Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

:brindis:

La prohibición terminó el 20 de agosto según esa publicación, no tengo noticias de que se haya ampliado.

Saludos.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Según el diario de Cádiz se han ampliado al 7 de septiembre las restricciones vigentes a la navegación de embarcaciones a vela:

https://www.diariodecadiz.es/noticia...604240773.html

Re: Respuesta: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Volvemos a poner en un mismo plano a personas y animales, que guay....tremendo, a ti me gustaría verte en un cascaron de 10 metros y sufriendo las embestidas de esos "animalitos", haber que hacías, bueno según tu, nada de nada, pues la culpa seria tuya, ya sabes, te metiste en "su patio" y si te muerden, pues te aguantas, yo no

Re: Respuesta: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Más bien es como el que tiene un perro potencialmente peligroso, y se le escapa y se pone a atacar gente...

O como el que tiene toros bravos, y se le escapa un novillo, llegando al pueblo...

¿Como van a terminar ambos animales? Sacrificados.

Pero hay la obvia diferencia que el mar no tiene alambradas, le pongan las coordenadas q le pongan...

Respuesta: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Bueno sí, querido Llanera, en el mismo plano, pero que es diferente, o ligeramente diferente, al que te refieres y tienes en mente tú. O eso creo. Y sólo por un instante a los efectos de lo inutil que resulta siempre y a todos los efectos la fuerza, la violencia y los exterminios. Sea contra quien sea y cualquier bicho viviente. Máxime si encima si para variar se recurre a los malos instintos, la improvisación y la chapuza.

Es decir, la pregunta ahora sería, ¿a quién o qué animal, posiblemente inocente por inoperante nuestra respuesta, hay que linchar?

Otra cosa, ya digo, es que en caso de verse uno en apuros en el mar deba defenderse como pueda. Bajo su responsabilidad y la de, a lo mejor, el haberse expuesto o haberse puesto en peligro sin necesidad.

Así que supongo que en anteriores posts no me expliqué bien.

¡Ah! Y por cierto, tranquilo que a mí no me van a embestir orcas en un cascarón de 10 mtrs. De eso puedes estar seguro.


Edito post para indicar, ahora que lo pienso, que tampoco estoy poniendo a animales y personas en el mismo plano. Pues en realidad, en mi caso, no voy tanto a que no se haga pupita a los animales, que también por lo escabroso del asunto principalmente, y escandaloso, como a lo inutil de la acción para resolver el problema. Y podría poner ejemplos, como el uso de plaguicidas, que crean resistencias y tal, como contrapartida, los bichitos sólo mueren a veces, o proliferan especies peores, y acaba ocurriendo lo que en el Mar Menor. O las ratas de alcantarilla, que no hay quien acabe con ellas. Y etc.

:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

La ley está ahi. Su desconocimiento no es ningún eximente. Todos somos responsables de nuestros actos. Si no esto sería como la película La Purga. Ahí está el Código Penal, los Jueces y Los Centros Penitenciarios para reincorporarnos a la sociedad.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

¿Sería una buena solución hablar con Queequeg? (o sus descendientes). Experiencia tendrán........ :sip::sip::sip::sip:

Respuesta: Re: Respuesta: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Bueno yo me refería más bien, y tal cual, a los perros del vecino que, sin ser agresivos por pedigri y sin necesidad de escaparse, son un incordio y un riesgo para el prójimo en cualquier situación. Que lo son.

Pero aún así, en el escenario que expones no queda otra que lo que yo vengo diciendo.

Y no es que lo defienda porque sea especialmente partidario, ni lo que más me gusta, ojo. Sino porque como digo, y vuelvo a repetir, es lo que hay y así están las cosas. Y al final supongo que es lo más sensato, de sentido común, inteligente. No sé.

:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Como no todo va a ser insultarnos entre nosotros y parece que tenemos que ser de un bando u otro, he encontrado un reportaje sobre "orcas" (de entre muchos) que demuestra que si se entregan a un ejercicio determinado como romper timones, puede que le cojan gusto y que vaya a más. No todas las orcas son como "salvad a Willy" :o y deberíamos de tener cuidado con las medidas que adoptamos. ¡Quizá atacarlas podría enfurecerlas más!.

Si tenéis un ratillo, vale la pena verlo (podrían hacer lo mismo con nuestras crías)
https://www.youtube.com/watch?v=2W4B-VbrxdQ

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

buenos dias y rondas pa tos......
este verano he tenido una de las vacaciones mas espectaculares de mi vida.
Compramos un oceanis 370 en Barcelona y decidimos traerlo a Cadiz en vacaciones. Al llegar a soto grande y ante el temor de las orcas y la prohibicion navegar de tarifa a cabo trafalgar mas o menos,pensamos en dejar el barco en el mediterraneo, pero la vida que siempre te sorprende de alguna u otra forma, me llevo a amarrar al lado de un tal Israel que tiene un canal de youtube...Mar viviendo, un fenomeno el tio.
En una hora aprendi mas de navegacion electronica que en años, despues de un rato me explico como pasar trafalgar y habiendo hablado con salvamento maritimo para orientarnos sobre el estrecho y las orcas decidimos pasar al atlantico. y nada todo pegadito a la costa siempre con seguridad, pasamos y pasamos y ni orca ni nada , nos plantamos en barbate y de ahí a cadiz y todo perfecto ala.
Y dicen por esos lares que las orcas estan pero que quien no las busca rara vez las encuentra.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Como ya comenté anteriormente es secreto a dia de hoy rsta en ir muy pegado a costa.
Este mes de agosto fui desde Alicante a Barbate del tirón, para después visitar, chipiona, puerto Sherry, puerto América y volver a Barbate y desde ahí volver a cruzar el estrecho.
Tanto para subir de Barbate hacia Chipiona, fui muy muy pegado a costa, sobre 300m de ésta. Y para ir de Barbate al estrecho iba en ocasiones a 5m de sonda.
Y ningún avistamiento gracias a Dios.
Pienso que estos cetáceos, después de ponerse ciegos a Atun, se van a limpiar los dientes con los timones de algunos veleros.......O bien se han hecho "adictos" al antifouling.
Lo que si es cierto es que el puerto de Barbate se ha convertido en el puerto donde van a parar todos los veleros que han sido atacados o interactuados por orcas.
Coincidí con 3 veleros en Barbate los cuales se habían quedado sin timones.
La verdad es que acojona bastante.

Por cierto también fue atacado un Swan 60 pies de casi 20m de eslora, osea que lo de barco hasta 15m......no se cumple

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Algunas veces -quizás con demasiada frecuencia-, encontramos artículos como el que acompaño.

Becario?, pseudo-periodista?, profesor?. Cada uno que lo juzgue a su manera.

Da vergüenza ajena. Qué pena.



https://www.lavozdegalicia.es/notici...2.htm#comments

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Hay veces que al estar en nómina hay que escribir y aportar la crónica diaria.
En la Universidad, en Humanidades.
En La Voz de Galicia.
Como el señor Ónega, que con sus pluri ocupaciones, entre las cuales ser cronista de " La voz de Galicia".
Con su edad, acaparando, si facilitar renovaciones en el mundo laboral...... Eso, si hablando del paro, del trabajo....... Ah...... su hija,....... ya está en nómina........(colocada)........

En fin.

Perdón que va de Orcas.

Respuesta: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Es que el periodismo, como todo en la vida, y no de ahora, es lo que es. Y lo malo no es esto último, sino el desconocerlo o no querer verlo. Como algo además que se cofigura principalmente al gusto y deseos de la audiencia. Que es la que en ultima instancia paga.y manda

Y es para lo que es, claro. De forma que cuando se quiere o se necesita otra cosa hay que dirigirse a otros sitios.

Porque nunca es lo mismo leerse la última tesis de una universidad de prestigio sobre el comportamiento y costumbres de las orcas, que ojear un artículo sobre ella del antes doctorando de 5 páginas en Nature, que una referencia a lo que aporte dicha tesis en la revista Muy Interesante, o un inciso de 40 segundos de Matías Prats de cierre de telediario en Antena 3.

C'est la vie.

:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

No puedo leer el artículo de la Voz de Galicia, pero he visto el video recomendado más arriba y tengo una observación sobre la idea general que transmite el video: "que las orcas pueden escoger cómo cazar según las circunstancias"
Bueno, por lo que se, esto no es exacto, es una exageración de su inteligencia. Me explico: las orcas que cazan focas en la península de Valdés subiendo con la ola a la rompiente, lo hacen sólo allí, porque es una estrategia de caza local que se transmiten en el grupo familiar de la zona, no se encuentra en otros grupos ni en otras zonas. Algo que muchos videos y perilistos quieren dar entender.

El problema es que esas familias de orcas crean una especie de "cultura familiar" que el grupo reproduce si funciona como estrategia de adaptación a su zona. No tengo idea de porque muerden los timones, pero si eso mejora algo su vida, lo repetirá el grupo. Por eso hay que modificar ese comportamiento.


Llevar la discusión a la superioridad ética, a la descalificación personal resulta poco constructivo y deprimente.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Yo de entrada decir que lo de matar a las Orcas me parece una barbaridad, hace ya mucho que se sabe cómo actúan las Orcas y por donde, hay unas limitaciones a la navegación y radio avisos de la situación.

Si un patrón decide navegar por esas zonas afectadas, sabe que hay un riesgo para su embarcación y tripulación. El patrón igual que asume el riesgo, tiene que asumir la responsabilidad de lo que pase debido a esa decisión, es de cajón, porque opciones hay, que la mar es muy grande.

Con la información y recomendaciones disponibles, que haya un número tan alto de embarcaciones afectadas, pues para mi, los patrones no están tomando las decisiones correctas, y escurren el bulto haciendo a las Orcas únicas responsables de los ataques cuando ellos están actuando de manera irresponsable en primer lugar.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Hombre, esto es como decir que si vas por una calle oscura de noche y te atracan, la culpa no es del atracador, es tuya por ir de noche por la calle y entonces la solucion es prohibir salir por la noche.
No todas las orcas tiene este comportamiento, parece ser que es una familia y habra que hacer algo para modificar este comportamiento y que no se extienda y acabe provocando un desgracia.
Creo que las autoridades y los cientificos de organismos oficiales cobran un sueldo que pagamos con nuestros impuestos para que hagan su trabajo. Ellos tienen que definir, desde el sentido comun y el conocimiento cual es la solucion adecuada para proteger a los seres humanos antes de que ocurra una desgracia y no lo estan haciendo, parecen mas preocupados por las orcas que por los seres humanos que ya han estado en peligro, hablando de interacciones cuando son ataques en toda regla, para que las orcas parezcan mas inocentes y bonachonas.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Esto es decir, que si vas por una calle oscura, donde se producen muchos atracos y hay un alto índice de criminalidad e incidencias violentas, pues tienes todas las papeletas para que te pase a ti, si te empeñas en pasar por esa calle oscura.

Las autoridades dan radio avisos con actualizaciones de la situación, han delimitado zonas donde las Orcas están activas, han avisado de las pautas de comportamiento de las Orcas.

Las autoridades que pagamos con nuestros impuestos, nos han dado unas directrices para minimizar el encuentro con Orcas, directrices que nos las pasamos por el forro siendo honesto.

Pero el problema son las Orcas, por supuesto.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Tu lo has dicho...

Sentido común.

Pero por desgracia en estos tiempos eso no se lleva.

Ahora se lleva prohibir.
No brindó con este tema.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

:brindis:
Vamos a ver, haya paz, quédense quietos los taburetes.
Estoy firmemente convencido que hay que evitar que la especie humana ataque indiscriminadamente a otras especies. Y que la especie humana ha de protegerse del daño que puedan causarle otras especies.
Pienso que ha habido suficiente número de "encuentros" como para sacar conclusiones científico-estadísticas.
Me refiero a:
- Color de la obra viva
- Eje o sail drive
- Forma y tipo timón
- Velocidad a la que se inicia el "encuentro"
- Sonda más frecuente
- Hora más frecuente
Con estos datos se puede elaborar un patrón y actuar en consecuencia.
Por ejemplo, diseñar un artilugio flotante que cambie el comportamiento de las orcas al emitir sonidos, vibraciones, olores, qué se yo, que las repela. Es como lo del perro de Pavlov, pero al revés.
Su comportamiento no se va a modificar siguiendo las pautas recomendadas. Éstas, únicamente pretenden minimizar los daño a la embarcación y, subsiguientemente, a las personas.
Buena proa.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

No lo entiendo, si hay una zona donde tienes riesgo de que las Orcas te destrocen el timón y además te han reiterado susodicho riesgo, el sentido común es no navegar por esa zona.

Lo mismo con los comportamientos Pavlovianos, si no hay estímulo, estos desaparecen con el tiempo.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

A las autoridades y cientificos no les pagamos el sueldo para que la solucion sea la facil de prohibir. Las orcas han atacado en el sur, en la costa portuguesa, en Galicia, en el Cantabrico etc. Yo navego por Galicia, cuando suban aqui, atacaran a unos cuantos barcos y solo entonces las autoridades prohibiran que se naveque por esa zona hasta que ataquen a varios barcos en otra zona y entonces cambiaran la probihicion a la nueva zona. Es bien facil de entender, tanto esto como que la costumbre se va a extender si las orcas ven que sus ataques no tienen consecuencias negativas para ellas, pero vivimos en la sociedad facil de la inaccion y de esperar a que los problemas se solucionen solos.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Lo que no entiendo es por qué los animales tienen preferencia sobre los humanos.
Entoces por esa regla de tres, cuando un perro de raza peligrosa muerda a un niño en la calle, prohibimos a los niños andar por la calle.. Que se queden en sus casas.

Sentido común es el menos común de los sentidos por desgracia.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Resumiendo, que la culpa es de los "patrones", que con su comportamiento, negligente, incitan a las orcas a atacar sus embarcaciones, ósea que tenemos que dejar de navegar, por ciertas zonas, para no provocarlas y que nos ataquen, dentro de poco, si alguna orca se hace daño, al arrancar un timon, se procesara al patrón, por su conducta negligenete,.....de verdad sin animo de ofender a nadie, pero en este país tenemos mas tontos que botellines de cerveza, en fin, estamos viviendo una época de buenísmo, en todos los sentidos, que terminara mal, muy mal......evidentemente para las orcas, al final todas las orcas de la costa española, portuguesa y francesa, al tiempo.....:sip:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Las autoridades y científicos, con la información que hay, pues hacen lo que pueden, en este caso estudiar donde se producen los ataques e intentar definir en qué zona hay más riesgo, que prohibir es fácil, pues si. Tambien es una medida que se puede tomar rápidamente y es muy barata.

Las Orcas no es que estén por encima de los humanos. Lo que hay son unas leyes y acuerdos de conservación en los cuales la orca es un animal protegido, en España está en la categoría de vulnerable y las que están causando el problema, precisamente como subgrupo en peligro crítico de extinción. Por lo cual no puedes matarlas sin una justificación, y menos aún cuando desde la administración no se reconocen ataques, sino interacciones.

La culpa no es de lo Patrones que van provocando a las Orcas, las Orcas han desarrollado un comportamiento que pone en peligro a las embarcaciones. Ahora, si un Patrón se mete en la zona de exclusión, pues la culpa de lo que pase es suya. Que no quita, como ha pasado, que ataques ocurran fuera de la zona de exclusión.

Lo importante es minimizar el riesgo de ataques, además cuanto menos contacto haya entre embarcaciones y orcas, menos riesgo hay de que su comportamiento se extienda a otros animales o grupos de orcas.

Y no es buenismo, que además es algo que no es de mi agrado. Es buscar una solución donde se pueda coexistir y podamos seguir admirando a estos magníficos animales en España en su entorno natural. Soluciones de ese tipo, ni son rápidas, ni baratas ni del agrado de todos.

Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Por lo menos ya no recomiendan quedarse parado... Ahora dicen que tienen un plan!

https://www.lavanguardia.com/vida/20...as-barcos.html

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Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Freyuk la zona afectada no es sólo la descrita. Desde Conil y en todo el estrecho te puedes encontrar con las orcas, lo que pasa es que no pueden cortar el tránsito del estrecho. Siempre ha habido orcas, nunca ha pasado esto. Las orcas tienen hasta nombres puesto. Si no se quiere corregir la actitud de estas pocas orcas y cada vez hay más que las imitan, todas acabarán mal. Desde los veleros no se interactúan con las orcas porque son muy grandes e imponen bastante respeto a los navegantes de recreo normales. Sin embargo hay empresas que van a su encuentro, seguramente cargada de animalistas y conservacionistas de todo tipo, que van a jugar e interactuar con ellas. Y resulta que la culpa es de los veleros en ruta cruzando el estrecho.:nosabo::nosabo:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Pues, la verdad, no encuentro un plan consistente, ni exponen unas conclusiones del estudio, atribuyendo únicamente a 2 ejemplares las "visitas".
Curiosamente, su "afición" se ha desarrollado con los barcos de "avistamiento" y "científicos".
Además "no ofrecer elementos móviles" navegando no lo entiendo.
Vamos, para mí que no tienen ni idea.
Buena proa y que no nos visiten.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Que no, que los perros de raza peligrosa no atacan a los niños (o a mayores) que simplemente están interactuando. :cagoento::cagoento:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Lo mínimo que se me ocurre - mientras no hacen nada más - es organizar pasos de grupos de veleros navegando en conserva y acompañados o escoltados por uno o dos barcos de apoyo.

Las probabilidades de encontrarse con las orcas se reducirían y en caso de producirse una vía de agua o quedará alguien sin gobierno, podría ser remolcado o apoyado.

Lo que no entiendo es que si se puede producir un estímulo que los incite a incrementar sus " interacciones lúdicas " , tambien debería de existir para disuadirlos.

Por lo que se ve, este comportamiento lo han provocado los supuestos cientificos con sus acercamientos y ahora no saben como pararlo.

Creo que estos entrenadores de delfinarios saben más de la etología estos animales que los avistadores de ballenas con pretextos científicos.
.

Como muchos advertimos aqui, opinan que hay que hacer algo si se quiere proteger a las personas y las propias orcas.

Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

De esto no se dice nada:

“La Xunta abre la caza libre de jabalíes en cerca de 200 concellos” (70% del territorio).

https://www.lavozdegalicia.es/notici...5862562163.htm

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Mientras los puercos no bajen a las rías :nosabo::nosabo:
no prohibirán la navegación por peligro de colisión :cunao::cunao::cunao:

Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Hasta que Disney haga una peli de jabalíes...

Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Hoy en El País! La rebelión de las Orcas, hablan de 175 incidentes documentados, posiblemente muchos más, no hay ninguna explicación convincente, pero algo pasa.

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Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Ya han bajado, por lo menos por aqui, incluso a “fozar” en la arena :meparto:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Hay que señalar áreas de exclusión para el libre gozar de los puercos en los arenales.
Lo siento por los usuarios de toalla y pedaleta :cunao::cunao:

Propongo que se incluya la zona central de playa América, porque se les vio en invierno :D:D:D

Respuesta: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Aquí os dejo más información, al menos sin alusiones no sé si de tinte político, ni comentarios que no vengan a cuento:

¿Acosan las orcas del estrecho...?

https://verdeyazul.diarioinformacion...a-de-caza.html

Sin olvidar que por ser científicos no tienen que saber sin más lo que dicen, ni acertar, al cien por cien. Ni tampoco, o, mucho menos, las versiones que se hagan de sus palabras.

Y todavía menos lo que pueda decir yo.:cunao:

:brindis:

Respuesta: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Por cierto, escrito desde mi Marbe querida, a la sombra :cunao::

https://fotos.subefotos.com/16a70317...02c6736dco.jpg

Re: Respuesta: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Por lo menos alguien se plantea hacer algo y sobre todo admite que puede estar equivocado o no en su tesis.
Pues ya me parece un avance después de dos veranos.....

"El profesor ha señalado que para demostrar su tesis o rechazarla será preciso una investigación que incluya el seguimiento de los ejemplares por satélite, además del empleo de un velero y un barco a motor de apoyo para tratar de interactuar con ellas en la ensenada de Barbate, con cámaras submarinas e hidrófonos."

:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Esta última información parece seria y mesurada. Evidentemente recomienda un estudio pormenorizado. :cid5: