|
Re: Crisis permanente ?
Cita:
lo que tambien entiendo es que aqui lo importante es la liquidez... o sea el poder hacer frente a tus obligaciones de pago a los vencimientos de éstos, sea un banco, sea una administracion, sea un particular... quien pueda hacerlo, eso de pagar cuando le toca, pues estara en una buena posición en plena crisis... quien no... aunque tenga todo el oro del mundo pero no le sirve para tener la liquidez necesaria, pues las pasara canutas En aquella peli Mad Max 2, la "moneda de cambio" era la gasolina... ni los papeles pintarrajeados llamados billetes, ni el oro, ni otras cosas |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Malamar... Aunque sea presuntuoso el recordarlo... ¿Te acuerdas de ese hilo cuando comenzó la crisis, que abriste, y ya comenté el crack del sistema, que era , desde mi punto de vista , evidente?. Y no por nada, sino porque "con el pasado y el presente, adivina el futuro el prudente". La condición humana llevamos milenios conocíéndola. Todos hemos estudiado historia, matemáticas, fiilosofía, economía... en mayor y menor grado. No voy a poner ejemplos de cosas de harto conocidas, como ganar 100 y pedir 1000, y otros mil, y 1000 más.... Todo es resultado de la avaricia (y no digamos que no sabemos que es, ni que no la sabemos identificar en los actos humanos). La sociedad es el reflejo del defecto de cada uno de nosotros, multiplicado por nuestro número.... Me callo, porque.... ¿Para qué explicar un problema sin dar la solución?... Aunque la solución se me ocurre que puede ser la verdadera democracia, que en justicia premie a cada uno el esfuerso que hace por la sociedad. Me gustaría saber que barómetro podría medir eso.... :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
:brindis:
pagemos la deuda no el beneficio(intereses) cuando haya beneficios hablaremos de los intereses de esa forma la pagaremos todos sin descartar a nadia aunque no se justo :capitan::capitan: |
Re: Crisis permanente ?
A mi tambien me sorprende la poca capacidad que tienen las administraciones de generar recursos... solo son capaces de generar recursos via impuestos, y claro, como la mayoria de ellos van asociados al consumo, (ya sea directa o indirectamente) si este cae, cae su fuente de ingresos... y entonces por mas recortes que hagan siempre estan en deficit.
corrio la moda de las privatizaciones (argumentando un mejor servicio) y se dejo en bandeja de plata a la iniciativa privada la obtención de unos ingresos suculentos al final ni mejor servicio, ni competencia sana que permite una mejor oferta, ni nada de nada... y el Estado y sus administraciones, se ha privado de obtener unos "beneficios" de más ademas de los impuestos... hablo por el carburante, por la energia electrica, por la propia banca, etc... |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Totalmente de acuerdo, ahora lo mas importante es disponer de liquidez. Tener "bienes terrenales" (casas, barcos, coches...) no te sirve de nada, es mas, si no tienes cash para pagar los gastos y los impuestos que te genera tu patrimonio que ahora es invendible, te pueden llevar a la ruina. :brindis::brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Aunque el oro este en alza no deja de ser una ficha mas de los mercados caprichosos :brindis::brindis: |
Re: Crisis permanente ?
En el seno de estas 147 multinacionales existe una “superentidad” compuesta por 50 grandes poseedores de capital. A la cabeza de estas “supercorporaciones” se encuentra el Barclays Bank y algunas “estrellas” de Wall Street como JP Morgan, Merrill Lynch, Goldman Sachs y Morgan Stanley. Según el estudio, se puede afirmar que los principales clientes de los fondos de alto riesgo y otras carteras de depósitos gestionados por estas instituciones son los amos del mundo.
Bien esta gente siempre estuvo ahí, por qué ahora se muestran tan "agresivos"? por qué le temen tanto los gobiernos? qué relación tiene China con ellos? Me temo que se las respuestas... :brindis::brindis: LORDRAKE:velero: |
Re: Crisis permanente ?
JP Morgan debiera de estudiarse a parte en la Historia de las Economía del s.XX y XXI. :confused:
Y encima los rescatan... :borracho: |
Re: Crisis permanente ?
