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Caida De Palos En Jeanneau

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  • Caida De Palos En Jeanneau

    Hola a todos

    Tengo una empresa con una flota de 14 veleros Jeanneau y se ha caído en el último año el palo a 3 barcos con el consiguiente riesgo para las vidas humanas

    El problema es que el Stay de proa a tope de palo se rompe desarbolando el barco.
    Tras investigar con unos peritos independientes, resulta que la driza de génova se enrolla sobre el stay no dejándolo girar y retorciendo el cable, debilitándolo y el final es la rotura,
    Causas:
    • Vela demasiado corta y por lo tanto Driza larga
    • ausencia de desvia drizas
    • cable poco dimensionado
    • et


    He reclamado a la garantía de Jeanneau y han declinado toda responsabilidad ya que alegan oficialmente que no pueden demostrar que sea culpa suya, argumentando que puede ser un mal montaje, extra oficialmente los representantes me aconsejan pequeñas modificaciones para paliar el problema

    Me reconocen 6 casos (3 míos 2 de barcos del 2008) 1 de otra empresa que conozco en Denia, otro de un particular de Alicante... y me comentan que nos son estadísticamente suficientes barcos para asumir responsabilidades

    Me niego a creer que sólo haya 6 casos y 5 sean mios o de conocidos así que ruego a todos que si conocéis más casos lo digáis para que Jeanneau se haga cargo de sus responsabilidades como constructor

    Como estas historias pueden no creerse, una imagen vale por mil palabras
    Os adjunto unas fotos y en breve abriré un blog especifico de este tema en mi web social http://www.rumbonorte.eu
    Cualquiera que haya sufrido problemas similares puede contactarme para ver y tomar acciones comunes

    Si tienes un jeanneau, por tu seguridad y la de tu familia haz que revisen tu stay de proa a tope de palo, son 5 minutos y puede ser importante

    Saludos
    Rumbo Norte
    607388883
    Editado por última vez por Rumbo Norte; 07/07/2009, 14:56:09.
    Rumbo Norte
    www.rumbonorte.es
    www.rumbonorte.eu (red social)
    918272040
    info@rumbonorte.es

  • #2
    Re: Caida De Palos En Jeanneau

    Se me olvida recordar que si alguien desea más fotos estaré encantado de facilitarlas

    Gracias
    Rumbo Norte
    Rumbo Norte
    www.rumbonorte.es
    www.rumbonorte.eu (red social)
    918272040
    info@rumbonorte.es

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    • #3
      Re: Caida De Palos En Jeanneau

      Conozco un barco de 24 pies, con más de 30 años, que ha experimentado el fallo que describes y exactamente como lo haces, pero que no ha llegado a desarbolar.

      Sin embargo, la causa fue otra: el giratorio estaba montado al revés, al que hacía girar el enrrollador, retorcerse la driza sobre él, torsionar el estay, romper hilos que se retorcían dentro del tubo del enrrollador agravando el problema. Se descubrió al bajar todo para cambiar el estay dañado y que funcionaba muy mal, naturalmente. Cambio de estay y vuelta al giratorio y como la seda. La modificación introducida para impedir el giro del exterior del giratorio, innecesaria.

      Pero a pesar de que quedó con unos pocos hilos no llegó a partir del todo, e incluso después de soltar completamente el estay, el palo quedó firme en su posición. Naturalmente se reafirmó con la driza doble del génova.

      En todo caso, un vítor para los veteranos, que son capaces de soportar hasta manazas, ineptos y malos dueños.

