La Taberna del Puerto Dahon
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  #1  
Antiguo 25-03-2008, 17:01
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Capitán pirata
 
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Predeterminado En GPS, Plotter, etc ¿Rumbo magnetico o verdadero?

Tengo esta duda, a lo mejor tonta: ¿es mejor llevar el rumbo verdadero o el magnetico en el GPS, plotter, piloto,..? ¿Cuando y por qué?
Seguro que hay sabios que me lo aclararán. Gracias.
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  #2  
Antiguo 25-03-2008, 17:24
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Predeterminado Re: En GPS, Plotter, etc ¿Rumbo magnetico o verdadero?

En el GPS el rumbo es verdadero y es el que mas te conviene porque sus coordenadas las puedes trasladar a la carta directamente.
Si te diera un rumbo magnético tendrías que considerar la variación local para trasladar al papel tu situación.
El GPS saca su información de las señales que les envía tres o mas satélites y no tienen en cuenta el magnetismo de la tierra para nada.
Seguro que los mas sabios te darán una información mas clara pero no más verídica.

Saludos
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  #3  
Antiguo 25-03-2008, 17:51
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Predeterminado Re: En GPS, Plotter, etc ¿Rumbo magnetico o verdadero?

Na minha opinião é uma questão de opção pessoal!
Os receptores de GPS têm no seu almanaque( memória interna) as declinações(actualizadas) de cada ponto geográfico, portanto podem dar o Norte magnético ou o geográfico conforme opção no menu!
Eu no GPS poria o norte magnético pois é de transposição directa para a agulha de governo ou do piloto!
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  #4  
Antiguo 25-03-2008, 18:27
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Predeterminado Re: En GPS, Plotter, etc ¿Rumbo magnetico o verdadero?

Saludos Cofrade; hasta lo que yo se el GPS te da información real sobre tu rumbo (siempre asumiendo que lo tienes bien configurado) y no se ve afectado ni por la declinación magnética ni por el desvio propio de los instrumentos de abordo! Espero que sirva. Coronadobx!
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  #5  
Antiguo 25-03-2008, 19:19
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Predeterminado Re: En GPS, Plotter, etc ¿Rumbo magnetico o verdadero?

Respondiendo a Marlow, creo que en el gps-plotter es mejor llevar el rumbo magnético.
Dado que en una embarcación de fibra, es casi despreciable el desvío magnético, los rumbos magnéticos pueden trasladarse rápidamente al compás, ya sea la bitácora o el compás de mano para tomar marcaciones.

Creo,en definitiva, que es más cómodo y rápido.

Un saludo.
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  #6  
Antiguo 25-03-2008, 19:33
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Predeterminado Re: En GPS, Plotter, etc ¿Rumbo magnetico o verdadero?

rumbo real (GPS)con las correcciones a la carta correspondientes, ya que el gps no da situación real. La da en postdam.
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  #7  
Antiguo 25-03-2008, 20:37
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Predeterminado Re: En GPS, Plotter, etc ¿Rumbo magnetico o verdadero?

Querido Cofrade.

En el GPS normalmente no llevas ni el verdadero ni el de aguja. Llevarías en todo caso el de superficie o el efectivo si estás bajo efectos de corriente o corriente combinada con abatimiento por el viento.

Ese rumbo aparece en NMEA denominado como COG (Course over ground) ¿por qué? porque el GPS es incapaz de valorar hacia dónde apunta tu proa, sin embargo sí es capaz de determinar tu derrota.

En el plotter llevarás lo que te indique el GPS, con lo cual, a menos que uses como plotter un programa de nevegación que "lea" los instrumentos del barco, no tendrás más información que esa.

Sin embargo el piloto es distinto.

El piloto opera con un compás fluxgate. Que puede ser magnético o giroscópico. En función de esa diferencia, si tienes un fluxgate magnético el piloto tomará como referencia el rumbo de aguja, que se aproximará al magnético a medida que el desvío (como ocurre en barcos de fibra) sea menor. Si es giroscópico se aproximará bastante al verdadero.

