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  #1  
Antiguo 22-06-2008, 20:00
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Predeterminado adiós al enrollador de mayor e instalación de carril para full batten

Hola a todos y

Pronto hará un año que estamos metidos en la "puesta a punto" del Alea

La mayoría de aventuras, trabajos y experimientos están recogidos en el blog pero hoy nos apetece compartir este capítulo con vosotros ya que el tema del enrollador de la mayor o el sistema de full batten como alternativa se ha discutido varias veces por estos lares...

en fin, que ahí os narro la aventura (es largo ) por si a alguien le sirve

el resultado no será el mejor del mundo, pero os aseguro que estamos la mar de contentos!!!

El barco tenía originalmente sistema de enrollador, pero –como muchas otras cosas- no estaba perfecto ni de lejos. El motor hidráulico parecía que nunca había estado conectado y la vela tenía un sistema de garruchas que utilizaban el cable del interior del palo para subir y bajar de modo convencional.

Si queríamos conservar el enrollador teníamos que adaptar las velas y conectar a una bomba hidráulica el motor. Si queríamos un sistema full batten con un funcionamiento eficiente teníamos que instalar un carril...

¿enrollador o full batten ??

Hemos oído opiniones de todos los colores, hemos buceado por foros, hemos leído artículos, hemos valorado las facilidades y dificultades de uno y otro sistema atendiendo a que queremos llevar el barco entre los dos...

Después de ir cambiando de opinión alguna que otra vez, nos decidimos por la primera de las ideas (es algo que nos pasa casi siempre): pondríamos full batten; ahora tocaba enfrentamos a todas las dificultades que se nos venían encima.

La primera y más compleja era decidir qué tipo de carril instalábamos y cómo salvábamos el hueco que recorría el mástil de arriba abajo.

Tenemos una libreta donde vamos apuntando todo lo que hacemos, compramos, imaginamos... ahí va un esquemilla de los “pensamientos entorno al mástil”



El plan A (en el dibujo B) era instalar un carro pensado para ponerlo en palos de carbono, originalmente cerrados. Por su tamaño cubriría el hueco de nuestro mástil: fácil y rápido. Nos lo desaconsejaron ya que en su opinión no había forma de asegurar que el sistema fuera lo suficientemente fuerte como para aguantar el normal funcionamiento al instalarlo un palo abierto.

El plan B con un carril tamaño A modelo low (en el dibujo A low) era instalar una pieza sobre el hueco para cerrarlo y sobre el carro. El problema era que había que pulir todos los cantos de la nueva pieza, el apaño quedaba muy a la vista porque la pieza sería de un color diferente al del mástil y además era menos fuerte.

El plan definitivo (en el dibujo A alto) era instalar la misma pieza pero esta vez en el interior del palo con lo que las fuerzas quedaban más controladas. El problema era que el carril debía instalarse en el interior del hueco original que tendría unas paredes de 6mm con lo que un carro normal no funcionaría.
Consultando los catálogos vimos que había un carril con el perfil más alto que los normales. El mayor problema estaba resuelto. Ahora sólo faltaba ver cómo el dibujito se hacía realidad!!!!!

El palo original




Compramos un tubo de aluminio naval de 5mm de espesor (debía tener suficiente cuerpo para que el tornillo se enroscase lo necesario) de 130mm de diámetro, el mismo radio de la curva del mástil y 6metros de longitud







Cortamos secciones de 82mm correspondientes a la anchura del carril (22) y la distancia que iba a superponerse a las paredes del mástil (30 a derecha e izquierda)

Hicimos agujeros en el palo. Un agujero cada 150mm y 15 mm del borde, en forma de zigzag arriba y abajo del hueco



...sigue
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  #2  
Antiguo 22-06-2008, 20:04
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Predeterminado Re: adiós al enrollador de mayor e instalación de carril para full batten

...sigue

Introdujimos la sección del tubo de aluminio y la fijamos al mástil para hacer coincidir exactamente los agujeros con los que ya habíamos hecho en el palo.
Para ello utilizamos el siguiente invento.
Cortamos piezas de 22mm correspondientes al tamaño del carril de modo que en ningún punto, al poner los tornillos, el hueco modificara el tamaño a más o menos
Encima una pieza mayor que al atornillarla aproximaba el tubo al mástil



Después sacamos nuevamente la sección del tubo para proceder a hacer rosca en el lugar de cada uno de los tornillos



Por otro lado, avellanamos cada uno de los agujeros del palo para que el tornillo quedara perfectamente nivelado con el mástil




Y después de todo este quita y pon... por fin instalábamos los primeros seis metros de sección de tubo cerrando el hueco.