      Por si es de utilidad y es cierto que la Historia se repite.
      Editado por última vez por Kane; 06/07/2009, 19:59:33. Razón: si quito el estay lo que queda firme es el palo.
      Saludos,
      Carlos
      ************************

      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
      (Manny Adan "in memoriam")

      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

      http://inmenurecetas.webcindario.com

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      • #4
        Re: Caida De Palos En Jeanneau

        Hola Rumbo Norte

        Puede que tengas razon y no voy a defender a un astillero, pero yo he tenido otros tantos Jeanneau y no me ha pasado nada similar, deberias agregar que alquilas los barcos principalemte sin tripulacion y los "PER" que hoy en dia los alquilan (los tuyos y los de los demas) no saben casi nada, algo muy comun es tocarlo todo entre ello el mordedor de la driza del genova, aunque lo hayas advertido, la vela cae un poco y cuando van a enrollar toma vuelas en el stay y como los barco que se hacen hoy son una mierda, palo al agua, yo lo solucione hace muchos años no alquilando sin patron, se me esta ocurriendo habrir un post sobre las burradas que hacen los que alquilan, estaria muy divertido, saludos

        Comentario


        • #5
          Re: Caida De Palos En Jeanneau

          Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
          Hola Rumbo Norte

          Puede que tengas razon y no voy a defender a un astillero, pero yo he tenido otros tantos Jeanneau y no me ha pasado nada similar, deberias agregar que alquilas los barcos principalemte sin tripulacion y los "PER" que hoy en dia los alquilan (los tuyos y los de los demas) no saben casi nada, algo muy comun es tocarlo todo entre ello el mordedor de la driza del genova, aunque lo hayas advertido, la vela cae un poco y cuando van a enrollar toma vuelas en el stay y como los barco que se hacen hoy son una mierda, palo al agua, yo lo solucione hace muchos años no alquilando sin patron, se me esta ocurriendo habrir un post sobre las burradas que hacen los que alquilan, estaria muy divertido, saludos

          Comentario


          • #6
            Re: Caida De Palos En Jeanneau

            Pasaba tambien en los Oceanis 320 a tope de palo, pero con el barco con 6 o 7 años, cambiaron todo el sistema sin coste.

            Como minimo esta vez se portaron.
            Marino1253

            Apuntate a la

            ASOCIACIÓN DE NAVEGANTES DE RECREO


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            • #7
              Re: Caida De Palos En Jeanneau

              Una pregunta para los que llevamos ese aparejo. ¿ Qué es un desvíadrizas?
              ¿ Cómo puede enrollarse una driza siempre tensa o muy tens en el estay?
              Gracias

              Comentario


              • #8
                Re: Caida De Palos En Jeanneau

                Hola Rumbo Norte:

                ¿Los enrolladores venían con los barcos o se montaron luego?

                Por lo que dices el problema podría estar en falta de tensión en la driza del génova cuando se utiliza el enrollador, ademas de que hubiera algun problema con el montaje.

                Saludos:

                Comentario


                • #9
                  Re: Caida De Palos En Jeanneau

                  Apreciado cofrade Rumbonorte: Desde luego, si es verdad lo que te pasa (no hay porque dudarlo), una gran parte de los barcos de esa marca debían andar por el mundo sin palos... y no veo que sea asi. Luego algo falla.

                  Los propietarios de esa marca, quizás te agradezcan el mensaje, pero todos los demás nos sentimos un pelín utilizados. Te cuento: eres nuevo total, nunca habíamos visto ningun mensaje tuyo en esta Taberna, y de pronto, ¡hala! a opinar mal de una prestigiosa marca. Suena a cabreo, suena a ya verás donde os vais a ver por no atenderme, suena... que quieres que te diga, suena fatal.

                  Si realmente a los enrolladores les pasa eso, si tienes tantas pruebas , y unos costes nada desprecialbes de reparación, pues ¡a los tribunales con ellos!. Lo demás es gana de poner mal cuerpo a los propietarios de esa marca y a todos los demás.

                  Mis cordiales saludos

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Caida De Palos En Jeanneau

                    Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
                    Apreciado cofrade Rumbonorte: Desde luego, si es verdad lo que te pasa (no hay porque dudarlo), una gran parte de los barcos de esa marca debían andar por el mundo sin palos... y no veo que sea asi. Luego algo falla.

                    Los propietarios de esa marca, quizás te agradezcan el mensaje, pero todos los demás nos sentimos un pelín utilizados. Te cuento: eres nuevo total, nunca habíamos visto ningun mensaje tuyo en esta Taberna, y de pronto, ¡hala! a opinar mal de una prestigiosa marca. Suena a cabreo, suena a ya verás donde os vais a ver por no atenderme, suena... que quieres que te diga, suena fatal.

                    Si realmente a los enrolladores les pasa eso, si tienes tantas pruebas , y unos costes nada desprecialbes de reparación, pues ¡a los tribunales con ellos!. Lo demás es gana de poner mal cuerpo a los propietarios de esa marca y a todos los demás.

                    Mis cordiales saludos



                    Joe! a veces los tabernarios sois (somos)demasiado escrupulosos con esto de las presentaciones.

                    Debemos reconocer q tambien hay vida fuera de esta taberna, no se trata de dudar de todo el q venga de fuera, como si fueramos ....

                    Resulta q rumbo norte es una empresa q tiene varios barcos en ibiza, denia y aqui en getxo...

                    Es normal q el hombre este mosqueado. A mi no me suena raro para nada;
                    por un lado, busca informacion y por otro nos pone en sobreaviso...

                    Pues eso..
                    el blog del praia

                    http://praiagibsea.blogspot.com.es/

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Caida De Palos En Jeanneau

                      Originalmente publicado por capitan cambio Ver Mensaje


                      Joe! a veces los tabernarios sois (somos)demasiado escrupulosos con esto de las presentaciones.

                      Debemos reconocer q tambien hay vida fuera de esta taberna, no se trata de dudar de todo el q venga de fuera, como si fueramos ....

                      Resulta q rumbo norte es una empresa q tiene varios barcos en ibiza, denia y aqui en getxo...

                      Es normal q el hombre este mosqueado. A mi no me suena raro para nada;
                      por un lado, busca informacion y por otro nos pone en sobreaviso...

                      Pues eso..
                      No es eso cofrade. Las presentaciones no son en nada importantes (al menos para mi), pero lo lógico es que si es armador de un barco, como si es de veintemil, nos cuente sus experiencias, nos diga algo relativo a su actividad. Lo que no es normal es que intervenga, y en su primer hilo se dedique a decir cosas no buenas de algo o de alguien.
                      En esta Taberna hemos tenido ya muchos intentos de ese tipo que en definitiva buscan la enorme difusión para "presionar". No quiero decir que esa sea la intención de Rumbonorte, pero al menos no suena nada bien.

                      Brindemos porque no se caigan mas palos

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Caida De Palos En Jeanneau

                        Hola Girasol

                        Como dije antes una driza con tension no se puede enrollar en el perfil o el estay, el problema viene cuando alguin abre el mordedor de esa driza (luego preguntas y nadie ha sido) la vela cae un poco, llega el momento de enrollar y ¡ala! a tirar de winche y si cuesta nadie se molesta en para e ir a ver lo que pasa, es un barco alquilado ¡que mas da! imagina cuando eso mismo lo hacen con la mayor enrollable, en ese caso el palo no cae pero yo he llegado ver cortar la vela a pedacitos para poder sacarla ¡es lo que hay! el que quiera alquilar barcos sin tener en cuanta la experiencia del que los alquila sino su cartera ya vera, la putada es que muchos de esos barcos son dejados en gestion y el que al final lo paga es el armador, el seguro le cubrira el mastil pero las semanas que pierda en plena temporada no se las paga nadie, saludos

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Caida De Palos En Jeanneau

                          Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                          Hola Rumbo Norte

                          Puede que tengas razon y no voy a defender a un astillero, pero yo he tenido otros tantos Jeanneau y no me ha pasado nada similar, deberias agregar que alquilas los barcos principalemte sin tripulacion y los "PER" que hoy en dia los alquilan (los tuyos y los de los demas) no saben casi nada, algo muy comun es tocarlo todo entre ello el mordedor de la driza del genova, aunque lo hayas advertido, la vela cae un poco y cuando van a enrollar toma vuelas en el stay y como los barco que se hacen hoy son una mierda, palo al agua, yo lo solucione hace muchos años no alquilando sin patron, se me esta ocurriendo habrir un post sobre las burradas que hacen los que alquilan, estaria muy divertido, saludos
                          Hola velero Simbad, yo he alquilado barcos hasa el 2003 y también puedo contar lo mismo de los que los alquilais, es decir, mantenimiento no existe hasta que no se van rompiendo las cosas. Yo tenía la costumbre de hacer una lista de las cosas que iba encontrando en mal estado o rotas y si volvía al año siguiente hay seguía todo sin arreglar o con la chapucilla que yo le había hecho para salir del paso. No creo que la culpa de todo la tengan los patrones.
                          sigpic

