Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado
 

Es un autentico placer leer del tiron un hilo como este, pero no dejan de surgir mas dudas, sobre todo para los no expertos. Dado que al final del mismo se ha iniciado el tema de las maniobras en regata me gustaria comentaros una duda que me surge sistematicamente y no consigo que me la rsuelvan de formaq definitiva.
La duda es como saber de forma rapida o automatica, cuando te estas acercando a la boya de barlovento en que bordo debemos poner el tangon. Es decir que bordo es el favorecido una vez tomemos boya de barlovento.

Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado
 

Hola surgysea, el tema que planteas, casi bien vale un hilo que, en todo caso será de táctica y/o estrategia, más que de trimado en sí.

Pero ya que lo planteas, algo comentaré:

El bordo a tomar dependerá de varias cosas:

- Tripulación: en un barco con una tripulación no muy experta, o tripulación reducida, o en condiciones dificiles, en un recorrido en el cual las boyas se toman por babor, lo suyo son la izada y arriada natural, es decir, el primer bordo amurados a estribor y hacer una sola trasluchada.

- Presión: antes de llegar a la de barlo, se ha de haber estudiado muy bien si hay más presión (viento) en un lado u otro del campo y, en consecuencia, ir el máximo posible por él.

- Roles: durante la ceñida hemos de tener muy claro qué es lo que ha estado haciendo el viento y, lo que previsiblemente hará. En portantes ya sabes que la máxima es contraria a en ceñida: "hay que dirigirse hacia el lado contrario al que creemos rolará el viento".

Sin embargo, si durante la ceñida la rolada ha sido tan grande (o el campo de regatas estaba muy mal puesto), hemos de estudiar si será suficiente como para poder hacer un rumbo directo sin trasluchada. Esto es importantísimo, pues un error aquí haría que nos pasase la mayoría de la flota. El "estudio" facil es ver si el tramo de ceñida ha sido en su gran mayor parte amurados a un lado. En ese caso, ya sabremos que en la empopada estaremos amurados a la inversa durante más rato (quizás todo el tiempo).

Otra cosa más es si no se va primero, ver lo que hacen los de delante. Eso no es muy técnico, pero puede ser muy práctico...:D:D

...

De momento ya han salido algunas ideas. Las "buenas" que las digan los otros... :cunao:

Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado
 

Hola que bueno es este hilo ... lo sigo con sigilo :D.

Atnem eso ultimo que comentas:

"Otra cosa más es si no se va primero, ver lo que hacen los de delante. Eso no es muy técnico, pero puede ser muy práctico"

Me da que lo hace la mayoria lo del copy vecino de alante :cunao::cunao::cunao:.
Saludos :brindis:.

Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado
 

Y si vas con el spi, mirar lo que hacen los de atras. Ellos te diran si el viento aumenta o rola o hay rachas que llegarán pronto a nosotros.

Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado
 

Gracias Atnem por tus aportaciones. Que facil y compresible es todo0 cuando te lo explican los expertos.
Lo que no me quedó muy claro es como saber si tengo abri más o menos braza en función de la costura media del spi. ¿Te importaria explicarlo nuevamente?. Gracias de antemano.

Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado
 

Buenas.
He preparado un resumen de este fabuloso hilo, para poder imprimirlo. Está en formato Word (Microsoft Word 2003), pero comprimido en un zip por aquello del tamaño.

He hecho un resumen intentando agrupar las intervenciones por temas, y no respondiendo tanto al "chorreo" en tiempo de preguntas y respuestas.

No he incluido intervenciones o partes de éstas que no he considerado, bajo mi criterio, interesantes para el tema.

Espero que nadie se de por ofendido o menospreciado.

El resumen original incluía unas imágenes (pocas) que se habían añadido, pero para reducir el tamaño, las he tenido que sustituirlas por links (no es muy costoso volver a incluirlas en el documento).

Si alguien tiene alguna pega...

Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado
 

Buen trabajo, otoio, gracias!

Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado
 

Perdona la tardanza en responderte; en vacaciones solamente tomo el PC para las previsiones. Intentaré explicarlo con más detalle:

El spi solamente está sujeto por 2 puntos fijos: la driza (palo) y la braza (tangón). Esto da una de las grandes cualidades del spi: su facilidad para variar la forma y disposición respecto al barco.

El puño de driza no puede moverse (salvo soltarlo un poco o no), pero en el caso de un simétrico, la posición del tangón va a influir en la posición y forma de la vela.

Para entenderlo mejor, un ejemplo: supongamos un barco navegando con spi en un mar plano, con el viento aparente entrándole a 120º. Si cazamos braza hasta disponer el tangón al través, estaremos obligando a que la parte inferior de la vela se desplace a barlovento. Sin embargo, el viento entra a 120º, por lo que a medida que subimos la mirada, ya que el simétrico funciona por empuje, la vela tenderá a situarse con el centro de empuje en la misma dirección que el viento. Por tanto, tenemos la parte baja de la vela a barlovento y la alta a sotavento, por lo que la costura central de la vela adoptará una posición inclinada respecto al eje vertical del velero (observable por el stay).

Lo contrario ocurriría al revés si llevamos el tangón a casi tocar el stay: la parte baja de la vela quedará a sotavento, pero la alta se situará en el mismo sentido del aparente, por lo que tendremos una inclinación contraria al anterior caso.

Como siempre, eso es un punto de referencia. En determinadas condiciones y en determinados barcos y cortes de vela, las cosas funcionan mejor con un reglaje algo (solamente algo) distinto.

Finalizo el rollo con dos observaciones que nos han de influir en el reglaje:

Un spi algo menos braceado de "lo correcto" hace que sea más facil de llevar, más estable, pero su centro de empuje se aleja de la dirección del barco, por lo que su rendimiento puede ser muy inferior. Bajo mi punto de vista, es un error más que corriente.

Un spi más braceado de "lo correcto" es más inestable (hay que cazarlo más de escota), pero su centro de empuje es mucho mejor en cuanto a la dirección del barco.

...

Probar, probar y probaaaaarrr!!!...

Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado
 

[quote=Atnem;889553]Perdona la tardanza en responderte; en vacaciones solamente tomo el PC para las previsiones. Intentaré explicarlo con más detalle:


Muchas gracias Atnem. Ahora si qjue lo veo claro

Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado
 

Subo este hilo y aprovecho a pedirle a Atnem algo más, si puede ilustrarnos con fotos como preparar toda la maniobre del spi, es decir, barber, contra de tangon, etc Un saludo y gracias por este hilo

Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado
 

y yo sin conocer este post


Salut y muchas gracias a todos

Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado
 

:brindis:
Como deciamos ayer,

No lo entiendo. Yo tengo un rail en el palo, que me permite subir el tangón hasta casi la primera cruceta. En mi barco yo no tengo "pebrots" de meter el tangón en la cruceta con 20 knots de viento, porque ahi arriba yo lo que veo es un balón bamboleando. De vela plana nada. Otra cosa podría ser que el trimado fino de la vela, permita bajar el tangón para vaciarla en segun que circunstancias. Por más que intento imaginar lo de subir el tangón para aplanar, tal y como decis gente que sabéis un güevo, yo no lo entiendo, me vienen malos recuerdos....A lo mejor es que soy un poco "prejuicioso" y no lo quiero ver. Tampoco lo voy a probar, a:brindis:sis que....

Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado
 

Hola Capitán 5

Te planteo un pequeño experimento de "oficina":

1.- Coge un folio.
2.- Lo pones vertical (las aristas estrechas arriba y abajo, y las anchas a izquierda y derecha)
3.- Lo curvas ligeramente acercando las aristas izquierda y derecha.

En este punto tienes un "spi" curvado en el eje horizontal y totalmente plano en el vertical

4.- Intenta acercar las aristas estrechas (arriba y abajo)

Verás que justo por el centro el "spi" se aplana en el eje horizontal.

En el caso del spi real sucede lo mismo, al acercar los puños de escota-amura al de driza el spi se aplana en el eje horizontal.

:brindis::brindis::brindis:

Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado
 

Hola a todos, me dispongo a reflotar este hilo después de más de 12 años en el baúl de los recuerdos.

En primer lugar agradecer a los contertulios de este hilo y en especial al maestro Atnem, por sus sabias lecciones.

Creía tener alguna idea en el manejo del spí (no mucha), pero después de leer y releer las 238 intervenciones de este hilo, me reconozco novato con esta vela. Así que me atrevo a pedir ayuda de los intervinientes de esta barra y para que todo empiece bien, le pediré al camarero una ronda para todos, que esta pago yo.