Ahora bien. Si lo que deseas es que el piloto gobierne guiado por el programa de navegación (plotter), sólo recibirá las sentencias de información del equipo que le proporciona las instrucciones para seguir su rumbo, con lo que se limitará a ejecutar las sentencias AUTOPILOT que reciba del navegador, que ya ha hecho sus cálculos de rumbo.

Como siempre, lo mejor es que todos los sistemas "vean" lo mismo y que tanto el fluxgate como el GPS estén conectados al mismo sistema. Esto ocurre en los sistemas comerciales más extendidos (Raymarine, Simrad) a partir de sus gamas medias correspondientes.

Saludos.
Rog
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Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
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  #8  
Antiguo 25-03-2008, 21:30
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Predeterminado Re: En GPS, Plotter, etc ¿Rumbo magnetico o verdadero?

Con el GPS el posicionamiento es perfecto y el rumbo real y verdadero.

En nuestra aguas, donde la declinación magnética es ahora pequeña y casi inferior al error de ojo al mirar el compás, se puede llevar el rumbo normal navegando con el compás, pero siempre en base a las indicaciones del GPS para el destino indicado, y haciendo las correcciones en base a sus datos.

Obviamente, también te indicará las desviaciones que se producen por las condiciones de superficie entre el rumbo real y el de aguja y esa desviación, aplicarla al rumbo de aguja que adoptes.
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  #9  
Antiguo 26-03-2008, 00:00
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Predeterminado Re: En GPS, Plotter, etc ¿Rumbo magnetico o verdadero?

Está claro que el GPS observa el rumbo (verdadero) sobre tierra. Sin embargo, me imagino que la pregunta que hace Marlow está dirigida a la posibilidad que tienen la mayoría de GPS de corregir el rumbo a rumbo magnético, con lo cual podemos leer el rumbo que seguimos, corregido al magnético.

Supongo que aquí pueden valer lo de los gustos, pero llevar el magnético solamente puede tener algunas ventajas en cuanto a la comparación con los rumbos de aguja del compás y la posibilidad (remota) de utilizarlos en estimas tras las correspondientes (o no) correcciones...

Creo que es mucho más práctico utilizar directamente el verdadero por ser eso, verdadero, y su más facil transposición a una carta, ya sea de papel o electrónica.
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Buena proa!
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  #10  
Antiguo 26-03-2008, 01:22
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Predeterminado Re: En GPS, Plotter, etc ¿Rumbo magnetico o verdadero?

Donde llevas el ploter o GPS?
En la bañera se habla de rumbos de aguja, en la mesa de cartas se miden verdaderos y por el camino que si incrementos annuos, que si positivo, negativo..

Coincido con MARGEDOMAZUL:
Navegando con GPS una ruta planeada introducida mediante waypoints, creo más práctico ir con rumbos magnéticos, indicándo el aparato directamente el rumbo de aguja a seguir (que puede ir cambiando en función de abatimientos, corrientes, desvíos...). En la carta, también marcados a lápiz los rumbos de aguja en cada tramo, y en la esquina el valor de la declinacióna aplicar al año en curso, redondeado al grado. Al final el timonel necesita rumbos de aguja...
Sin ruta planeada, con ploter y rumbos magneticos, a la hora de buscar un rumbo a un punto de destino marcado con el cursor (con las reservas habituales), se puede obtener directamente el rumbo de aguja a aplicar, en ese momento (además de coordenadas para pasar a la carta y crearse un WP).

De pilotos no sé. Sólo tiene un botón de ahorasí-ahoranó

Pues es, yo magnético, aunque sobre gustos...

Salud y
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  #11  
Antiguo 26-03-2008, 10:47
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Predeterminado Re: En GPS, Plotter, etc ¿Rumbo magnetico o verdadero?

