La Taberna del Puerto Balumasails
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  #1  
Antiguo 27-06-2009, 14:18
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Predeterminado Toma De Rizos "sin Prisas"

Queridos cofrades:

Cómo uno siempre navega en solitario y se tiene que buscar la vida para "simplificar" las maniobras, el otro día ensayé la maniobra de rizos SIN APROAR EL BARCO al viento.

Fácil. Acuartelas el génova/foque y cazas el timón a sotavento (barco al pairo). El barco se queda perfectamente estabilizado y derivando lentamente a sotavento.

Arrias driza de la mayor hasta la señal marcada, vas a pie de mástil, engrilletas el ollao del grátil en los "aries" (he descubiero que mejor un grillete rápido que "ensartar" el ollao" en los aries).

Aferras el ollao de la baluma a la botavara con un cabo (he instalado en la botavara una cornamusa para ese fin) y tranquilamente anudas los matafiones para recoger la vela.

Todo esto sin estar pendiente de mantener el barco a "fil de roda" y con TODO EL TIEMPO DEL MUNDO.

Al final, recobras el rumbo debido VIRANDO EN REDONDO y ¡¡¡eh, voilá!!!, continuas navegando con los rizos debidamente tomados.

P.D. SE ADMITEN CRITICAS Y SUGERENCIAS.

Un fuerte abrazo a todos.
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Avante (29-06-2009), Citauca (29-06-2009), Dibujito (27-06-2009), Raytheon (27-06-2009)
  #2  
Antiguo 27-06-2009, 14:59
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Predeterminado Re: Toma De Rizos "sin Prisas"

Me parece muy sensato pero, a mí, me enseñaron de pequeñito (es decir, a los 42) que hay que tomar rizos cuando piensas "de aquí a una hora, habrá que tomar rizos" y lohago "con todo el tiempo del mundo, con orden y entre risas y rones. Los barcos que me adelantan (y que, por cirto, suelen hacerlo por barlovento), se ríen al verme con tan poco trapo. Un rato después, me río yo al pasarlos mientras hacen la misma maniobra corriendo y en desorden, entre gritos.
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  #3  
Antiguo 27-06-2009, 16:22
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Predeterminado Re: Toma De Rizos "sin Prisas"

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Originalmente publicado por Blue Alachar Ver mensaje
Me parece muy sensato pero, a mí, me enseñaron de pequeñito (es decir, a los 42) que hay que tomar rizos cuando piensas "de aquí a una hora, habrá que tomar rizos" y lohago "con todo el tiempo del mundo, con orden y entre risas y rones. Los barcos que me adelantan (y que, por cirto, suelen hacerlo por barlovento), se ríen al verme con tan poco trapo. Un rato después, me río yo al pasarlos mientras hacen la misma maniobra corriendo y en desorden, entre gritos.
Sem dúvida que o melhor é sempre ANTECIPAR as manobras.

Mas a ideia do nosso companheiro Tingis, não tem a ver com o QUANDO, mas sim com o COMO fazer a manobra.

E parece ser uma boa ideia, que na próxima saida também vou experimentar.

Umas para todos.
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  #4  
Antiguo 27-06-2009, 17:07
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Predeterminado Re: Toma De Rizos "sin Prisas"



si haces eso con viento fuerte seria peligroso ir al puño de escota
o bien lo haces desde el palo o arrias toda la vela
ten en cuenta que tendras que tener la botabara muy abierta y puesto a la capa como sices la botabara estara tocando el agua si arrias todo el trapo la podras poner en crugia y trabajar mas comodo y sin que flamee

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  #5  
Antiguo 27-06-2009, 18:46
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Predeterminado Re: Toma De Rizos "sin Prisas"

Efectivamente ponerse al pairo sirve para muchisimas cosas. Es verdad que tomar un rizo uno solo con el barco de proa al viento es complicado. Y pairear es una buena opción para rizar. Sin embargo en algun manual describen la maniobra haciendolo de ceñida o a un descuartelar. La vela tampoco gualdrapea y te puedes apoyar en la botavara (barlovento) al ir al palo. Si vas solo necesitas un piloto automatico, claro.
Pipe, no es necesario que la botavara quede muy abierta en la maniobra que se describe (aunque depende mucho de cada barco) porque no es necesario parar del todo el barco y la mayor puede estar mas cazada. Y para que no toque el agua usar el amantillo. Que de todas formas hay que utilizarlo siempre para rizar, levantando bastante la botavara (si no tienes contra rigida); facilta mucho la maniobra por varias razones: impide que la botavara caiga al soltar driza y además, al estar la botavara bastante elevada, la vela no "tira" del gratil por lo que se reduce la friccion de los patines en la relinga y la vela baja y sube con mas facilidad.
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Marlow

Editado por marlow en 27-06-2009 a las 18:50.
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Avante (29-06-2009), Colt Cabrera (06-07-2009)
  #6  
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Predeterminado Re: Toma De Rizos "sin Prisas"

Nunca se me había pasado por al cabeza tomar un rizo aproado excepto saliendo por la bocana del puerto antes de izar. Navegando, SIEMPRE, lo hago de ceñida, largo escota de mayor (con amantillo, por supuesto) para dejar la mayor al pairo y tomo el rizo, sin mas y sin problemas y sin perder velocidad o, con poca pérdida de velocidad. No se me habría ocurrido nunca aproarme con más de 20 nudos y mar para tomar un rizo. Así lo aprendí de mi padre hace 30 años y así lo sigo haciendo.

He llegado a tomar el segundo rizo con mi hija de 9 años a la caña y de descuartelar con casi 30 nudos. Facil, Facil....
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  #7  
Antiguo 27-06-2009, 20:12
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Predeterminado Re: Toma De Rizos "sin Prisas"

Cita:
Originalmente publicado por marlow Ver mensaje
Efectivamente ponerse al pairo sirve para muchisimas cosas. Es verdad que tomar un rizo uno solo con el barco de proa al viento es complicado. Y pairear es una buena opción para rizar. Sin embargo en algun manual describen la maniobra haciendolo de ceñida o a un descuartelar. La vela tampoco gualdrapea y te puedes apoyar en la botavara (barlovento) al ir al palo. Si vas solo necesitas un piloto automatico, claro.
Pipe, no es necesario que la botavara quede muy abierta en la maniobra que se describe (aunque depende mucho de cada barco) porque no es necesario parar del todo el barco y la mayor puede estar mas cazada. Y para que no toque el agua usar el amantillo. Que de todas formas hay que utilizarlo siempre para rizar, levantando bastante la botavara (si no tienes contra rigida); facilta mucho la maniobra por varias razones: impide que la botavara caiga al soltar driza y además, al estar la botavara bastante elevada, la vela no "tira" del gratil por lo que se reduce la friccion de los patines en la relinga y la vela baja y sube con mas facilidad.



la maniobra que se describe en este caso popnerse al pairo si no arrias completamente la mayor la botabara queda en banda con cualquier tipo de barco
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  #8  
Antiguo 28-06-2009, 16:43
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Predeterminado Re: Toma De Rizos "sin Prisas"

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Originalmente publicado por krusky Ver mensaje
Nunca se me había pasado por al cabeza tomar un rizo aproado excepto saliendo por la bocana del puerto antes de izar. Navegando, SIEMPRE, lo hago de ceñida, largo escota de mayor (con amantillo, por supuesto) para dejar la mayor al pairo y tomo el rizo, sin mas y sin problemas y sin perder velocidad o, con poca pérdida de velocidad. No se me habría ocurrido nunca aproarme con más de 20 nudos y mar para tomar un rizo. Así lo aprendí de mi padre hace 30 años y así lo sigo haciendo.

He llegado a tomar el segundo rizo con mi hija de 9 años a la caña y de descuartelar con casi 30 nudos. Facil, Facil....
Yo hago lo mismo
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  #9  
Antiguo 28-06-2009, 23:34
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Predeterminado Re: Toma De Rizos "sin Prisas"

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la maniobra que se describe en este caso popnerse al pairo si no arrias completamente la mayor la botabara queda en banda con cualquier tipo de barco
No siempre. Pairear/fachear es una maniobra que me gusta y que siempre practico y en los cuatro barcos que he tenido la posicion de la botavara ha sido diferente. En alguno necesitaba quedar casi completamente abierta, pero ahora tengo que cazarla bastante. Y en el caso que se comenta para tomar un rizo tampoco es necesario que el barco se quede parado del todo por lo que se puede y debe (te puedes apoyar en ella) tenerla cazada bastante.
(Aunque yo tambien estoy de acuerdo en que lo mejor es hacerlo a un descuartelar)
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Marlow
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  #10  
Antiguo 28-06-2009, 23:59
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Predeterminado Re: Toma De Rizos "sin Prisas"



siempre he cogido rozos de ceñida sin que se pare el barco
arrio toda la vela sin amantillo con la botabara en el puente ago firme el puño de escota
luego izo el amantillo y afirmo el puño de amura
izo la vela y yata
no tengo los rizos puestos en la vela los tengo adujados en la botabara

( el primer rizo de cualquier manera me da igual)
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  #11  
Antiguo 29-06-2009, 00:19
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Predeterminado Re: Toma De Rizos "sin Prisas"

el metodo es valido , pero no ates nunca los matafiones , si algo sale mal y se encuentran bajo tencion la vela se va a rajar ...
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lo único que te limita es tu mismo .
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  #12  
Antiguo 29-06-2009, 00:25
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Predeterminado Re: Toma De Rizos "sin Prisas"



los matafiones con la vela izada
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  #13  
Antiguo 29-06-2009, 00:45
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Predeterminado Re: Toma De Rizos "sin Prisas"

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los matafiones con la vela izada
ni eso ! que si salta el grillete ...
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  #14  
Antiguo 29-06-2009, 01:07
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Predeterminado Re: Toma De Rizos "sin Prisas"

Al ir ciñendo, la mayor porta, por tanto no es facil bajarla por el roce...
Cómo lo haceis?, imagino que soltais al maximo la escota de la mayor dejandola al pairo casi flameando....

LORDRAKE
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La mayor sabiduría que existe es conocerse a uno mismo.
Galileo Galilei
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  #15  
Antiguo 29-06-2009, 11:49
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Predeterminado Re: Toma De Rizos "sin Prisas"

Si normalmente navegais solos o con tripu inexperta, pq no poneis un aparejo para reenvio a la bañera.

Con mar, con arnes, y cubierta mojadita ir ni al pairo ni al palo, lo mejor es NO ir.

El aparejo es sencillo, y casi todas las botavaras vienen preparadas.

Dos
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  #16  
Antiguo 29-06-2009, 12:01
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Predeterminado Re: Toma De Rizos "sin Prisas"

Si normalmente navegais solos o con tripu inexperta, pq no poneis un aparejo para reenvio a la bañera.

Con mar, con arnes, y cubierta mojadita ir ni al PAIRO NI AL PALO, lo mejor es NO ir.

El aparejo es sencillo, y casi todas las botavaras vienen preparadas.

Dos poleas para las velas, alojadas en los ollaos, de baluma y gratil.
Dos poleas al final y principio de la botavara (casi todas las no muy antiguas las tienen)
Polea pie de palo y reenvio a bañera

Firme el cabo del rizo en la botavara, a su medida ( altura futuro puño de escota)->
Polea de la baluma ->Polea fin de la Botavara->Polea inicio botavara->Polea del gratil->polea pies de palo-> a bañera.


ASI ES COSER Y CANTAR , largas mayor, largas driza, cazas rizo y cazas driza.
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  #17  
Antiguo 29-06-2009, 14:23
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Predeterminado Re: Toma De Rizos "sin Prisas"

Cofrade, estoy totalmente de acuerdo con Kilinkala, navegando sólo nada de paseítos por cubierta , sobre todo con malas condiciones (porque con el mar como un plato no creo que andes rizando la mayor ). Yo llevo los dos rizos pasados como explica Kilinkala y, bien sea con el barco al pairo, bien en ceñida, puedo meter el rizo sin tener que llegar al mástil y, una vez tengo el ollado a la altura de la botavara me preocupo del de escota tirando a mano del cabo para que acabe de bajar, pero ya metiendo un poco la botavara en el barco... nada de inclinarse por la banda sobre el agua . Envíate la maniobra a la bañera, es barato y mucho más seguro!!.

Salut y
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  #18  
Antiguo 29-06-2009, 16:34
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Predeterminado Re: Toma De Rizos "sin Prisas"

Cita:
Originalmente publicado por LORDRAKE Ver mensaje
Al ir ciñendo, la mayor porta, por tanto no es facil bajarla por el roce...
Cómo lo haceis?, imagino que soltais al maximo la escota de la mayor dejandola al pairo casi flameando....

LORDRAKE


si hasta que caiga
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  #19  
Antiguo 06-07-2009, 14:04
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Predeterminado Re: Toma De Rizos "sin Prisas"

Cita:
Originalmente publicado por LORDRAKE Ver mensaje
Al ir ciñendo, la mayor porta, por tanto no es facil bajarla por el roce...
Cómo lo haceis?, imagino que soltais al maximo la escota de la mayor dejandola al pairo casi flameando....

LORDRAKE
Aqui es donde entra el amantillo. En la toma de rizos el amantillo cumple dos funciones. Primero impide que la botavara caiga sobre cubierta al soltar la driza (si llevas contra rigida esto no seria necesario). Y la segunda, al levantar (bastante) la botavara disminuye mucho (muchisimo) la friccion de los patines en la relinga al eliminar la tension hacia popa que sobre ellos ejerce la mayor tensada por el peso de la botavara.

Asi que, maniobra de rizos en 10 pasos:

1. Situarse a un descuartelar o ceñida abierta.
2. Largar contra y amollar escota mayor (suficiente para permitir a la botavara subir con el amantillo pero tratar de evitar que la vela flamee)
3. Cazar amantillo y levantar botavara unos 30 grados.
4. Si se utiliza toma de rizos con cabo unico o doble cabo, desmorder el/los cabos de rizos.
5. Arriar mayor hasta la marca de la driza (aconsejable tener hecha esta marca de antemano)
6. Afirmar puño de amura (segun sistema disponible, aries, cabo,...)
7. Cazar amante de rizo puño de escota.
8. Tensar driza de mayor (conviene tener marca de referencia tambien)
9. Largar amantillo.
10. Cazar contra y escota mayor.

Si se utiliza toma de rizos con un cabo unico los puntos 6 y 7 se hacen a la vez.
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Marlow

Editado por marlow en 06-07-2009 a las 14:08.
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  #20  
Antiguo 06-07-2009, 15:56
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Predeterminado Re: Toma De Rizos "sin Prisas"

Buenas
¿alguien tiene unas fotos detalladas de ese sistema con poleas de reenvío en los ollados de los rizos?

Tal como lo habeis explicado "casi" lo tengo claro, pero una ayudita se agardece.

Kenzo
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  #21  
Antiguo 06-07-2009, 18:33
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Cita:
Originalmente publicado por Kenzo Ver mensaje
Buenas
¿alguien tiene unas fotos detalladas de ese sistema con poleas de reenvío en los ollados de los rizos?

Tal como lo habeis explicado "casi" lo tengo claro, pero una ayudita se agardece.

Kenzo
Mira en la Taberna con el buscador. Se ha tratado muchas veces. Mira tambien en la web de Harken.
http://www.harken.it/es/index.asp
http://www.harken.com/pdf/4171.pdf

El mejor sistema es el de Seldén, aunque no es barato (500€ aprox)
mira en la pag. 80 del Catalogo.
http://www.seldenmast.com/firstpage.cfm
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Marlow
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Kenzo (06-07-2009)
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