Yes indeed, Cuarteroni, me acuerdo bien y de como una gran mayoria se me tiro a la yugular diciendo que veia visiones y que ninguna crisis podia haber tras el inmediato horizonte, tanto que pense para mis adentros " a estos los va a avisar Rita, la proxima vez.."
Luego se hicieron realidad los mas negros presagios hasta dejarnos asi como estamos todos..de rodillas y con los pantalones bajaos...mientras todos los gobiernos (con minusculas) de la EU y allende dan palos de ciego esperando a que esto escampe solo...que ya no sabe uno si cortarse las venas o dejarselas largas.. Animo :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
El dinero no necesita refugio. Si intentamos hacer "trabajar" a nuestro dinero para hacerlo crecer asumimos un riesgo que se llama fluctuación de precios. Eso, en la situación actual con la crisis brutal y la falta de movimientos hace que el dinero tome fuerza. De todos modos si jugamos en esta economía, hace cinco años la gente compraba un bien inmueble por 10 y lo vendía por 15 o 20 en pocos meses. Ese enriquecimiento es producto de un mercado, ni el inmueble crecía ni ahora ha menguado. No obstante si ahora vendes ese inmueble por un valor 10 sigues teniendo tu dinero. Y aún vendiendo por 5 ese capital es comparativamente mucho más que hace cinco años. Lo que sucede es que esa deflación sólo está en ciertos bienes mientras la alimentación, energías, consumibles e impuestos siguen con un carácter inflacionista. Creando una clara descompensación y ataque a las clases medias-bajas que precisan de una liquidez sostenida. Otra cosa es que el mercado no absorba la oferta de inmuebles-bienes. En capitalismo eso se soluciona reduciendo precios y/o devaluando la moneda. En la teoría es muy fácil. Ahora bien si los bancos tasaron en valor 20 y ahora su valor es 10 ¿PORQUE NARICES TENEMOS QUE RESCATARLOS?. Es ahi donde empezamos con el movimiento económico político. Si además no podemos ni devaluar nuestra moneda para incitar a los mercados exteriores, porque en nuestro grupo los hay más fuertes y soportan esa situación mejor sencillamente esto no va. ¿que pasa si en lugar de comprar la leche en el super, organizo una compra colectiva al que tiene las vacas y la hiervo como siempre y se la pago a un precio que le permita alimentar a ese ganado? Pues pasa que compro a mejor precio, que el productor vende a mejor precio y que me paso los cupos del mercado común por el arco del triunfo. La gran baza que juegan es la de que los "mataos" no nos ponemos de acuerdo, si no otro gallo nos cantara. |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
:brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Es realmente flipante lo que está pasando, os acordais una mañana de primavera que se levanta el Presi a golpe de llamada de Obama, y a media mañana ya tenía solución para la crisis, vendiendo Loterias y ganando una pasta con su venta ??? Bueno pues ahora no hay venta, os imaginais la cara de Obama cuando se entere de que el Presi le ha vuelto a tomar el pelo?? Esto es de traca ! Que conste que a mi me parece bien que no la vendan, y menos por 4 duros a algún amigo, pero joder que entonces no diga hace 6 meses que con eso el estado bajaría el deficit !! esto es un juego de trileros |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Esperan según dicen un momento mejor para salir. Me imagino que los amiguetes que tienen que entrar han tenido un problema de tesorería. A mi ni me parece bien ni mal, no creo que vender "lo que funciona" sea la solución. Creo que son activos que no se generan de nuevo. Poco a poco nos vamos quedando sin nada. De todas formas no se como pueden ingresar que es de lo que se trata, por lo tanto debe ser una solución. Jajaja, país. |
Re: Crisis permanente ?
Efectiviwonder..el Estado tiene que tener sus negocietes para sacar para las estructuras basicas de un estado de minimo bienestar, que tampoco se puede recaudar solo a base de impuestos indirectos subiendo I.V.A. o directos subiendo impuestos (tremendamente impopular).
Lo ideal seria recaudar mas via aumento de la actividad economica del laburo, que a corto plazo pasaria en principio a su vez por dirigir y animar con grandes inversiones publicas la economia productiva, un incremento en la capacitacion de los recursos humanos a medio plazo a traves de la formacion (mayor competividad en el mercado) y entonces veriamos como con empleo e ingresos estables vuelven tambien el consumo privado y el ahorro...o sea justo lo contrario a los planes que se ven y oyen por aqui..o sea. En el frente opuesto me dice el chico (le tengo ya de broker de una Hedge Fund del NASDAQ: tiempo tendra de hacerse de Banca Etica..de momento que conozca bien a los trileros y fuleros del lugar..) que los chinos se estan inflando a comprar plata y articulos extranjeros de superlujo, Gucci, Tiffany's, Porsche, que a los internos les atribuyen nulo valor patrimonial intrinseco. :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
El Gobierno de España. ¿La empresa privada ha ajustado plantillas, reducido gastos, etc,,, Es estado ha subido IVA ( fomenta el NO consumo) y ha subido impuestos aunque sea a veces de forma enmascarada. A mi ya me han anunciado que me doblan el IBI ( propiedad con 7 años de antigüedad, que no estaba desfasada.) Estos Gerifantes y Gerifantas no tienen ni idea de como se debe hacer y no hacen más que hundirnos más y más en la crisis. De verdad no habrá nadie que sepa, quiera y pueda dirigir este país? |
Re: Crisis permanente ?
Ayer estuve viendo un late night de US (The Colbert Report), y me pareció estar viendo un auténtico "Déja vu".
Resulta que estaban discutiendo la propuesta de Obama de un plan de inversión multimillonario para reactivar la economía, consistente (aquí vien el Déja vu) en reparar fachadas de escuelas, edificios públicos, pavimentar carreteras, reparar puentes por toda la nación !!!!! A alquien le recuerda esto algo ??? Bueno pues el entrevistador con muy buen ojo le estaba poniendo a parir a un defensor de este plan de Obama y le decía literalmente que eso era tirar directmente el dinero a la basura ya que serían puestos de trabajo de 4 meses, y luego tendríamos otra vez el mismo paro pero habiendo aumentado el deficit público en miles de millones. Lo que había que hacer (insistía el periodista) es utilizar ese dispendio para bajar los impuestos a los cientos de miles de pequeñas y medianas empresas, para que pudieran salir adelante y crear riqueza ellos mismos y tirar del país. Por cierto que en otro late night de otra cadena, otro periodista rival del anterior, defendía justamente todo lo contrario, diciendo que el déficit es bueno y más en época de crisis ....... y curiosamente tenía a un invitado diciendole al periodista la barbaridad de decir eso.... "osea usted básicame le está diciendo a las familias americanas, que pese a que ya tienen una hipoteca que no pueden pagar, que acudan a otro banco para pedir una nueva hipoteca para una casa en la playa, y que ambas hipotecas las pongamos a 120 años de crédito para que las acaben pagando nuestros nietos ????" evidentemente nadie nombró en ninguno de los 2 shows de tv, el plan de E de Zapatero, más que nada porque no saben ni quien es, pero es que fue un debate clavado a lo sucedido aquí hace 2 años, cuando el bueno de Solbes tuvo que dimitir por la barbaridad del plan E, que lo único que hizo fue endeudar las arcas públicas y crear 4 puestos de trabajo por 6 meses. Recordaréis que se alzaron vallas publicitarias del Plan E que eran más caras, que el propio trabajo de reparación que anunciaban.... (flipante de verdad). En cambio en el senado de US, si que le tuvieron que recordar a Obama que su magnífico plan de inversión pública, no era más que una reedición del plan llevado acabo por el país con más paro de Europa = ESPAÑA. :brindis: Al final si que tenía razón aquella que decía que estuviéramos atentos al encuentro interplanetario que tendría lugar ambos lados del Atlántico !! joder que si, y encima la gente tomándose a risa semejante advertencia !!!! si nos la hubiésemos tomado en serio, a lo mejor no estaríamos como estamos. NOTA: es una pena no poder tener aquí los debates de política, que existen en las TV americanas a cerca de su propia política interna, con gente que sabe del asunto (o al menos lo aparenta), poniendo a parir sin ningún rubor a la política de Obama, de Bush o de Clinton. Y aquí en cambio todos atontados con gilipolleces en prime time y diversa porquería, que solo sirve para que las cadenas generalistas sigan manteniendo los favores del gobernante de turno..... |
Re: Crisis permanente ?
