Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

Podrias ponerme por favor un ejemplo de uno esos equipos?
Yo lo veo bien claro, si el equipo tiene homologacion CE nautica no hay problema para usarlo

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

Con todos los respetos, me temo que te equivocas cofrade. Hay doble homologación, y ésta encarece el precio del producto porque dicha segunda homologación la hace una empresa, que lógicamente cobra un dinero.

Para probar lo que afirmo adjunto una imagen de una respuesta a un post de LTdP en Facebook de hace un mes, donde alguien cuya identidad he ocultado para preservar su intimidad explica cómo lo hacen en la empresa en la cual él al parecer trabaja.

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

Tiene pinta de hablar de equipos de radiocomunicaciones.
A mi modesto entender ese procedimiento es el tipico que se emplea para certificar que un producto cumple efectivamente con lo estipulado con el marcado CE o la homologacion correspondiente.
El proceso de homologacion en si resulta mucho mas complejo como aparece reflejado en el RD mencionado.
A modo de curiosidad ese procedimiento que denominas doble homologacion lo pasan todos los productos desde juguetes hasta coches ropa y demas utensilios que usamos en nuestra.vida cotidiana.
En el caso de los.juguetes y enseres es el ministerio de consumo el que se encarga de proporcionar ese numerito de homologacion que no es mas que.un registro de.como.ese producto esta debidamente homologado.

Edito: ese proceso descrito en facebook es un proceso de.certificacion. es decir cuando un producto nuevo que no está en las bases de datos de un pais de la Union se realiza para por un lado certificar que cumple con la homologacion y por otro para incluirlo en las bases de datos de dicho pais. Pero eso se hace aqui y en cada pais de la Unión. Y repito pasa con todo.

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

Disculpad si parece redundante, pero yo necesito resúmenes para seguir la discusión, así que los voy haciendo :brindis:
Si he entendido mal lo que las diferentes partes querían decir o he resumido demasiado dejándome algún punto importante corregidme.


A mi parecer escuchando lo que se dice y leyendo la documentación que se ofrece, hay 2 grandes puntos con opiniones opuestas:


1) Para pabellones Españoles:
¿La Normativa actual + OM encarece y complica el hecho de navegar de manera artificial, sin aportar mayor seguridad?

Si)
El argumento principal es la sobrelegislación:
Se argumenta que esta añade procesos burocráticos que encarecen los productos náuticos, y que a la vez, deben ser "comprobados" por la administración en otros procesos, que no son gratuitos (itv etc..)

Se argumenta que dado que los productos tienen la marca CE no requieren de la segunda validación y que estos procesos no aportan mayor seguridad, dado que donde no existen estos controles no hay mas accidentes.

No)
Se argumenta que no existe dicha segunda homologación dado que un CE esta homologado por defecto o que no conlleva coste adicional
Se comenta que esto ocurre también para otros pabellones como el Belga

- Resumen de lo que yo veo:
La legislación Española para las embarcaciones de recreo es mas extensa y mas compleja que las demás nombradas, no se aportan datos de mayor tasa de accidente o de menos en ambos casos, por lo que es de suponer que son similares, por lo que de existir este coste adicional no parecen cumplir función alguna.
En la normativa Española se nombran entidades homologadoras mientras en las demás solo se lee CE, pero yo no estoy habituado a la jerga jurídica así que no se que implicaciones tiene...

¿Podríamos poner una serie de productos aptos de calidades similares y sus precios con el certificado CE y otros con el Timón para comprobar este punto definitivamente?
¿Podríamos poner los costes burocráticos extras que se creen necesarios o lesivos y los costes normales si uno es sensato?

2) Para pabellones NO Españoles miembros de la CE:
La OM legisla sobre pabellones extranjeros, con el pretexto de que los propietarios tienen la residencia en España y solo a los que residen en España. Esto es ilegal

Si)
El derecho náutico dice que en un barco se deben cumplir las normativas del pabellón que enarbola
Algunos argumentan también lo inmoral de la maniobra para solo afectar aquellas personas que no podrán acudir a sus países para defenderse

No)
Esta norma solo sera de aplicación dentro de las 12 millas territoriales donde España tiene jurisdicción, máximo 24 que es la zona en la que se tiene autoridad para comprobar lo que se ha hecho en las 12 millas territoriales
Puntos como la Titulación solo sera aplicable a las 12 millas, por tanto los navegantes que posen pabellones extranjeros y tengan el PER podrán continuar navegando fuera como hasta ahora, solo afectara a algunas medidas de seguridad. (Entiendo que a la ITV si que habría que pasarla?)

- Resumen de lo que yo veo:
Hay una discusión sobre como afectara esto a los pabellones extranjeros si habrá que aumentar las medidas si hará que sea mas caro o no afectara mucho, etc etc

Pero lo cierto es que no he visto a nadie argumentar que esta norma este conforme con el derecho náutico internacional que da prebalescéncia a la normativa del pabellón enarbolado o que esta frase sea incorrecta.
Así que no he visto que nadie diga que esto es legal sino que se discute si afectara mucho o poco.
Por otra banda indudablemente se aplicara, el estado tiene el monopolio de la violencia y esta claro que usara su fuerza para imponer esta normativa por mucho que uno grite, el hecho que se aplique ademas solo a residentes refuerza el argumento sobre la intencionalidad de hacer esto

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

He abierto un hilo especifico para el tema.de.los.equipos

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

Ahora se empieza a poner orden, lo cual agradezco. Al final esto es como creer en Dios, el que cree no lo puede demostrar pero cree, el que no cree no lo puede demostrar pero no cree. Esto es lo mismo, el que crea en la legislación española, mis felicitaciones, que siga en ella con mi bendición. A los demás que nos dejen tranquilos que seguiremos navegando felices y contentos como hasta este momento. Lo que no entiendo es si todo es tan bonito en la legislación española, porque se quieren meter con los de bandera extranjera, si al fin y al cabo según intentan demostrar con buena fe es lo mismo que la española? No? :cunao:

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

Erikblade te pido disculpas por la anterior afirmación. Después de releer los post me he dado cuenta de que entendí mal tus afirmaciones y el que estaba en un error era yo :banghead:. Básicamente decimos lo mismo. Lo que no me queda claro es si la rueda de timón Belga o Alemana tiene que ser ratificada por la DGMM a traves de su "organismo notificado" o tiene validez aquí


:brindis:

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

Salud cofrades, birras por doquier...y algo de ron!!

Yo lo veo así de simple: el abanderamiento indica el territorio de aplicación de las leyes, de acuerdo con los convenios internacionales. Punto y final...y podemos dar todas las vueltas que queramos. Existen sentencias de diferentes TSJ que así lo confirman una y otra vez, sólo hay que rastrear en el buscador.

En la DGMM lo saben perfectamente, tontos no son, evidentemente. Pero aún así proponen una OM que pretende legislar sobre equipamiento de seguridad de barcos de recreo con bandera extranjera. Craso error, pero qué le vamos a hacer..si quieren aprobarlo, y parece que están determinados a ello, lo harán.

La DGMM tuvo que tragarse, sin anestesia, la resolución de la UE permitiendo el abanderamiento de los barcos de recreo en otros países diferentes del de residencia y desde entonces no ha hecho otra cosa que intentar revertir la legislación para volver al status quo anterior.

Deberíamos tirar por elevación y advertir directamente al ministro de Fomento, el señor Abalos, que la aprobación de la citada OM contraviene la normativa internacional a la que España está obligada por convenio. Con qué objetivo? Muy simple, para que cuando algún TSJ que deba entender en el futuro sobre algún caso en relación a la citada orden sentencie la incompetencia de la legislación española en territorio extranjero (un barco con bandera extranjera) podamos denunciar al responsable político por prevaricación. El señor Abalos se lo va a pensar, seguro...