Hemos utilizado tornillos de inox 316 de M5 x 16 y Duralac para fijarlos y así evitar la electrolisis al poner en contacto dos materiales distintos. Estuvimos barajando la posibilidad de utilizar remaches de monel en lugar de tornillos. El trabajo habría sido más rápido pero estudiando uno y otro sistema parecía que la fuerza de carga del tornillo es mayor y cómo ya no nos venía de unos días más de trabajo, optamos por el tornillo –y el avellanado, y la rosca, y el quita y pon del tubo, etc-

Al llegar a la parte más baja del mástil el hueco se hace mucho más grande. Tuvimos que medir exactamente el tamaño y forma para cortar el tubo adecuadamente





Hacer que el tubo se mantuviera firmemente apretado al palo era más difícil ya que las piecitas que nos habíamos inventado servían. Pues a grandes males, grandes remedios: usamos el gato del coche y funcionó bastante bien.

Por fin el palo estaba completamente cerrado. El hueco del enrollador había pasado a la historia




...sigue
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  #3  
Antiguo 22-06-2008, 20:10
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Predeterminado Re: adiós al enrollador de mayor e instalación de carril para full batten

...sigue

Ahora tocaba salvar otro pequeño inconveniente. El carril tiene exactamente la misma medida que el hueco cerrado, encaja correctamente y sin dificultad, pero el tubo sobre el que va a apoyarse es circular y tememos que el carril no se apoye totalmente y tenga un pequeño movimiento lateral.

Para hacer que ese camino en el que irá el carril esté completamente plano, pasamos la fresadora rebajando apenas medio milímetro, lo suficiente para eliminar la curvatura



Y por fin el carril!!!!!!

Puesto sobre el mástil y fijado por el primer y último tornillo de cada sección (son de 3600mm, las más largas para tener el mínimo número posible de empalmes) marcamos el punto del palo en el que debe ir el tornillo, con una broca del 5, que al ser del tamaño exacto del agujero, nos deja la señal perfectamente centrada.
El carril tiene agujeros para fijarlo cada 100mm.




Retiramos el carril y con una broca del 4 hacemos los agujeros a los que después hay que hacer rosca. Aquí hemos utilizado también tornillos de inox 316 pero de M5 x 35



Y así, trocito a trocito, el carril se va acomodando en el mástil



Y el resultado final es increíblemente parecido a lo que Johan dibujó hace tantos meses, además es fuerte y la fijación perfecta



Y el palo ya es otro palo...



Esperamos que para quien quiera cambiar el sistema de su mástil este trabajillo pueda servir de inspiración.

Por nuestra parte, ya sabéis...

Seguimos trabajando

(esta es la transcripción de la última entrada del blog)


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  #4  
Antiguo 22-06-2008, 21:08
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Predeterminado Re: adiós al enrollador de mayor e instalación de carril para full batten

Alea,
Yo no soy nadie para valorar si está bien hecho o no, otros cofrades más entendidos en la materia lo harán tal vez, pero...

peazo curro os habeis metido!!! a mi me parece estupendo!!!

Ojalá os dé buen resultado y disfrutéis a tope de la full batten (no hay color).

Muchísimas gracias por el reportaje y compartir con todos nosotros esta experiencia!!

Un ronda para tí, que te la has ganado!

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  #5  
Antiguo 22-06-2008, 22:33
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Predeterminado Re: adiós al enrollador de mayor e instalación de carril para full batten

Gracias alea, estoy impresionado.

Aunque yo jamás seré capaz de hacer algo así... soy un manazas!
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  #6  
Antiguo 22-06-2008, 23:01
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Predeterminado Re: adiós al enrollador de mayor e instalación de carril para full batten

Gracias por contar vuestras esperiencias a los demas nos sirven para aprender, por lo menos a mi.

Tomaros un par os lo mereceis
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  #7  
Antiguo 22-06-2008, 23:47
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Predeterminado Re: adiós al enrollador de mayor e instalación de carril para full batten

Cervezas para todos,

Chapeau por el trabajo, con criterio y bien hecho, seguro que con esta guia y sus patines , la vela la subira un nino pequeno de lo suave que ira, para bajarla ni que decir que soltando driza caera sola, buena elecccion habeis ganado en seguridad, los enrolladores cuando dan problemas es en el peor momento.

