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  #1  
Antiguo 07-05-2008, 23:46
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Predeterminado Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

Bien, ya hemos aclarado entre todos que Windi tiene un problema con los rizos (que no rizomas):





Bueno, ya en serio. Propongo lo siguiente.
¿Por qué no hacemos un post donde se trate con profusión el tema de los rizos?. Desde la configuración de la maniobra hasta la maniobra, consejos y recomendaciones; a ver si este guión nos encaja para desarrollarlo porque para muchos, lo de tomar un rizo es habitual, pero no debemos dar por sentado que para todos lo sea. A lo mejor de estas cosas podemos sacar algo bueno para más gente.

CONTENIDOS

a) El rizo ¿pá qué?
b) Cómo se organiza la maniobra de los rizos (con detalle de hasta los nudos)
c) ¿Cuándo rizo?
d) ¿Cómo rizo? (la maniobra paso a paso)
e) Soltar rizos
f) Recomendaciones generales

¿qué, comenzamos?


Rog
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Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

Editado por Roger Rabbit en 09-05-2008 a las 11:52.
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  #2  
Antiguo 07-05-2008, 23:47
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Predeterminado Re: Caso Windi; Una propuesta

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.




Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.


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  #3  
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Predeterminado Re: Caso Windi; Una propuesta

Cita:
Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver mensaje
Bien, ya hemos aclarado entre todos que Windi tiene un problema con los rizos (que no rizomas):





Bueno, ya en serio. Propongo lo siguiente.
¿Por qué no hacemos un post donde se trate con profusión el tema de los rizos?. Desde la configuración de la maniobra hasta la maniobra, consejos y recomendaciones; a ver si este guión nos encaja para desarrollarlo porque para muchos, lo de tomar un rizo es habitual, pero no debemos dar por sentado que para todos lo sea. A lo mejor de estas cosas podemos sacar algo bueno para más gente.

CONTENIDOS

a) El rizo ¿pá qué? para reducir trapo y navegar mas tranqui
b) Cómo se organiza la maniobra de los rizos (con detalle de hasta los nudos)pfuff,.... depende de cada barco
c) ¿Cuándo rizo? justo en el moento que lo piensas
d) ¿Cómo rizo? (la maniobra paso a paso)
e) Soltar rizos , cuando mejores las condiciones
f) Recomendaciones generales no te importe salir de grumete con otros que ya saben

¿qué, comenzamos?


Rog
Saludos
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  #4  
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Predeterminado Re: Caso Windi; Una propuesta

uff! Cuanto que aprender .

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  #5  
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Predeterminado Re: Caso Windi; Una propuesta

Yo como comprenderas lo de los rizos no me preocupa
me peino con un boligrafo

Por otro lado estoy de acuerdo en que alguien deberia explicarselo a tod@s es@s que salen por ahi alegremente sin peinarse ni na.

Ahora en serio, siempre que navegando hemos cogido rizos, en mi caso me he limitado a seguir las instrucciones del patron o bien ya llevaba el primer rizo cogido la mayoria de las veces que he navegado de alquiler y patroneaba yo.
Por lo tanto aplaudo tan instructiva propuesta,


Salud y
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  #6  
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Predeterminado Re: Caso Windi; Una propuesta

Cita:
Originalmente publicado por Cornamusa_ Ver mensaje
uff! Cuanto que aprender .


No creas, muuuuuuuuuuucho más fácil que atracar y desatracar !!!! Eso sí, mejor a 2 o a 3 que solita...
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  #7  
Antiguo 08-05-2008, 00:03
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Predeterminado Re: Caso Windi; Una propuesta

Me parece positiva la idea, solo una cuestión que incluso narraba nuestro colega WINDI: la dificultad de ir al palo. Esta cuestión es, a mi juicio, la más habitual, en parte propiciada por la parafernalia de reenvios a bañera que siendo cómodo, nos resta después seguridad y confianza por falta de entrenamiento de realizar. Llevar la maniobra a pie del palo es menos cómodo pero nos habitua a ir hasta allí, con lo cual cuando nos coje una castaña no nos acojo** tanto Y ADEMÁS NOS OBLIGA A PREPARAR elementos de seguridad para esos casos. Entiendo que nadie que tenga la maniobra reenviada va a prescindir de esa comodidad y falsa seguridad que estimo que tiene, pero al menos plantearse poder ir al palo con más asiduidad y seguridad pienso que es conveniente para cuando hace falta...
Saludos
LORDRAKE
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  #8  
Antiguo 08-05-2008, 00:08
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Predeterminado Re: Caso Windi; Una propuesta

Me parece interesante el tema.
En la travesía que estoy haciendo estos dias, tomo un rizo de vez en cuando, hasta ahora por entrenamiento, no por necesidad, y todavía no lo he hecho con portantes, cosas del mediterraneo.

Saludos.
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  #9  
Antiguo 08-05-2008, 00:10
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Predeterminado Re: Caso Windi; Una propuesta

A mi me gusta tomar los rizos, a lo sumo con algo de agua con gas.
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  #10  
Antiguo 08-05-2008, 00:20
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Predeterminado Re: Caso Windi; Una propuesta

Bueno, me refería a algo así como una guía paso-a-paso, que pudiese servir para que cualquiera que no sabe nada de esto, pueda entender y conocer bien de qué va. Y que la guía la podamos complementar entre todos, porque al respecto seguro que hay mil ideas, trucos y consejos.

Un ejemplo;

el punto "a" (El rizo ¿pá que?)

El motor de un velero es la vela, que emplea la energía del viento. El viento ejerce presión sobre la superficie vélica, presión medida en Kg/cm2. Obviamente cuanta más superficie vélica esté expuesta a la acción del viento, nuestro "motor" tendrá más fuerza.

Pero, lo mismo que ocurre con los coches, en los que el conductor puede dosificar la potencia del motor con el acelerador, los veleros necesitan poder dosificar la fuerza del viento, porque cuando ésta fuerza crece, el patrón corre el riesgo de perder el control de la embarcación.

Para "dosificar" la fuerza que ejerce el viento sobre las velas, lo que hacemos es "empequeñecerlas", es decir, ofrecer al viento menos superficie, tomando rizos.

¿Qué es un rizo?

Un rizo es una porción de superficie vélica que podemos eliminar mediante una maniobra que veremos más adelante. Para ello, las velas tienen diversos elementos:


Si nos fijamos en este esquema vemos un ollao de rizo en la parte más cercana al mástil (Grátil), y a su misma altura y hacia el borde posterior de la vela (baluma) una línea de pequeños cabos (matafiones, que sirven para aferrar el borde inferior de la vela -pujamen- a la botavara) y el rizo propiamente dicho.
Si "tiramos" del cabo del rizo hacia abajo, toda la superficie vélica dentro del recuadro rojo se plegará sobre la botavara. Ya no generará empuje al barco y entonces, habremos tomado un rizo. Como dije antes, veremos esta maniobra en detalle después.

Resumen

Un rizo es el modo de reducir la superficie vélica cuando se incrementa la intensidad del viento, y hemos de mantener el control del velero, o simplemente, queremos navegar con una escora menor para hacer la navegación más cómoda.


Me refería a una cosa así.

Rog
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Editado por Roger Rabbit en 08-05-2008 a las 00:33.
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Roger Rabbit
sondemar (16-09-2010)
  #11  
Antiguo 08-05-2008, 00:22
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Predeterminado Re: Caso Windi; Una propuesta

Salud y copas !!

Buena iniciativa... y una propuesta.. alguien se animaria a hacer un video (ponerlo en youtube) para que se vea en directo la maniobra.

Cardhu para el que lo haga..!!
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  #12  
Antiguo 08-05-2008, 00:31
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Predeterminado Re: Caso Windi; Una propuesta

Gracias coneho.
Acabo de pasar por un par de posts crispantes, y ya apetecía algo de salitre.

Estoy a la escucha (pero mañana, que me tengo que ir a dormir...)

Embat
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  #13  
Antiguo 08-05-2008, 00:56
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Predeterminado Re: Caso Windi; Una propuesta

Joer Roger... si pareces nuevo en el foro... Todavía no sabes que a la gente en este foro solo le importa el cachondeo y poner a caldo al personal..... 10 respuestas y ninguna que conteste lo tuyo...

El que quiera mi opinión sobre que hacer con los rizos en mi barco que mande un privado.

A lo mejor soy mosca cojonera.. pero a mi el cachondeo cuando alguien pregunta algo serio porque no sabe no me va.... Me comprometo a contestar en privado con lo poco que se y mi experiencia.
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  #14  
Antiguo 08-05-2008, 01:15
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Predeterminado Re: Caso Windi; Una propuesta

Unas copas

Con el único ánimo de que sirva para comentar, afirmar y/o corregir con vuestras experiencias.


Los rizos:
Al tomar un rizo reducimos la vela en una cantidad invariable, aveces es mayor de lo que queremos, como contrapartida conseguimos una vela que porta perfectamente, no se deforma y se hace sin medios mecánicos es decir libre de averías.
Para tomar rizos debemos aligerar bastante la botavara y la vela debe estar sin portar, es conveniente navegar en ceñida o en descuartelar.
El timonel debe ocuparse únicamente de mantener el rumbo, (a la capa no conviene pues la vela porta).
La vela no debe flamear mucho, ni durante mucho tiempo, pues esto la estropea, afloja la baluma. Por eso hay que hacerlo rápido. Si flamea con violencia puede ser porque la baluma esta demasiado tensa, por lo que habrá que tirar un poco más del amantillo.
El puño de amura cerca del pinzote de la botavara gracias a un gancho.
El de escota lo máximo posible junto a la botavara, pero sin tensarse demasiado hacia popa.
El puño de escota se sujeta con un pajarín.

- Proceso:
Tensar el amantillo (levantar la botavara), largar la escota y la trapa.
Bajar la cantidad de trapo necesario, (si uno de los patines esta muy cerca por encima del hollado del rizo -de amura- quitarlo).
Enganchar el hollado de amura en el sentido correcto.
Volver a izar y tensar la mayor.
Tensar el pajarín y tensar la tensión del pujamen. Solo podemos hacerlo levantando bastante la botavara..
Largar el amantillo, cazar la mayor, tensar la trapa...
Se tira todo el trapo sobrante por barlovento y enrollarlo apretando bien

Observar la orientación de la faja de rizos:
Si la faja de rizos describe un arco muy pronunciado en relación a la botavara, es que el pujamen no se ha tensado lo suficiente.
Si esa faja esta pagada a la botavara es que lo hemos tensado demasiado.


- Largar un rizo:
Largar todos los matafiones de rizos, en ceñida:
Largar la trapa, levantar la botavara...
Largar el pajarín; (si no hay amantillo sujetar la botavara pues podría caer sobre la cubierta) y el puño de amura.
Volver a meter los patines.
Izar, tensar cazar la trapa y poner rumbo.


(Del curso de navegación Glénans)


SAludos
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  #15  
Antiguo 08-05-2008, 01:20
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Predeterminado Re: Caso Windi; Una propuesta

Duda:

Se ven muchos barcos con un rizo tomado y sin aferrar la vela con los matafiones. Yo la verdad es que cuando he aferrado me ha dado miedo de rasgar la mayor, así que ya no lo hago. Teniendo en cuenta que en las circunstancias en que se toman los rizos no son para andarse con zarandajas ¿Hay algún motivo especial para aferrar? ¿Supone alguna ventaja?.

Darty, tú si que pareces nuevo

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Editado por chifle en 08-05-2008 a las 01:24.
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  #16  
Antiguo 08-05-2008, 01:20
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Predeterminado Re: Caso Windi; Una propuesta

Post tratando el tema:

http://www.latabernadelpuerto.com/fo...8320c16aeba186


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  #17  
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Vale, de esta le pelamos...

(maniobra envidiosa de un calvo...)

Vaya via crucis pal chaval, pero lo ha pedido él mismo...confesarse y ser absuelto.

Chifle a mi siempre me ha gustado aferrar la vela sobrante por el rizado primero con matafiones anudandola enrollada sobre si misma, y luego a la botavara de forma laxa, pues ya en esa faja de rizos no tenemos una bolsa cortada express como en el pujamen de la vela completa para que pinte bien

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Editado por malamar en 08-05-2008 a las 01:40.
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  #18  
Antiguo 08-05-2008, 01:36
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Predeterminado Re: Caso Windi; Una propuesta

Roger, siempre positivo y aportando. Felicidades.

En mi modesta opinión, las cachondeos, cuando alguien plantea un tema serio, dicen poco de su autor. Pero éste es un antro abierto, con un derecho de admisión amplio. Y, al final, por sus obras nos conocemos. Sería bueno, y hasta bonito, que antes de bromear pudiésemos tener capacidad de discernir si es serio o no el tema.

Roger, gracias. Y felicidades. Sigue, sigue, por favor.

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  #19  
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Predeterminado Re: Caso Windi; Una propuesta

Cita:
Originalmente publicado por malamar Ver mensaje
Vale, de esta le pelamos...

(maniobra envidiosa de un calvo...)

Vaya via crucis pal chaval, pero lo ha pedido él mismo...confesarse y ser absuelto.

Chifle a mi siempre me ha gustado aferrar la vela sobrante por el rizado primero con matafiones anudandola enrollada sobre si misma, y luego a la botavara de forma laxa, pues ya en esa faja de rizos no tenemos una bolsa cortada express como en el pujamen de la vela completa para que pinte bien

Gracias malamar, pero demasiao arroz pa un pollo, quiero decir que es mucha tela para un quasi sesentón en un 20 pies entre las rachas de un pantano, máxime teniendo en cuenta que mi mayor sólo tiene un rizo. Si no aferro lo más que puede pasar, mientras no me contéis una desventaja, es que el colgajo de la vela me peine antes de que la botavara me haga la raya

Salud
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  #20  
Antiguo 08-05-2008, 01:59
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Predeterminado Re: Caso Windi; Una propuesta

Cita:
Originalmente publicado por Rik Ver mensaje
Roger, siempre positivo y aportando. Felicidades.

En mi modesta opinión, las cachondeos, cuando alguien plantea un tema serio, dicen poco de su autor. Pero éste es un antro abierto, con un derecho de admisión amplio. Y, al final, por sus obras nos conocemos. Sería bueno, y hasta bonito, que antes de bromear pudiésemos tener capacidad de discernir si es serio o no el tema.

Roger, gracias. Y felicidades. Sigue, sigue, por favor.

A mí los que se parten de risa de las preguntas de los demás no me molestan tanto (que molestan, claro) como los Masters del Universo que responden recomendaciones bordes tipo "Navega con los que saben y aprenderás..."; "Navega más que ya aprenderas..."; "No me cuadra tu pregunta... no tienes ni idea"; no sé... no debe ser tan complicado, si una pregunta da risa o parece una chorrada, sencillamente ignorarla y pasar al siguiente thread.
La prueba del ambiente que se genera es la cantidad de mensajes con preguntas que casi piden perdón por tener una duda, o insisten hasta la saciedad en que "esta es mi opinión", etc. etc... es que parece que hay que pensárselo mucho antes de preguntar algo por aquí. En fin... que me pierdo.

Yo tengo dos dudas sobre los rizos... ¿se debe siempre aproar aunque solo sea un poco para rizar o puede hacerse en el sentido de navegación con la vela cargada? A mí me cuesta un poco rizar solo largando escota y contra... aunque es verdad que no tengo patines con rodamientos, sino los de plástico con grillete de plástico... y sin mistol en el "canalillo", como alguien comentó por aquí hace poco. Por ello, siempre que tengo necesidad me aproo un poco hasta descargar la vela.

También quería recabar opiniones de las maniobras de rizos ya pre-instaladas con reenvío a la bañera. Yo llevo dos rizos preinstalados (añaden cuatro horrorosas poleas a la vela, y la maniobra la simplifican muchísimo... digamos que una vez tuve que rizar yendo solo y me vino de perlas). Me resulta raro ver la vela cazada de las dos poleas (aunque teóricamente es igual que cuando la llevas sin rizar ya que está cazada por los dos puños... pero no sé por qué no queda igual) .

Gracias por cualquier opinión y saludos
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  #21  
Antiguo 08-05-2008, 02:22
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Predeterminado Re: Caso Windi; Una propuesta

Aunque fuera solo, la mejor solucion que le encontrado siempre a bajar la vela, aparejo convencional, ha sido aproar y meter motor, manteniendolo asi el piloto, o de disponer, alguien a la caña
Asi se evita que el paño roce de un lado y otro sobre el palo, ya que la escota no esta cazada, y genere menos roce y trabazon contra el aluminio,
De patines y rodamientos en los sables de una vela de estas modernas full batten se poco y si admiten bajar facil con algo de presion en el paño, que igual si

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  #22  
Antiguo 08-05-2008, 02:28
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Predeterminado Re: Caso Windi; Una propuesta

Pues yo lo aprendí así de sencillo.



Espero que se pueda leer.
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  #23  
Antiguo 08-05-2008, 02:31
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Predeterminado Re: Caso Windi; Una propuesta

Comentar icordoba, que estoy totalmente de acuerdo con tus comentarios respecto a lo de las preguntas. La mejor forma de no saber las cosas es no preguntarlas nunca. Además, aquí es de total aplicación lo de que todos somos ignorantes: unos ignoramos unas cosas y otros otras.

Al tema: respecto a lo que comentas de aproarte o no, lo suyo es desventar la mayor siempre que puedas, para poder hacer la maniobra más facilmente. Efectivamente, si estás en una ceñida a rabiar, será muy facil con tan solo amollar escota/carro. En rumbos más abiertos, eso ya puede ser más dificultoso (p.ej., al abrir la botavara, esa sale fuera del casco, con lo que intentar poner bien la tela, puede ser malabarístico).

El problemón al tomar rizos (ya comentado en el foro) está cuando hay necesidad de rizar en portantes. Ahí si que las cosas se complican, pues al amollar la vela se apoya tremendamente en las crucetas y obenques (si no lo está ya), con lo que se la castiga y se hace dificil arriarla lo suficiente. Además, ocurre que por las condiciones de navegación, cuando se van a tomar rizos en portantes, las cosas están mucho más feas que cuando se decide eso en ceñida. Entonces, aproarse para tomar los rizos puede ser muy dificil, poco recomendable o simplemente no tener co**nes para ello.
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Buena proa!
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  #24  
Antiguo 08-05-2008, 09:54
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Predeterminado Re: Caso Windi; Una propuesta

Yo no suelo tomar rizos de una forma demasiado frecuente, aunque a veces no queda otra solución.
Estoy montando los rizos amantes, con un sólo cabo reenviado a una polea en el gratil en vez de enganchar el ollado en el aries, del que ya se habló alguna vez en la Taberna.
Pero el otro día hablando con Kaia me dijo que él lo tenía así antes y que al final cambió el sistema poniendo cargaderas en el gratil (un cabo anudado a una argolla en el grátil de la vela en vez de los ollados que tira de la vela hacia abajo con lo que te evitas ir al palo a enganchar el ollado al aries), el inconveniente de esto es que trabajas con dos cabos por rizo y la ventaja frente al sistema de rizo amante es que no hay tanto reenvío de cabo que pueda llegar a atascarse, enrollarse, etc. ni que cuelgue de la vela cuando esta está totalmente izada sin necesidad de rizar.
¿Qué opináis vosotros?
Otra duda que tengo, sobre todo ahora que estoy esperando una mayor nueva, es dónde poner exactamente el arraigo del cabo del rizo de la baluma en la parte de popa de la botavara, me refiero respecto al ollado correspondiente, ¿justo a la altura del ollado para que afirme bien la vela a la botavara?, ¿algo retrasado para que tense bien el pajarín aunque pueda levantarse ligeremante la vela?, ... ¿algo de luz sobre esto?

Por último, Rog enhorabuena por el tema, sin menospreciar el cachondeíto de esta Taberna que es abundante y bueno, estos temas prácticos son lo más apreciados por mi. Por cierto, ¿podrías editar el título para que cualquiera sepa que el tema va de rizos?

Buen viento y perdón por el tocho
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"La vela es el medio más lento, más caro y más incómodo, para ir de un sitio donde se está bien, a otro donde no hay nada que hacer"

Editado por deigloria en 08-05-2008 a las 10:46.
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  #25  
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-

- Un tema interesante, haber si logramos desarrollarlo bien, no creo que nadie pueda sentar catedra en el mismo, como en casi nada, pero con las aportaciones de todos puede quedar algo interesante, y quien sabe si de aqui no sale un documento de consulta obligada.

- Voy a empezar un poco con el tema, lo primero una vez aclarado cuando se han de tomar los rizos, sería saber que tipos de maniobras hay, cual llevamos y la que es mas aconsejable para nuetras caracteristicas de navegación y barco.

1ª Todo en palo, la mas antigua y sencilla, hoy en dia poco usual, en este caso la driza de mayor, amante del rizo, sujección del ollao de proa con aries u otro sisteme etc... Lo mejor que tiene es que al estar todo tan a mano y limpio es mas dificil tener problemas, como contra es la que tiene mas tiempo en palo fuera de la bañera y mas laboriosa.

2ª Todo en palo menos driza de mayor, en este caso la driza de mayor se trabaja desde la bañera, el resto desde palo, hay que llevar un winche en el mismo, maniobra para mi mas comoda que la anterior y casi igual de segura, si se monta bien y practica puede ser muy rapida.

3ª Driza y amante del rizo reenviados a bañera, solo hay que ir a palo, para colocar el ollao de la vela en el aries, maniobra muy común, facil y segura, para que funciona bien es muy aconsejable tener marcada la driza de mayor, esto también es aplicable para el sistema del punto 2.

4ª Rizos automaticos con un solo cabo, maniobra en principio muy comoda y rapida, hay dos opciones con un solo cabo o mediante un reenvio con una polea dentro de la botavara, esta ultima mas segura. Normalmente funciona bien, pero en ocasiones hay problemas ya sea para que la vela quede bien, como que el cabo se enganche. La verdad es que los fallos son minimos, pero como cuando se toma rizos es en una situación un poco dura, y mas si es un segundo. Estos ocasionales fallos, pueden llegar a crear importantes problemas, aunque repito en muy pocas ocasiones, por eso hay una corriente de opinion en contra se este sistema.

5ª Rizos reenviados a bañera con dos cabos, o sea usando una cargadera. Maniobra que se puede realizar rapido sin salir de bañera, el amante del rizo se caza desde la bañera y el de proa de la mayor mediente una cargadera, como esta es un cabo que sale de la vela y va todo exterior por fuera del palo, solo con una aro de guia y una polea de reenvio, es casi imposible que falle, y si hay algún problema se puede solucionar rapido y facil, para mi opinión la mejor opción si no se quiere ir a palo.

- Esto quiere ser una primera introducción al tema, que entre todos debemos complementar y afinar, una vez establecidos todos los sistemas, creo que será el momento de ver como maniobrar correctamente en cada uno de ellos.

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aries, ollao, rizos

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