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  #26  
Antiguo 18-11-2007, 23:53
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Predeterminado Re: Situación y rumbo por tres marcaciones no simultáneas (PY)

Hola de nuevo
entretenidos estamos con el bendito problemilla

bueno, he buscado apuntes del curso de patrón de yate (antes quise decir que esto parece una pregunta de capitán de yate... es que todo lo que pasa de PER me parece muuu lejos y lo mezclo )

paso el link

http://www.nasdap.ejgv.euskadi.net/r...ate%202007.pdf

en la pág 204 explica el método que apuntaba Pardela y parece que sirve para encontrar el rumbo verdadero pero NO para encontrar la posición... seguimos estudiando

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  #27  
Antiguo 19-11-2007, 00:09
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Predeterminado Re: Situación y rumbo por tres marcaciones no simultáneas (PY)

Es posible, porque al repetir el problema con las nuevas distancias obtenidas sobre el anterior en varios casos me han salido rumpos paralelos (y por tanto el mismo rumbo).

Una vez obtenido el rumbo se puede determinar la posición por el método de dos demoras no simultaneas a un punto conocido el rumbo y la velocidad.

La verdad es que el problema es hasta bonito.

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KDD Estable Murcia. Diciembre 2014

Editado por Nonick en 19-11-2007 a las 01:04.
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  #28  
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Predeterminado Re: Situación y rumbo por tres marcaciones no simultáneas (PY)

.....Saludossssssssssssss......

A ver que te parece esto...




Imprima la imagen joven.....

Saludos YUYU.
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  #29  
Antiguo 19-11-2007, 22:27
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Predeterminado Re: Situación y rumbo por tres marcaciones no simultáneas (PY)

Sere bueno.....que no somos ciegos....



Ahora si podras imprimir la imagen visible....

Saludos YUYU.
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  #30  
Antiguo 20-11-2007, 01:24
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Predeterminado Re: Situación y rumbo por tres marcaciones no simultáneas (PY)

Cita:
Originalmente publicado por alea Ver mensaje
Hola de nuevo
entretenidos estamos con el bendito problemilla

bueno, he buscado apuntes del curso de patrón de yate (antes quise decir que esto parece una pregunta de capitán de yate... es que todo lo que pasa de PER me parece muuu lejos y lo mezclo )

paso el link

http://www.nasdap.ejgv.euskadi.net/r...ate%202007.pdf

en la pág 204 explica el método que apuntaba Pardela y parece que sirve para encontrar el rumbo verdadero pero NO para encontrar la posición... seguimos estudiando

Bien Alea bien, ahí está, y perfectamente explicado.
Es la solución gráfica (por el método ciclónico), que pienso que es lo que pedían en el exámen.
Saludos.
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  #31  
Antiguo 20-11-2007, 11:36
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Predeterminado Re: Situación y rumbo por tres marcaciones no simultáneas (PY)

Mensaje de la tripulacion del Hijo del Viento a su patron Nonick:

Estimado patrón,
llevamos ya tres dias al pairo frenta a cabo Espartel. La gente esta empezando a ponerse un poco nerviosa. Usted no se separa del ordenador desde esos tres dias y estan preocupados por el consumo de baterias. Querrian saber si ya se sabe algo. Confian en usted y en sus conocimientos, por supuesto, pero empiezan a mosquearse. Sobre todo desde el momento en que usted, ayer, rechazó el GPS, que servidora le regaló por su cumpleaños con todo su cariño, y lo tiró al agua gritando: ¡¿Gepeeses a mí?!¡Soy Patron de Yate! ¡Dejadme solo! ¡Las demoras opuestas no podran conmigo!
Asi que ya me dirá qué hacemos, la cerveza se esta acabando, hemos derivado como 50 millas y se lee perfectamente el indicador de la carretera de la costa que dice "A Tanger 10 Km".

Atentamente,
la contramaestre.
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  #32  
Antiguo 20-11-2007, 12:43
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Predeterminado Re: Situación y rumbo por tres marcaciones no simultáneas (PY)

Diario de a bordo del Hijo del Viento. Fecha indeterminada.

En primer lugar debo aclarar por qué esta anotación se hace con fecha indeterminada: demasiado ocupado estoy yo tratando saber donde carajo estábamos como para además llevar la cuenta con el calendario y saber que día es hoy.
Reproduzco la nota que he fijado en la base del palo, en la puerta de la gambuza y en la de los dos camarotes, lugares que aseguran su conocimento por la tripulación. Y la reproduzco integramente para evitar malas interpretaciones y falsos testimonios en el juicio por averías que, me temo, se celebrará de modo totalmente injustificado. Que la gente tiene muchas ganas de pleitos.
Del patrón de esta embarcación a su tripulación.
Me parece que he dicho ya como mil veces que me qudan apenas diez minutos para determinar con absoluta precisión nuestra posición y nuestro rumbo. Y no quiero ver ni un mal gesto más, como los que creí adivinar cuando le pegué con la manivela de los winches al compás, cuando tiré el GPS por la borda o cuando desconecté la radio por el práctico (aunque quizás un poco drástico, lo reconozco) sistema de cortar todos los cables.
Ya advertí que no necesito de esos auxilios para determinar nuestra posición de hace varios días y también advertí de que volver a insinuar su uso en situciones similares será considerado motín.
De momento sigo usando el ordenador, pero solo porque manejar el lápiz se me ha acabado de tanto sacarle punta y la carta tiene un agujero en la zona de nuestra posición. O ya no hacen las cartas como antes o las gomas de ahora las mezclan con polvo de esmeril.
Prohibo terminantemete mezclarse con la población local o iniciar contactos con ellos con preguntas tales como ¿Donde estamos? o ¿Como se llama este pueblo?. Además, ahora yo también se donde estoy: en una playa llena de coches y motos que parece que se han cruzado todo el desierto por la pinta que traen (hay gente para todo)

Lo importante no es saber donde estamos ahora, ni que el barco este recostado en una playa. También tiene derecho el pobre a tomar el sol. Lo importante es saber donde estábamos hace unos días cuando decidí usar el compas de marcaciones tan bonito que me trajeron los Reyes el año pasado. Y si no queríais que lo usara, no habérselo pedido en mi nombre.
Y ahora, vuelvo a mis cálculos, que en diez minutos lo resuelvo. Creo que de paso voy a encontrar otra demostración del Teorema de Fermat y siete usos no conocidos del escaforcio.
Fin del comunicado.
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Editado por Nonick en 20-11-2007 a las 14:44.
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  #33  
Antiguo 20-11-2007, 12:58
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Predeterminado Re: Situación y rumbo por tres marcaciones no simultáneas (PY)

Yuyu:
no veo la solución que planteas porque no entiendo de donde sacas el valor de los otros dos ángulos del triángulo.
Tampoco le he dedicado mucho tiempo, la verdad. Esta noche cogeré el lápiz y un paquete de folios e intentaré averiguarlo. Si no lo consigo pongo otro mensaje.
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  #34  
Antiguo 20-11-2007, 13:42
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Predeterminado Re: Situación y rumbo por tres marcaciones no simultáneas (PY)

Cita:
Originalmente publicado por marlow Ver mensaje
¡¿Gepeeses a mí?!¡Soy Patron de Yate! ¡Dejadme solo! ¡Las demoras opuestas no podran conmigo!
Asi que ya me dirá qué hacemos, la cerveza se esta acabando, hemos derivado como 50 millas y se lee perfectamente el indicador de la carretera de la costa que dice "A Tanger 10 Km".


OLE NONICK!!! Peaso respuesta a la Tripu!!

Pardela
(Agradecida por las risas)
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  #35  
Antiguo 20-11-2007, 13:49
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Predeterminado Re: Situación y rumbo por tres marcaciones no simultáneas (PY)

Compañero, posiblemente mañana miercoles pueda conseguir el temario
de navegación , y podamos resolverlos.
Si fuera así, ya te pongo al corriente.

Un saludo y para todos.
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  #36  
Antiguo 20-11-2007, 16:17
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Predeterminado Re: Situación y rumbo por tres marcaciones no simultáneas (PY)

Estimados cofrades:

Con ánimo de que los que lo consultaren no se aburrieren leyendo y leyendo intervenciones sin encontrar respuesta a sus preguntas, intentaré no recargar, aún más, con comentarios inútiles este subforo de ayuda.


Este problema no se puede solucionar directamente sobre la carta... Con los datos que dan es imposible situar el barco sobre la carta pues esas marcaciones y distancias pueden estar en cualquier punto del plano.




Sin los datos concretos del problema no lo puedo resolver "concretamente",

Tampoco le encuentro solución con un triángulo de velocidades (del temario de CY: cinemática pura y dura).

Si se intenta con una rosa de maniobras ...
Primero el fundamento del triángulo de velocidades:



Los datos que tenemos son:

Rumbo y velocidad efectivos de B. Estos los hallamos sobre la rosa de maniobras dibujando, por un lado, las marcaciones al buque A y, por otro lado, haciéndo una sencilla regla de tres; si en tantos minutos B recorre 7 milllas (las recorridas entre la 1ª y 3ª marcación) en 60 minutos recorre X millas.

Velocidad de A que, curiosamente, es igual a la velocidad efectiva de B

Velocidad de B que es de 0 nudos (es como un barco fondeado )

Con estos datos aparentemente podríamos resolver el problema.

Rumbo de B que nos da igual el que sea, ya que B está parado

Situamos en la rosa de maniobras nuestro barco y el objeto que hemos marcado sucesivamente, la distancia que ha recorrido entre las marcaciones y su rumbo efectivo... No consideramos el N, principalmente porque no sabemos donde está al no conocer nuestro rumbo. Sólo las marcaciones con respecto a la línea de crujía. El rumbo ya veremos cual es al trasladar el dibujo sobre la carta. Las marcaciones me las invento.



Ahora marcamos el R y V efectivos, que hemos calculado. Además sabemos que la marcación es el ángulo que forman la linea de crujía (o lo que es lo mismo: el rumbo) y el objeto observado... Los dibujamos




En definitiva, yo creo que es de imposible resolución por falta de datos.

Y si estoy equivocado me gustaría que alguien lo explicara.

Saludos.
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  #37  
Antiguo 20-11-2007, 16:47
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Predeterminado Re: Situación y rumbo por tres marcaciones no simultáneas (PY)

Yo creo que el problema, por el método gráfico, ya está resuelto.
Antes de nada:
No son marcaciones, son demoras
El argumento de polizón es inapelable. Si fueran marcaciones hay infinitas soluciones, como muy bien ha dicho y demostrado en el mensaje en el que incluye el dibujito.

Siento el error y pido perdón a todos los que haya confundido.


Con el cálculo ciclónico (para mí a partir de ahora el método Pardela ) se obtiene el rumbo.
Conocido el rumbo, por el método de cálculo de la posición por dos demoras no simultáneas a un mismo punto conocidos rumbo y velocidad, se puede calcular la primera posición.

Unas para todos
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  #38  
Antiguo 20-11-2007, 17:09
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Predeterminado Re: Situación y rumbo por tres marcaciones no simultáneas (PY)

Cita:
Originalmente publicado por Nonick Ver mensaje

Con el cálculo ciclónico (para mí a partir de ahora el método Pardela ) se obtiene el rumbo.
Conocido el rumbo, por el método de cálculo de la posición por dos demoras no simultáneas a un mismo punto conocidos rumbo y velocidad, se puede calcular la primera posición.

Unas para todos
Si efectivamente se trata de demoras y no de marcaciones, este problema se puede resolver por tres métodos: por el de la PROPORCIONALIDAD; por el de LA RECTA AUXILIAR y con un triángulo de velocidades lo que, además, te permite conocer el rumbo y la intensidad horaria de una corriente en caso de haberla.

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  #39  
Antiguo 20-11-2007, 18:35
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Predeterminado Re: Situación y rumbo por tres marcaciones no simultáneas (PY)

Yofloto, ¿te animas a explicar como se hace con cada uno de los tres métodos?
Yo te estaria invitando a hasta que el mar se seque.
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KDD Estable Murcia. Diciembre 2014
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  #40  
Antiguo 20-11-2007, 21:02
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Predeterminado Re: Situación y rumbo por tres marcaciones no simultáneas (PY)

Cita:
Originalmente publicado por Nonick Ver mensaje
Yofloto, ¿te animas a explicar como se hace con cada uno de los tres métodos?
Yo te estaria invitando a hasta que el mar se seque.
No problemo. Pero necesito tiempo por el tema de los dibujos y tal: hacerlos, subirlos, explicarlos...

A mí me servirá de recordatorio.

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  #41  
Antiguo 20-11-2007, 22:03
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Predeterminado Re: Situación y rumbo por tres marcaciones no simultáneas (PY)

Cita:
Originalmente publicado por Nonick Ver mensaje
Con el cálculo ciclónico (para mí a partir de ahora el método Pardela ) se obtiene el rumbo.
AAAAAAAGH Nonick!!! Qué bonito esto que escribes !!

Cita:
Originalmente publicado por Yofloto
No problemo. Pero necesito tiempo por el tema de los dibujos y tal: hacerlos, subirlos, explicarlos...

A mí me servirá de recordatorio.
Juasss...

Qué lujazo, me encantará recordar a mí también!!! La navegación costera es preciosa... (infinítamente más que la astronómica...)
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  #42  
Antiguo 20-11-2007, 22:25
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Predeterminado Re: Situación y rumbo por tres marcaciones no simultáneas (PY)

Cita:
Originalmente publicado por Nonick Ver mensaje
Yuyu:
no veo la solución que planteas porque no entiendo de donde sacas el valor de los otros dos ángulos del triángulo.
Tampoco le he dedicado mucho tiempo, la verdad. Esta noche cogeré el lápiz y un paquete de folios e intentaré averiguarlo. Si no lo consigo pongo otro mensaje.


El primer agulo es la demora 1ª, el segundo el complementario a 180ªde la 2ª y el tercero, debido a que los amgulos de untriangulo suman 180ª, pues la suma de los dos antariores, restados a 180ª.

El resto, surge, de la aplicacion del teorema del seno.

Saludos YUYU.

PD: Hoy te hice la trasferencia lotera.
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  #43  
Antiguo 20-11-2007, 22:40
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Predeterminado Re: Situación y rumbo por tres marcaciones no simultáneas (PY)

¿Por qué el segundo ángulo es el complementario a 180º de la segunda demora?

Espeso que estoy
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  #44  
Antiguo 21-11-2007, 01:02
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Predeterminado Re: Situación y rumbo por tres marcaciones no simultáneas (PY)



En el grafico, en el punto B, tienes una demora de 112º y su angulo complementario a 180º, ya que estas situado en la recta Rumbo, sera este de 62º. El angulo en O, lo obtienes sabiendo que la suma de los angulos de todo trianguo son 180º, luego: tienes el primer angulo de la demora 1ª, el complementario de la 2ª y el de O, sera la suma de los anteriores, restada a 180º.


Saludos. YUYU.

Si lo comparas con el metodo geometrico, veras que tendras el mismo resultado...., por cierto el metodo geométrico, que base tiene...? Es así per se, se basa en el Teorema de Menelao..??..es por curiosidad...
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  #45  
Antiguo 21-11-2007, 13:12
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Predeterminado Re: Situación y rumbo por tres marcaciones no simultáneas (PY)

Cita:
Originalmente publicado por YUYU Ver mensaje
Sere bueno.....que no somos ciegos....

(IMAGEN)

Ahora si podras imprimir la imagen visible....

Saludos YUYU.
Amén
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  #46  
Antiguo 21-11-2007, 13:20
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Predeterminado Re: Situación y rumbo por tres marcaciones no simultáneas (PY)

Estimados cofrades.

Hablándo del Teorema de Menelao...

http://divulgamat.ehu.es/weborriak/R...ia/menelao.htm

No sé yo si tiene mucho que ver con el tipo de problemas que nos atañen... más bien parece un recurso para averiguar si una recta es recta... a efectos de calcular áreas, etc.

Copio y pego una breve semblanza:

Menelao de Alejandría (Alejandría, sobre 70-130 d. C.)
Estudiante y después miembro de la Universidad de Alejandría, hasta que fue llamado a Roma como astrónomo. De toda su obra sobre matemáticas y astronomía sólo conocemos una versión en árabe de la Sphaerica. La obra consta de tres libros: el primero contiene la primera definición de triángulo esférico que se conoce. El segundo es de contenido astronómico. Y el tercero contiene el famoso
teorema de Menelao. El autor enuncia este teorema para el plano y lo utiliza después para demostrar un teorema análogo sobre triángulos esféricos. Por ello, se cree que el teorema ya era conocido en esa época o que tal vez el propio Menelao lo había demostrado en algunos de los escritos que le atribuyen, tanto los comentaristas griegos tardíos como los árabes y que no han llegado hasta nosotros..

En fín... hay que ver cómo pensaba esta gente...!

Bueno, en todo caso voy a poner aquí algo que muchos ya tenéis por haberlo descargado de otro lado, y no es otra cosa que averiguar la situación verdadera por medio de dos demoras no simultaneas a dos puntos distintos de la costa, en el seno de una corriente de dirección e intensidad horaria desconocida, por el método de la recta auxiliar.


Ejemplo:



Lo que es indudable es que nos encontramos en un punto de la 2ª demora...

Seguimos...

Calculamos la intensidad horaria de la corriente:



Por último, y para sacar nota, calculamos la velocidad real del submarino, es decir; estando afectado por la corriente que ahora ha dejado de ser desconocida.


Saludos.

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  #47  
Antiguo 22-11-2007, 10:23
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Predeterminado Re: Situación y rumbo por tres marcaciones no simultáneas (PY)

Unas y
pasar por escuelanauticamarmenor, ya los tienen resueltos y con el grafico. (tipo A y tipo B).

Un saludo.
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  #48  
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Cita:
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Estimados cofrades.

Hablándo del Teorema de Menelao...

Espectacular, as usual

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  #49  
Antiguo 22-11-2007, 11:26
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Predeterminado Re: Situación y rumbo por tres marcaciones no simultáneas (PY)

Anda que me teneis animado, despues de leer esto no me presento ya ni de coña...

saludos a todos y todas
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No hi pots perdre res, si vols podràs
no pots perdre el temps, els dies s’estan acabant
Viu la vida viu, no paris mai
sent que cada respir és de veritat

(Clepton)
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  #50  
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Quim, al contrario
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