Re: Levar ancla a vela.
 

Llevo siguiendo el hilo desde el principio y ,aunque he sentido el imulso en alguna ocasión,no he intervenido. Lo hago porque veo que parece que te has quedao solo (aunque ,como debe ser,no creo que te importe mucho.
Dibujito estoy contigo, bajo mi punto de vista no has sido tu el unico que "crispa los nervios" ni siquiera creo que hayas sido el que ha empezado.
yo no voy a dejar el hilo. Desde mi corta experiencia tampoco lo veo,no digo que no sea posible,no se trata de poner o no en cuestión la palabra de nadie. Einstein tambien tubo que demostrar su teoria.
Seguiré esperando el video! Si no aparece tampoco pasa nada.

Re: Levar ancla a vela.
 

El segundo video a mi no me parece representativo, es un Soling y para mi un Soling es vela ligera y no crucero.
Ahora bien el primero si es un crucero (no de mucha eslora, pero crucero al fin al cabo) y aqui si que parece claro que lo hace, es mas aunque la vela no porte completamente, se ve que con solo que se hinche un poco la baluma, ya le da arrancada suficiente, para comenzar el avance necesario, para ganar el barlovento necesario. :gracias:

Re: Levar ancla a vela.
 

El segundo video muestra como amarrarse a una boya. Con cualquier barco de vela se puede hacer. Lo importante es saber como reacciona para poder empezar a abrir velas cuando toque. Cada barco es un mundo pero si se sabe navegar a vela la maniobra no es difícil. Es cuestión de práctica.
:brindis::brindis:

Re: Levar ancla a vela.
 

Bueno, el Soling tiene 8,20 de eslora, desplaza 1,035 toneladas y tiene lastre...

En el primer vídeo no caza de todo la mayor, se vé como el barco vira dos veces, pero no se aprecia muy bien cuando está tirando de la línea, con ese viento puede hacerlo todo el tiempo. Lo útil de esta maniobra es sobre todo con mucho viento, cuando te resulta imposible tirar del barco a mano y debes hacerlo en los momentos en que el barco vira y relaja la tensión del fondeo.

:brindis:

Re: Levar ancla a vela.
 

Ciertamente, es un vela ligera curioso, de los de antes, asi como el Star.
Ademas fue olimpico (no estoy seguro si todavia lo sigue siendo).

Curiosamente la mayor flota de España esta en mi club, en el RCNM en el Pantano de San Juan (igual que la de 747) y la verdad es que tiene un pedazo de mayor, pero no se, no lo veo como crucero, me pasa lo mismo que el J80, que no lo veo. :velero:

Por cierto tambien hay un Dragon y este si que se ve precioso, todo de madera y nos lo vais a creer, tambien hay un Cata en el pantano. :eek:

Mi concepto de crucero empieza a partir de digamos los 8 metros o mas y con cocina, aseo, camarotes, etc...

Pero el comportamiento debe ser muy similar y creo que haran lo mismo ambos barcos.

Re: Levar ancla a vela.
 

En el primer vídeo gana el fondeo a mano. El segundo no es representativo de lo que se comenta aquí. A mi también me gustaría ver un vídeo de ganar un fondeo a vela con fuerza 3-4, sin que haya que realizar esfuerzo para cobrar el fondeo. No desconfió de la veracidad de los que lo comentan, pero a priori me parece una maniobra con mas peligro que a motor y en absoluto recomendable, y me gustaría ver como lo hacen los que lo controlan para saber si estoy equivocado.:brindis::brindis:

Re: Levar ancla a vela.
 

En el primer vídeo gana el fondeo a mano. El segundo no es representativo de lo que se comenta aquí. A mi también me gustaría ver un vídeo de ganar un fondeo a vela con fuerza 3-4, sin que haya que realizar esfuerzo para cobrar el fondeo. No desconfió de la veracidad de los que lo comentan, pero a priori me parece una maniobra con mas peligro que a motor y en absoluto recomendable, y me gustaría ver como lo hacen los que lo controlan para saber si estoy equivocado.:brindis::brindis:

Re: Levar ancla a vela.
 

En el primero no es del todo claro, pero cuando iza, la mayor porta aunque no está cazada de todo y el barco empieza a andar amurado a babor, y llega hasta donde le deja el cabo, minuto 1:46, en ese momento está aproado y el cabo no tira, ve ve perfectamente como recoge línea sin esfuerzo, por la nueva banda sigue recogiendo cabo hasta que en el minuto 2:28 el barco vira de nuevo (hay un momento en el que le debe tirar mucho y para de tirar, el barco vira y ya puede tirar de nuevo), ya está practicamente encima del fondeo, lo recoge y el barco sale por babor de nuevo.

Ya se que es confiar en mi palabra, pero yo he levantado el fondeo así con fuerza 7-8 más de una vez, iba sin motor y es la única manera (sin soltar línea y dejarla en el sitio).

No es una maniobra peligrosa, pero hay que tener sitio, por supuesto, por lo menos tener el espacio de borneo del fondeo. Lo peligroso es fondear sin ese espacio asegurado.

A motor es lo que es, pero si un día el motor o el molinete falla, es algo a lo que recurrir, creo que bastante mejor que ir dejando anclas por ahí.

:brindis:

Re: Levar ancla a vela.
 

En el primer vídeo gana el fondeo a mano. El segundo no es representativo de lo que se comenta aquí. A mi también me gustaría ver un vídeo de ganar un fondeo a vela con fuerza 3-4, sin que haya que realizar esfuerzo para cobrar el fondeo. No desconfió de la veracidad de los que lo comentan, pero a priori me parece una maniobra con mas peligro que a motor y en absoluto recomendable, y me gustaría ver como lo hacen los que lo controlan para saber si estoy equivocado.:brindis::brindis:

Re: Levar ancla a vela.
 

¿Que pasa en este hilo?

Re: Levar ancla a vela.
 

Pues pasa que muchos que no lo han hecho, por el mero hecho de no conocerlo, lo dan como imposible...

Re: Levar ancla a vela.
 

Ya, pero se puede argumentar algo, no sé, explicar por qué un velero por el simple hecho de tener un cabo amarrándole la proa no puede hacer otra cosa que ser una simple veleta.. ¿Por qué en el primer vídeo el barco acaba primero con la amarra tirándole por babor y después por estribor?, ¿por qué avanza el soling al izar la mayor, debería tirar aún más del cabo de amarre a la boya? ¿por qué un modelo de velero atado a un punto fijo se pone a ceñir hasta llegar él solo hasta ese punto si lleva la velas cazadas y por qué no lo hace cuanto tiene sólo la mesana?...

¿Por qué iba a estar yo contando batallitas inventadas, con qué sentido?

:nosabo:

Re: Levar ancla a vela.
 

como dije yo no lo había hecho antes y siguiendo las directrices del veterano Caribdis y con el ánimo de siempre aprender algo nuevo (aunque sea que cosas no se pueden/deben hacer) intente experimentarlo por mi mismo. Puedo asegurar que en mi caso salió y muy bien.

Yo invitaría a los que creen que no se puede y a los que apuestan a que si que lo intenten. No hace falta ni cobrar cadena. Basta subir la mayor y cazarla bien con el timón fijo a crujia. En la primera prueba se puede hacer desde bañera para poder soltar escota cuando se quiera pero aconsejo ir a proa sin miedo y ver como evoluciona el barco hacia la bolla. También veréis como la cadena llegado a un punto tira de la proa y hace virar al barco y seguir ciñendo por la otra amura.


Respecto a los que no entienden el por qué hacerlo así en lugar de con la seguridad del motor o molinete. En mi caso no tengo molinete de anclas y en algún caso puede romperse o fallar. Respecto al motor, y al contrario que caribdis, la mayoría tiene motor, pero en mi caso viene el problema al querer salir del fondeo en solitario y con viento fuerte: a pulso te dejas las manos y espalda, además que una vez despegada el ancla del fondo el barco deriva pudiendo irte contra algún barco o rocas tras de ti. A motor y en solitario con viento fuerte, no se como hacerlo de manera práctica (seguiría avanzando tensando cadena al contrario que con el sistema de vela). Y por ultimo, porque hacerlo a Vela te da una sensación muy especial ( y no hablo solo de hacer que algunos incrédulos se traguen sus intransigentes palabras :D:meparto::sorry:)

Re: Levar ancla a vela.
 

Yo lo único que puedo ver en este hilo es que de todos los que dicen que se puede ninguno subio un video y de todos los que decimos que no obviamente no podemos subirlo porque ¨NO SE PUEDE. Conclusion va ganando el NO Espero que nos vaya mejor que a Grecia!! Mis mas calidos respetos a Dibujito que se la recontra banca!!

Re: Levar ancla a vela.
 

Pensaba que el hilo iba sobre levar anclas a vela, no sobre videos. A ver si ahora para cada hilo hay que documentarlo con 1 video, ya sea como sacarse el PER o como bajar la escalera de baño.

Quien quiera que levante el fondeo a vela, como se ha hecho desde tiempos inmemoriables cuando no había motores, o como sigo haciendo siempre que tengo espacio.

Y es obvio que el fondeo NO sube solo, hay que tirar de el hacia arriba.

Re: Levar ancla a vela.
 

Que Carácter!! AHHH había que tirar para arriba?? Yo pensé que subia solo!!

Re: Levar ancla a vela.
 

Muchas gracias Caribdis. Está más que entendido.

Y sobretodo gracias por haberme dado una seguridad más en la mar.

Quedaba esa situación en la que no tienes motor, el viento ha subido, y hay que pirarse.

Has conseguido darme la herramienta para que antes de poner una boya y dejar todo el fondeo abajo, pueda aparejar y seguir mi camino.

Una ayuda inestimable.

Se me escapa como hay gente que asome incredulidad de necesidad de notario. Otra vez gracias, por soportar esos lastres

Re: Levar ancla a vela.
 

También hay gente que tiene un velero y lo usa como una motora porque cuando se ha acordado de que tenían una vela pasaron cosas muy raras.
Estaría bien que se haga un vídeo para documentar que un día de mar plana con 15 nuditos se navega bien a motor...
Creo que algunos tendríamos que navegar un poco más. Quizá algún día pasamos del motor con un aparente de 15 nuditos a levantar un fondeo a vela. Quien sabe, cosas más raras se han visto...

Re: Levar ancla a vela.
 

Creo que la cosa está bastante clara, cofrades que gozan de general respeto por la experiencia y número de millas navegadas exponen una maniobra poco ejercitada o poco conocida, otros cofrades la prueban y dan fe de que la misma funciona, se ponen una serie de videos de maquetas que trabajan exactamente igual a como se expone en la teoría, se dan explicaciones, con fórmulas y conocimientos que parecen sólidos.

Por otra parte, parece que hay otro sector que se limita a decir, no!, mentirosos! pero que ahí quedan, no explican cómo tienen que comportarse el barco en esas condiciones, sino que no hablan de comportamiento, sino que se limitan a decir que imposible! no dan explicaciones empíricas o científicas, no cuentan nada de que cuando ellos lo han intentando ha pasado esto o lo otro, algo que sucedió totalmente contrario, diferente o con resultados adversos a los esperados siguiendo la teoría expuesta.

El argumento del vídeo es absolutamente futil, dado que tanto unos como otros pueden probar que siguiendo las instrucciones o pasa A, o pasa B. De momento sólo vídeos de opción A, ningún video de lo contrario, pero si unas exigencias insólitas en ese aspecto.

Desde mi ignorancia, entiendo que habría que probarlo..., si no, para qué lo dicen, para que te estampes contra las rocas?, no tiene sentido..., pero menos sentido tiene la negativa irracional (entendida como negativa falta de explicación, creo que levantaría menos ampollas que el adjetivo "cerril").

Así que estimado Cofrade, el que exige tiene que dar, así que ya estás subiendo un video, realizado con las debidas condiciones de seguridad, en el que siguiendo las instrucciones de Carbidis, hayas tenido que bajar la vela después de grandes esfuerzos porque el barco no iba hacia el fondeo, sino que hacía que hubiera más tensión en la cadena, que ello hacía imposible levantarla a mano y que había riesgos de rotura de lo que fuera, o en el que se vea que pasa algo distinto a lo expuesto anteriormente pero que demuestre en UHD o similar que tenemos en la Taberna varios terroristas, que en realidad lo que pretenden es que haya siniestros, lesiones, etc. que por extrañas y oscuras razones les reporten pingües beneficios.

Vamos que no entiendo que se pida vídeo con lo fácil que es hacerlo... demostrando lo contrario.

Saludos, disculpas y rondita de ron con golpe previo en la mesa e imprecación marinera.:cunao::cunao::cunao:

Re: Levar ancla a vela.
 

Pues pasa que algunos no se enteran y meten tres veces el mismo comentario y desconcientan un poco al personal.

Re: Levar ancla a vela.
 

Te has confudido y has puesto tres veces el mismo comentario, y casi vuelves loco a Caribdis. :eek:
Acuerdate que puedes eliminar un comentario ya publicado, editandolo y poniendo "comentario repetido".

Re: Levar ancla a vela.
 

Cualquiera que navegue algo sabe que si el barco está fondeado con la vela levantada y la cazas, este avanza. En cambio, si estás todo el día escribiendo en un foro o buscando vídeos y vas poco por el barco, entonces te empiezan a entrar dudas de todo y te olvidas hasta de como se hace el as de guía!

Re: Levar ancla a vela.
 

Esto se aprecia muchisimo mejor con un vela ligera, donde todas las reacciones son mas rapidas y bruscas y lo mismo deberia "sentirse" con un crucero.
Yo en el Laser asi lo puedo afirmar, lo dificil era mantenerlo totalmente aproado al viento y sin arrancada de ningun tipo.

Re: Levar ancla a vela.
 

Tu lo dices.

Resulta ridículo cuestionar con el tema del video a un navegante que se ha hecho medio mundo en un velero sin motor.

Caribdis, eres para mi uno del referentes de este foro, tus aportaciones reflejan experiencia y un conocimiento extraordinario. :gracias:

:brindis:

Re: Levar ancla a vela.
 

Vamos a darle la vuelta al argumento.
Tenemos el barco amarrado por proa a un punto fijo como una batea, muchos en las rías lo hacemos, o a un cáncamo de un muelle, o a un pino en una cala... En ese caso, si izamos la mayor, tendremos que soltar inmediatamente la amarra, porque si no lo hacemos, el barco avanza y se la pega contra el punto de amarre.
A nadie se le ocurre hacerlo así sin un tripulante en proa que suelte la amarra rápidamente. Es probable que el accidente sea casi inmediato en un vela ligera, unos segundos para barcos de 1000 a 2000 kg y más tiempo para un crucero más pesado, por contra, el golpe será más tarde pero más contundente.