Salud y república...marinera:pirata:

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

:brindis:
Muchos hemos sido los que hemos enviado mensajes sobre el tema al ministro Abalos directamente y a su ministerio, aún estamos esperando una respuesta diciendo siquiera que lo hayan leido.
Saludos.

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

tranquilo es normal no pasa nada:brindis::brindis:

te invito a pasarte por este hilo
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=173218
en el se trata todo el lio este de las homologaciones y certificaciones

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

hasta 2008 he encontrado informes de siniestros en la pagina de fomento (hundimientos, abordajes, varadas, incendios...) a partir de esa fecha nada de nada

lo escrito anteriormente (subrayado) no ternerlo en cuenta
leyendo en profundidad dicha pagina de fomento he llegado a esta

https://www.fomento.gob.es/organos-colegiados/ciaim

donde no solo aparecen los accidentes registrados y/o notificados también están los correspondientes informes de los siniestros

mis disculpas por mi anterior apreciación que estaba equivocada

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

Menudo trabajo absurdo tienen los infiltrados de ANEN para intentar demostrar que la tierra es plana. Pero no lo vais a conseguir. Ni en Bélgica, ni en Holanda, ni en Inglaterra, ni Malta, ni .....es obligatorio llevar los equipos que insistes una y otra vez, mezclando normativa para náutica de recreo con normativa para náutica profesional. Que no cofrade, que no, que no lo vas a conseguir. Llevamos muchos años con esto y, no porque ahora vengas tu y pongas cuatro absurdidades vamos a tragar. Si no hay una normativa que diga que este material no puede llevarse en el barco, SE PUEDE LLEVAR, si no hay una normativa que diga ESTE MATERIAL HAY QUE LLEVARLO no se tiene que llevar, si no hay una normativa que diga EL MATERIAL HAY QUE REVISARLO no hay que hacerlo obligatoriamente Y ASÍ UN SIN FIN. Te diré una cosa, bastante tenemos que aguantar, para que vengan cuatro colgando en foros públicos informaciones sesgadas y temas que no dejan de ser sus opiniones no contrastadas con datos, porque da pereza iros revatiendo todas las cagadas que poneis, para permitir que vayais generando ambientes propicios a que la compañías de seguros luego pongan problemas donde no los hay y tengamos pleitos innecesarios cuando el tema está más que claro.
Hasta que no encuentres una norma que diga que en la náutica de recreo hay que llevar tal cosa y no se puede llevar tal otra, dejalo ya, porque es cansino irte revatiendo. Pero te aseguro que no lo vamos a dejar de hacer, porque nos jugamos que todos los trolls que por aquí hay muchos, vayan creando un estado de opinión que no es cierto. EN LA NÁUTICA DE RECREO NO ES OBLIGATORIO EL USO DE MATERIALES DETERMINADOS MÁS QUE EL MARCADO CE, pero es que el marcado CE es obligatorio en todos los productos que se venden en europa. Pero te diré más, no hay ninguna ley que me prohiba llevar una balsa salvavidas china sin marcado CE, simplemente porque es un producto no obligatorio, por tanto puedo llevar el que me plazca, sea chino de uzbequistan o de Can Papalet. Simplemente por eso, porque no es obligatorio.

No hay comparación con la náutica española como ves, estoy seguro que cuando puedas tener barco, tu bandera será la de cualquier país europeo.

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

Creo que el tema.equipos habia quedado claro que se trataba en otro hilo:confused:
No obstante no tengo vinculacion alguna ni con ANEN ni con ANAVRE ni con la PAOM ni nada.similar asi que.ruego que no difames y menos el uso del peyorativo troll.
Tu.dices que si no hay norma.que.obligue no es necesario.revisar. pues vale para que c.j.nes cambias el aceite y los filtros de tu motor cada año no hay una norma que te lo diga asi que no lo hagas.
Pero claro una ley de industria que determina.que.un extintor hay que.revisarlo al año ya es agravio.