Antes de empezar con las preguntas, me gustaría hacer una pequeña aportación, a toda la buenísima información de este fenomenal hilo. Me gustaría hablar de ese olvidado el “CALCETIN”, que si bien puede resultar poco o nada interesante para aquellos que regatean y tienen buenas y completas tripulaciones, en cambio puede resultar de interés para aquellos que van escasos de tripulación o simplemente van de tranquilo crucero.

Pienso que el calcetín es una buena herramienta para el izado y arriado del spí cuando se va escaso de tripulación y sobre todo, da cierta seguridad si las cosas se ponen feas y es necesario recoger la vela con cierta celeridad y seguridad.

A continuación pongo las secuencias que yo sigo en sus maniobras:

Para el izado del spí
1- Fijo la bolsa a los guardamancebos.
2- Fijo la driza, la escota y la braza a los correspondientes puños.
3- Coloco el tangón en la anilla del palo.
4- Coloco amantillo y la contra del tangón en las anillas de sus respectivas patas de gallo.
5- Paso la braza por la uña del tangón.
6- Pongo un rumbo de popa a la aleta.
7- Recojo el génova.
8- Izo el calcetín un par de metros.
9- Con dos personas uno en la bañera, otro en la proa y piloto automático (nunca lo he hecho en solitarios), el que está en la bañera, caza la braza hasta llevar el puño al tangón y templa la escota.
10- El que está en bañera, va tirando de la driza del spí (que también hace de driza del calcetín), mientras el de proa va acompañando al calcetín en su salida de la bolsa.
11- Cuando la driza del spí llega a su fin, el que está en proa empieza a subir el calcetín, tirando de su cabo de izado. A medida que va saliendo la vela, el que está en la bañera va cazando braza y templando escota. Si a medida que sale la vela no se va hinchando bien, el que está en la bañera, irá actuando sobre el piloto, para colocarse en el rumbo que facilite el hinchado del spí.
12- Cuando el spí ha salido totalmente, se fija el cabo del calcetín en el palo y mientras, el que está en la bañera procede a trimar la vela adecuadamente.

Para el arriado del spí
1- Pongo un rumbo de popa a la aleta.
2- Dos `personas uno a proa y otro en la bañera.
3- El de la bañera, amolla algo braza y escota, para facilitar la bajada del calcetín.
4- El de proa, después de soltar del palo el cabo del calcetín, va tirando de él, recogiendo progresivamente el spí en el calcetín. Mientras, el de la bañera, seguirá amollando braza y escota, para facilitar la bajada del calcetín.
5- Cuando el spí está totalmente dentro del saco, se fijan los puños de amura y escota en los velcros de la bolsa y se amarran sus correspondientes cabos al candelero.
6- El de proa va pidiendo al de la bañera que vaya soltando la driza del spí de forma acompasada, mientras él va plegando y metiendo en la bolsa el calcetín.
7- Cuando la vela está completamente dentro del saco, se suelta la driza, se deja en el guardamancebos y se cierra el saco.
8- Se baja el tangón hasta el balcón de proa, se deja en banda su amantillo y su contra.
9- Se suelta el tangón de la anilla del palo y se le deja en su ubicación, fijándolo al obenque y al balcón de proa.
10- Se suelta amantillo y contra del tangón, el amantillo se deja en el guardamancebos.
11- Se recogen todos los cabos.


Mi primera pregunta sería: si alguno utiliza calcetín para el spí asimétrico, como lo tiene montado y como realiza las maniobras


De momento, para no dar más tufarada y esperando vuestras respuestas, aquí me quedo, aunque vendrán más preguntas.


:brindis::brindis::brindis:

Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado
 

Excelente por lo de la pedagogía repetitiva y escrita. Hala, que antes del logro los dioses pusieron el sudor. nihao

Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado
 

Aquí van otras preguntas:

1. Si cuando bajamos el tangón aumenta la superficie expuesta (proyectada) al viento, ¿Por qué siempre que el viento lo permita, no vamos con el tangón lo más bajo posible, cazando barber si fuese necesario? ¿Tiene que ver con la forma de la vela o conque acercamos el spí a la mayor?

2. ¿Con qué límites máximos hacia arriba o hacia abajo desde la posición horizontal debemos mover el tangón?

