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#1
13-09-2011, 18:45
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lista 6ª mas de 12 pasajeros
Unas ronditas para todos
 y especialmente para los entendidos en legislación .La verdad es que he estado leyendo mucho sobre este tema y cuanto mas peor... La pregunta es simple ¿Una embarcación de recreo, destinada a charter con tripulación, de eslora <20m puede llevar legalmente a mas de 12 pasajeros en lista 6ª? ¿Que habria que hacer? 
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#3
14-09-2011, 08:40
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Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
Hola Yeyo, te puedo contestar diciendo que conozco alguna que otra embarcación de lista 6ª <20m que está habilitado para llevar más de 12 pasajeros. Saludos y una ronda
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#4
14-09-2011, 11:23
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Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
En mi opinión, lo de 12 pasajeros se refiere a la titulación PPER. Por lo demás creo que hay que regirse por los papeles del barco (Construcción, etc.)
A ver si alguien más entendido nos ilumina. Un saludo y
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#5
14-09-2011, 11:32
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Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
NI pa ti ni pa mi!
Acabo de leer en Wyquipedia que las lista 6ª pueden llevar hasta 12 pasajeros además de la tripulación. Saludos y
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#6
14-09-2011, 13:33
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Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
Buenas a todos:
La mayoria de las embarcaciones de recreo se construyen para un máximo de 12 pasajeros porque a partir de 12 pasajeros se considera Buque de Pasaje y hay que cumplir una serie de normativas recogidas en el SOLAS ( Convenio Internacional para la Seguridad de la Vida Humana en el Mar) en cuanto a la construccion de la embarcacion y equipamiento de seguridad, salvamento, contraincendios, etc, etc. Esta normativa es bastante restrictiva y extensa por eso mismo los fabricantes de embarciones de recreo las fabrican solo hasta 12 pasajeros, incluso los yates mas grandes que veais en puerto la gran mayoria son solo para 12 pasajeros. En efecto hay embarcaciones en lista 6ª que transportan mas de 12 pasajeros pero tienen que cumplir inexorablemente toda esta normativa (Y no es poca). Si la embarcacion ha sido construida con marcado CE para 12 pasajeros es IMPOSIBLE que puedas llevar mas tripulantes porque no ha sido construida cumpliendo estas normativas. Ufff que sed
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 www.dragutnou.com  Al bien hacer jamás le falta premio. Miguel de Cervantes
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#7
14-09-2011, 15:04
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Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
Hola a todos:
Como pasajero, no se cuenta a niños menores de 1 año, al patrón, la tripulación, ni a las demás personas que trabajan en el barco. Si la embarcación se autoriza para más de 12 pasajeros, no se le aplica el R.D. 1435/2010 por el que se regula el abanderamiento y matriculación de las embarcaciones de recreo en las listas sexta y séptima del registro de matrícula de buques. Como ya ha dicho el cofrade Calipso, con mas de 12 pasajeros se considera Buque de Pasaje y la normativa que se le aplica es .......ruinosa para una embarcación de las dimensiones de una embarcación de recreo. Te puedes mirar, entre otros los RD 1247/1999, el RD 1027/1989 y el RD 1435/2010. Aquí tienes los enlaces en una web con formato muy manejable y siempre actualizada: http://noticias.juridicas.com/base_d...1247-1999.html http://noticias.juridicas.com/base_d...1027-1989.html http://noticias.juridicas.com/base_d...1435-2010.html Saludos. Editado por LP706 en 14-09-2011 a las 15:10.
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#8
14-09-2011, 18:30
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Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
Cita:
 Pasando una previa inspección por un ingeniero naval en la cual aconseja si es viable o no homologarlo para tal proposito.
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#10
15-09-2011, 10:28
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Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
Cita:
En L'Estartit he visto "golondrinas" con matrícula de la lista 2ª y de la lista 5ª (navegación a menos de 3 millas de puerto) las que van a las Islas Medas...! 
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Iñaki
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#11
15-09-2011, 11:08
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Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
Buenas de nuevo y otras ronditas para los que os habeis quedado secos
.Algunos barcos, tipos clásicos, tienen unas mangas considerables que permiten sin peligro llevar a mas de 12 personas: eso sí, de día. Estoy pensando comprar uno para charter con tripulación y, teniendo sitio en cubierta para mas de 12 personas, sería una pena no rentabilizarlo mas. ¿En el caso de que en los documentos de ingeniería ponga que es apto para llevar a mas de 12 pasajeros, sería suficiente para la capitanía y se podría registrar en lista 6ª o tiene que ser en lista 2ª por narices? ¿Dependería de la eslora o nada de nada? Calipso, en tu respuesta veo que dejas abierta la opción de mas de 12 pasajeros en lista 6ª siempre que se cumplen unas normativas: ¿Me lo podeis confirmar? Despues de lo que he leido, visto y oido por allí, creo que he abierto una caja de pandora que sería interesanta aclarar y nada mejor que en una taberna como esta. Siempre he pensado que con unas cervecitas se arregla el mundo. Pues a tomarlas!!! 
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#12
15-09-2011, 11:32
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Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
Cita:
Si el barco ha sido contruido con certificado CE para 12 pasajeros es muy muy dificil que pueda transportar mas. Deberia realizarse un proyecto de un ingeniero con todas las modificaciones necesarias en la embarcación para que cumpliera toda la normativa al respecto. Luego pasar una inspeccion por parte de Capitania. Cosa que en algunos casos seria totalmente inviable y en otros excesivamente caro.
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www.dragutnou.com Al bien hacer jamás le falta premio. Miguel de Cervantes
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#13
15-09-2011, 12:57
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Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
Hola Yeyo:
Creo que lo primero sería informarse con seguridad de que esa embarcación puede autorizarse para el número total de personas (pasajeros + tripulación) que te interese. Como embarcación de recreo se entienden a las que tienen una eslora entre 2,5 y 24 metros y se utilicen para fines de ocio o recreativos, incluso con animo de lucro. El RD 1027/1989 no establece limitación al número de pasajeros o personas que pueden autorizarse para las embarcaciones inscritas en la lista 6ª. El RD 1435/2010 que establece un procedimiento “supuestamente simplificado” para la matricula de determinadas embarcaciones de recreo, excluye a las de lista 6ª que autoricen más de 12 pasajeros. Por lo anterior entiendo que si la embarcación es de eslora inferior a 24 metros se podría incluir en la lista 6ª y el número total de personas (tripulantes + pasajeros) que pueden embarcar será el que autorice la documentación del barco. Si se autorizan más de 12 pasajeros, habría que seguir el procedimiento de matricula del RD 1027/1989 y si son menos de 12 o menos pasajeros habría que seguir el procedimiento del RD 1435/2010. Otra historia será la normativa de seguridad, etc. que se le aplique si autoriza más de 12 pasajeros. Y en cualquier caso hacer las consultas en la Capitanía donde se va a solicitar el papeleo, que es donde nos pueden volver locos si no interpretamos las normas de la misma forma que ellos. Saludos.
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#14
15-09-2011, 13:37
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Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
Muchas gracias a todos. Respuesta obtenida.
 Entiendo que si se puede siempre y cuando conste en la documentación del barco y que lo autorice la Capitanía con el cual es preferible confirmarlo antes de su compra. Me habeis aclarado un tema que me llevaba de cabeza desde hace un tiempo. Sabía que esta taberna y estas cervecitas no fallarían. Me habeis aclarado una gran duda. 
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#15
15-09-2011, 15:19
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Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
y no te vale el per ni el PY ni el CY para el charter OJO!son titulos de RECREO supongo que tendras un carnet PROFESIONAL DE LA MARINA MERCANTE si no...te puedes meter en un lio bien gordo.para llevar a gente de paseo o pesca y uno diga que te paga cash......pppffff.....la lias!aparte de los seguros que debes tener para la tripulacion que llevarias,ya sabemos todos que la mayoria de los charter los patrones la mayoria solamente tienen CARNETS DE RECREO(no profesional de trabajo)pero ya sabemos tambien que las envidias pueden llevar a la denuncia,tira palante y ten ojo!SUERTE!!
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#16
15-09-2011, 18:28
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Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
Una embarcacion de recreo, pude llevar mas de 12 personas(si esta habilitada) en lista 7ª.La misma embarcacion en lista 6ª,12 maximo incluida la tripulacion,y titulo minimo pper.Si quieres llevar mas personas ya no sera una embarcacion de recreo y el titulo tendra que ser profesional de la MM.
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#17
15-09-2011, 18:48
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Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
Cita:
 Saludos y
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#18
15-09-2011, 19:33
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Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
Hola Pepota
El RD 1435/2010 dice: “Artículo 3. Ámbito de aplicación. 1. Lo dispuesto en este Real Decreto será de aplicación: a. Al abanderamiento y matriculación en las listas sexta y séptima de las embarcaciones de recreo. b. A las anotaciones en las hojas de asiento de cualquier acto registrable que se den sobre las embarcaciones ya abanderadas y registradas en las listas anteriormente citadas. 2. Están excluidas del ámbito de aplicación de este Real Decreto las embarcaciones que tengan otorgado permiso temporal de navegación de acuerdo con la normativa vigente y las embarcaciones de recreo de la lista sexta que transporten más de doce pasajeros. No estarán obligadas a su registro, o se regularán por su normativa específica, las embarcaciones históricas y tradicionales, así como las embarcaciones de regatas que estén destinadas exclusivamente a la competición y los artefactos flotantes o de playa.” Se excluye de este RD a las embarcaciones de la lista 6ª que transporten más de 12 pasajeros, pero no se limita el número máximo de personas, de modo que entre pasajeros y tripulantes se puede exceder ese número. El RD 1027/1989 que sería el aplicable a embarcaciones de recreo autorizadas para mas de 12 pasajeros, no pone límite al numero de pasajeros ni a la suma de pasajeros + tripulantes. Cuando establece las distintas listas dice: “Artículo 4....................... En la lista sexta, se registrarán las embarcaciones deportivas o de recreo que se exploten con fines lucrativos....................” En cuanto al título del patrón, por supuesto no podrá ser uno deportivo para la actividad que se pretende realizar y la normativa de seguridad tampoco será la de una embarcación de recreo. Saludos.
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#19
15-09-2011, 20:48
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Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
Real Decreto 973/2009, de 12 de junio, por el que se regulan las titulaciones profesionales de la marina mercante.
Artículo 2. Definiciones .11 «Buque de pasaje»: un buque mercante que transporte más de doce pasajeros Luego Una embarcacion de recreo que lleve mas de 12 es un buque y por tanto no puede estar en lista 6ª.
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#20
15-09-2011, 23:16
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Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
Cita:
Embarcación de recreo de 2,5 mts. a 24 mts de eslora. Buque de pasaje = > 24 mts. eslora Y > 12 pasajeros. Los mercantes son buques (> 24 mts. eslora) y no suelen llevar pasajeros..., por eso no son buques de pasaje. De todos modos, más de 12 pasajeros exige el cumplimiento del convenio SOLAS aplicable a un buque de pasaje, por lo que te recomiendo que te olvides del tema. Si quieres llevar más de 12 pasajeros, debería ser en lista 2ª o en lista 5ª (con un patrón profesional de la MM y con las correspondientes limitaciones por Certificado de Navegación, zona de navegación y título del patrón).
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Iñaki
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#21
15-09-2011, 23:35
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Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
Hola Pepota:
En es misma norma, RD 973/2009 puedes ver estas dos definiciones: Buque mercante: todo buque civil de navegación marítima, excluidos los pesqueros, los yates de recreo no dedicados al comercio y los buques de madera de construcción primitiva, de conformidad con el artículo III del Convenio STCW. Buque de pasaje: un buque mercante que transporte más de doce pasajeros. La definición de “Buque de Pasaje” se refiere a “Buques Mercantes”, y en la definición de estos, ya se ha excluido a los de recreo. En el RD 1435/2010 se define lo que se entiende por embarcación de recreo: Artículo 2. Definiciones. A efectos de lo previsto en este Real Decreto se entenderá por: a. Embarcación de recreo (en adelante embarcación): toda embarcación de cualquier tipo, con independencia de su medio de propulsión, cuyo casco tenga una eslora comprendida entre 2,5 y 24 metros, medida según los criterios fijados en el apartado c de este artículo y utilizada para fines deportivos o de ocio. Quedan comprendidas en esta definición las embarcaciones ya sean utilizadas con ánimo de lucro o con fines de entrenamiento para la navegación de recreo. En el RD 1247/1999 sobre reglas y normas de seguridad aplicables a los buques de pasaje. Artículo 2. Ámbito de aplicación. 1. Este Reglamento se aplicará a los buques de pasaje nuevos, a los buques de pasaje existentes de eslora igual o superior a 24 metros y a las naves de pasaje de gran velocidad, cualquiera que sea el pabellón que enarbolen, que realicen viajes nacionales desde o entre puertos españoles. 2. Quedan excluidos del ámbito de aplicación de este Reglamento los siguientes buques de pasaje o naves de pasaje de gran velocidad: f) Las embarcaciones de recreo, salvo aquellas que naveguen con tripulación y transporten más de 12 pasajeros con propósitos comerciales. En el párrafo 1 se indica que se aplica a las embarcaciones de pasaje de mas de 24 metros Y en el párrafo 2 letra f) que también se aplica a las embarcaciones de recreo que naveguen con tripulación y mas de 12 pasajeros. Por todo esto no veo inconveniente en que una embarcación de menos de 24 metros se incluya en la lista 6ª y se la autorice a llevar más de 12 pasajeros, eso sí, con titulación profesional y medidas de seguridad muy serias. La lista segunda considero que está mas orientada a los buques que se dedican al comercio, tal y como se regula en el Código de Comercio, esto es más bien una actividad de ocio, con animo de lucro. Saludos.
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#22
16-09-2011, 07:16
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Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
 EMBARCACION LA PEPA Capacidad : 150 plazas Eslora : 23 mtrs. Manga : 5.75 mtrs. Motores : 2 X 280cv Equipo de música y megafonía. Cubierta Principal cerrada y equipada con Bar, bancos, mesas, dos aseos (Señoras y Caballeros), música, megafonía, comunicada con proa y popa abierta.Capacidad de 130 pasajeros. Cubierta Superior al aire libre con asientos para 60 pasajeros. Tripulación Profesional y equipado con los más modernos sistemas de seguridad y navegación. Escalera de baño.
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#23
16-09-2011, 07:55
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Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
En el RD 1247/1999 sobre reglas y normas de seguridad aplicables a los buques de pasaje.
Artículo 2. Ámbito de aplicación. 2. Quedan excluidos del ámbito de aplicación de este Reglamento los siguientes buques de pasaje o naves de pasaje de gran velocidad: f) Las embarcaciones de recreo, salvo aquellas que naveguen con tripulación y transporten más de 12 pasajeros con propósitos comerciales Dice que si tiene MENOS O 12 no le sera aplicable (es una embarcacion de recreo). Si tiene MAS se le considera buque de pasaje y se aplica. No puede estar en lista 6ª.
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#24
16-09-2011, 08:43
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Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
Hola Pepota:
Verás, yo entiendo que en ese apartado f) se distingue entre embarcaciones de recreo para menos de 12 pasajeros y embarcaciones de recreo para más de 12 pasajeros, a unas se aplica el RD y a las otras no. El de la foto de arriba, lista 6ª y 130 pasajeros + tripulacion profesional. Saludos.
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#25
16-09-2011, 11:10
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Re: lista 6ª mas de 12 pasajeros
Compro el Queen Mary.
1º Lo matriculo en lista 7ª.Titulo CY. Me voy a dar la vuelta al mundo con dos mil AMIGOS.Embarcacion de recreo. 2º Lo matriculo en lista 6ª. Titulo pper.Maximo 12 personas incluida la tripulacion.Hasta 60mn de la costa Española.Son clientes.Embarcacion de recreo. 3º Lo matriculo en lista 6ª.Titulo Capitan MM.12 personas+tripulacion doy la vuelta al mundo.Son clientes.Embarcacion de recreo. 4º Si embarco mas de 12 clientes.No soy una embarcacion de recreo.Soy un buque de pasaje.Titulo profesional MM. 5º Embarcaciones de recreo lista 6ª.Buques NO 6º Igual ha cambiado la normativa, o cada capitania hace lo que le da la gana.
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