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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
uf, uf, como está el asunto :pirata::pirata:… nuevamente gracias cedemont porque esta vía en los hilos es la que debería ser siempre, con aportaciones técnicas y no sólo “recetas” de la abuela…
bueno, el stix ya se ha dicho que no es la panacea, pero es la mejor aproximación que se dispone para de una forma sencilla obtener un índice para la evaluar la cualidad marinera de una embarcación, y esto es así… pero si se comparan stix´s de diferentes barcos, ya la cosa no vale… lo que hay que hacer en este caso es ver en qué factores se gana o se pierde para poder obtener conclusiones y NO sólo comparar el stix… si vamos al ejemplo de guillermo gefaell tenemos: http://www.gestenaval.com/imagenes/a...os/stix/12.jpg dos barcos de aproximadamente la misma eslora de 40’, la misma superficie vélica (71 m2) y el mismo brazo adrizante GZ para escora de 90º, pero de diseños claramente diferentes… el barco azul está penalizado por la forma de la eslora (tiene lanzamiento de proa que le hace perder eslora de flotación), tiene bastante menos orza, es bastante más estrecho (ni más ni menos que casi medio metro) y aunque tiene una ángulo de desvanecimiento de la estabilidad mejor (avs de 147º frente a 123º del barco rojo), el ángulo de inundación es mucho peor (ad 114º frente a 137º del barco rojo), es decir, empezaría a entrar agua por el tabucho mucho antes en el barco azul… pues en estas condiciones el barco rojo tiene un stix de 38 y el azul de ¡¡¡50!!!... cómo es esto… analizando los factores del stix se ve que la clave está en los pesos de los barcos que se diferencian en más del doble (4.500 kg del rojo frente a 9.600 kg del azul)… ¡¡¡claro así cualquiera!!!... esto hace que el barco azul se adrice mejor sin ayuda en una escora de 90º con las velas izadas; aunque es más estrecho gana en este factor pero no porque el azul sea muy ancho si no porque es muy ligero; gana en el factor de desvanecimiento de estabilidad (como era de esperar) y, por supuesto, gana en el factor de desplazamiento/eslora… el barco rojo gana solamente en estabilidad dinámica, como se presuponía al tener un mejor ángulo de inundación… ¿qué significa esto?... para mi, básicamente, se trata de que el barco rojo es un barco rápido (muy rápido), posiblemente muy ceñidor y que requiere tripulación muy activa durante la navegación y experta cuando las cosas se complican… en cambio el barco azul es un barco lento, para tomarse la navegación como una actividad de “flotación”, abate mucho, es difícil que se vaya de orzada y requiere de tripulación no tan experta cuando se forma el pollo… saludos… |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Voy siguiendo este hilo desde hace dias, y realmente (a parte de algunas barbaridades) el tema de la estabilidad en los barcos es un tema muy interesante. Lo que me extraña es la opinión de algunos participantes abogando que un barco contra mas estabilidad mejor barco es, y no se tiene en cuenta que tambien un exceso de estabilidad no es deseable. Voy a intentar explicarme, partiendo de la base de que la seguridad es fundamental yo creo que cualquier barco moderno, a priori es seguro en cuanto a estabilidad, para eso hay una reglamentación que marca unos mínimos y en base a eso se le asigna una categoría de navegación. Por lo tanto un barco con marcado CE A, cumple la normativa y está catalogado para la navegación denominada Oceánica, hasta aquí creo que todos estamos de acuerdo. Llega un momento que a algunos eso les parece poco y empiezan a buscar más estabilidad, y en algunos casos muchisima más estabilidad, es como si en un coche nos parezca poco como sale de serie cumpliendo los crash tests y otro fabricante quiere vender seguridad y le pone algun airbag más, otro que aun quiere ofrecer más le coloca de serie barras antivuelco, unos asientos de esparco de competición, suelda las puertas, le pone una redes en los cristales por si acaso, un arnés de seis puntos de anclaje, etc... entonce es cuando yo y es mi humilde opinión creo que es excesivo, que si alguno dirá y si se te cruza un borracho en sentido contrario, con un coche sobrevives y con otro la palmas, vale de acuerdo pero sigo pensando que es excesivo. Pero estamos hablando de barcos no de coches, vale, hay muchos diseñadores de barcos que lo que buscan es un equilibrio, que una vez se cumplen unos minimos de estabilidad, el exceso (y no estoy valorando donde está la linea que divide lo normal a lo excesivo) trae consigo problemas. Cuando un barco tiene un par adrizante muy alto se le denomina barco duro, y el exceso seria un barco excsivamente duro, que problemas tiene?