Gracias a todos. Justamente la duda surgió porque yo llevo el plotter (Raymarine C70) en la bañera (como siempre ha recomendado juiciosamente Atnem) junto al piloto y entre todos los aparatos, incluida la bitacora, tengo un monton de "rumbos": COG, HDG, al WPT, el del piloto, el de la aguja,... Siempre tenia elegida la opcion de "magnetico" por solidaridad con la bitacora que , la pobre, no tiene opciones. Pero me doy cuenta que apenas uso la bitacora y miro más el del piloto/plotter, y dado que apenas uso las cartas de papel y que yo mismo soy el navegante y el piloto, y que la correccion total hoy es minima pense que entonces lo logico seria usar los verdaderos. Entre otras cosas por si, de todas formas, tuviera que consultar las cartas de papel en algun momento.
¿Es razonable?

Pd. Creo que todas estas dudas metafisicas o metarúmbicas son producto del calenton neuronal producido por los entretenidos problemas para el examen de Patron de Yate.
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  #12  
Antiguo 26-03-2008, 11:27
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Predeterminado Re: En GPS, Plotter, etc ¿Rumbo magnetico o verdadero?

Hola cofrades. Unas a vuestra salud.


El GPS (Plotter no he tenido nunca) te indica la derrota de tu barco, nunca el rumbo; el "camino" que vas haciendo en la mar. Por tanto, el rumbo que debe llevar tu barco para efectuar una derrota correcta, puede variar bastante el uno de la otra; porque además de la corrección total, entran las corrientes (no de 220 V) y el abatimiento.

En travesías, marco el punto de destino en el GPS y fijo el piloto automático en un rumbo determinado; luego voy observando el GPS, en la posición GOTO, para ver que el barco no cae a un lado u otro de la derrota. Cuando lo hace, le voy quitando o poniendo un gradito, hasta que el barco va justo por su sitio. Durante una travesía larga (40 ó 50 mn), tendrás que quitar y poner algún grado en mas de una ocasión, pues las variables de viento y corriente, cambiarán en fuerza e intensidad y te afectarán de forma distinta.

Para la posición, nada mas sencillo que, cada hora (aprox.), tomarla del GPS y transportarla a la carta. Vas uniendo los puntos y te va indicando la derrota que has seguido.

Buenos vientos y proa clara a todos en vuestras travesías.


Saludos.
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Y DEL TRUENO
AL SON VIOLENTO,
Y DEL VIENTO
AL REBRAMAR,
YO ME DUERMO
SOSEGADO
ARRULLADO
POR EL MAR.
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  #13  
Antiguo 26-03-2008, 13:34
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Predeterminado Re: En GPS, Plotter, etc ¿Rumbo magnetico o verdadero?

[quote=emili45;234961]Con el GPS el posicionamiento es perfecto y el rumbo real y verdadero.

OJO CON LO QUE PENSAMOS, el GPS es un instrumento de medición y como tal tiene errores, de hecho (por lo menos en el mio), la primera frase que aparece en pantalla, es el "error de medición" dependiendo de los datos de triangulación que pueda obtener. Además, es un sistema que mide sobre una superfice ideal perfecta (no olvidemos que es un sistema militar diseñado para guiar misiles), la cual no es la misma que la de las cartas de papel, con lo que no podemos (o si podemos, pero teniendo cuidado de hacer "acto de fe") pasar la posición del GPS directamente sobre una carta Mercator ya que podríamos estar navegando por encima o por debajo de esa lámina ideal y es un dato que desconocemos, así como el alejamiento de dicha lámina. En todo caso, el rumbo que da el GPS es el rumbo efectivo, o sea, la distancia en linea recta que hemos cubierto entre un punto y otro, pero desconoce si tenemos deriva, abatimiento, o estamos en aguas calmas y no nos vemos afectados por las corrientes y los vientos.

Deberiamos tomar el GPS como un instrumento más, rápido y cómodo para saber aproximadamente donde estamos, pero no es "palabra de Dios", sobre todo si pretendemos pasar por alguna zona complicada y estamos combinando un gps manual con una carta Mercator. En uno de estos casos, lo más seguro, olvidarse del GPS y tomar demoras y enfilaciones, a la vieja usanza y navegar "a la vista".

Un saludo y una ronda para todos
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