La Taberna del Puerto

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-   -   VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA) (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=61511)

Fanso 14-09-2014 20:38

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1680780)
En su día hice expuse la tabla de rizos, según el viento aparente y si se va
contra o a favor de este, para el Salina 48.

En realidad, tampoco es que haya que estar mirando el anemómetro sin
pestañear. Ya de por si, el astillero te pasa unos números más conservadores
que los que le indicó el ingeniero que lo diseñó. Y yo de mi cosecha, como
buen Capisol, suelo anticiparme bastante a la hora de rizar.

Los catas ya andan bastante y para ir de crucero no es necesario apurar
mucho con el trapo. En cuanto se acerca a los 10 nk, ya me voy preparando
para reducir el trapo.

Para ser sincero, nunca he tenido noticias de un cata que desarbola por
exceso de viento. Lo que si me ha ocurrido, es partir algún anclaje por no
haber rizado. Supongo que son puntos que dejan, a modo de fusible, para
que tengas una pequeña avería, antes de que pase algo más grave.

Opino (basándome en mi experiencia), que el margen existente entre las
indicaciones del astillero y el punto de incidente grave, es bastante amplio,
por lo que siguiendo las instrucciones debidamente, en este aspecto, se
navega bastante seguro.


Salud y :brindis:

Nosotros le metimos un par de horas de ceñida a un Leopard 44 con 30/35 de aparente, con todo arriba. Debíamos haber rizado a partir de 15 nudos :cunao:

La verdad es que no rompimos nada.

Marcos Montesier 14-09-2014 20:49

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 1697173)
prefiero el monocasco y en todo caso esto antes que el cata.
http://www.trimarans.com/

:brindis::brindis:

Ufffff

Este aparato, con ese poco viento que parece hay en la foto todo el patin levantado, creo que si en ese momento le mete una ola en el patin que tiene metido en el agua, me da la impresion de que te pueee dar un susto y este tampoco se adriza solo...., si llueve te mojas, francobordo muy bajo, has de estar fuera para ver, sobre gustos no hay nada escrito.... a mi no me gusta .

a
d
e
u

iMystic 15-09-2014 00:37

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
Conozco varios propietarios del Antiguo Lagoon 38 que estan muy contentos con su cata, lo mismo es una buena opción y es posible encontrar algunos con buenos precios, en buen estado y preparados.

Salud :brindis::brindis:

pupukeo 24-09-2014 16:38

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
...si hay algún "catamarista" en mallorca con algunos minutos de sobra, me gustaría tener alguna charla introductoria al mundo de los catas. :o

mi jefe se plantea la compra de uno y me gustaría poder ir contestando alguna de sus preguntas con algo de información de primera mano.

llevo las cervezas o lo que sea...:brindis:

Marcos Montesier 24-09-2014 17:34

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
Yo me apunto, estoy interesado en conocer algun armador con estos modelo, lagoon 38, lavezzy 40, athenea 38.

a ver que tal...

carlochas 24-09-2014 18:11

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
Que catamaran tiene el Temido "CAPISOL" ? me parece que es un Salina 48
Yo tengo un Lavezzi 40 en Vigo
Un saludo

Marcos Montesier 24-09-2014 19:00

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
Que pena, vigo me pilla un poco lejos de palma....

alguna armadormcerca? No importa si es de charter, el mio tambien esta sexta.....

a
d
e
u

dominico 24-09-2014 23:48

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
Voy por mi tercer cata de 12 mts. y solo encuentro ventajas.
-Comodidad y privacidad de las camas-
-Seguridad :dos motores y dos timones (perdí uno y tardé en enterarme ).
_Velocidad que representa etapas mas largas.
_¿Ceñir ? Si son de orza abatible (Louisiane,Catana,Outremer….casi como el mono
y en otros menos deportivos cuando es indispensable la ceñida….motor de sota a 1500-1800 r/m y se acabó el problema.
La cuestión economica ya es otro problema,pero no creo sea de lo que hablamos.
CATA,CATA,CATA

Marcos Montesier 25-09-2014 00:47

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
Que tres catas has tenido de 12 metros?

me interesa mucho tu opinion ya que es la eslora que tengo en el radar.

por que has cambiado de un modelo a otro?

que diferencias encuentras? para que navegaciones los has usado?

A
d
e
u

Alan I 25-09-2014 05:20

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
Porque sera que si es tan estable, tan seguro, tan firme el catamaran casi todas las travesias oceanicas y vueltas al mundo se dan en monocascos?.. sera por la mistica que tiene el velero?..

El Temido II 25-09-2014 11:25

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
Cita:

Originalmente publicado por Alan I (Mensaje 1702465)
Porque sera que .... casi todas las travesías oceánicas y vueltas al mundo se dan en monocascos?.. sera por la mística que tiene el velero?..

Para mi, la principal causa es la económica. Tanto a la hora de adquirirlo, como
a la hora de mantenerlo (incluido puerto y seguro). :sip:

Un cata para una vuelta al mundo, es preferible que sea de una eslora superior
a los 42'. De otra parte, habitualmente la vueltas al mundo la suelen dar parejas,
que con un 43'-45' van servidos de sobra. Con lo cual, hablamos de tamaños
similares para el mismo fin, pero no de un presupuesto similar. Con un cata, se
puede ir a casi el doble. Creo que es una razón de peso. :o :o


Salud y :brindis:

vecino 25-09-2014 21:56

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
Cita:

Originalmente publicado por Alan I (Mensaje 1702465)
Porque sera que si es tan estable, tan seguro, tan firme el catamaran casi todas las travesias oceanicas y vueltas al mundo se dan en monocascos?.. sera por la mistica que tiene el velero?..

Yo de estas cosas no entiendo (ni de otras tampoco), pero en todas las regatas de vuelta al mundo participan solamente catamaranes, supongo que no será solamente porque corran más.

Marcos Montesier 25-09-2014 23:05

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1702556)
Para mi, la principal causa es la económica. Tanto a la hora de adquirirlo, como
a la hora de mantenerlo (incluido puerto y seguro). :sip:

Un cata para una vuelta al mundo, es preferible que sea de una eslora superior
a los 42'. De otra parte, habitualmente la vueltas al mundo la suelen dar parejas,
que con un 43'-45' van servidos de sobra. Con lo cual, hablamos de tamaños
similares para el mismo fin, pero no de un presupuesto similar. Con un cata, se
puede ir a casi el doble. Creo que es una razón de peso. :o :o


Salud y :brindis:

A ver si consigo ordenar mis ideas...

Por que llegas a la conclusion de que el cata ideal debe tener 42 pies o mas?

resulta que de un 40 a un 42 o 43 hay 60 o 90 cmts, que en algunos casos solo sirven para tener un escalon mas en popa o que en proa haya un poco mas de espacio vacío, ya de de manga la diferencia es irrelevante, si es por un tema de cargas como bien dices la mayoria van o vamos en pareja con lo que esos kilos de mas que puede cargar un 42,43 pies a un 40 que no se cuantos son pero no pueden ser 2000.... de modo que la diferencia economica que hay entre un 42., 43 a un 40 es notable, del orden como poco de entre 30 y 60000 euros, ya sea por que hay muchos mas 40s que 43 es mucho mas sensato un 40 muy bien equipado que comprar un 43 pelao como cuando salen de charter con ese dinero de diferencia que hay.

Visto que el tema de carga, para una pareja no es relevante la diferencia de eslora y la diferencia de eslora no compensa la diferencia economica, creo que es mas acertada una eslora contenida y equiparlo.

si me dijeras que es por otro tema como el paso de la ola o, la diferencia de velocidad y me lo explicas me ayudas a entenderlo....

a
d
e
u

Alan I 26-09-2014 05:48

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
Es como todo en la vida.. Hay verdades cientificas, un angulo recto tiene 90 grados por mas que toda la provincia se pronuncie en contra.. Lo mismo con el catamaran, es mas seguro, es mas rapido, no se hunde, es mas comodo, navega mejor, por mas que todos nosotros digamos lo contrario.. PERO si te gusta mas navegar en velero y dispones del dinero para un velero y no un catamaran, compras el velero y listo, no hay mucho que discutir, es a gusto y posibilidades del consumidor .. Si tenes la pasta de sobra y aun asi compras un monocasco pues no eres peor ni mejor que nadie, simplemente te gusta la historia del velero, la mistica y saber que todos los grandes de la historia tenian Velero no Catamaran.. una humilde opinion eh! venga una ronda pa todos

El Temido II 26-09-2014 13:43

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
Cita:

Originalmente publicado por Alan I (Mensaje 1702877)
.... y saber que todos los grandes de la historia tenian Velero no Catamaran...