Tengo un libro de diseño naval en casa que en un apartado dice "Debe evitarse una estabilidad inicial excesiva que producirá movimientos rápidos y violentos en mar gruesa que someteran al acastillaje y a las trincas a grandes esfuerzos provocando un desgaste en el material y una incomodidad en la tripulación" no dice a partir de cuanto es excesivo. Buscando puntos de encuentro, la estabilidad en los barcos es interesante, si lo es, una buena estabilidad es un factor que interviene en la seguridad, si, se puede hacer mejoras en un barco para mejorar STIX, si si alguien quiere si se puede, es STIX un factor fundamental para hacer navegaciones oceánicas, es un factor importante pero una vez cumples unos mínimos en cuanto a STIX no creo que sea más importante que otros factores que tambien intervienen. Y estoy convencido que si los astilleros con modelos vamos a llamarlos de STIX por los pelos, se les exigiera por normativa para obtener CE A un STIX mayor, no creo que hubiera ningun problema, lo cumplirian y punto, puesto que no creo (como parecen creer algunos) que el problema para obtener un mayor STIX sea el económico, no creo que sea más caro fabricar un barco con STIX 50 que con STIX 30. Cada cual con sus diseñadores fabrican barcos que creen equilibrados. :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
"Cuando un barco tiene un par adrizante muy alto se le denomina barco duro, y el exceso seria un barco excsivamente duro, que problemas tiene? Tengo un libro de diseño naval en casa que en un apartado dice "Debe evitarse una estabilidad inicial excesiva que producirá movimientos rápidos y violentos en mar gruesa que someteran al acastillaje y a las trincas a grandes esfuerzos provocando un desgaste en el material y una incomodidad en la tripulación" Y voy a hacerlo con 2 ejemplos practicos de 2 veleros fijate en lo marcado en negrita: First 50 Inputs Lh = 14,99 m Lwl = 13,26 m Bmax = 4,45 m Bwl = 4,00 m Draught T = 2,41 m Body draught Tc = 1,05 m Moulded depth H = 2,10 m Disp = 13768 kg Ballast = 4766 kg Sail area = 111,1 m2 Mast height = 21,97 m Heeling Arm = 9,75 m Power = 55,15 KW Outputs Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 3,11 Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,32 WL beam/Body draught Bwl/Tc = 3,81 Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,35 Displacement/Length Ratio D/L = 164,71 Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 19,65 Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,36 Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,47 HP/ton Hull speed HSPD = 8,84 Kn Velocity Ratio VR = 1,13 Capsize Safety Factor CSF = 1,87 Motion Comfort Ratio MCR = 28,97 Righting Moment/Beam RMB = 0,86 Moment of Inertia I = 1850749,97 Lb/ft2 Roll Period T = 3,44 Sec Roll Acceleration Acc = 0,10 G's Stability Index SI = 0,77 Angle of Vanishing Stability AVS = 121 º BENETEAU OCEANIS CLIPPER 473 Lh = 14.16 m Lwl = 13.35 m Bmax = 4.33 m Bwl = 3.897 m Draught = 1.7 m HD = 0.600 m Disp. Full = 13284 Kg Disp. Mmsoc = 11851 Kg Disp. Lightship = 11500 Kg Ballast = 3700 kg Sail area = 92.8 m2 Power = 100 HP Heeling Arm = 7.113 m Length/Beam Ratio L/B = 3.18 (Bien) Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0.31 (Un poco bajo) Displacement/Length Ratio D/L = 138.93 (Muy ligero) Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 18.14 (Bien) Power/ Disp. Ratio HP/D = 3.82 HP/ton (Más que de sobra) Hull speed HSPD = 8.87 Kn Potential Maximum Speed PMS = 9.76 Kn Velocity Ratio VR = 1.10 (Buena potencia vélica) Capsize Safety Factor CSF = 1.92 (Mejor más bajo) Motion Comfort Ratio MCR = 26.22 (Bajo) Heft Ratio HF = 0.87 (Mejor >1) Downflooding angle: Fd = 90 º (Estimado) Angle of Vanishing Stability AVS = 115 º (Estimado. Consta 119º) Roll Period T = 2.73 Sec (Ideal >4.33) Roll Acceleration Acc = 0.16 G's (Muy alto. Ideal 0.06) Stability Index SI = 0.63 (Ideal entre 1 y 1.1) El Roll Period o periodo de rolido y la aceleracion de rolido miden ese factor que apuntas de exceso de estabilidad. Al comparar ambos Beneteaus, el 473 sale claramente perjudicado siendo mucho mas cruiser que racer. Su periodo de rolido es 2.73 seg, muuuuy rapido frente a los 3.44 del First, eso significa movimientos violentos que hacen batir al casco y la jarcia y lo que hay dentro. El First 50 es por tanto en mi opinion mejor barco que el 473, a Stix parecidos,el brazo GZ es mucho mas violento en el segundo que en el primero. Este dato mide la velocidad en segundos de un balancé del velero con mala mar, lo ideal seria mayor de 4 La Roll Acceleration o aceleracion de rolido, en ambos modelos es negativa tambien para el 473, 0.16 gigas por seg, frente a los solo 0.10 del First. Definitivamente el Fisrt es mejor barco y esta mejor construido que el 473, y eso que es mi barco. Y ahora ved que diseño Swan que puntua en su STIX, 1 punto menos que estos 2 modelos beneteau: Gran Soleil 52, diseño Frers oa = 16,30 m Lh = 15,78 m Lwl = 12,89 m Bmax = 4,75 m Bwl = 4,28 m Draught T = 2,40 m Body draught Tc = 1,00 m (guess) Disp = 17700 kg (Most probably lightship or MOC) Ballast = 7300 kg Sail area = 157,4 m2 (guess: 140 m2 for 100%) Power = 95 HP Length/Beam Ratio L/B = 2,9 Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,02 Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,41 Displacement/Length Ratio D/L = 230 (around 265 in MLC) Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 20,95 Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,44 HP/ton Hull speed HSPD = 8,71 Kn Potential Maximum Speed PMS = 9,95 Kn Velocity Ratio VR = 1,14 Best motoring speed (1.1) CSPD = 7,15 Kn Capsize Safety Factor CSF = 1,84 Motion Comfort Ratio MCR = 34,20 Heft Ratio HF = 0,97 Roll Period T = 3,94 Sec Roll Acceleration Acc = 0,09 G's Stability Index SI = 0,83 Angle of Vanishing Stability AVS = 121 º Esa frase, que mencione al principio se solventa con una excelente arquitectura naval..... mira que periodo de rolido....:pirata::pirata::pirata: e idem con la aceleracion de rolido :p.Este es un estupendo diseño que combina todo, y que sin duda lo preferiria antes que los 2 primeros por su MCR de 34,20= se puede cenar dentro y tomar copas sin ningun problema. Como puedes comprobar el STIX no esta reñido con la violencia del sincronismo transversal,pero sabiendo no solo el stix sino su calculo puedes elegir el barco que mejor se adapta a tu programa de navegacion. Buenos dias a todos |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Veamos otro ejemplo de poco movimiento y nobleza de reacciones:
DIANA 60: INPUT Lh = 18,11 m Lwl = 16,50 m Bmax = 4,80 m Bwl = 4,32 m (0,9*Bmax) Draught T = 2,20 m Body draught Tc = 1,00 m (guess) Disp = 30000 kg Ballast = 12500 kg Sail area = 140 m2 Power = 100 KW OUTPUT Length/Beam Ratio L/B = 3,54 Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,82 Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,42 Displacement/Length Ratio D/L = 186,27 Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 14,73 Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,05 HP/ton Hull speed HSPD = 9,86 Kn Potential Maximum Speed PMS = 9,86 Kn Velocity Ratio VR = 1 Best motoring speed (1.1) CSPD = 8,09 Kn Capsize Safety Factor CSF = 1,56 ------No lo tumba cualquiera Motion Comfort Ratio MCR = 46,30 -----A cenar que son dos dias Heft Ratio HF = 1,4 Roll Period T = 5,44 Sec ---- Sencillamente increible, verdad? Roll Acceleration Acc = 0,05 G's ----Imposible marearse y que sufra la jarcia Stability Index SI = 1,13 Angle of Vanishing Stability AVS = 121 º |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
No me he leido unas cuantas paginas del hilo, pero de lo leido, parece como si el Stix fuera el Santo Grial de la navegación. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Discrepo contigo, con mal tiempo el barco rojo regatero necesita una tripulación más experta para sacarle todo su potencial de velocidad. Pero si vas corto de trapo, responderá mejor que el azul. La diferencia se ve por ejemplo con 25 nudos en portantes, en el rojo se podra ir con mayor y spi más relajados que en el azul, que vas despendolado, para matarte, con el mismo trapo... Ahora resulta que ese dia ya no hay regata, y vamos de trasporte. Ambos barcos con 2 rizos en la mayor, y un genova 2 en proa ¿Que barco responderá mejor al piloto automático? El rojo Y en ceñida, si ambos barcos van a la misma velocidad (por ir con menos trapo el rojo), el regatero irá mas comodo, cabeceará menos gracias al menor momento de inercia... ¿Por cierto, que pasaria si entre estos 2 barcos se pone uno en medio con desplazamiento moderado, calado moderado, formas de casco intermedias, etc? :velero: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Es decir, y en pocas palabras, tu, que pareces ser ingeniero tecnico naval,no estas de acuerdo con una norma internacional dictada ,comprobada y convenientemente testada la ISO STIX 12217-2...
Vivan todos!!! Cervezas a primera hora para todos!!!:brindis: Es muy loable lo que dices,pero yo, permiteme que me quede con la opinion de ingenieros navales independientes con una amplia formacion en diseño y arquitectura y entrados en años, lo que le da parsimonia,madurez y experiencia en sus afirmaciones. Y no te molestes por esto que he dicho, pero la edad es la edad. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Por otro lado, como dice Paul H. Miller en su presentación para el STIX "No history". En fín, como también comenta Miller STIX es "Lo mejor que tenemos" , así que bienvenido el STIX. Salud y buenos vientos:velero::velero::velero: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Pues si, Pacoperas,puede haber otros modos de clasificar la categoria de los barcos, pero hoy por hoy, lo mejor es fiarse del STIX :brindis:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
a ver, que el barco rojo es bastante más extremo que el azul, creo que no hay duda... no obstante, para insistir en el asunto, otro parámetro de comparación puede ser el habitual eslora/desplazamiento... un regata-crucero está en torno a 5,1-5,2... el barco azul tiene 5,0 y el barco rojo tiene 6,5... otro orden de magnitud, por ejemplo un J80 tiene 6,8... :pirata::pirata: es cierto, y así lo afirma eliasson (uno de los padres de la criatura del stix), que penalizar a los barcos ligeros (es relación a su eslora) en principio no es justo porque ya en la desgraciada sidney-hobart del 98 ester tipo de barcos se mantuvieron en pie... pero claro, tenían tripulaciones muy experimentadas... por tanto, el criterio del stix de penalizar este tipo de barcos es correcto, porque debe preverse que van a ser tripulados por aficionados... si tu coges a una misma tripulación "no experimentada" y la pones en ambos barcos, me da que con tralla en el barco rojo lo iban a pasar bastante peor... :cagoento::cagoento: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Entonces,los que realmente se benefician del stix somos los novatos. Lo realmente peligroso para un novato y alrededores es un barco regatero, nervioso.
Optisail me dice que eso del stix no es para los que empezamos, no lo es si por tener un barco con buen STIX te vas a dar una vuelta al mundo , pero si tienes un programa de navegación coherente con tu nivel de experiencia SSSSSSIIIIIIIII. |
Penalización a los barcos con más potencia
Dado que se utiliza como componente la capacidad
de recuperación con todo el trapo arriba, los barcos que tiene más potencia están en cierta medida penalizados. Cuando hay olas rompientes de 8m no pienso que se lleve todo el trapo arriba, sinon que se haya tomado 2 o 3 rizos. Puede que con los rizos puestos que la medida cambie a favor del barco que fue anteriormente penalizado. Sería como decir que un Porsche es inseguro porque si te estrellas a 300 Km/h pués poco quedará del coche. Cierto, pero a 120 Km/h será más seguro que en un Fiat Panda. Pero eso pienso que es orientativo. Un barco es marinero si efectivamente ha superado esas pruebas en alta mar con el buén saber de un patrón experimentado. :brindis::brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Se van a quedar a cuadros este año en el salón náutico… :cunao: todos preguntando por los stix de los barcos:meparto::meparto:
De esta, algún vendedor, deja el sector náutico y se dedica al sector de las chuches infantiles:meparto::meparto::meparto: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
tampoco creo que la combinación de velas de los dos barcos deba ser la misma porque si le pones al barco azul las velas ideales del barco rojo ya no estamos jugando limpio |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Te explico de nuevo mi idea relativa a este tema: Si estas empezando a navegar, lo coherente es echar un vistazo a los partes de meteo, tan fiables a corto plazo y al alcance de todo el mundo hoy dia, y dependiendo del tiempo, decides si sales o no. Ahora bien, si a pesar de esto, sales a navegar...... y de repente te encuentras con ola de 1.5 y 22 nudos por la proa, lo pasaras francamente mal, sea cual sea tu STIX. Porque? Pues mismamente porque estas empezando, empiezan las dudas......rizo mayor? enrollo genova? pongo el motor? suelto carro?.....etc. Y claro el STIX "teoricamente te protege" en el supuesto de que todo este al 100% correcto incluyendo la tripulacion. Una tripulacion que esta empezando a navegar no controla todos los parametros. A tu lado, podrias encontrarte a chavales entrenando en Optimist, Laser y 420, disfrutando del dia, y tu sin embargo a lo mejor estas pasandolas canutas. Te digo esto porque me ha pasado, estando haciendo un entreno de Optimist en Punta Umbria un invierno, dia fuerte de sur, ola grande y 20 nuditos, tuvimos que ayudar un compañero mio y yo, a llegar a puerto a un Sun Odissey 29 y a un Dufour 34, que supongo tienen mas STIX que un Optimist........ En resumen, un patron experimentadisimo, de los que navegan en Imoca 60, si lo pudieramos "poner en el mismo temporal" en dos barcos de diferentes, con exactamente las mismas condiciones de viento ola y mar, te diria "Si , me siento mas seguro en este o en aquel" Seguramente su eleccion final coincidiria con el de STIX mas alto. Resumiendo, la inexperiencia en una situacion dificil, pesa muchisimo mas que el STIX del barco, por lo tanto para gente que esta empezando a navegar, con la Certificacion CE y la Categoria A, tienen mas que suficiente. No deberia en ningun caso , la diferencia de 5 o 6 puntos de STIX en un barco, supeditar tu decision de compra, simplemente porque no lo vas a apreciar. Lo tengo claro, conformate con la Categoria y a partir de ahi escoge el barco que mas te guste. Saludos Optisail Hanse 400 dk |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Interesante hilo en el cual se mezclan cosas muy dispares que a mi forma de ver, no deberían mezclarse.
Pero la mezcla es obligada debido al título del mismo: los veleros que aguantan y los que no. Y claro, no hemos de olvidar nunca que un "velero" navegando, no es solamente un conjunto de materiales puestos en un cierto orden y sentido y que flotan. Hay además algo muy importante (por suerte) que es muy variable y que hace referencia al (los) que lo maneja(n). Y el conjunto de esas dos cosas, junto con las condiciones en que se encuentra dicha "unidad", es lo que hace que dicho conjunto salga airoso o no de una determinada situación. Eso no ha de olvidarse nunca. Porque hay marinos que han sido capaces de salirse de terribles situaciones metidos en barcos que a mi me daría yuyu hacer una travesía de un día, y otros que han hundido o estrellado su barco fantástico al primer contratiempo. El rollo anterior viene a apoyar mi particular forma de ver el tema: los tecnicismos, elucubraciones basadas en formulaciones matemáticas que acaban concluyendo más o menos resumidamente en un número están muy bien para los que los entiendan exactamente (o se dediquen a ello). Para los demás (yo por ejemplo), no pasan de ser casi "curiosidades" que, a menudo, van retorciéndose apartándose de la pura realidad y entrando en terrenos de investigación pura matemática (o física). Particularmente, agradezco mucho toda la información aquí volcada, aunque la verdad (perdón por ello), no tengo ni idea del STIX ese de mi barco, ni quiero saberlo, no sea que sea bajo y a partir de ahora no vaya lo tranquilo que voy siempre con él. La ignorancia conduce a la felicidad... :cunao: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Me voy a comer. Andando. Me han entrado unas dudas tremendas de si el "miata" tendrá un STIX decente. :meparto: Más que nada por si le da por volcar. Saludos Luis Taberneeeero, abre unas botellitas de "Viña Norte" que hay que remojar el tema. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
El amigo Solc decía arriba que temporales de supervivencia casi no se dan. Entiendo que el factor STIX, que hará diferencias, se refiere a ese tipo de situaciones. Y sinceramente, tengo claro que si te planteas navegaciones donde puedas encontrarte con un temporal así, eliges el barco con sumo cuidado. Por algo las expediciones antárticas se hacen con los barcos que se hacen.
Pero los temporales que nos comemos por el mediterráneo no son tan tan. Alguno llevamos ya, y siempre he tenido claro que el peligro es que fallemos nosotros y nos carguemos algo. El barco va sobrao. Con portantes y 5 metros de ola el mediterráneo asusta, pero no te matará el mar, la cagarás tú. El límite del barco nunca ha asomado. Nunca he navegado con tan mal tiempo que tema por el barco. Pero ya más veces de las que me gustaría he visto que los tripulantes podemos provocar un desastre. También hay que decir que encontrarte en una situación en la que lo intentas hacer todo bién y el barco peta tiene que ser brutal. Pero estoy casi seguro que petará por falta de mantenimiento, revisión etc. Los manuales de supervivencia en el mar nos enseñan que la abrumadora mayoría de los may-day son debidos a errores humanos. Sea de acción o de omisión, sea tripulando o manteniendo el barco. Estamos hablando de un factor que estudia, entre otras cosas, la facilidad para adrizarse de un barco volcado. ¿Cuantos de nosotros navegamos o navegaremos en situaciones que puedan acabar en vuelco? Y digo vuelco, no tumbada por trasluchada involuntaria. Resumiendo, me parece interesante que se intente parametrizar la seworthiness de los barcos. Pero por suerte, nunca llegamos a esos límites. :brindis::brindis: P.D.: Sigo sin entender la linealidad con la eslora y la clasificación por escalones del marcado CE. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cualquiera que haya bajado a Canarias, se habra encontrado en Diciembre temporales del SO, que ponen a prueba a tu barco a y ti.
Cualqueira que haya hecho la vuelta en el Atlantico, sabe que en la latitud de Bermudas se lian unas tremendas, pero tremendas... Cualquiera que haya ido de Santander a Portsmouth, se ha encontrado situaciones asi. Luego no es tan infrecuente. Y el mediterraneo?? Invito al que quiera que hable de sus experiencias cerca de la Isla de Alboran,con levante o con poniente soplando de varios dias. Los 5-7 mts de ola, los tienes asegurados. Canal de Menorca? sin comentarios Palos? cuando se lia....se lia bien, que se lo digan a Arturo Perez-Reverte, que ya ha pasado varios sustos Y el Estrecho??? sin comentarios Pero si sales a tomarte cervezas, no te encuentras nada, normal |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
¿Y lo de pasar un velero de categoría B a la A con sólo tomarle rizos, lo habeis probado?
Se mete uno en la hoja de cálculo del STIX y se reduce la superficie vélica: ¡Voilá, si tu barco era de categoría B, ahora ya tienes un velero oceánico!. No hace falta ni tener Master-Card. :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Gracias Cedemont, eres tú el único que me comprendes. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Río CINCA:
... ... ¡Eres un envidioso!!!! :cunao::cunao: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Ah! y yo salgo SIEMPRE a tomarme unas cervezas. Sea de crucero o de regata. Lo que pasa es que a veces acabo vomitando. :cunao: :cunao: :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Pues ya sabéis, rizos que te crió y silocona al canto (que no a las tetas). :cunao: :cunao: A medida que avanza el hilo, veo más la subjetividad del numerito. Y que conste que para mi esto es un tema ajeno, por lo que no se me podrá tachar de haberme picado (por mucho ajo que coma :meparto:). Y aunque nunca por mucho STIX "fue mal año", me da la impresión que 4 ó 6 puntos de diferencia tampoco debe ser algo tan grave. Por ejemplo, si compras una unidad de un Beneteau 50' con el palo un poco más alto (y por tanto mayor superficie vélica), resultará que tiene un STIX inferior a la unidad con el palo standar. Teniendo el primero un precio ligeramente superior y (según su armador y yo me lo tengo que creer) andando el barco bastante mejor. Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Si es que el que no tiene mejor STIX es porque no quiere. :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
el ha puesto un barquito y se nos saltan los lagrimones, tú la bandera de Corcega y como que ni fu ni fa:meparto::meparto::meparto: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Es que estará puesta por detrás.
http://www.flagsonline.it/Bandiere/adesivi/sardegna.jpg Aunque también la hay al 50%: http://poluxmedia.files.wordpress.co...pg?w=426&h=385 Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
gracias por la aclaracion... es que yo Corcega, Cerdeña y Sicilia las pongo en el mapa al "Pito, pito, gorgorito...":meparto::meparto::meparto: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Pues tenga más o menos razón Cedemont en la "necesidad" de tener en cuenta un modelo númerico a la hora de escoger un barco para realizar según que travesias, yo le agradezco mucho que haya traido este tema.
Al menos estamos hablando y pensando en barcos y navegaciones. Incluso gracias a las calculadoras online esas que han aparecido en este hilo (gracias a todos los que las habeis aportado) tengo más datos de mi barco (aunque el famoso STIX aún no lo he conseguido sacar). ¿Sólo son datos y que depende mucho de otros muchos factores (incluido el humano)?, pues si, pero... ¿qué no nos gusta conocer mejor en todo lo que sea posible a nuestros barcos desde la perspectiva que sea? Gracias a todos los que estais interviniendo en este tema. :velero: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Pues mi STIX es de 23..., creo que la media nacional está en 14.
¿Creeis que está bien? ¿será suficiente?. :cunao::cunao::cunao: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
No podia ser de otra forma...esa formula es una formula EMPIRICA... no responde a ningun modelo fisico resuelto con las matematicas... es una formula, por lo que he podido averiguar por ahí, que ha sido creada a partir de la experiencia de un grupo de profesionales y que pretende ser un "NUMERO GORDO" de las cualidades marineras de un barco... No hay mas ciencia detras... precisamente la bondad o no del numerito pasa porque los verdaderos modelos que describan los fenomenos en cuestion arrojen resultados parecidos a los que arroja el numerito Saludos |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
De entrada, si no recuerdo mal la de Cerdeña, los "moritos" nunca han llevado el pañuelo sobre los ojos. La de Córcega si. Pero fue cambiado el pañuelo sobre los ojos para simbolizar la liberación del pueblo corso. :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Salut :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
:cunao::cunao::cunao:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Proximo Salon Nautico:
No pague mas por un STIX bajo, nosotros se lo subimos, aunque sea al segundo piso, con tal de que compre algo!!!!!!!! :meparto::meparto::meparto: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Yo sigo sin entender nada.
Me explico, puedo entender que se cuantifique la relación de lastre y desplazamiento de un barco, o su relación superficie vélica desplazamiento, por poner un ejemplo. En los dos casos son numeros exactos, es decir, el barco desplaza tanto, tanto tiene de lastre o de superficie vélica. Pero un coeficiente que baja o sube porque lleves más o menos portillos o esten abiertos o cerrados, o situados de una manera u otra. no lo entiendo. En resumen que los que llvamos wc quimico debemos tene el STING, perdón STIX más alto ¿no? :brindis::brindis: |
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