Agradeceros el reportaje que habeis hecho, no sabeis la ayuda que prestais a los demas

Felicidades y ya queda menos.

Salud y buena proa.
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  #8  
Antiguo 23-06-2008, 01:57
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Predeterminado Re: adiós al enrollador de mayor e instalación de carril para full batten



Im-prezionante trabajo, si señor.

Queda perfecto, y a mi modo de ver, una decisión correcta la de quitar la enrollable. Dentro de mi poca experiencia, he comprobado que las enrollables no siempre funcionan lo bien que debieran.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

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  #9  
Antiguo 23-06-2008, 02:10
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Predeterminado Re: adiós al enrollador de mayor e instalación de carril para full batten

Espectacular.

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Javier
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  #10  
Antiguo 23-06-2008, 02:26
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Predeterminado Re: adiós al enrollador de mayor e instalación de carril para full batten

¡ Qué trabajazo !, me habéis dejao pasmao.

¿ No son demasiado largos los tornillos que fijan los trozos de tubo en el interior del palo ?

Lo digo porque rozarán las drizas que discurran por dentro. Con el tiempo pueden estropearse.

Pensándolo más detenidamente, quizá al ser un palo para enrrollador, pasen por el otro tubo que está cerrado.

Rebe

Editado por Rebellin en 23-06-2008 a las 02:31.
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  #11  
Antiguo 23-06-2008, 02:31
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Predeterminado Re: adiós al enrollador de mayor e instalación de carril para full batten

Me auno a las felicitaciones de todos, vaya curro pero es la forma de que de unos y otros vayamos aprendiendo los que somos patosos y no una si no muchas despues del trabajillo del cambio,.
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  #12  
Antiguo 23-06-2008, 02:55
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Predeterminado Re: adiós al enrollador de mayor e instalación de carril para full batten

Muchas gracias por compartir la experiencia

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  #13  
Antiguo 23-06-2008, 09:16
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Predeterminado Re: adiós al enrollador de mayor e instalación de carril para full batten

Cita:
Originalmente publicado por Rebellin Ver mensaje
¡ Qué trabajazo !, me habéis dejao pasmao.

¿ No son demasiado largos los tornillos que fijan los trozos de tubo en el interior del palo ?

Lo digo porque rozarán las drizas que discurran por dentro. Con el tiempo pueden estropearse.

Pensándolo más detenidamente, quizá al ser un palo para enrrollador, pasen por el otro tubo que está cerrado.

Rebe
Lo mismo pensé yo.
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Marlow
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  #14  
Antiguo 23-06-2008, 10:58
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Predeterminado Re: adiós al enrollador de mayor e instalación de carril para full batten

¡Gran trabajo! y ¡gran reportaje!
¡Gracias y rondas!
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  #15  
Antiguo 23-06-2008, 11:52
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Predeterminado Re: adiós al enrollador de mayor e instalación de carril para full batten



Chapeau!!

Felicidades a los dos y mi admiración

Saludos
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  #16  
Antiguo 23-06-2008, 12:16
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Predeterminado Re: adiós al enrollador de mayor e instalación de carril para full batten

Saludos y

Esto es el ejemplo claro de un trabajo hecho como Dios manda, con esos pequeños detalles que hacen diferencia entre un trabajo profesional y uno de aficionado.

La decisión de eliminar la flecha sobre la pieza postiza, a fin de que el asiento del carril para los rodamientos lineales sea plano, un 10.5 en una escala de 1:10. Y la decisión de poner una brida interior, en lugar de ponerla por fuera del palo, la más acertada, sin lugar a dudas. Con eso conseguís que la reacción a la fuerza de la vela la haga la brida y no los tornillos de amarre de ésta al palo.

Con respecto al detalle de los tornillos contra los remaches, aquí mi opinión es que podríais haber utilizado remaches perfectamente, ya que el sentido de trabajo es "a tracción" (la vela siempre empujará el carril hacia afuera del palo), con lo que los remaches solamente cumplen una función de sujección de la pletina interior y teóricamente con pegar esta pletina con "cello" funcionaría igual de bien.

Repito, un trabajo impecáblemente realizado desde el punto de vista de alguien que se dedica profesionalmente al diseño de montajes de precisión para la industria del automóvil.