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Caida De Palos En Jeanneau

                            Originalmente publicado por Rumbo Norte Ver Mensaje
                            Hola a todos

                            Tengo una empresa con una flota de 14 veleros Jeanneau y se ha caído en el último año el palo a 3 barcos con el consiguiente riesgo para las vidas humanas

                            El problema es que el Stay de proa a tope de palo se rompe desarbolando el barco.
                            Tras investigar con unos peritos independientes, resulta que la driza de génova se enrolla sobre el stay no dejándolo girar y retorciendo el cable, debilitándolo y el final es la rotura,
                            Causas:
                            • Vela demasiado corta y por lo tanto Driza larga
                            • ausencia de desvia drizas
                            • cable poco dimensionado
                            • et


                            He reclamado a la garantía de Jeanneau y han declinado toda responsabilidad ya que alegan oficialmente que no pueden demostrar que sea culpa suya, argumentando que puede ser un mal montaje, extra oficialmente los representantes me aconsejan pequeñas modificaciones para paliar el problema

                            Me reconocen 6 casos (3 míos 2 de barcos del 2008) 1 de otra empresa que conozco en Denia, otro de un particular de Alicante... y me comentan que nos son estadísticamente suficientes barcos para asumir responsabilidades

                            Me niego a creer que sólo haya 6 casos y 5 sean mios o de conocidos así que ruego a todos que si conocéis más casos lo digáis para que Jeanneau se haga cargo de sus responsabilidades como constructor

                            Como estas historias pueden no creerse, una imagen vale por mil palabras
                            Os adjunto unas fotos y en breve abriré un blog especifico de este tema en mi web social http://www.rumbonorte.eu
                            Cualquiera que haya sufrido problemas similares puede contactarme para ver y tomar acciones comunes

                            Si tienes un jeanneau, por tu seguridad y la de tu familia haz que revisen tu stay de proa a tope de palo, son 5 minutos y puede ser importante

                            Saludos
                            Rumbo Norte
                            607388883
                            Hola,

                            Tengo el mismo quitavueltas de facnor y he tenido el mismo problema. La driza del génova se enrrollaba en el stay. Al final todo parece que queda en falta de engrase en el quitavueltas.

                            Bajaba la vela y todo parecía ok. El quitavueltas giraba aprentemente muy bien, pero después no desenrrollaba. Subido en el palo se veía que lo que pasaba y es que el quitavueltas no giraba sunficientemente bien y no hacía su función. Un buen engrase y asunto solucionado (al menos por ahora, no hace mucho que lo hice). Te recomiendo que revises el resto de la flota y si te pasa en alguno comprueba subido al palo, igual es lo mismo, por cierto, el barco lo tengo en el abra como el de la foto, igual es por la mierda que nos llega en suspensión del carbón y quien sabe que más... y con todo lo que nos llueve por aqui pues igual se va incrustado, hace poco a un colega de por aqui se le agarrotó el quitavueltas.

                            Saludos,

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                            • #15
                              Re: Caida De Palos En Jeanneau

                              buenos dias y cafetitos
                              me consta, porque lo conozco
                              que Rumbo norte se presenta como empresa
                              pero es asiduo desde hace años, de esta taberna
                              con un nick personal, separando asi, la parte profesional
                              de la personal.
                              Logicamente si quiere dar a conocer un problema en varios barcos
                              no "cuadraria " como usuario, y si como empresa
                              al menos asi lo entiendo yo

                              Girasol
                              Un desviador de driza? que es?
                              es una pletina en la salida de la driza en el palo, que evita
                              que la driza de genova y el estay esten paralelos
                              y cambia el angulo unos 10 grados, asi evitamos se enrolle la driza
                              en el estay, por falta de engrase, u otras inperfecciones.
                              cuidaros
                              (saludos Igor)
                              Editado por última vez por biziberri; 07/07/2009, 08:32:04.

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                              • #16
                                Re: Caida De Palos En Jeanneau

                                Ya entiendo que es un desviador de driza. ¿ Me podeis decisr dónde los venden?

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                                • #17
                                  Re: Caida De Palos En Jeanneau

                                  cada marca tiene el suyo creo...
                                  al menos Facnor
                                  miralo en su web, o en las instrucciones de montaje del enrollador
                                  cuidaros

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Re: Caida De Palos En Jeanneau

                                    Personalmente tengo algunas prevenciones respecto a algunas marcas de enrolladores. Y me sorprende que los franceses e italianos sigan utilizándolas. Los enrolladores Facnor que he probado van todos muy justos. En los barcos de alquiler que he probado siempre cuesta mucho enrollar. Casi nunca puedes a mano. Y claro, si le das winche ya la liamos.

                                    Nunca he tenido esos problemas con un Furlex.

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                                    • #19
                                      Re: Caida De Palos En Jeanneau

                                      Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                                      se me esta ocurriendo habrir un post sobre las burradas que hacen los que alquilan, estaria muy divertido, saludos

                                      Ya empezamos mal. Lo mejor es que solamente los "superprofesionalesdequetecagas" navegueis, y los demás a mamarla.

                                      Así la Taberna serías cuatro, de la ostia, pero cuatro.

                                      SALUD

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Re: Caida De Palos En Jeanneau

                                        Hola a todos.

                                        No pretendo polémicas, no es mi estilo ni creo haber escrito nada con acritud, ira o cabreo.
                                        Soy usuario desde hace años pero nunca he utilizado la taberna para "vender" ni publicitarme, soy bastante discreto. Para eso está Google

                                        Muchos me conocéis, habéis navegado conmigo, en mis barcos y siempre he intentado poner cariño.

                                        No intento utilizar a nadie y por supuesto que llevo un proceso judicial en marca pero no creo que sea incompatible ambas acciones.

                                        Mi desilusión con Jeanneau ha sido que tras sufrir varias caidas y un colega de Denia otra pude ser que algo esté fallando en los diseños del 2008, la driza de génova corre en paralelo más de 25 cm y no creo que al fabricante (facnor) le haga gracia tner tal peligro tan cerca

                                        Independientemente de la tensión, quien de vosotros podría decir que es correcto un diseño en el que 25 cm de driza corren rozando el cable del stay???

                                        Yo ya he montado en mis palos unos puentes para cambiar el angulo y evitar que se toquen y mi objetivo era una investigación seria del astillero para evitar que pase a otros.

                                        YO invité a Jeanneau, a sus representantes en España, Importador,.... para que viesen los barcos pero NADIE se personó, hicieron una investigación por unas fotos y en un despacho de francia. (sin comentarios ya que alguien puede opinar que estoy cabreado por ello)

                                        Si tú fueses usuario de un jeanneau del 2008, te gustaría enterarte de que "puede" haber algún fallo de diseño y evitar que el palo se caiga encima de tus hijos?

                                        Si Jeanneau no investiga, no envía notas a sus clientes, debemos los afectados callarnos??

                                        Liman estaré encantado de leer tus opiniones.

                                        Y como mi objetivo no es más que ayudar, insisto

                                        Si alguien tiene un JEanneau del 2008 que mire el stay a tope de palo pra evitar desgracias, si está bien, fantástico, si no está tan bien, puede contactarme y estaré encantado de ayudarle

                                        Saludos a todos
                                        Rumbo Norte
                                        www.rumbonorte.es
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                                        • #21
                                          Re: Caida De Palos En Jeanneau

                                          POR CIERTO SIMBAD

                                          LOS PER TIENEN TODO EL DERECHO A NAVEGAR ya que el que sean PER no significa que sean tontos.

                                          Yo soy PER y que??

                                          Te garantizo que en 5 semanas que tenían dos de los barcos afectados, muchos PER han tenido que hacer muchas cosas para tirar un palo al agua.... un poco de seriedad.
                                          Esto si me cabrea, siempre son lo "tontos" del PER los que la cagan... venga hombre

                                          Además si tu has tenido JEanneau y no ha pasado nada, me felicito pero si AHORA los del 2008 se caen, debemos acusar a los PER??????

                                          Que pasa que hasta ahora los PER no tocaban nada y de repente todos han ido a aflojar las drizas de mis barcos nuevos?? estadisticamente no me cuadra

                                          El día que tú abras el foro de las burradas que hacen, yo me ofrezco a abrir otro con las burradas de las empresas de charter.

                                          No acusemos a la gente por su titulación, todos hemos empezando navegando con poca experiencia y cometiendo errores pero no creo que la conclusión a un problema que pone vidas en peligro sea que alquilamos los barcos a PER
                                          Rumbo Norte
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                                          • #22
                                            Re: Caida De Palos En Jeanneau

                                            ¿Y no puedes izar las velas hasta que hagan tope arriba y amarrar la amura con un cabito con varias vueltas?

                                            Quedará la vela levantada, con mejor visibilidad desde bañera.

                                            La subida del centro vélico sera inapreciada por los charteristas...

                                            Eso si, el carro de génova debe poder permitirte atrasar, para evitar pinchar la vela en las crucetas mientras todavía está embolsada abajo.

                                            Salu2

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                                            • #23
                                              Re: Caida De Palos En Jeanneau

                                              Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                                              ¿Y no puedes izar las velas hasta que hagan tope arriba y amarrar la amura con un cabito con varias vueltas?

                                              Quedará la vela levantada, con mejor visibilidad desde bañera.

                                              La subida del centro vélico sera inapreciada por los charteristas...

                                              Eso si, el carro de génova debe poder permitirte atrasar, para evitar pinchar la vela en las crucetas mientras todavía está embolsada abajo.

                                              Salu2
                                              Esa es una solución para salir del paso, pero no creo que sea la solución al problema.
                                              Si los barcos son nuevos, y toda la jarcia y velas está montada de fábrica tener que hacer apaños caseros para que no se te rompa el estay me parece un poco chapucero. Si un astillero mete la pata y se cae aunque solo sea un palo pero hay posibilidad de que se caiga otro tiene que tomar medidas ya mismo.

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                                              • #24
                                                Re: Caida De Palos En Jeanneau

                                                GRACIAS QUESTION SAILING

                                                Es una contribución,
                                                De momento yo he puesto un puente en el palo remachado unos centímetros más abajo de donde sale la driza y paso la driza por ese puente. De esa manera hago que la driza salga con un ángulo de 15 grados con respecto al stay y evitar que se toquen

                                                Miraré también la contribución de Bilbo 78 para engrasar un poco el quita vueltas ya que también me apuntaron lo técnicos ese fallo habitual en los facnor

                                                GRACIAS por vuestros consejos para hacer más seguro el barco para todos
                                                Rumbo Norte
                                                www.rumbonorte.es
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                                                • #25
                                                  Re: Caida De Palos En Jeanneau

                                                  Originalmente publicado por TOLETUM Ver Mensaje
                                                  Hola velero Simbad, yo he alquilado barcos hasa el 2003 y también puedo contar lo mismo de los que los alquilais, es decir, mantenimiento no existe hasta que no se van rompiendo las cosas. Yo tenía la costumbre de hacer una lista de las cosas que iba encontrando en mal estado o rotas y si volvía al año siguiente hay seguía todo sin arreglar o con la chapucilla que yo le había hecho para salir del paso. No creo que la culpa de todo la tengan los patrones.
                                                  Como te dice Toletum, yo tambien alquilo barcos y no me agrada nada ese comentario pasandonos a todos por el mismo rasero.


                                                  Igualmente decir que lamento lo ocurrido a Rumbo Norte, ciertamente ha sido una suerte que no hubiera ningun accidentado/a.
                                                  Saludos.
                                                  Apuntaté a la
                                                  ASOCIACION DE NAVEGANTES DE RECREO
                                                  Socio Fundador nº65
                                                  (ANAVRE)


                                                  EA1EBK

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