¡¡Hombre!!, es que el catamarán se ha empezado a comercializar de verdad, a partir
de los 90. De ahí que no se puede hablar de historia, en este tipo de embarcaciones.

Pero como bien dices, cada uno navegará, dentro de sus posibilidades, en lo que
mejor le parezca. Y los demás, poco tenemos que decir a eso. :o :o


Salud y :brindis:

El Temido II 26-09-2014 14:38

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 1702830)
resulta que de un 40 a un 42 o 43 hay 60 o 90 cmts, que en algunos casos solo sirven para tener un escalon mas en popa o que en proa haya un poco mas de espacio vacío....

Lo que apuntas, puede suceder entre un 38' y un 40', pero no es habitual que
pase entre un 40' y un 43' (dentro de un mismo astillero). Y no me preguntes
porqué, porque eso son cosas de los ingenieros que los diseñan.

Yo tuve un Lavezzi 40, que es un esplendido barco (incluso mejor que uno mayor
para según que cosas), pero para una travesía Atlántica que se antojaba justo.

Su capacidad de carga máxima, era de unos 2500 kg. Con un depósito de gasoil
de 250 litros (pocos, pienso que se deben llevar mínimo 500). Más otro de agua
de 500 (que está bien, ya que lo suyo es instalar una potabilizadora). Seguimos
con el fondeo, un ancla de unos 20 kg., más otra de 15. Y 50 ó 60 metros de
cadena para la principal y unos 25/30 para la secundaria. La balsa salvavidas,
la embarcación auxiliar, con su motor y su depósito. Los extintores. La electrónica.
El equipo de seguridad.... En fin, muchas cosas, antes de empezar a subir a
bordo el equipaje, "el costo" y la tripulación (que para las travesías largas,
entiendo que es bueno sean al menos 4). En el tema del peso, hay que andar
con la calculadora en la mano.

Sobre la estabilidad, lo asentado que va un barco mayor, se nota bastante.
La sensación de ser un juguete en manos de la mar, se aminora a medida de
que la eslora va creciendo. Un cata más grande, mantiene mejor la inercia y
navega más rápido. Además, cabecea menos, con un paso de la ola más
suave y seguro.

La relación manga/eslora, son muy parecida, así que a un aumento de 1 metro
de eslora, le supone unos 50 ctms. de manga.

En fin, con esto no quiero decir que un 38', no vaya a hacer un viaje de este
tipo. Ni tan siquiera que sea peligroso hacerlo. Pero que es preferible, sin
duda. :o :o


Salud y :brindis:

iMystic 26-09-2014 16:30

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
Nosotros para la compra del nuestro tras leer mucho, ya que experiencia no teniamos, fijamos como referencia para comprar el Cata ademas del presupuesto que la capacidad de carga fuera de 3000 Kg como asi tuvimos la suerte de que encontrarlo. En esos 3000kg de carga nos entra todo lo necesario para vivir largas temporadas, aun asi y siendo solo dos personas las que convivimos y navegamos antes de la travesia Atlántica pesamos todo, todo lo que habia en el barco y nos sobraron 500 kg, conseguimos reducir el peso sobrante a 200 kg de manera que "pesabamos" 3200kg y para mantener el peso aconsejado por el Astillero para travesias Oceanicas en 3000 KG lo compensabamos reduciendo la carga del deposito de agua.

Para nosotros esta capacidas de carga era el umbral minimo de confort que necesitabamos, de ahi hacia abajo o hacia arriba cada uno tendrá unas necesidades o umbrales minimos de confort en funcion de su presupuesto y exigencias de comodidad.