Saludos y
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  #17  
Antiguo 23-06-2008, 12:29
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Predeterminado Re: adiós al enrollador de mayor e instalación de carril para full batten

Enhorabuena Alea. ¡¡"Peazo" dibujo hizo Johan!! y, para mi, lo mas increíble es que es igual que lo que habéis hecho. Yo no hago esto aunque viva 100 vidas.
Besos y abrazos para los dos.
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  #18  
Antiguo 23-06-2008, 12:52
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Predeterminado Re: adiós al enrollador de mayor e instalación de carril para full batten



¡¡¡ Qué pareja esta !!!.

Buen trabajo ...

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  #19  
Antiguo 23-06-2008, 13:03
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Predeterminado Re: adiós al enrollador de mayor e instalación de carril para full batten

Cita:
Originalmente publicado por mazarredo Ver mensaje

Con respecto al detalle de los tornillos contra los remaches, aquí mi opinión es que podríais haber utilizado remaches perfectamente, ya que el sentido de trabajo es "a tracción" (la vela siempre empujará el carril hacia afuera del palo), con lo que los remaches solamente cumplen una función de sujección de la pletina interior y teóricamente con pegar esta pletina con "cello" funcionaría igual de bien.

Saludos y
Aunque estoy de acuerdo que podrían haberse utilizado remaches generosamente distribuidos en lugar de tornillos, discrepo en que sólo "sostengan" la pletina. El palo flexa, y ello se traduce en un esfuerzo cortante en los tornillos o remaches que unen el palo y la pletina interior.

Yo también acabo de sustituir enrollador por fullbatten Harken como el vuestro. Afortunadamente mi palo dispone de relinga para carrilera, con lo cual no hacia falta hacerle ningún taladro.

Excelente trabajo
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  #20  
Antiguo 23-06-2008, 13:06
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Predeterminado Re: adiós al enrollador de mayor e instalación de carril para full batten

Cita:
Originalmente publicado por Nelson Ver mensaje
Aunque estoy de acuerdo que podrían haberse utilizado remaches generosamente distribuidos en lugar de tornillos, discrepo en que sólo "sostengan" la pletina. El palo flexa, y ello se traduce en un esfuerzo cortante en los tornillos o remaches que unen el palo y la pletina interior.

Yo también acabo de sustituir enrollador por fullbatten Harken como el vuestro. Afortunadamente mi palo dispone de relinga para carrilera, con lo cual no hacia falta hacerle ningún taladro.

Excelente trabajo
Totalmente de acuerdo contigo (no pensé en la flexión del palo), de todas formas, los remaches creo que serían suficientes, pues aunque rompiesen todos, el sentido del esfuerzo sería hacia afuera. Pero si pones tornillos, indudablemente, la solución es mucho mejor.

Repito, que desde mi punto de vista, es un trabajo de matrícula de honor, y realizado muy profesionalmente.

Un saludo y
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  #21  
Antiguo 23-06-2008, 13:19
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Predeterminado Re: adiós al enrollador de mayor e instalación de carril para full batten

IM PREZIONANTE!!!!!
SOIS LA BOMBA!!!!!

Que todo os salga tan bien como os lo currais!

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  #22  
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Predeterminado Re: adiós al enrollador de mayor e instalación de carril para full batten

impresionante el trabajo que habeis realizado.
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  #23  
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Predeterminado Re: adiós al enrollador de mayor e instalación de carril para full batten




Me habeis dejado sin palabras.
sencillametne Fantastico el trabajo y el reportaje.

Yo tambien tengo la mayor en enrollador pero es postizo y espero poder pasarme a ser fullbatenero, pero lo tengo mas facil, sólo tengo que retirar el Mardito enroolador.
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Magnifico trabajo, un profesional seguro que no lo hubiera hecho mejor
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El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el Frances, y en toda mar el Ingles. tuvieron de verme espanto. Rey servido y patria honrada diran mejor quien he sido, por la cruz de mi apellido y con la cruz de mi espada.
Lope de Vega: 1588
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PILOTO
 
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Predeterminado Re: adiós al enrollador de mayor e instalación de carril para full batten

Silvia y Johan

Todavia recuerdo cuando empezaste a contarme vuestros planes lo que me asustaba por vosotros...

Pero calculé mal lo que un curriculum de bibliotecaria puede hacer en el temple de un resuelto caracter como el que te adorna, jabata !!

Y un gran abrazo al rubiales, que anda que se formaliza ante lo nunca hecho previamente....
que ya lo hara él ...

Mi total admiracion
el mundo es vuestro, se entregue o le aplicais una dosis de vuestra medicina de abajo...




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..la lontananza sai
é come il vento
che fa dimenticare chi non s'ama..
spegne i fuochi piccoli,
ma accende quelli grandi


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