Miguel Sebastian en 2004 (por aquel entonces era jefe de estudios del BBVA, antes de ser ministro con gobiernos del PSOE):
http://adiosladrilloadios.libremerca...cima-es-gorda/ MENOS MAL QUE NO VAMOS A GANAR PORQUE LA QUE SE NOS VIENE ENCIMA ES GORDA: (SIETE-OCHO AÑOS HACIENDO EL IDIOTA) ¿La declaración de algún preboste socialista ante las próximas elecciones? ¿El consuelo de algún grupo minoritario como CiU o UPyD? ¿El sueño inconfesable de Javier Arenas? No, amigos. La confidencia de Miguel Sebastián… ¡la primera semana de marzo de 2004! Cómo me lo estoy pasando con el libro de Mariano Guindal “El declive de los dioses”. Lectura imprescindible para los que nos gusta la economía y su intrahistoria. Guindal, hasta hace poco redactor jefe de economía de La Vanguardia y uno de los periodistas mejor informados del país, ha aprovechado muy bien su reciente jubilación para plasmar en un libro entretenidísimo lo acontecido en la Piel de Toro desde la agonía de Franco hasta hoy. Prosa fresca y anécdotas reveladoras, un must para entender por qué las cosas son así y no de otra manera. La frase que titula el post la he extraído efectivamente del libro. Cuenta Guindal que una semana antes de las elecciones de 2004 se reunió con Miguel Sebastián y que éste le confesó lo afortunados que eran, pues no tendrían que gobernar ante la que se venía encima. “¿Tan mal ves la situación económica?”, inquirió Guindal. “Peor que mal. Tenemos una burbuja inmobiliaria y es inevitable que estalle, y cuando esto ocurra se va a llevar todo lo demás por delante, empezando por los bancos”. La conversación sigue y, si os interesa, no tenéis más que compraros este estupendo libro, pero para lo que quiero contar es suficiente. De la respuesta de Sebastián se pueden extraer las siguientes conclusiones: 1) En 2004 la burbuja ya era un hecho. En su segunda legislatura, el Partido Popular debió haber frenado la expansión del ladrillo. Retirar incentivos fiscales y, sobre todo, limitar la preocupante escalada de la ampliación del plazo de devolución, del porcentaje del precio financiado, o la aplicación generalizada del tipo variable nos hubieran ahorrado mucho sufrimiento. 2) El Partido Socialista era consciente desde el minuto uno de su entrada en el poder del grave riesgo de colapso económico. Zapatero se ha escudado frecuentemente en que no se podía prever la crisis. Que su consejero económico estuviera tan preocupado por “la que se nos viene encima” no sólo desmonta su coartada, sino que lo hace cómplice y responsable de incentivar la mayor burbuja de nuestra historia y la consiguiente Gran Depresión que atravesamos. 3) Si durante la primera legislatura el PSOE no sólo no enmendó la plana al PP sino que se dedicó a echar más leña al fuego, lo de la segunda no tiene nombre: aún recuerdo el debate en el que Solbes intentó ridiculizar a Pizarro por contar lo que luego efectivamente pasó. Y, ¿cómo se atrevieron a insistir machaconamente en que el nuestro era el sistema financiero “más sólido” del mundo? Inadmisible e injustificable. Y dice Rubalcaba que se arrepiente de no haber pinchado la burbuja antes… Don Alfredo, que no la pincharon ustedes, que se la pincharon. Y si no hubiera saltado por los aires el chanchullo subprime de los americanos habrían seguido ustedes de fiesta hasta el fin de los tiempos. Ya lo explicó María Antonia Trujillo: “¿Para qué tocar nada, si todos nos estábamos haciendo ricos?” Gane quien gane el problema sigue ahí, sin resolver, y no se va a solucionar –Don Mariano- recuperando desgravaciones u otros incentivos fiscales. Con la gigantesca burbuja inmobiliaria que hemos tenido, ¿quién se va a creer que nuestra banca haya necesitado sólo un 2% de PIB para sanearse? Si Alemania (sin burbuja) ha aplicado un 12% e Irlanda, con una burbuja del mismo corte que la nuestra, ha aplicado un 38%, se pueden ir haciendo una idea del verdadero coste al que nos enfrentamos. Mucha suerte al que venga pero, sobre todo, mucha valentía, honestidad y decisión. |
Re: Crisis permanente ?
Hablando de valores refugio, anoche aprendi tambien en la tele como no queda un solo pequeño (35, 55 m2) apartamento barato sin vender en las ciudades alemanas pues se han vuelto la inversion favorita de los jubilados europeos. Los compran a la misma Inmobiliaria que los ha reformado por encima y se encarga de gestionarlos y alquilarlos a los trabajadores inmigrantes que ahora pululan por el territorio. La rentabilidad global es la de un solido por bajisimo riesgo 6 %, que los bonos dan mucho miedo.
:brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Aquí te dejo otra pregunta: ¿si la deuda Alemana es mucho mayor en relación su PIB que la Española, porqué nuestra prima de riesgo es 3 veces superior a la Alemana ? Esto es como el Real Madrid y el Getafe. El Real Madrid debe 400 millones de Euros, pero cualquier banco está dispuesto a financiarle lo que le pida (Ronaldo, Kaka, Carembé, un nuevo estadio etc etc). Y el Getafe sin deuda alguna nadie le da un duro... su prima de riesgo posiblemente ni se publicaría.... Porque ? Porque ? diría Mourinho, pues sencillamente porque el Madrid ingresa y el getafe no ! Alemania sigue produciendo e ingresando y por eso su prima de riesgo es la que es... y a España sin el ladrillo produciendo, los inversores se preguntan como les vamos a devolver el dinero. Ayutamientos socialistas que en el segundo trimestre del año ya habían agotado el presupuesto. Respuesta del gobierno ?? no os preocupeis todo lo demás pasarlo al siguiente ejercicio...... (y así durante años) |
Re: Crisis permanente ?
Buscare documentación para APORTAR DATOS SERIOS .
Pero me han dicho que para evitar la inflación y colmar las ansias de aparencia de riqueza, en China (yo voy 5 veces al año X diez dias ) , han puesto máquinas dispensadoras de lingotes de oro en sitios privilegiados. Otro colega mío, me ha asegurado que el periódico La Vanguardia publicaba algo parecido. Hay que comprobarlo. Si esto fuera verdad , . . . . . . lo de manda huevos se queda corto, muy corto. Saludos y tragos :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Que aquí no estamos tontitos...............todavía.............:nosabo : Venga que el hilo iba muy bién. Saludos |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
:brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Se nos va la fuerza por la boca.
Y ¿hacer? ¿ quien tiene que hacer algo? Estos son malos, aquellos también, los otros peores.... Y nosotros actuamos como espectadores. Estoy de mal humor me acaban de ratificar que me doblan el IBI. Parecemos lo ñus en el paso del rio esperando para cruzar, sabemos que los cocodrilos, leones y demás se comerán a unos cuantos. Y todos nos situamos hasta que uno salte y entonces todos detrás, sin mirar ignorando lo que les pasa a los que perecen en las fauces de los depredadores. Solo queremos llegar al otro lado. Pero hay otras opciones, no pasar y morir de hambre o defendernos entre todos y achantar al depredador. Bueno sigo con lo del IBI |
Re: Crisis permanente ?
La pregunta es si nosotros como espectadores, además de ejercer nuestro derecho a voto podemos hacer algo más ó no.
Claro. Hace años montaron revoluciones, mataron a los opresores e incluso inventaron máquinas de cortar cabezas. Sin llegar a esto : ¡¡dejemos de quejarnos y aportemos soluciones !! A mi que nadie me mire que si tuviera alguna respuesta, alguna solución, ya lo habría dicho. Saludos y tragos :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
PUES APORTEMOS SOLUCIONES:
1º Voto en blanco 2º Analicemos las cuentas del estado y divulguemos los malgastados euros. Hagamos un equipo, sumemos gente. Trabajemos para dejarles con el culo al aire. Las malas propuestas las borrais las buenas que sigan. Ideas? |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 00:17. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto