y canales, que sus normas de seguridad son lo que son, normas para navegar por agua dulce y no para navegar por agua salada.
Estas dos Naciones que hasta hace muy poco vivían en paz con sus normas, sus costumbres y tal...., de buenas a primera reciben un aluvión de embarcaciones procedentes de una misma nación que la invaden y sin querer les hacen despertar y guardar retaguardia...
¿Se verán los ciudadanos de Belgica y Holanda afectados por una nueva normativa propia o comunitaria a consecuencia de la llegada de barcos Españoles?

¿ puede Holanda y Bélgica negar el abanderamiento a miembros de otros paises "Del Club"?
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Por la bahía...
yo quiero ser marinero por la bahía
bajo el azul de los cielos
en el mar de Andalucía ,

Editado por danilo en 23-05-2018 a las 00:57.
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  #336  
Antiguo 23-05-2018, 01:23
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Predeterminado Re: Parece que habrá cambio en la normativa

A escote o mediante un crownfounding cualquier medio es valido para recaudar fondos y plantear un buen recurso. El problema que veo leyendo este tema es que tenemos buenas ideas e iniciativas a titulo particular pero deberiamos organizarnos y seguir una misma linea de actuacion.
Creo que los que estamos con banderas comunitarias de otros paises y estuviesemos dispuestos a colaborar economicamente para plantear juridicamente nuestra oposicion podriamos abrir un nuevo post y apuntarnos asi podriamos saber con quienes y con que contamos.
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