La lista puede llegar a ser muy grande, desalinizadora, generador, aire acondicionado portatil en nuestro caso, motor auxiliar del motor de la auxiliar, compresor de buceo, botellas,,equipos de buceo, tablas de surf, de kite, herramientas, repuestos............ La lista puede ser infinita pero en nuestro caso teniamos muy claro que equipamiento necesitabamos llevar para poder vivir como en tierra si no hubiesemos podido conseguir esta capacidad de carga hubieramos tendido que reducir confort algo a lo que no estabamos dispuestos por lo que seguririamos buscando barco o esperando aun la oportunidad adecuada......

Salud :brindis::brindis:

vecino 26-09-2014 21:01

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
Hola, pregunto: ¿qué tiene más capacidad de carga, el monocasco o el catamarán?

iMystic 26-09-2014 21:55

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
Tengo entendido que a igualdad de eslora el monocasco tiene mas capacidad de estiba en peso, los catas antes, eran ligeros y tenían un desplazamiento y volúmenes contenidos sin embargo en los últimos años la tendencia ha cambiado y en los nuevos astilleros sobre todo Lagoon no se contienen y los grandes volúmenes traen grandes desplazamientos y por lo tanto mayor capacidad de carga ya que no prima la ligereza.

Salud :brindis::brindis:

Marcos Montesier 26-09-2014 22:09

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
No se si estoy deacuerdo con eso....

yo tengo un mono de 36 pies y si le endiño 2000 kilosmlo hundo casi seguro, en cambio en un cata de 38, athenea o lagoon casi que si los cargan....

no?

iMystic 26-09-2014 22:26

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 1703278)
No se si estoy deacuerdo con eso....

yo tengo un mono de 36 pies y si le endiño 2000 kilosmlo hundo casi seguro, en cambio en un cata de 38, athenea o lagoon casi que si los cargan....

no?

Es posible a ver si alguien nos saca de dudas por que en un Cata de 36" no creo que admita mucha carga. Pero claro hablo por hablar no se casos concretos.

Salud :brindis::brindis:

oksi 15-04-2015 04:49

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
Precioso hilo.

Me lo he tragado del tirón.:gracias::gracias::gracias::gracias:

RagonichaFulva 20-10-2015 07:06

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
Cita:

Originalmente publicado por oksi (Mensaje 1776862)
Precioso hilo.

Me lo he tragado del tirón.:gracias::gracias::gracias::gracias:

Estoy de acuerdo . Ya me lo he leído del tirón 2 veces en dos años.

Enviado desde mi G7-L01 mediante Tapatalk

RagonichaFulva 23-10-2015 13:38

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
Hola a todos,

Cuanto más lee uno de catamaranes vs. monocascos, más liado acaba. Luego encima aparece de vez en cuando un armador de cata que dice que su cata ciñe de perlas y te acaba de matar.

A todo eso me surge la duda de que si te encuentras con una tormenta que te empuja a costa y vas en cata, ¿el abatimiento que sufre el cata cuando ciñe no hace que te venza la tormena y embarranques? ¿Puede ser que fuera lo que les ocurrióa los que naufragarons hace tiempo en Roses? ¿Echar trapo para compensar o qué se yo y acabar volcando?

A todo eso, ¿con un cata es mejor capear perpendicular a la ola o es mejor cogerla por la amura? He visto vídeos de catas con 40 nudos de viento y parecía que capeaban el temporal como campeones.

Un saludo!

dominico 24-10-2015 20:30

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 
Me preguntais por mis catas :
1º Maxi Cat,de 11 mts………muy deportivo,sin cabina central y dos HB que tuve que
modificarlo para hacerlo mas habitable.Facil los 10-12 Kn y tengo fotos a 14-15 Kn.
2º Un Louisiane 37 de la primera serie,rápido y seguro con orzas abatible pero con la cabina a 35 cmts. del agua,por lo que golpeaba mucho con mar de proa ,habitable y ligero.Los 8-10 Kn era su velocidad habitual.
3ºAntigua 37,mas tranquilo,mas habitable pero ya tengo 70 años y sin prisas para llegar
ni otra cosa que hacerMuy seguro y estable.Navego entre 7-10 Knt sin preocuparme del automático,sin clavar proas y sin rociones ni salpicaduras.Un placer.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 15:38.

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