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VHF: Canal 77 |
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#26
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Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)
Un ejemplo de aplicación del aire comprimido a motos:
http://compresores-aire-comprimido.c...imido-energia/
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
#27
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Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)
Esta empresa francesa parece que tiene muy avanzada la aplicación del aire comprimido a los coches.
http://www.mdi.lu/
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KRANK (08-07-2013) |
#28
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Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)
Muy interesante el hilo y lo voy siguiendo con interés.., el de aprender siempre un poco mas, es decir estar un poco al día.
Pero se me ocurre hacer un comentario en cuanto a lo que se afirma con respecto al litio, y su costoso y ruinoso (algo así, se deja entender) forma de obtenerlo. Yo hablo desde Sudamérica, Argentina, que en conjunto con Chile y Bolivia, somos los países donde se extrae hoy por hoy la mayor cantidad del que se usa mundialmente. Este mineral se extrae en especial de los inmensos salares que en altura, en los Andes tienen estos países... Que yo sepa su extracción aun no tiene mayores dificultades y no molestan al medio ambiente ni a los humanos.., que por lo general no están cerca de ellos. Diferente son las extracciones a cielo abierto, arrasando los cerros para extraer el oro y varios minerales mas que vienen en conjunto, utilizando miles de toneladas de agua, secando los glaciares, donde en conjunto con el cianuro y otros componentes, se usan para separar esos minerales....! Con toda la secuela que deja la infiltración en napas de todos esos productos perversos para la vida. Cordial saludo. HWB.- |
#29
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Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)
Cita:
Posiblemente tenemos distintos conceptos de lo que significa destrucción... http://www.veoverde.com/2012/10/expl...as-en-peligro/ http://sam-castellano.blogspot.com.e...n-peligro.html
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#30
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Respuesta: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos
Aquí tenemos la suerte que en los coches, se tiene el mismo problema. Los conductores con motores híbridos, entre ellos muchos taxistas, están muy contentos con estos motores de bajo consumo. Aunque todavía esta la penalización de un coste superior que para un velero que se le hacen pocas horas de motor penaliza.
La evolución e inversión para los motores electricos de los coches, los iremos viendo en los barcos. Arriba. |
#31
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Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)
Un ron cofrades
En nuestro puerto Tarragona,un cofrade montó en un 37 pies un motor eléctrico,parque de baterias,placas,cargador eólico,reguladores ,generador gasolina porsiacaso.etc.....Lo ví navegar y no sacába más de 3 ó 4 kns. Al cabo de cierto tiempo,anunció en éste mismo foro;que desafortunadamente no se habían cumplido las espectativas y desmontaba todo el sistema y volvía a la propulsión diesel.La teoría es muy buena,pero en realidad y por el momento es que la generación de energía eléctrica casi núnca alcanza los parámetros que los fabricantes anuncian y lo que es peor, el almacenamiento es la asignatúra pendiente. Es un problema aún no resuelto digan lo que digan. Ver todos los hilos que se han iniciado por el tema de baterías y la gran mayoría de problemas en los veleros son eléctricos, y en sistemas simples,como es para servicios;no digamos para propulsión...Los sistemas híbridos si que pueden funcionar,pero solo eléctricos.....; aún veremos al hombre en Marte antes de que un velero solo sea eléctrico a un precio,velocidad y peso razonables. Es mi humilde opinión. Salut i bon vent Sagitari Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto |
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Kane (08-07-2013) |
#32
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Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)
Aparte del agradecimiento quiero expresar que esa es, exactamente, mi postura en el tema. En todos los puntos que mencionas. Y ya la he hecho pública en varias ocasiones.
Bueno... al menos somos dos. |
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Sagitari (08-07-2013) |
#33
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Re: Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, e
Cita:
Saludos!!! Enviado desde mi GT-I9300 usando Tapatalk 2 |
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astrolabio68 (27-01-2014) |
#34
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Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, e
Cita:
Supongo por ejemplo que si un conche eléctrico consume "x" energía de una red teórica asimilable a una sola central, se podría calcular la contaminación exacta que le corresponde a esa cantidad "x" de energía que consume el coche eléctrico. Si comparasemos esa tasa de contaminacion con la de un coche de combustión interna supongo que sería casi despreciable no?? una ronda para los cofrades |
#35
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Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)
Aunque estoy seguro que muchos lo conocereis, os enlazo la pagina del El ACCIONA 100% EcoPowered , 100% energias limpias y autosuficiente.
http://www.accionasailing.com/?page_id=266 Lastima que finalmente tuvo que abandonar la vendee globe por un accidente. |
#36
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Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, e
Cita:
Evidentemente toda la energía electrica que venga de placas, eolicos, etc... es primaria, pero en el momento que ponemos en marcha el generador, por cada kw electrico que le llege al motor consumiremos 3,5-4 kw de diesel (energía primaria). En el momento en que usando un 75% del tiempo la energía de placas, eolicos, etc... tengamos que usar un 25% de energía del generador, la eficiencia se reduce a 0. Y eso sin contar el coste energético (enorme) de construir esos motores, baterias, placas, etc... A pesar de ello todo, esto es cuestión de tecnología. Todos los ensayos actuales son, el la práctica, deficientes. Pero son pasos imprescindibles para llegar a un futuro de eficiencia real. Yo creo que es positivo seguir investigando, es el único camino. A pesar de ello lo que tenemos hoy está (aún) muy lejos de lo deseable.
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“Un buen viajero no tiene planes fijos ni tampoco la intención de llegar” Lao Tzu |
#37
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Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)
Dando vueltas por la web buscando que hay de nuevo en tecnologías verdes aplicada a la náutica, me encontré con esto; una empresa que apuesta a los generadores eólicos de eje vertical, se ve muy interesante habría que ver si hay contras en el tema peso sobre el mástil. Lo mejor es que es completamente silencioso y promete una cantidad de energía generada muy grande. .
Altura 28 - 48 "(tamaños personalizados disponibles) Peso 47-54 libras cada uno Área barrida3-9 pies Watts por juego 700 a 1,2 Kw Resistente a la corrosión Powder-Coated estándar blanco (colores de encargo disponibles) Montaje 2 puntos para la estabilidad en condiciones severas Generación de Energía por imanes permanentes Entrega 4 a 6 semanas Para más datos del producto aquí esta la pagina. http://kronosenergysolutions.com/Win...ts/mastR1.html
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"La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!! www.bluewatersociety.org Editado por Ophiuchus en 20-11-2013 a las 17:11. |
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Alandris (03-02-2014) |
#38
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Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)
Un estudio que hace una interesante comparación entre vehículos eléctricos y térmicos:
http://blogs.elpais.com/eco-lab/2014...-gasolina.html
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Ophiuchus (31-01-2014) |
#39
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Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)
Muy buen aporte Caribdis, se muestran muchos parametros a tener en cuenta.
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"La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!! www.bluewatersociety.org |
#40
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Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)
lo del aire comprimido ,me parece una buena opción y de lo mas ecologica
yo he trabajado en barcos de mas de 150metros y la manera con la que se arrancan sus grandes motores es mediante a pequeños compresores que cargan depósitos de aire comprimido y este aire comprimido mueve sin problemas estos motores diesel hasta que arrancan en un velero se puede poner una o varias turbinas sumergidas que actuen navegando a vela ,y también a motor cargando unos depósitos de aire comprimido por ejemplo 10 botellas como las de submarinismo ,que son muy seguras ,de 15l cargadas a 200atmosferas darían unos 30,000l de aire comprimido el peso total seria de apenas 200 kilos habría que calcular durante cuanto tiempo pueden mover un pequeño motor de aire comprimido todo eso apollado también con placas solares y eólico que muevan un compresor electrico Editado por atodavelas en 31-01-2014 a las 22:23. |
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caribdis (01-02-2014) |
#41
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Respuesta: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos
Velero híbrido y de fibra de carbono. En cuanto a diseño para mi el más bonito del astillero.
http://www.shipman.dk/Shipman-59-features-benefits Aquí en castellano: http://www.navegar.com/veleros-hibridos-shipman-59/ Cita:
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Alandris (03-02-2014) |
#42
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Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)
Cita:
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#43
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Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)
Interesante hilo!
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Nautic , El meu amic el mar té el coratge d’un déu exaltat, i quan s’omple d’aire el meu velam seguim un joc incert |
#44
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Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)
Cita:
Por de pronto de lo que estamos seguros es que el petroleo se acabará, el precio seguira subiendo y habrá que arreglarse con lo que se tenga. Los avances que se estan haciendo en la producción de energias alternativas en especial la de nuevos materiales fotosinteticos con cada vez mayor porcentaje eficiencia y más baratas ha crecido mucho en los ultimos 5 años, no así la del almacenaje de energia el cual hasta ahora es el "talón de Aquiles" de esta tecnologia. La tecnologia de aire comprimido me parece perfectamente limpia y creo que bastante segura, uno no anda oyendo por ahi que vuelen tubos de aire comprimido a cada rato!!, no estoy seguro de que tan grande pueda ser el compresor que se necesite para llenarlo a la presión requerida, cuanto tiempo necesitara su llenado y cuantas horas de autonomia ofrecerá y que potencia maxima podra dar. Claro esta que cada tanto habra que cambiar los tanques de aire comprimido o revisarlos pero esto es mucho menos costoso y en su caso completamente ecologico que reciclar baterias de la tecnologia que sea, al fin y al cabo es un tubo de aluminio!!! Les dejo una ficha tecnica que ofrece los motores ELCO y cuanto duran sus baterias (en horas de utilización y años de servicio) y cuanto cuesta la recarga de esta comparada con el precio del diesel de hace 2 años cómo para tener una idea de lo que hablamos y su conveniencia o no DURACIÓN DE BATERIAS EN MOTORES ELECTRICOS por ELCO
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"La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!! www.bluewatersociety.org Editado por Ophiuchus en 03-02-2014 a las 14:52. |
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Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)
Interesante el hilo; Si se me permite, me gustaria comentar algo de lo que aqui he leido. Me dedico a la energia termica y combustibles de forma profesional, bien por accidente o por estar en el mundillo de renovables, tambien tengo informacion de lo que va saliendo en energia electrica y sus aplicaciones. Conste que con esto no quiero ser la zorra del gallinero, tan solo hacer entender que no todo lo que reluce es oro, de hecho, casi nunca lo es. Se habla del aire comprimido, es cierto que hace decadas, por no decir un siglo, se utiliza en sistemas de arranque, esta aplicacion es momentanea, muy poco tiempo y muy pocas veces, su repercusion en gasto energetico para reponer el sistema es bajo por su tipo de utilizacion, no por su eficiencia ¿alguien podria calcular lo que cuesta comprimir 1 m3 a 200 atm.? ¿alguien podria calcular la energia almacenada en ese m3?. Hay cantidad de estudios que demuestran que el coche electrico supera en igualdad de condiciones a su homologo mas proximo al de motor neumatico, y digo proximo porque mientras los electricos, algunos si se pueden llamar coches, los neumaticos parecen bicicletas. por esta razon todos los proyectos con cierta viabilidad estan encaminados a la electricidad, ademas de poco vale un ingenio que al final necesita de esta para recargar su sistema, esto no es eficiente. Con respecto a las soluciones electricas, hoy por hoy la conclusion general es producir para consumir, en el momento que metes baterias por medio, al carajo el sistema, por pesos, costes etc... De ahi el interes por la pila de combustible que a mi juicio es el verdadero futuro apoyado por la captacion solar y los aerogeneradores e hidrogeneradores para grandes producciones. Creo que es un sinsentido las tendencias, del tipo coches electricos que se recargan en el enchufe de casa, motores a gas, o barcos con fuerabordas electricos que se cargan igual que los coches, como paso previo esta bien pero en mi opinion, cualquier velero ya es mas verde que todos estos artefactos, y lo lleva demostrando muchos años, sencillo y eficiente como ninguno, y si alguien piensa que esta hecho de materiales agresivos para el medio ambiente, pues ¡coño! haztelo de madera, natural, biodegradable y si quieres, cuando te hartes, te haces una barbacoa. Hay estudios encaminados a transporte publico urbano, sistemas de solados piezoelectricos para zonas peatonales y calzadas y alimentadores por induccion en forma de guias en la calzada, aunque no valga para la nautica esto si me parece interesante, ¿os imaginais un transporte publico silencioso y sostenible? ¿los camiones de recogida de basura sin ruido? y si imaginamos al resto de gente en bicicleta, que ademas de ecologico, es saludable, las ciudades serian cojonudas no, lo siguiente. |
#46
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Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)
Muy bueno tu aporte cofrade Martinez, hoy por hoy hasta tanto no se encuentre una manera fiable, de acumular la energia generada y que tenga la misma "densidad" de energia que el combustible fósil (no se si es el termino exacto) es muy dificil romper la ecuación. Creo que el sistema que ofrece Beneteau es el más "perfecto" por así decirlo.
Creo que un buen sistema sería aquel que pudiera generar su propio hidrogeno utilizando los sistema de energia alternativa del barco para luego almacenarlo de manera segura. Pero hoy por hoy generar hidrogeno utilizando al menos la misma cantidad de energia que pueda entregar es casi un sueño con la tecnologia actual, pero vamos seria la solución perfecta!!! Eso si tener ese dispositivo, me haria soñar todas las noches con la tragedia del dirigible Hindenburg!!!
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Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)
Esa es la cualidad del hidrogeno, mucha energia en poco espacio, cuadruplica en Kw a los combustibles tradicionales para estas aplicaciones.
Hoy en dia el problema no es almacenarlo o contenerlo, el problema es producirlo o extraerlo ya que este se encuentra en todo lo que nos rodea, y digo problema en el aspecto economico porque poderse, ya se puede, de hecho en USA es muy comun a la hora de comprar determinados vehiculos elegir entre combustibles tradicionales, biocombustibles, e hidrogeno, aunque este aun queda para los verdaderos ecologistas que se lo pueden permitir |
#48
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Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)
Cita:
Me parece un dato un tanto extraño.....desde el desconocimiento en estas materias, pero por lo leido al respecto. De ser tan eficaces, los Forgen darían un rendimiento muy superior, por ejemplo. No ? Un ejemplo: Aplicando la fórmula a un rotor Savonius construido con las dos mitades de un barril de petróleo de aprox. 200 litros (H = aprox. 0,9 m, D = aprox. 1,0 m), bajo un viento de 10 m/s (= 36 km/h), éste tendrá una potencia de aprox. 120 vatios y girará a aprox. 150 revoluciones por minuto Cita:
No veo problemas, si mucho desconocimiento. Por suerte los expertos que nos socorren de momento no se han agotado, si cansado.......pero nos siguen ayudando y aguantando nuestros desvaríos.
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La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes. Editado por TAMAMOANA en 04-02-2014 a las 09:34. |
#49
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Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)
Cita:
Evidentemente no crean la energía, los eléctricos tampoco, pero comprimiendo aire se puede acumular energía de una forma absolutamente limpia. Yo creo que incluso se puede combinar con el almacenamiento de energía en un resorte mecánico, con el mismo principio físico de los antiguos relojes de cuerda. El problema me parece que es que los amos del mercado han decidido cambiar la dependencia del petroleo por la del litio, platino y otros elementos raros que entran en la fabricación de unas baterías que además tienen una vida tremendamente corta. La tecnología del aire comprimido podría estar al alcance de todo el mundo y eso no conviene a sus planes.
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3 Cofrades agradecieron a caribdis este mensaje: | ||
#50
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Re: El Hilo De La Nautica Verde(electricos, hibridos, paneles solares, eolicos, etc)
Cita:
En lo referente a las baterias, fijate en los huertos solares y los parques eolicos, ninguno tiene baterias, lo que producen lo vierten a la red, acumular energia electrica no es eficiente, es caro, y te aseguro que nadie lo quiere, el problema es que hasta que no se "invente" algo mas idoneo con la filosofia de generar para consumir, y conste que siempre habra un gasto energetico, las baterias son el recurso mas proximo, al menos hasta el momento, la tendencia es generar hidrogeno con el menor coste, tanto energetico como economico, ya que este combustible tiene facilidad de almacenaje y es totalmente inocuo en la combustion, las investigaciones a largo plazo son extraer hidrogeno con energias renovables |
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