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Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
Yo tampoco sé casi nada de los entresijos del nuevo sistema. :sorry:
¿Has probado a plantear las consultas por correo electrónico? Al menos cuando yo hice los papeles les mandé unos cuantos y me respondieron muy diligentemente. ¡No pierdes nada por probar! Saludos y :brindis: |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
Gracias a los dos, sí, la transferencia la hice el domingo y en el justificante bancario ponía que la fecha estimada de abono era hoy día 31, es decir, que es pronto para que ellos me respondan y los documentos que no pude adjuntar vía online se los envié por email junto con el justificante de la transferencia. Supongo que ellos me responderán pronto, la consulta iba dirigida a saber si vosotros os habíais encontrado con las mismas, digamos, incidencias que yo.
Supongo que son los nervios de saber si lo estoy haciendo bién :cunao:, en cualquier caso sin vuestra ayuda y explicaciones no me hubiera aventurado a hacer esto yo solo. "Bon soir, au revoir",.... bueno, esto que .... taluego :brindis::brindis: |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
Eso lo tienes ya en casa, esta gente es seria y sabe lo que se hace, yo les mande el numero de serie del motor y me averiguaron hasta la fecha de fabricacion, aqui nunca fueron capaces ni de escribir bien el nombre del barco.
Adjuntos 74175 :brindis::brindis: |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
Lo de la mariposa está bien, peeeero...
http://s25.postimg.org/4zt1awiij/e9d...b62e84a908.jpg :cunao::cunao::cunao: |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
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Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
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:brindis: |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
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Ahora me surje una duda: como decía antes, he adquirido una radiobaliza EPIRB de segunda mano y no tengo del todo claro el proceso para incluirla en la licencia que acabo de recibir. Supongo que debo usar el MMSI que me han dado para programarla, pero entiendo que debo darla de alta alli y que me manden una nueva licencia con la baliza incluida. ¿Me lo podéis confirmar?:gracias::gracias: Unas :brindis: |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
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Asuntos a tener en cuenta: - Conviene que sepas de antemano cuál es ei HEX ID que te corresponde por tu MMSI y tipo de radiobaliza, y se lo digas al programador (a mí me intentaron programar una cosa que ni se parecía...). Si quieres, mándame por privado el MMSI y la marca y modelo de radiobaliza y te digo cuál es tu HEX ID. - Tienes que decir al servicio oficial que la reprogramación es para un barco de bandera extranjera, y que no tienen que hacer gestiones de ninguna clase con la DGMM (y , claro está, tampoco te las deben cobrar), pero que sí te tienen que dar un documento de programación. A mí me lo hicieron con el modelo norteamericano: https://beaconregistration.noaa.gov/...3-2835738abf00 Saludos y :brindis: |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
Buenos días.
Con respecto al MMSI, yo también ando un poco mosca. Lo solicité (por e-mail) el 21 de diciembre de 2016. Pero leyendo el mensaje del cofrade skovela, quizás esté el mío a punto de llegar. Yo llevo esperando 47 días. :nosabo: |
Respuesta: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
A mi me tardaron 3 meses, y ante mi insistencia me dijeron que ya estaba concedido y enviada la documentación a mi domicilio, pero nunca la recibía, entonces comprobe si constaba en el registro internacional http://www.itu.int/online/mms/mars/ship_search.sh con el nombre del barco y alli aparecía mi MMSI registrado y con mis datos correctos. Más tarde me enviaron un duplicado de los papeles, pero me costó mucho que lo hicieran.
Yo envié varios correos pidiendo estado del expediente y suelen contestar relativamente rápido. Suerte.. |
Re: Respuesta: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
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Gracias por compartir tu experiencia. Saludos.:brindis: |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
Yo también sigo esperando y me han indicado que últimamente están tardando hasta 8 semanas. Raro para ellos pero.....:nosabo:
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Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
!Que majos los belgas! Habrán leido mi anterior mensaje, y viendo que estaba algo molesto por la tardanza, han hecho lo imposible para que lo recibiera inmediatamente.
MMSI recibido hoy por correo postal: 48 días.:brindis::brindis: |
Respuesta: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
Enhorabuena!!! :cid5::cid5:
Ahora ves con cuidado cada vez que hables con el puerto es conferencia internacional....vigila la factura:cunao: |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
Baja de bandera pedida a 22 de Julio, hoy me han llamado de capitania que ya la tengo a mi disposicion para recogerla...creo que es el record, de tiempo esperando con todos los papeles ya con telarañas traducidos para mandarlos a Belgica...no se si tendre que pedir certificados de padron nuevos...casi 7 meses poco mas y es un embarazo...:cunao::meparto::brindis:
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Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
No creo que a los belgas les preocupe la caducidad de los certificados de empadronamiento... ¡Ánimo, que ya casi lo tienes!
Saludos y :brindis: |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
Buenas noches, cofrade Fuerza7:
He estado consultando la documentación de cuando hice los trámites: entre la fecha de la solicitud de bandera belga y mi certificado de empadronamiento había 4 meses de diferencia. No me dijeron nada. Saludos y :brindis: |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
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A mi me tardaron 48 horas. :brindis::brindis: |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
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Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
Bueno, mi vecino y colega de amarre ha iniciado el cambio a belga, en la taberna su nick es "jazztenorsax".
Desde que se hace todo por web yo ando algo despistado puesto que yo lo hice con el metodo antiguo asi que en algunas cosas no puedo dearle informacion fiable. Alguien que heya hecho el cambio recientemente podria explicar paso a paso el procedimiento para los nuevos. Aunque es todo muy parecido, esta claro que hay diferencias asi que ¿quien se apunta? :brindis::brindis: PD/Fuerza7, a mi vecino le han mandado la baja en menos de una semana. |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
Originalmente publicado por eborges.
Cualquier cofrade puede cambiar en el texto las cosas que ahora son diferentes, como por ejemplo el tema de las fotos: PROCEDIMIENTO CAMBIO A BANDERA BELGA Es interesante conservar el documento de pago [Udel impuesto de matriculación, importación, etc. antes de proceder con la baja de la bandera española; o solicitar un justificante de estar al corriente de dichos pagos (ver más abajo) TRAMITACIÓN BAJA: Descargar formulario de la web de Fomento: https://sede.fomento.gob.es/NR/rdonl...udRECREOv1.pdf Cumplimentar indicando exportación sin cambio de propiedad” y destino “Bélgica”. Presentar en Capitanía documentación del barco (originales y copia), copia del DNI, y el modelo 790-025 ya pagado en cualquier entidad bancaria (17’97€). En Capitanía se quedan con copia de hoja de registro y copia de hoja de asiento, y originales del permiso de navegación y del certificado de navegabilidad, entregando copia certificada de estos dos últimos para poder seguir navegando. Es recomendable sacar fotocopias a todo y compulsarlas, antes de entregar los originales, con lo que se podrá seguir navegando en tanto no se tramite la baja. En 1-2 meses llega una carta notificando que vayas a recoger la baja. Nota: Hay algunas Capitanías Marítimas que están solicitando la baja del MMSI de la baliza y VHF, pero la asociación Anavre confirma que simplemente presentando una declaración responsable es suficiente. Aquí hay un modelo de declaración: http://www.anavre.org/images/stories...esponsable.pdf ]DOCUMENTACIÓN ENVIAR BELGICA 1- Contrato de compra/venta o factura de compra. 2- Certificado de empadronamiento (a esa dirección enviarán la documentación, y es la que aparecerá en la nueva documentación del barco). Tiene que constar la nacionalidad. 3- Fotocopia de DNI 4- Documentación española del barco: baja de bandera española y hoja de registro. (opcional la hoja de asiento). 5- Formulario. Tienes que entrar en la página: http://es.mobilit.fgov.be/maritiem-vlaggenbrief/ Ahí se selecciona: FR > Demandes > Lletre de Pavillon > Par nouvelle demande Rellenar, grabar e imprimir. 6- Copia de la Transferencia. Una vez cumplimentado pagas la tasa (50€) por transferencia a la cuenta que sale en el formulario indicando la referencia que aparece en dicho formulario (ejemplo de referencia: +++000/0000/000000/+++). ENVIO DOCUMENTACIÓN Ahora toca traducir toda la documentación al francés. Se puede hacer con el traductor de google (No es necesario traducción jurada y no es necesario traducir el DNI). Para los tecnicismos puedes usar www.diccionario-nautico.com.ar/trilingue.php En http://www.traductorfrances.galeon.com/ lo hacen todo por 50€ y lo devuelven el mismo día por e-mail. El impreso y la documentación (sólo original de certif. residencia, resto fotocopias) y la traducción, se envía por correo certificado a cualquiera de las direcciones que vienen en el formulario. Por ejemplo: City Atrium, Rue du Progrès 56, 1210 Bruxelles, Belgique. Si el barco se ha matriculado después de junio del 98 y el motor se ha instalado después de junio del 2006 hay que adjuntar certificados "CE". Se refiere al certificado de conformidad con las ISO Europeas, y piden explícitamente que sea con todas las hojas, incluida la lista de normas ISO. Una vez reciban la documentación te enviarán escrito para que pagues el impuesto de matriculación (ver más abajo). Y ya sólo queda esperar a que te envíen la 'lettre de pavillon'. OBTENCIÓN MMSI BELGA Una vez tengas la lettre de pavillon, puedes solicitar el MMSI, para ello tienes que descargarte este formulario: http://www.bipt.be/public/files/fr/9...7_fr_ma-fr.pdf Completarlo y enviarlo por mail a bmr@bipt.be, adjuntando copia de la 'lettre de pavillon'. No hay que pagar nada. Tarda como mucho una semana desde que lo envías hasta que te llega a casa, aunque normalmente lo adelantan por mail. RECOMENDACION Antes de tramitar la baja, convendría solicitar en la Administración Tributaria de Hacienda la certificación de exención para demostrar que el barco tiene los impuestos pagados, para lo cual se cumplimenta el impreso 06 según la Disposición Adicional Primera de la Ley de Impuestos Especiales. IMPORTES Total de gastos: - baja bandera española: 17’97€ - tasas tramitación Bélgica: 50€ - cargo banco por transfer.: 3€ (depende del banco) - impuesto matricula belga: 67'5€ (barco 10 años o más) - correo certificado a Bélgica: 4 a 8€ (según peso) TOTAL: 140€ (aproximadamente) IMPUESTO MATRICULA BELGICA Se paga en función de la eslora y la antigüedad: < 7,50 m 0€ < 24 m 0 años 2.478,00 € 1 año 2.230,20 € 2 años 1.982,40 € 3 años 1.734,60 € 4 años 1.486,80 € 5 años 1.239,00 € 6 años 991,20 € 7 años 743,40 € 8 años 495,60 € 9 años 247,8 € 10 o más 67,50 € EQUIPAMIENTO OBLIGATORIO Lista de material requerido para navegar con bandera Belga : - bandera belga de tamaño 90 x 60 cm como mínimo - un chaleco salvavidas por persona - una boya , equipada con una luz flotante si se navega de noche - pirotecnia eficaz compuesta como mínimo por 2 cohetes y un bote fumígeno - un compás magnético , un martillo , un bichero - un bomba de achique manual - un trompeta de niebla - 2 remos - un lámpara estanca - un extintor si se trata de una motora - un juego de velas si es un velero - un botiquín estanco - un escandallo ( sonda de mano ) - una tarjeta con el reglamento de abordaje . CONTACTO téléphone : +32 (0)2 277 35 36 , telefax : +32 (0)2 277 40 53 e-mail : luc.debrouwer@mobilit.fgov.be internet : www.mobilit.belgium.be NOTA: La información que aparece en este hilo es el resultado de las aportaciones de numerosos cofrades, por lo que el mérito de la misma no es imputable a quien suscribe, que sólo se ha limitado a recopilarla y presentarla de manera resumida. . |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
Buenas, cofrades:
Desde que se implantaron los diversos cambios que afectan al abanderamiento en Bélgica (nueva tramitación a través de página web, nuevos requisitos y cambio en el registro de radiobalizas) estoy tratando de buscar un rato libre para sacar una nueva edición actualizada de mi guía de abanderamiento: https://www.dropbox.com/sh/qv27j2h5s...mzQ0az49a?dl=0 Me pasa como al cofrade markuay, yo hice los trámites con el procedimiento antiguo y todavía no he entrado en la página web del registro belga para ver de primera mano cómo se hace. En cuanto pueda me meto con ello. Mientras tanto, echad un vistazo en estas páginas: Para registrarse en la página web del Registro belga: http://foro.latabernadelpuerto.com//...53&postcount=2 Los nuevos requisitos de papeleo: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...8&postcount=14 Y el procedimiento de registro de radiobalizas: http://foro.latabernadelpuerto.com//...d.php?t=155857 Pido disculpas por las autocitas. :sorry: Saludos y :brindis: |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
¿Se puede hacer esto online?
RECOMENDACION Antes de tramitar la baja, convendría solicitar en la Administración Tributaria de Hacienda la certificación de exención para demostrar que el barco tiene los impuestos pagados, para lo cual se cumplimenta el impreso 06 según la Disposición Adicional Primera de la Ley de Impuestos Especiales. ¿Alguien sabe el link? gracias :brindis: |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
:brindis::brindis:
ante todo, MUCHAS GRACIAS a todas la aportaciones, i especialmente al autor del post. estoy en ello, pero ya haciéndolo todo telemáticamente, excepto la baja española, que fue presencial y con un par de viajes quedo solucionado y en 15 dias la tenia en las manos (muy a pesar de la administrativa de turno, q tiene un arsenal de palos para meterte los donde mas le gusta) los belgas en cambio estan al dia y la administración esta al servicio de la gente. dos dudas fueron contestadas a los pocos MINUTOS por sendos emeils por el responsable de turno belga. toda la documentación, con sus traducciones, enviadas telemàticamente fácilmente y ahora estoy a la espera de confirmación de tasas. se puede seguir el trámite online. FÁCIL. particularmente, estoy encantado de dejar atrás esta decrépita administración española, feudo de unos pocos, yunque de muchos. #marxem bona nit i bona proa! |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
Cita:
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Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
Me equivoque y donde puse en primer lugar q ya tenía la "letra de pavillon" fue en el otro hilo q hay sobre cambio de normativa belga, quizás quería transmitir un poco de optimismo ante la gente indecisa. Ayer me encontré en el buzón el sobre de Bélgica con el documento cuando yo estaba mirando en el correo electrónico, estos belgas son más lógicos q yo. Mis felicitaciones a la Administración belga por la rapidez y la sencillez en la tramitación.
Y agradecer a los colaboradores de este hilo la ayuda recibida :adoracion::adoracion: Ahora a por el MMS :brindis: |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
Buenas, cofrade:
Lo del MMSI está tirado: rellenas el formulario con los datos que te piden (tuyos, del barco, de las personas que pongas como puntos de contacto y de los equipos radioeléctricos que tengas instalados), lo imprimes, lo firmas, lo escaneas y lo envías por correo electrónico. Al cabo de unos diez días tienes la Licence en casa. Recuerda que tendrás que reprogramar los equipos en los que venga el MMSI (radio DSC, radiobaliza, etc.), y que la radiobaliza la tienes que registrar tú mismo en COSPAS-SARSAT (hace poco que los belgas cambiaron el procedimiento). Si tienes dudas, pregunta en La Taberna y solución asegurada... :pirata::pirata: Saludos y :brindis: |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
Muchas gracias.
Hoy en el pantalán era el tema estrella, entre los que ya se han pasado y los que se lo están planteando me parece que van a quedar pocas rojigualdas, bueno sí, las de cortesía. Es que cuando empiezas a oir las experiencias de cada uno te dan ganas de llorar y mira que la gente quiere llevar todas las medidas de seguridad. Bueno, os iré contando, pero está todo muy bien explicado. :brindis::brindis: |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
:pirata::pirata:POR FINNN SOY BELGAAAA AHHHHH PARECIO UN EMBARAZO!!!!!!:cunao:
Pues eso despues de empezar pidiendo la baja en Julio de 2016, ayer me enviaron ya el numero identificativo de la lettre y ya pague la tasa, de 61,50€ documentos adjuntados a la documentacion del barco para poder navegar que ya tengo un mono tremendo...por lo que ya ondea la bardera Belga y la Española en el obenque de er de mi barco.:brindis: Quiero agradecer publicamente a todos los cofrades que me precedieron, principalmente al creador de este gran post y a Markuay y Agapenol por ser los mas activos y entusiastas, :cunao:y a todos los que han dejado su aporte en este hilo, y me ofrezco a ayudar a los que quieran cambiar por si mismos de pabellon, a explicarles las ultimas novedades que me han tocado, y algun error que cometi al cubrir la documentación para que no le pase a otros... cosillas que son las que me han retrasado desde que recogi el día 17 de febrero la baja, hasta ayer que me mandaron ya la tasa con el numero de la Lettre, 7 meses para la baja de bandera y 20 días (y por mi culpa que sino habrian sido menos) para la Lettre de pavillon. Documentación que piden ahora: además de lo de siempre a mayores: 1.- Permiten que en vez del certificado de empadronamiento puedas enviar fotocopia traducida del DNI electronico donde tiene que aparecer el domicilio actual y concordante con el domicilio del Mandant en la demande, asi como aparecer España, en la nacionacionalidad, (yo como tenia ya los certificados, envié los certificados). 2.- Fotografía a color de la placa de identificación del buque, donde aparezca el numero de identificacion del casco. Este requisito que antes no existía, es ahora obligatorio, en mi caso mi sirocco lleva una placa en bronce grabada con todos los datos que estaba ilegible y tuve que darle lija del 120 sin pasarme para no lijar los datos quitando el cardenillo de encima de las letras, yo hice una insercion de la imagen en un word y luego traduje lo que pone en la placa al frances debajo, siguiendo el orden y situación en la placa para facilitar a los belgas la identificación de lo que pone. 3.- Al rellenar los datos, tienen que cuadrar exactamente con el certificado de inscripción del buque, y si en él faltan datos en el contrato de compraventa si es que constan en el, en mi caso en el contrato hice constar todo, pues el calado no aparecía en el certificado de inscripción, y luego me confundi y en tirant de eau puse la eslora sumergida, cuando es el calado, jajaja y eso que lo tenia bien traducido en el contrato, pues puse 7.5 metros y resulta que lo leen todo y lo cotejan, por lo que tuve que mandar otra primera hoja de la demande corregida. Lo mismo con la dirección, cuando cubrais los datos vereis que en la Demande Vierge (demanda virgen) aparece un campo que pone : Mandataire, pues bien en ese campo podeis poneros o poner a la persona de contacto, y en la direccion que pongais ahi enviaran la Lettre, pero ojo, porque en el campo de abajo Mandant, la direccíón que pongais tendra que coincidir con la del certificado de residencia o DNI electronico enviado, porque sino os haran como a mi, que estoy empadronado en un piso mio pero la dirección de contacto la puse en el piso de mi pareja, y al ponerla otra vez en los datos de mandant, pues me enviaron un mail de que no coincidia y tuve que rellenar de nuevo la demande con mi domicilio de empadronamiento...en el apartado mandant. Los belgas son muy diligentes y estrictos, y se leen todo y cotejan como debe de ser los documentos y datos enviados, y contestan rapido y al grano, es una maravilla he de decir, tratar con ellos, y probablemente si no fuera por estos pequeños errores mios tendria la lettre mucho antes, la media de respuesta en mi caso a los emails ha sido entre dos y tres dias 5 si habia un finde en el medio, pero muy bien. Los que tengais preguntas sobre el sistema nuevo ponerlas aqui os ire contestando, hacerlo uno mismo es economico y tal como esta ahora por la pagina es muy sencillo, traductor yo hablo algo de Frances pero para lo que no sabía use el Linguee, wordreference y el de google, es mejor traducir trozos pequeños y no un parrafo entero, ya que el google para parrafos grandes traduce peor.:brindis: |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
:pirata: :pirata: :pirata: :pirata:
Lo de los 7 meses para la baja ha sido alucinante.:eek: Bueno, ahora a dirfrutar, y gracias por el aporte. :brindis::brindis: |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
Buenas noches a todos los "belgas". Un ron para todos. :brindis::brindis:
Estoy intentando registrarme en https://es.mobilit.fgov/más/login y por más que lo intento no puedo entrar en la página. ¿Alguien ha tenido ese mismo problema? Y si es así como lo solucionaste? Mil gracias :adoracion: |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
Ayer delante de mi lo estaba intentando un amigo y le pasaba lo mismo, se registraba y a la hora de entrar le daba error en la autentificación, al final lo consiguió, conclusión q tenía q esperar un poco desde q se registraba hasta q volvía a entrar. Además ten en cuenta q en la clave tienes q combinar mayúsculas, minúsculas, letras, números y signos especiales, te lo dicen ellos.
Suerte :brindis: |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
A cualquiera que esté dudando si pasarse al pabellón belga (o tenga ya que renovar su Lettre de Pavillon, como en mi caso), le interesará saber que a partir del 1 de abril, la tasa que deberá pagar sube de 52 a 138 euros.
Una subida del 265%, así, del tirón. Mejor darse prisa y pagarles antes. :brindis: belgas, por supuesto. |
Re: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
Parece que no quieren más barcos.
:brindis::brindis: |
Respuesta: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
vaya subidón!!!, a pesar de todo esos 138 en 5 años no arruinan a nadie..:cagoento:
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Re: Respuesta: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
Cita:
Saludos y :brindis: |
Re: Respuesta: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
Cita:
De momento sigue siendo la mejor opcion, pero igual se acostumbran al dinero facil. Si ademas empiezan a tocar las narices con el tema de las normas, los elementos de seguridad y cosas por el estilo, mal asunto. No me gustan estas actitudes en una administracion que sigo considerando modelica y ha años luz del pitorreo de la DGMM. Me pongo en modo, no me fio, aunque me faltan 4 años para renovar. no brindo.:nop::nop: |
Respuesta: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
Esa norma es cierta? entrará en vigor el 01/04? exponen alguna explicación?.
Con la de trabajo que les damos han ampliado plantilla y de alguna manera la han de financiar. |
Re: Respuesta: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
Cita:
En mi opinión, todavía estamos muy lejos de los tenderetes organizados para que se forren unos cuantos amiguetes, tales como las ITB's, las homologaciones, las revisiones innecesarias de radiobalizas y balsas, y el cobro hasta por respirar. Por otra parte, pocas alternativas hay: la holandesa cada vez me gusta menos (por no tratarse de un registro de propiedad oficial y por cosas no bien aclaradas con los MMSI, por ejemplo). Como bien dices, hay que vigilar la evolución... Saludos y :brindis: |
Re: Respuesta: Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga
Cita:
Si es cierto, me parece una mala jugada por parte de los belgas, espero que sea la ultima porque mi TAWHIRI ya esta acostumbrado a los cambios de pabellon mas que el viejo Edward Teach. :cunao::cunao: :brindis::brindis: |
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