3. Cuando vamos a rumbo de través y más. ¿Sería bueno, montar un botalón que nos permita bajar el puño de amura por debajo del balcón de proa, a la vez que adelantarlo alejándolo de la mayor, a modo de asimétrico?. Esto aumentaría la superficie expuesta al viento, ¿no?



:brindis::brindis::brindis:

Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado
 

Te respondo a la primera. Como la vela embolsa, no es tanto una cuestión de superficie expuesta al viento, sino de viento capturado.
Ejemplo rápido, bolsa u hoja de papel, con la misma superficie proyectada al viento. La bolsa lo atrapa, y la hoja de papel lo deja escapar. Tira más la bolsa.

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Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado
 

Hola Jupiter,

Al revés, ¿no? Al subir tangón tiendes a aplanar spi, y al bajarlo le das embolsamiento; aunque suene un poco extraño, al proyectarse la bolsa del spi "longitudinalmente" y no en sentido "vertical", una mayor tensión de grátil resulta en una bolsa superior. Por ello, con mucho viento tendemos a subir tangón y con poco a bajarlo.

En mis tiempos mozos, estuve bastante tiempo sin entender por qué cuando tocaba aplanar subíamos tangón y al revés... hasta que leí el post del maestro (tienes su explicación más detallada en las primeras páginas) :adoracion:

:brindis:

Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado
 

Pues cierto, cierto! No lo había leído nunca así, extrapolé el comportamiento del asimétrico, y he estado usándolo mal (lo cierto es que hago muy poco uso de ese ajuste, y no he llegado a percibir gran diferencia).
Edito y corrijo, gracias por el apunte!

Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado
 

Ojo que el punto que hablábamos del tangón en el asimétrico va igual :cunao:

:brindis:

Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado
 

Efectivamente, "cuando se baja el tangón el spí se embolsa y al revés cuando subimos, se aplana" es lo que dice el maestro, pero como te pasó a ti, yo también sigo sin entenderlo. Al menos hasta que he leído y repensado tú frase que he remarcado en rojo al proyectarse la bolsa del spi "longitudinalmente" y no en sentido "vertical".

Voy a explicar el razonamiento que he seguido, para llegar a lo que creo he entendido:

1.- Si partiendo de una posición de equilibrio, se baja o se sube lo mismo el tangón y el puño de escota, manteniendo la distancia entre los puños de escota y amura, el pujamen se mantendrá con la misma curvatura y por lo tanto la vela no se embolsará ni más ni menos en su proyección horizontal.

Creo que el empeñarme en quedarme con este razonamiento y no ir más adelante, hacía que no viese la solución.

2.- Una vez bajamos puño de escota y tangón, amollamos o cazamos escota hasta que la oreja se dobla.

Es ahora cuando habrá variado la distancia entre ambos puños, no porque hayamos subido o bajado el tangón, sino porque hemos amollado o cazado escota hasta doblar la oreja del spí, de manera que:

a) Si lo que hemos hecho es bajar tangón, la distancia entre los puños de escota y amura habrá disminuido, aumentando la curvatura del pujamen y en consecuencia también el embolsamiento del spí en su proyección horizontal.

b) Si lo que hemos hecho es subir tangón, la distancia entre los puños de escota y amura habrá aumentado, disminuyendo la curvatura del pujamen y en consecuencia también el embolsamiento (se aplana) del spí en su proyección horizontal.

En mi razonamiento, este segundo punto me lo saltaba, no amollaba ni cazaba escota, por lo tanto la vela seguía con la misma curvatura en proyección horizontal.

3.- El embolsamiento en sentido vertical habrá aumentado cuando subimos tangón y se habrá aplanado si lo que hemos hecho es bajar el tangón, justamente lo contrario que en su proyección horizontal.

4.- Desconozco que efecto horizontal o vertical, es el que predomina. Entiendo, que como dice el maestro que al subir tangón el spí se aplana, esto es porque predomina el efecto horizontal sobre el vertical.

Vaya rollo que he metido, no sé si se puede entender lo que quiero decir. Si es el caso, te agradecería me puedas decir, si es correcto lo que digo, o si no lo es, me puedas iluminar con las correcciones pertinentes.



:brindis::brindis::brindis:

Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado
 

Hacer la prueba en casa con una tela. Se ve mas claro.:brindis:

Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado
 

Je, je, pequeños saltamontes... :cunao: Me alegra haber iniciado este hilo, ya hace más de 13 años, ya que veo sigue dando de sí (como no podia ser de otra forma).