Mi preguntabes simple ¿Alguna.vez te ha dado por preguntar directamente a las autoridades Belgas acerca de toda la normativa que aplica a las embarcaciones de.recreo?
¿Se te ha.pasado por la.cabeza preguntarles a ver si un equipo sin marcaje CE nautico puede ser usado a bordo?
¿Has.consultado si tienen una normativa nacional.contraincendios que determine usos y tipos de medios.de prevencion de.incendios?

La respuesta esta clara NUNCA HAS HECHO ESO
Motivos pueden ser dos.
Por un lado has visto que la.legislacion es mas adecuada a la nautica de.recreo(cosa no discutible) y a base de que te repitan con el escandallo y un martillo con poco mas.vale has pensado que todobes jauja
Por otro como NADIE puede revisarte el material (si en Belgica tambien hay.una.policia que.revisa las embarcaciones pero claro no va a bajar hasta aqui) montas lo que te.sale de los c.j.nes lo revisas cuando te da la gana si es que lo haces y te.dedicas.a decir.que que.buena.es belgica.que me deja.hacer de.todo.
El problema es.mentalidad española bajo leyes de otros paises de la union. Me ofrecen la mano y cojo el brazo porque soy el mas listo y el mas guay

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

https://drive.google.com/file/d/1PKS...ew?usp=sharing
Entrevista en el faro.Gracias por el apoyo.

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

Veamos, insistes una vez y otra también en llevar el cauce por las descalificaciones personales, porque ves que no tiene ni pies ni cabeza lo que dices.

En ningún momento he puesto que Erikblade sea un troll o sea un infiltrado de ANEN. Mis opiniones personales me las guardo. Y te reto a que encuentres, tan aficionado que eres a buscar pequeñeces, un párrafo de los que he puesto que ponga " CUIDADO ERIKBLADE ES UN TROLL INFILTRADO DE ANEN".
Lo que ocurre, es que como ya te dije, en la ley hay que leer lo que pone, no lo que quisieramos que pusiese.

Tu si que has puesto que yo no he hecho....Pues amigo mio, craso error, pero como para mi eres pura anécdota y, me limito sólo a contestar aquellos posts que llevan a erro a otros cofrades, no voy a entrar en tus afirmaciones de taberna nunca mejor dicho. Cuando se dan los equipos de alta, ya te han comentado como se hace, cuando uno abandera en un sitio lo primero que hace es mirar cual es la normativa, pero claro tu no lo sabes porque no tienes barco. Empecemos por ahí.
Cuando consigas, si lo consigués, ser armador, verás que no se hacen las cosas tan frivolas como tu las pintas. Llevamos muchos años de lucha, muchos años mirando normativa para que venga un iluminado y, haciendo comparaciones legislativas al estilo tabernario se crea que con esto ya sienta cátedra. Las leyes las interpretan los jueces y, lo hacen según la costumbre del lugar y la jurisprudencia. En europa la costumbre y la jurisprudencia han llevado a la náutica profesional por un lado y la de recreo por otro. No se entiende la náutica de recreo como aquí, cosa que no quieres ver. Y como dicen, no hay peor ciego que el que no quiere ver.


Empezaste en septiembre colgando " muy buenas a todos;

he entrado en la página de Bélgica para el tema de las embarcaciones de recreo y según parece están preparando un decreto o algo similar que cambia sustancialmente las condiciones a cumplir
mi francés es pésimo por no decir nulo pero he llegado a desgranar lo siguiente:

Por una parte se establecen zonas de navegación ( I, II, III y IV)
creo que la I es para aguas interiores exclusivas
la II para aguas interiores con comunicación directa al mar y hasta 6 millas
la III desde las 6 millas hasta 60 millas
y la IV de 60 millas en adelante

A parte de eso parece que también va a haber cambios en cuanto al equipo de seguridad poniendo como obligatorio varias cosas que actualmente no estaban (creo) y recomendado otras."



Bien pues de ese proyecto, nada de nada, las ganas de más de uno en que se igualara la legislación Belga con zonas de navegación y otras sandeces....pues no. Como verás, en ese post reconocías que la norma no era la misma en cuanto a obligación de equipos de seguridad. Y de repente, sales con unas afirmaciones contrarias...vaya, vaya...



Cuando ponen lo de la radio y, tu sin saber realmente que pone, aplaudes, te está poniendo que no es obligatorio llevar radio, que te lo aconsejan y que si decides llevarla PARA EMITIR tendrás que disponer del título tal. Que en el caso de la titulacione españolas se convalida con el general de radio. Pero si no tienes título puedes llevar la emisora solo en escucha y, que no existe requisito para ningún modelo de radio concreto. ESO PONE, eso pone la normativa Belga, Holandesa etc. Y no lo tu quieres que ponga. Sobre los extintores, pues te lo han dicho y no quieres entenderlo, TIENES QUE LLEVAR UN EXTINTOR PARA FUEGO con marcado CE y que valga para el tipo de fuego que tendrás en un barco con las estructuras que tienen además de electricidad etc. UNO INDUSTRIAL. Y nada más. Pero claro es más, se te está poniendo y, se te dice si no hay ley que lo diga, no puedes suponerlo, el mundo jurídico no funciona así, si no entrariamos en la inseguridad jurídica y, aunque aquí nos movemos en el plano administrativo, al final todo va a parar al jurídico. SI NO ENCUENTRAS LA LEY CONCRETA DEJA YA DE MAREAR LA PERDIZ Y NO INSISTAS.
Aunque sinceramente, lo has hecho de tal forma que es para felicitarte, pensamos que eras un armador confundido y nos has llevado a todos al huerto, como se dice coloquialmente, ni tienes barco, ni has podido demostrar nada concretamente, más que divagaciones mezclando normativas, dando la razón a uno y confundiendo a otros. En fin, yo te animaría a concretar que pretendes, dar que tipo de información, porque creo que aquí ya nos hemos perdido todos. Supongo que no intentarás demostrar que en Bélgica, Holanda, Inglaterr etc la legislación es similar a la española? o si?


:nosabo:

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

Como ya os dije soy de ANAVRE. Defiendo a la asociación y los pasos que está dando. Pero cofrades, amigos, ME ESTOY PONIENDO NERVIOSO. Veo a los compañeros que están siendo muy, pero que muy efectivos, con pocos medios. Les he dado largas pensando que ANAVRE uniría y haría acciones. Pensando en apoyar seriamente una lucha seria y dura. Pero veo, que no estoy apoyando a los que de verdad están haciendo cosas muy interesantes, que las veo muy bien encaminadas y yo aquí, esperando y sin hacer nada. Y como yo, imagino que estamos muchas más....esperando. Pues sinceramente, o por este medio o por el que querais, os pediría que nos orientarais o bien, tedremos, yo por lo menos, que apoyar a los que de verdad si están luchando, de momento.


:nosabo:

El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

Kuovadix, esto es del gobierno Belga. ¿Has leido sobre ello?https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...b8ec29c072.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...9ad018347d.jpg

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

Eso es para aguas interiores

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

Gracias.

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

Gracias Victor, no sería la primera vez que algo se nos pasa. Pero con esto, antes del abanderamiento, surgieron muchas dudas. Si repasas los post de hace 10 años primero se nos tildó de todo, se intentó generar un ambiente contrario en todo el foro. Se intentó desacreditar los que defendiamos el tema. Después se sacaron, inventadas, leyes y normativas que lo prohibían, todo con el fin que nadie lo hiciera. Lo miramos y, lo hicimos. Antes nos pusimos en contacto con el ministerio Belga de transportes y, muchos lo hicimos directamente, haciendo el abanderamiento directo. A lo que tengo que decir que aquel funcionario de hace muchos años, no tenía precio. Me creuce más de 15 mails con él. Una amabilidad absoluta y, me ayudó mucho. Faltaba un papel del astillero. Ahora se han relajado, pero al ser los primeros y hacerlo por nuestra cuenta lo miraron todo mucho. Respecto a los equipos de seguridad, has de pensar que le hicimos repetir varios mails, en el sentido que no nos lo creiamos. Después de salir de unas normas inquisitoriales, que todo fuera tan fácil. Ellos entienden que en la náutica profesional las cosas tienen que ser serias y lo miran mucho. Eso sí, si hay una norma la hacen cumplir a todo quisqui, no como aquí. En las aguas interiores, como navegas por pueblos y ciudades, te exigen más, tanto en cuanto a titulación como a requisitos. Pero en aguas abiertas, la responsabilidad está en el patrón, el estado no entra en como practicas tu deporte ni como lo haces, eres tu el responsable. En España venimos de la tradición dictatorial, todos a una. No nos entra esto de la libertad individual. Te pongo un ejemplo, aquí es imposible comprar un camión o furgoneta y adaptarlo para viajes. Si ya sé, hay quien lo hace. Pero pasando no se cuantas inspecciones y revisiones técnicas que lo hace inviable para depende que economías. Pues la náutica igual, siempre hay el que mira por tu bien, pensando en hacer algo obligatorio. Me acuerdo cuando el tema del transpondedor, después la radiobaliza, después alguien se dio cuenta que transpondedor y radiobaliza como que no y sacaron el transpondedor. Ahora tengo un transpondedor y una radiobaliza. Después la balsa, que con la excusa de los petardos, pues a revisarla cada año. Pero lo bueno es que tenemos petardos en el barco que se cambian cada 4 años. Pero todos aceptamos esa tontería como buena. Aquí hemos caido en el síndrome de estocolmo con el Estado y, los hay que no aceptan que salgamos del redil. Aquí como veis, hay unos señores que sacando tiempo están haciendo una labor, que muchos nos vamos a beneficiar y, en lugar de ayudarlos pues a sacar ahora cosas para distraer al personal. Sinceramente esto es impresentable. Las normas no se leen bajo el interés de uno, se lee lo que pone y, pone lo que pone y, no otra cosa. En las normas Belgas no hay en ningún lugar que ponga que en la náutica deportiva en aguas abiertas sea obligatorio tal elemento o tal otro. Y en los que lo pone que son cuatro cosas, no pone el tipo sino la generalidad, que puedas escoger. Y no vale con hacer de trilero, cogiendo una norma aquí y otra allí, mareando al personal y, este artículo encaja aquí y aquel allí. NO esto no vale. O lo pone o no lo pone y, si no lo pone, todo lo que no está escrito no está en el mundo. Y esta es la máxima del derecho.
De todas formas, te agradezco que se aporten cosas con tu estilo, porque uno no es perfecto y lamentaría que se hubiera pasado algo por alto y poner en jaque algún cofrade.
Saludos


:brindis:

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

Más claro agua. Enhorabuena.

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

[quote=kuovadix;2150472]Como ya os dije soy de ANAVRE. Defiendo a la asociación y los pasos que está dando. Pero cofrades, amigos, ME ESTOY PONIENDO NERVIOSO. Veo a los compañeros que están siendo muy, pero que muy efectivos, con pocos medios. Les he dado largas pensando que ANAVRE uniría y haría acciones. Pensando en apoyar seriamente una lucha seria y dura. Pero veo, que no estoy apoyando a los que de verdad están haciendo cosas muy interesantes, que las veo muy bien encaminadas y yo aquí, esperando y sin hacer nada. Y como yo, imagino que estamos muchas más....esperando. Pues sinceramente, o por este medio o por el que querais, os pediría que nos orientarais o bien, tedremos, yo por lo menos, que apoyar a los que de verdad si están luchando, de momento.

Kuovadix, ¿Qué efectividad han tenido? ¿Presentar unas alegaciones fuera de plazo? ¿Pedir a los de marina mercante que se les entregue un texto que no está hecho?
¿Enseñar una pancarta llevada por dos adultos y un niño en un salón náutico?.

Mira, yo soy de Anavre como tu, y veo que ellos si están haciendo cosas desde hace meses, desde Mayo, en que la patronal nos dio la espalda a los navegantes y ellos han estado ahí , reuniéndose con unos y con otros.
Consiguiendo que la patronal retirase casi todas sus pretensiones sobre los barcos de bandera española y han tenido el choque con ellos debido a las banderas extranjeras, porque nos están defendiendo a todos tengamos la bandera que tengamos.

Ahora, que no lo van diciendo todo a bombo y platillo, pues no es su trabajo día a día. Como yo ya puse en otro post, conozco al presidente, y este hombre y su equipo están en constante lucha por nosotros.


Bueno, saludos compañero.:brindis:

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

Gracias. Seguiremos luchando

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

Hombre kuovadix, que Vicente esté dando pasos y haya llamado la atención
de unos y otros, no quiere decir que en ANAVRE no estén haciendo nada.

He mostrado mi apoyo a la PAOM en más de una ocasión y a su vez, me he
afiliado a ANAVRE, porque creo que todo lo que sea luchar contra la OM, es
lo apropiado en estos momentos.

La PAOM tiene un papel y ANAVRE otro. Cada uno al suyo.... y, al menos,
con mi apoyo (aunque debería ser "con el apoyo de todos").

Bajo mi punto de vista, ANAVRE lo que debe de hacer es estudiar la OM una
vez que salga y si procede (que va a ser que "si"), impugnarla ante los
tribunales. Por contra, la PAOM, tiene un carácter mas frontal, con acciones
directas. No veo contraposición en los dos tipos de estrategias. Es algo que
está al orden del día (ejemplos hay en la actualidad política nacional en estos
momentos).

Creo que todos (exceptuando a algunos :cunao:) queremos que la OM no
llegue a implementarse, por lo que debemos remar en esa dirección.
Poner "palos en las ruedas" de ANAVRE o de la PAOM (o de cualquier otra
organización que pudiera surgir con los mismos objetivos), no deja de ser
lo mismo que "tirar piedra sobre nuestro tejado". Cada uno, en la medida de
sus posibilidades, que arrime el hombre donde mejor estime oportuno.


Salud y :brindis:

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

La verdad es que en estos momentos se agradecen todos estos comentarios y puntos de vista.



Como ha puesto Victor seguiremos luchando compañeros :adoracion:

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

Adjuntos 83867

Adjuntos 83868Seguimos trabajando contra la OM.
La PAOM hoy a estado recogiendo firmas en el salon nautico de Valencia y en los puertos de la zona sur de Valencia, firmas que adjuntaremos a fomento y en la denuncia que presentaremos una vez este publicada en el BOE.
Agradecer la facilidad y las muestras de afecto de los promotores de este evento a nuestra causa.
Y a todas las personas que han colaborado.

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

He recortado un poco tu post para no hacerlo innecesariamente largo.
En primer lugar desconocia que para participar en este foro era necesario ser actualmente armador no lo he.visto en las normas del foro.

Puede que AHORA no sea armador pero si lo he sido y espero proximamente volver a serlo. Respecto a lo de que como no.soy armador que voy.a saber de normativas pues vale no.soy armador lo que no resta para.que por mis manos hayan pasado barcos desde los 11 hasta los 86 pies a motor y vela y te adelanto no.soy profesional de la nautica.

A la alusion de mis comentarios de cambios en la bandera Belga me reafirmo en lo.que dije ya.que.fui muy concreto "está en proceso de cambio" "aunque aun no hay nada fijo parece que..." creo que cualquiera que entre en la pagina correspondiente puede verlos y leerlos. Aunque no es menos.cierto que actualmente se ha formado una comisión para dar respuesta y forma a ese proyecto legislativo ¿En que quedará? Pues no.se sabe pero los documentos de avance estan publicados puede que sea en esos terminos o puede que no pero cuando el rio suena agua lleva.

Respecto a mis aludidos aplausos creo que obvias mi pregunta anterior "descononozco y los.titulos españoles seran validos?" Y mis aplausos se.debieron quizas a la respuesta que me dieron "si son validos los titulos españoles"

Y respecto a lo que se afirma en este y otros hilos te invito a que busques en todo el PROYECTO de la OM que se diga.expresamente ademas de cumplir con el RD701/2016 deben ser homologados por la DGMM.
Creo recordar que la unica mencion a la homologacion de la DGMM se habla.en el tema que las balsas sean ISO-9650. Es decir por si no se entiende bien.

SI EL EQUIPO REFERIDO EN LA OM ESTÁ CONFORME AL RD 701/2016 (directiva europea 2014/90/EU) NO NECESITA NINGUNA HOMOLOGACION EXTRA DE LA DGMM. Por lo que una.estrategia judicial basada en la supuesta doble homologacion pues como que ya no empieza con buen pie ya que preguntabas por motivaciones

Solo es requerida en los casos en los que el equipo carezca de dicha homologacion acorde a la.directiva europea.

Por si no habias leido bien mis post al respecto decia que todas mis alusiones al.respecto se basaban en el proyecto de la OM no en otro

El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

:brindis: :brindis:

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

Don Quijote tambien arremetía contra molinos de viento...y según he visto en los posts también tenemos a Sancho Panza. :cunao: España es así, que le vamos a hacer :nosabo:
Aunque bien mirado ya está bien que existan distintas posiciones y, que todo el mundo pueda estar agusto. Los que quieran estar en la legislación española, pues nada toda para ellos. El problema es que hay muchos que no soportan que otros queramos estar fuera. Aquí no se quiere imponer la bandera extranjera a nadie, de hecho lo que queremos ES QUE NOS DEJEIS EN PAZ, opinar lo que querais, estar en la bandera que deseis, PERO DEJARNOS EN PAZ. Entrais en conversaciones que no son para vosotros, nos dejais vuestras parrafadas y, además quereis que os aplaudamos. QUE NO VEIS LO QUE OPINAMOS DE VOSOTROS, QUE NOS TENEIS HASTA LAS NARICES. No se que os cuesta abrir vuestras conversaciones y plantear vuestros argumentarios y, incluso podeis aplaudir, pero eso si, DEJARNOS TRANQUILOS. Sabemos muy bien lo que queremos, donde vamos y donde queremos acabar. Y sinceramente, cuando uno está en un sitio agusto que vengan moscas cojoneras toca las narices. Este post se llama "de los que se sientan amenazados por la OM", no hace falta tener muchas luces para saber si uno se siente o no amenazado por ese vodrio, si se siente amenazado, entra y participa, si no se entretiene con otras conversaciones o abre una. A no ser, claro está, que se sienta sólo. En ese caso, como buenos cofrades que somos pues ya le cantaremos habaneras, pero lo que no haremos es entrar a discutir cosas que no pertenecen a la conversación.
Lo dicho, cada uno a lo suyo, el que se sienta amenazado, esta es su conversación, el que no, pues hay molinos mil en tierras de la Mancha.

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

Adjuntos 83892

Adjuntos 83893Seguimos luchando,todo el que quiera libremente adjuntar su firma de apoyo,lo puede hacer a traves de navegantes.afectados.om@gmail.com.
Nombre,apellidos,dni y firma.

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

Victoria, para dar los nombres, ¿la firma es imprescindible? supongo que si es así, se tendrá que enviar un documento adjunto escaneado?

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

:brindis: Si asi es.

Re: El post de los que se sientan amenazados por la OM
 

Hola,
Desconozco si esta plataforma, organización o lo que sea tiene entidad juridica y se encuentra registrada como tal. Al desconocer estos datos, no puedo permitir que desde el foro se pida dinero, nombres, dni, firmas, etc. Ello vulnera la ley de proteccion de datos y puede ser que estemos incurriendo en un hecho delictivo. Entre que me asesoro con el tema y como medida preventiva cierro este hilo y todos en los que se pida dinero o datos personales.
En el momento que me quede garantizada la no responsabilidad del foro los hilos volveran a ser abiertos
Salu2