El spi es la vela más temida y que sin embargo es la que mayores satisfacciones puede dar. A diferencia de la mayor y génova, no va relingada y su puño de amura va unida a un a percha movible en lo horizontal y lo vertical. En el caso del asimétrico ya es más fijo cuando va al botalón, pero aún así se puede regular su altura. Todo eso le da una posibilidad de trimados, casi infinitos.

Por eso está bien tener claros unos principios básicos de cómo se apareja y "funciona". Pero son principios básicos, puesto que cada barco es distinto (más o menos porte y/o hidrodinámica) y cortes de la vela los hay casi infinitos (más o menos plano, etc.). Tenemos además al soporte del barco: el mar las condiciones de viento. Podemos tener viento de través o un poco más allá, hasta la popa redonda. Igual un mar como un espejo, o con mucha ola, que incluso puede venir de una dirección contraria al viento. Por no decir el patrón y tripulación, que tendrán sus conocimientos y preferencias.

¿Qué quiero decir con el ladrillo anterior (perdón)?. Pues que no hay recetas universales. A partir de esas reglas básicas comentadas, viene su adecuación a esas características particulares del barco y sus elementos.

Por ello quiero insistir en algo que creo haber repetido en varias ocasiones: "hay que probar, probar y probar". Y de hecho, ahí reside una de sus ventajas: la satisfacción de lograr que la vela pinte bien y el barco ande en consecuencia.

Siempre he pensado que la vela es un poco para los masocas :D. Quien no quiera esforzarse para lograr esa satisfacción de que hablaba, quizás la vela no es lo suyo, pero nunca sabrá de ese placer cuando el barco anda con potencia, velocidad y siencio gracias al buen ajuste de todo el conjunto y, en eso, el spi nos puede dar las mejores sensaciones.

Re: El spi simétrico: el trimado
 

Hola Winder,

Disculpa que no te había leído. Desde la humildad -y no por actitud, sino por lo limitado de mis conocimientos- te diría que,

- En primer lugar, para que pongas en contexto todo lo que diga, no soy experto en casi nada, y menos en simétricos :cunao:; tampoco en asimétricos, pero menos aún en simétricos. No llevo simétrico en mi barco actual, en el anterior lo usaba más pero fui sustituyéndolo en bastantes por asimétrico y sólo regateaba con cierta frecuencia con simétricos hace ya más de una década.

- Siempre me gusta entender los “porqués” y lo cierto es que, en este caso, el “porqué” cuesta más de lo normal; dicho esto y al menos en mi caso, el efecto de la altura del tangón sobre la bolsa se cumple en la práctica de forma clara, tanto con simétricos como con asimétricos: la vela se aplana al subir tangón y tiende a ir mejor así con viento y ángulos más cerrados, y viceversa; con la vela izada es fácil de apreciar visualmente el efecto que tiene sobre la bolsa la posición del tangón (o de la braza, en el caso del asimétrico)

- Ligado a tu planteamiento, es un hecho que al soltar escota, el puño de escota tiende a subir (y lo contrario) y que, puesto que en general queremos llevar el pujamen paralelo al mar -puños de amura y escota a la misma altura-, un cambio en el trimado de la escota implica otros trimados para dejar el pujamen horizontal, donde el tangón juega un papel; dicho esto, y aunque variar altura de tangón es una manera de volver a igualar la altura de ambos puños tras cambiar el trimado de la escota, en bastantes ocasiones prefiero jugar con el bárber (de la escota) y así evitar situar el tangón / braza a una altura distinta a la que queremos.

- A la hora de aplicar tu planteamiento al caso que nos ocupa (por qué al elevar tangón la vela se aplana), tu explicación tiene partes en las que coincido y otras en las que no termino de hacerlo o me ha costado seguir, pero no tengo criterio para refutarla / validarla como haría quien sabe más de esto que yo :D Te intentaría dar mi visión particular pero, en el fondo, estaría parafraseando al maestro… así que prefiero que te quedes con el original en vez de la copia :pirata: y por eso te copio la explicación que más me ayudó a mí:



Espero que ayude. Unas :brindis:

Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado
 

Re-collons, el maestro!!! :eek: no había visto su respuesta al contestar yo :patron:

:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Un placer leerte, Atnem :brindis: